Derrick1986
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Derrick1986
Ich möchte die Gegenseite einfach verstehen. Wenn man mal das wilde rumschiessen abzieht, bleiben nicht viel Gegenargumente übrig. Und das Argument „es ist verboten“ zieht nur dann, wenn man zB persönlich durch Pyros eingeschränkt wird. Und hier sind ja keine Verbandsmitglieder , sondern ganz normale Fans.
Derrick1986 schrieb:
Du hälst dich also an alle Regeln in unserem Land? Immer und zu 100%? Zweifel ich einfach mal an.
hab ich auch nicht behauptet - aber ich habe noch nicht wissentlich gegen die Regeln im Stadion verstoßen und ihm Nachgang mich mit "Ehre der Gruppe Stadionverbot" als Opfer inszeniert.
Und auf was genau willst du hinaus?
Lass sie doch ehren wen sie wollen. Selbst das triggert dich? Wer weiß wofür wer ein SV kassiert hat.
Manchmal habe ich so das Gefühl, das einige hier eigentlich alles aufregt was mit Ultra, Fangruppen, Subkultur usw zu tun hat. Woher kommt das?
Lass sie doch ehren wen sie wollen. Selbst das triggert dich? Wer weiß wofür wer ein SV kassiert hat.
Manchmal habe ich so das Gefühl, das einige hier eigentlich alles aufregt was mit Ultra, Fangruppen, Subkultur usw zu tun hat. Woher kommt das?
Derrick1986 schrieb:
Und auf was genau willst du hinaus?
Lass sie doch ehren wen sie wollen. Selbst das triggert dich? Wer weiß wofür wer ein SV kassiert hat.
Manchmal habe ich so das Gefühl, das einige hier eigentlich alles aufregt was mit Ultra, Fangruppen, Subkultur usw zu tun hat. Woher kommt das?
mich triggert daran gar nix, ich finds nur geil, wenn Leute sich nicht an anerkannte Regeln halten und dann hinterher rumheulen, wenn sie erwischt werden.
Derrick1986 schrieb:
Schon ein krasser Vergleich oder?
Gibt es denn für die Pyrogegner einen Mittelweg oder nur das generelle Verbot?
Der Mittelweg (kontrolliertes Abbrennen) wurde ja oft genug angeboten, jedoch durchwegs von den Ultras abgelehnt.
Nicht dass mich das wundern würde - eine Subkultur macht keine Kompromisse, sonst wäre sie keine. Aber in der Diskussion stand diese Lösung schon immer.
Von wem wurde das denn angeboten? Den Dialog hat doch vor ca. 12 Jahren (glaube ich) der DFB beendet. Vorgeschoben wurde irgendein Gutachten.
Und es ist doch auch der DFB der die Strafen als präventive Maßnahmen verkauft. So bleibt das halt einfach nur ein Machtspielchen, DFB vs. Ultras/Fangruppen. Noch höhere Strafen, noch mehr Pyro. Und wenn dann solche Überlegungen kommen, die Strafen auf die Ticketpreise umzulegen, dann spaltet das doch dermaßen.
Und es ist doch auch der DFB der die Strafen als präventive Maßnahmen verkauft. So bleibt das halt einfach nur ein Machtspielchen, DFB vs. Ultras/Fangruppen. Noch höhere Strafen, noch mehr Pyro. Und wenn dann solche Überlegungen kommen, die Strafen auf die Ticketpreise umzulegen, dann spaltet das doch dermaßen.
Schon ein krasser Vergleich oder?
Gibt es denn für die Pyrogegner einen Mittelweg oder nur das generelle Verbot?
Gibt es denn für die Pyrogegner einen Mittelweg oder nur das generelle Verbot?
Derrick1986 schrieb:
Schon ein krasser Vergleich oder?
Gibt es denn für die Pyrogegner einen Mittelweg oder nur das generelle Verbot?
Der Mittelweg (kontrolliertes Abbrennen) wurde ja oft genug angeboten, jedoch durchwegs von den Ultras abgelehnt.
Nicht dass mich das wundern würde - eine Subkultur macht keine Kompromisse, sonst wäre sie keine. Aber in der Diskussion stand diese Lösung schon immer.
Tafelberg schrieb:
Sich einfach an die Regeln zu halten, wäre zu einfach.
aba meIne FrEihait!111!!!
Du hälst dich also an alle Regeln in unserem Land? Immer und zu 100%? Zweifel ich einfach mal an.
Die Strafen sind total sinnfrei. Was wird denn damit bewirkt? Gar nichts! Wurde Pyro weniger? Nein, tendenziell eher mehr. Sogar VW Fans zündeln mittlerweile. Die Strafen verhindern nichts, machen nichts besser, Schrecken nicht ab…..
Die Strafen sind total sinnfrei. Was wird denn damit bewirkt? Gar nichts! Wurde Pyro weniger? Nein, tendenziell eher mehr. Sogar VW Fans zündeln mittlerweile. Die Strafen verhindern nichts, machen nichts besser, Schrecken nicht ab…..
Derrick1986 schrieb:
Du hälst dich also an alle Regeln in unserem Land? Immer und zu 100%? Zweifel ich einfach mal an.
hab ich auch nicht behauptet - aber ich habe noch nicht wissentlich gegen die Regeln im Stadion verstoßen und ihm Nachgang mich mit "Ehre der Gruppe Stadionverbot" als Opfer inszeniert.
Derrick1986 schrieb:
Du hälst dich also an alle Regeln in unserem Land?
das habe ich nie behauptet, ja, ich bin schon mal bei Rot über die Ampel gelaufen, wo weit und breit kein Kind gestanden hatte, geschweige denn ein Auto angefahren ist.
Aber ich werde auch weiterhin trotz dieser "nicht weissen Flecken auf meiner Weste" Pyros u.a. kritisieren.
Ich bin ja der böse, der pro Pyro ist. Nur wenn es der Stimmung dient oder Teil einer Choreo ist. Und auch nur wenn’s die Hand nicht verlässt.
So Aktionen wie Sonntag braucht kein Mensch.
Aber ist auch langweilig, weil es die 3791. Diskussion darüber ist.
So Aktionen wie Sonntag braucht kein Mensch.
Aber ist auch langweilig, weil es die 3791. Diskussion darüber ist.
Derrick1986 schrieb:
Beitrag #722 , 724 , 725 und 726 kommt für zumindest so rüber. Mag sein, dass ich mich da auch täusche.
Du hast unterstellt, dass man sich über Zivilcops freuen würde. Das steht halt in keinem der besagten Beiträge. Da steht nur, dass jemand, der sich auf billige Art und Weise versucht der eigenen Verantwortung davonzustehlen, unter dem Spott des Publikums rausgeführt wurde.
Also bestenfalls ist es eine Art Schadenfreude bzgl des Täters. Das ist halt was ganz anderes.
Das Verhalten des Täters erinnert mich irgendwie an die eine Geschichte, als wir am GD gegrillt haben und paar junge Leute vom Container aus zum stehenden Zug der Gästefans sind und ihn angegriffen haben und dann sich diese vermuteten jungen Männer versucht haben zwischen den Normalos zu verstecken, als die Polizei angerückt war.
Für mich sind die Pyrozündler fast durchweg feige Menschen. Nicht, weil sie Pyro nutzen, sondern weil sie nicht zu den Konsequenzen stehen wollen. Irgendwo zwischen Leuten verstecken, vermummen und darauf bauen, dass die Leute drumherum das toll finden. Doof halt, dass im Oberrang noch sich nicht so viele befinden, die jede Handlung tolerieren, die dem Verein schadet so wie viele im Unterrang.
Erinnert mich an irgendeinen Text als Aushang oder im Heftchen. Ging es da nicht auch um die Schadenfreude? Glaube der Bezug war damals das die Ordner gefeiert wurden , weil sie irgendwelche Umweltchaoten weggezerrt haben.
Derrick1986 schrieb:
Man feiert hier die Cops oder findet es zumindest toll oder so.
Niemand hier feiert es. Niemand. Du unterstellst nun zum x-ten Mal etwas, was hier nicht erkennbar ist. Belege doch mal, wo jemand das feiert. Aber da bist Du gestern ja wunderbar ausgewichen und hast lieber andere kritisiert, was sie so munter interpretieren aus Beiträgen.
Das ist kein Stil für ne gute Diskussion.
Beitrag #722 , 724 , 725 und 726 kommt für zumindest so rüber. Mag sein, dass ich mich da auch täusche.
Ich fordere keine strengeren Kontrollen und auch keinen rechtsfreien Raum im Block.
Ich fordere keine strengeren Kontrollen und auch keinen rechtsfreien Raum im Block.
Derrick1986 schrieb:
Beitrag #722 , 724 , 725 und 726 kommt für zumindest so rüber. Mag sein, dass ich mich da auch täusche.
Du hast unterstellt, dass man sich über Zivilcops freuen würde. Das steht halt in keinem der besagten Beiträge. Da steht nur, dass jemand, der sich auf billige Art und Weise versucht der eigenen Verantwortung davonzustehlen, unter dem Spott des Publikums rausgeführt wurde.
Also bestenfalls ist es eine Art Schadenfreude bzgl des Täters. Das ist halt was ganz anderes.
Das Verhalten des Täters erinnert mich irgendwie an die eine Geschichte, als wir am GD gegrillt haben und paar junge Leute vom Container aus zum stehenden Zug der Gästefans sind und ihn angegriffen haben und dann sich diese vermuteten jungen Männer versucht haben zwischen den Normalos zu verstecken, als die Polizei angerückt war.
Für mich sind die Pyrozündler fast durchweg feige Menschen. Nicht, weil sie Pyro nutzen, sondern weil sie nicht zu den Konsequenzen stehen wollen. Irgendwo zwischen Leuten verstecken, vermummen und darauf bauen, dass die Leute drumherum das toll finden. Doof halt, dass im Oberrang noch sich nicht so viele befinden, die jede Handlung tolerieren, die dem Verein schadet so wie viele im Unterrang.
Du weißt doch genau was gemeint ist. Man feiert hier die Cops oder findet es zumindest toll oder so. Mir geht es gar nicht um Pyro ja oder nein. Es geht mir darum, dass es mittlerweile als normal angesehen wird. Gab Zeiten da war das nicht so. Und damit meine ich auch nicht explizit diese Cops an dem Sonntag. Es ist doch generell so. Und ich hoffe wir sind uns einig , dass auf der anderen Seite auch einiges nicht optimal läuft. Und wenn hier dann so geschrieben wird , nachdem Motto „hoho hihi total geil, die Cops regeln das“…..Da schwingt halt auch mit, dass die Entwicklung der letzten 20 Jahre total gut ist. Und wenn das total gut so ist, steht man anscheinend auf viel Kontrolle , noch mehr Sicherheit usw. Und das fängt beim lächerlichen Abtasten an.
Du schreibst schon wirr. Willst einen rechtsfreien Raum im Block aber beschwerst dich über das lasche Abtasten.
Derrick1986 schrieb:
Und damit meine ich auch nicht explizit diese Cops an dem Sonntag.
Zivilcops waren schon immer im Block.
Derrick1986 schrieb:
Und das fängt beim lächerlichen Abtasten an.
Es gab Zeiten, da wurde mir ein Bleistift abgenommen, es dauerte ewig bis man im Block war (bei der Hälfte der Zuschauer) und gebrannt hat es trotzdem.
Als ob der Großteil durch die Personenkontrollen geschleust wird, wie weltfremd...
Selbst wenn alle Besucher sich nackig machen müssten, lauf mal am Rand im Gelände rum und überlege dir, was man da alles rein bekommen würde.
Und dann reden wir noch nicht mal über alternative Routen, wenn Personen anderweitig ins Stadion kommen.
Nur die Kurve kann in der Kurve für Ordnung sorgen und die hat daran kein Interesse.
Derrick1986 schrieb:
Du weißt doch genau was gemeint ist. Man feiert hier die Cops oder findet es zumindest toll oder so. Mir geht es gar nicht um Pyro ja oder nein. Es geht mir darum, dass es mittlerweile als normal angesehen wird. Gab Zeiten da war das nicht so. Und damit meine ich auch nicht explizit diese Cops an dem Sonntag. Es ist doch generell so. Und ich hoffe wir sind uns einig , dass auf der anderen Seite auch einiges nicht optimal läuft. Und wenn hier dann so geschrieben wird , nachdem Motto „hoho hihi total geil, die Cops regeln das“…..Da schwingt halt auch mit, dass die Entwicklung der letzten 20 Jahre total gut ist. Und wenn das total gut so ist, steht man anscheinend auf viel Kontrolle , noch mehr Sicherheit usw. Und das fängt beim lächerlichen Abtasten an.
Es gab auch Zeiten, da war im Block noch gegenseitiger Respekt und Rücksichtnahme an der Tagesordnung. Das hat sich auch geändert. Wenn jemand im Block scheisse baut, kann er das auch selbst verantworten. Ich glaube niemand feiert Zivilbeamte im Block, aber mittlerweile ist halt so der Punkt erreicht, wo man es mal wohlwollend zur Kenntnis nimmt, dass für das ein oder andere Fehlverhalten mal Konsequenzen folgen, die dem Verursacher und nicht allen anderen auf die Füße fallen.
Derrick1986 schrieb:
Du weißt doch genau was gemeint ist. Man feiert hier die Cops oder findet es zumindest toll oder so. Mir geht es gar nicht um Pyro ja oder nein. Es geht mir darum, dass es mittlerweile als normal angesehen wird. Gab Zeiten da war das nicht so. Und damit meine ich auch nicht explizit diese Cops an dem Sonntag. Es ist doch generell so. Und ich hoffe wir sind uns einig , dass auf der anderen Seite auch einiges nicht optimal läuft. Und wenn hier dann so geschrieben wird , nachdem Motto „hoho hihi total geil, die Cops regeln das“…..Da schwingt halt auch mit, dass die Entwicklung der letzten 20 Jahre total gut ist. Und wenn das total gut so ist, steht man anscheinend auf viel Kontrolle , noch mehr Sicherheit usw. Und das fängt beim lächerlichen Abtasten an.
du hast es immer noch nicht verstanden, denke ich. Niemand feiert Polizeieinsätze, warum auch? Aber warum sollte man sich mit ihm solidarisieren? Die Zündler sind halt eine extreme Minderheit unter den Eintrachtfans und auch unter denen in der NWK, wobei da das Verständnis dafür schon deutlich höher ist, man hat es zumindest achselzuckend zur Kenntnis genommen. Und wer sprach von "die Cops regeln das..."? Beleg mir das doch bitte mal, oder willst du hier nur wirr trollen? Ich finde erstaunlich, wo du so Deine Wahrnehmung bzgl. Mentalität im Block oder die Kontrollen hernimmst.
Derrick1986 schrieb:
Man feiert hier die Cops oder findet es zumindest toll oder so.
Niemand hier feiert es. Niemand. Du unterstellst nun zum x-ten Mal etwas, was hier nicht erkennbar ist. Belege doch mal, wo jemand das feiert. Aber da bist Du gestern ja wunderbar ausgewichen und hast lieber andere kritisiert, was sie so munter interpretieren aus Beiträgen.
Das ist kein Stil für ne gute Diskussion.
Euro-Babo-Karl schrieb:
Sind wir schon so weit in diesem Land, dass man das dann noch größtenteils abfeiert, wenn jemand wegen einer Ordnungswidrigkeit, einer Lappalie, von übermotivierten Cops rausgezogen wird?
Armselig ist es, wenn Du und Derrick ein Abfeiern unterstellen, was Fred nie hier getan hat. In keinster Weise ist das rauszulesen. Aber Fred hat es ja schon selbst geschrieben.
Und jeder Fan stimmt mit dem Ticketkauf der Stadionordnung zu und weiß, dass man für Ordnungswidrigkeiten dieser Art entsprechend Konsequenzen zu tragen hat. Man kann die Regeln doof finden, aber sie sind bekannt und es ist bekannt, dass es Kräfte im Stadion gibt, die solche Leute dann auch rausholen. Ich weiß gar nicht, was hier überhaupt diskutiert werden soll.
Ne 3829. Pyro-Debatte?
In wie weit übrigens ein einzelner Rauchtopf plus zwei einzelne Bengalos eine Verbesserung der Atmosphäre erzeugen sollen mitten im Spiel, das könnte man mir aber trotzdem mal erklären. Vor dem Spiel ein kontrolliertes Meer aus Bengalos etc hat durchaus eine Atmosphäre beim zB Einlauf der Teams. Das vorgestern war eher sinnfrei.
Ich habe nirgends geschrieben, dass das ne tolle Aktion war. Im Gegenteil es geht kaum dümmer.
Derrick1986 schrieb:
Ja klar super. Denk doch mal weiter: Als nächstes schaut man sich die Leute an, wer statt 1-2 Bier dann 3 hatte, den verfolgt man, wenn er mit dem Auto da ist….Oder man nimmt gleich den bösen Kiffer fest, an Ort und Stelle usw usw usw
Man könnte auch mal damit anfangen, richtig zu kontrollieren. Diese Abtasterei ist ja ein Witz.
Sich über Zivibullen aufregen und dann zum Schluß Durchsuchungszelte fordern, nüchtern kannst du nicht sein. Zivis gibt es schon ewig im Stadion, kenn ich seit den 70ern, aber schön das du dir heute schon darüber Gedanken machst.
Schade, du hast es leider nicht verstanden. Aber guter Versuch irgendwas aus meinen Aussagen zu interpretieren.
Derrick1986 schrieb:
Ach ehrlich?
Naja, Dir scheint es ja nicht bewusst gewesen zu sein, sonst hättest Du ja nicht „Man könnte auch mal damit anfangen, richtig zu kontrollieren. Diese Abtasterei ist ja ein Witz.“ geschrieben.
War halt etwas weltfremd von Dir.
Nein weltfremd ist eher, dass ich locker 10kg TNT reinschmuggeln könnte.
Derrick1986 schrieb:
Nein weltfremd ist eher, dass ich locker 10kg TNT reinschmuggeln könnte.
wie kriegste denn 10 KG durch die Drehtore? Erläutere uns das doch mal
Ach ehrlich?
Derrick1986 schrieb:
Ach ehrlich?
Naja, Dir scheint es ja nicht bewusst gewesen zu sein, sonst hättest Du ja nicht „Man könnte auch mal damit anfangen, richtig zu kontrollieren. Diese Abtasterei ist ja ein Witz.“ geschrieben.
War halt etwas weltfremd von Dir.
Derrick1986 schrieb:
Ach ehrlich?
Du forderst also etwas, von dem du selber weißt dass es nichts bringt. Muss man nicht verstehen, oder?
Da ich noch nicht mal im Stadion war, konnte ich die zivilen Polizisten zwar nicht feiern. Aber ich fand es super, als ich das eben gelesen habe. Diese Polizisten versuchen mit ihrem Eingreifen die Gesundheit der Leute im Stadion zu schützen. Außerdem dient das der Strafverfolgung. Fände es zudem wirklich super, wenn es zivil- und / oder strafrechtliche Folgen für den Pyroexperten hätte, inklusive Stadionverbot. In dem Moment hätte ich auch gespottet, aber ehrlich wäre es noch viel besser, wenn der Typ keinen Anlass zum Spott gegeben hätte.
Ja klar super. Denk doch mal weiter: Als nächstes schaut man sich die Leute an, wer statt 1-2 Bier dann 3 hatte, den verfolgt man, wenn er mit dem Auto da ist….Oder man nimmt gleich den bösen Kiffer fest, an Ort und Stelle usw usw usw
Man könnte auch mal damit anfangen, richtig zu kontrollieren. Diese Abtasterei ist ja ein Witz.
Man könnte auch mal damit anfangen, richtig zu kontrollieren. Diese Abtasterei ist ja ein Witz.
Derrick1986 schrieb:
Ja klar super. Denk doch mal weiter: Als nächstes schaut man sich die Leute an, wer statt 1-2 Bier dann 3 hatte, den verfolgt man, wenn er mit dem Auto da ist….Oder man nimmt gleich den bösen Kiffer fest, an Ort und Stelle usw usw usw
Man könnte auch mal damit anfangen, richtig zu kontrollieren. Diese Abtasterei ist ja ein Witz.
Sich über Zivibullen aufregen und dann zum Schluß Durchsuchungszelte fordern, nüchtern kannst du nicht sein. Zivis gibt es schon ewig im Stadion, kenn ich seit den 70ern, aber schön das du dir heute schon darüber Gedanken machst.
Mir geht es hier weniger um Bengalos und ein selten dämlicher Versuch. Finde es krasser, dass Zivilcops im Block achselzuckend hingenommen werden und anscheinend sogar gefeiert werden.
Da ich noch nicht mal im Stadion war, konnte ich die zivilen Polizisten zwar nicht feiern. Aber ich fand es super, als ich das eben gelesen habe. Diese Polizisten versuchen mit ihrem Eingreifen die Gesundheit der Leute im Stadion zu schützen. Außerdem dient das der Strafverfolgung. Fände es zudem wirklich super, wenn es zivil- und / oder strafrechtliche Folgen für den Pyroexperten hätte, inklusive Stadionverbot. In dem Moment hätte ich auch gespottet, aber ehrlich wäre es noch viel besser, wenn der Typ keinen Anlass zum Spott gegeben hätte.
Derrick1986 schrieb:
Mir geht es hier weniger um Bengalos und ein selten dämlicher Versuch. Finde es krasser, dass Zivilcops im Block achselzuckend hingenommen werden und anscheinend sogar gefeiert werden.
witzige Idee: dass es echt Leute im Stadion gibt, die nichts halten von Bengalos und Sturmhauben zur Selbstdarstellung einiger Weniger. Die tatsächlich hingehen um Fußball zu sehen.
Tafelberg schrieb:
ich stehe auf dem Schlauch, geht es konkreter?
Block 49, neuer Stehblock Oberrang, junger Kerl mit Sturmhaube steigt auf den Mittelzaun und zündelt 2 Bengalos und einmal roten Nebel. Dann versucht er durch die Menge in dem kleinen Block abzuhauen und sich dabei die Verkleidung auszuziehen und wird dann 2 Minuten später unter dem Gespött der Meisten von Zivilcops rausgeführt. Alles in Allem war er schon recht dämlich in seiner Aktion.
Also feiern wir jetzt schon die Zivilcops im Block?
Derrick1986 schrieb:
Also feiern wir jetzt schon die Zivilcops im Block?
Vielleicht gibt es auch einfach Fans, die kein Problem damit haben, dass jemand die Stadionordnung durchsetzt und eine Person aus dem Block entfernt, die der Eintracht finanziellen Schaden anrichtet.
Bengalos und der Rauch kamen ja gestern gefühlt alle aus dem selben Bereich auf dem Oberrang (da war früher der 41er oder so)
Wieder daheim. Das wunderschöne Tor von Niels hat mich halbwegs versöhnt mit diesem komischen Nachmittag. Bin aber trotzdem noch leicht grummelig.
Im Kölner Dom werden heute wohl viele Kerzen für den leeve Fußballjott angezündet... so viel Glück wie die hatten!
Stimmung fand ich gut, richtig bissig, natürlich auch aufgeheizt durch die Schiri-Entscheidungen. Die Gäste dagegen - außer nach dem Tor - irgendwie ruhiger als sonst.
Und heute kam nach meinem Eindruck von uns (von allen Tribünen) sehr viel spiel- und situationsbezogener Support, ganz nah dran am Geschehen... und wenig wahllos hinterlegter Dauer-Singsang.
Im Kölner Dom werden heute wohl viele Kerzen für den leeve Fußballjott angezündet... so viel Glück wie die hatten!
Stimmung fand ich gut, richtig bissig, natürlich auch aufgeheizt durch die Schiri-Entscheidungen. Die Gäste dagegen - außer nach dem Tor - irgendwie ruhiger als sonst.
Und heute kam nach meinem Eindruck von uns (von allen Tribünen) sehr viel spiel- und situationsbezogener Support, ganz nah dran am Geschehen... und wenig wahllos hinterlegter Dauer-Singsang.
Stimmung heute wirklich super gewesen.
Gäste haben wohl Tränengas abbekommen, deshalb vllt gehemmt.
Gäste haben wohl Tränengas abbekommen, deshalb vllt gehemmt.
Oberrang ist bald der Influencerrang. Also alle mit Handy schee hoch gehen.
Schade eigentlich. Erste Reihe steht da und macht gar nix. Doch Filmen und tolle Fotos.
Schade eigentlich. Erste Reihe steht da und macht gar nix. Doch Filmen und tolle Fotos.
Puh, sportlich gesehen sicherlich mehr als machbar. Fantechnisch nicht so toll. Saloniki leider ähnlich wie Neapel oder Marseille. Helsinki sehr teuer. Schotten wird es ca. 1000 auswärtskarten geben.
Fände es sehr geil, wenn man hart bleibt und einfach weiter auf 100 Mio pocht. Wenn’s am Ende 95 sind, ist ja auch ok.