Derrick1986
1289
Ohne das nun schön zu reden. Es hat halt jeder gemacht. Aber es ist wie gesagt nach wie vor total easy. Will es hier nicht weiterbeschreiben, weil es ja dann quasi eine Anleitung ist. Wenn man logisch denken kann, weiß man wie es geht. Und dann auch ohne Stress, ohne Nachfrage etc.
Deshalb will es mir nicht in den Kopf, dass gerade die dann nicht wissen wie das richtig funktioniert.
Deshalb will es mir nicht in den Kopf, dass gerade die dann nicht wissen wie das richtig funktioniert.
Derrick1986 schrieb:Das ist ja das Seltsame an der ganzen Sache. Jeder weiß es, die Fans, die Ordner, die Eintracht und Hellmann sowieso. Und auf einmal passiert sowas wie am Samstag.
Ohne das nun schön zu reden. Es hat halt jeder gemacht. Aber es ist wie gesagt nach wie vor total easy. [...] Wenn man logisch denken kann, weiß man wie es geht. Und dann auch ohne Stress, ohne Nachfrage etc.
Deshalb will es mir nicht in den Kopf, dass gerade die dann nicht wissen wie das richtig funktioniert.
Ist es heutzutage wirklich so schwer, Menschen, die sich illegal Zutritt zu Veranstaltungen verschafft haben, nachträglich zu ermitteln? Warum geht es nicht? Weil sie oft vermummt sind? Aber war Vermummung denn nicht irgend wann einmal illegal?
Das Problem fing 2020 mit der Umdrehung des Vermummungsverbots in eine Vermummungspflicht an. Besser kann man nicht eingeladen werden, unerkannt Straftaten zu begehen.
Das Problem fing 2020 mit der Umdrehung des Vermummungsverbots in eine Vermummungspflicht an. Besser kann man nicht eingeladen werden, unerkannt Straftaten zu begehen.
Vermummt am Blockeingang? Also vor dem Zutritt in den Block. Habe ich bisher noch nie gesehen.
Immer noch seltsam, dass es angeblich so ausgeartet ist, weil ein paar Idioten in den Block wollten. Es werden jedes Spiel irgendwelche Leute da reingeschmuggelt. Ohne Probleme ohne Stress.
Immer noch seltsam, dass es angeblich so ausgeartet ist, weil ein paar Idioten in den Block wollten. Es werden jedes Spiel irgendwelche Leute da reingeschmuggelt. Ohne Probleme ohne Stress.
Derrick1986 schrieb:
Immer noch seltsam, dass es angeblich so ausgeartet ist, weil ein paar Idioten in den Block wollten. Es werden jedes Spiel irgendwelche Leute da reingeschmuggelt. Ohne Probleme ohne Stress.
Nun ja, es gab aber dahingehend schon seit Jahren Sicherheitsbedenken. Aus diesem Grund wurden ja auch temporär die Bändchen eingeführt und das Damoklesschwert Drehkreuze schwebt auch schon ne Weile über diesem Thema.
Ich hab schon vor 10 Jahren nem Kumpel gesagt das es irgendwann vorbei sein wird mit dem Leute reinschmuggeln in den Steher und habe prognostiziert das der Zeitpunkt irgendwann kommen wird wo der Verein und/oder die Sicherheitsbehörden einen Riegel vorschieben werden. Es wurde einfach zu exzessiv davon Gebrauch gemacht.
Da nehme ich mich selbst auch nicht von aus, hier und da hat man halt mal 1-2 Leute "mitgenommen". Haben alle so gemacht und man will im Block zusammenstehen.
Ich hatte aber ehrlich gesagt schon immer ein ungutes Gefühl dabei und die Hoffnung das es sich durch die Erweiterung der NWK etwas entzerrt und entspannt...
Das es jahrelang akzeptiert wurde war eine Duldung und ein Auge zu drücken, nicht mehr und nicht weniger.
Wedge schrieb:
Die FAZ spricht von bis zu 400 Beteiligten, in großen Teilen vermummt und über 100 Verletzten auf Ordner und Polizeiseite.
Das halte ich für eine Übertreibung. Das was ich ca 30 min vor Anpfiff beobachten konnte war eine Polizeistaffel (ca 20-30) die einer etwa gleich großen Zahl an vermummter Ultras/Hools gegenüber stand, das schwappte dann so hin und her... vielleicht mögen es am Ende auch 50-100 auf Fanseite gewesen sein die aktiv mitgewirkt haben aber keine 400...
Natürlich habe ich nicht mitbekommen was nach Anpfiff noch passiert ist, daher beziehen sich meine Beobachtungen nur auf die Phase VOR dem Anpfiff. Offensichtlich war das aber auch die heißeste Phase, danach hat es sich wohl beruhigt und die Ultras waren zum großen Teil wieder im Block.
Die 400 kommen eventuell daher, dass jeder der 5 Bier intus hatte und schon immer einen Becher auf Polizei werfen wollte mitgemacht hat.
Das steht ja auch außer Frage. Natürlich war auch die Polizei da völlig drüber. Lässt man es so eskalieren, wegen 5 Mann ohne Ticket. Aber hinterher ist man immer schlauer.
Verstehe leider immer noch nicht ganz wieso man ohne Ticket da reinkommen will bzw. es überhaupt versucht. Das funktioniert doch eigentlich ganz anders, total easy und ohne Probleme.
Verstehe leider immer noch nicht ganz wieso man ohne Ticket da reinkommen will bzw. es überhaupt versucht. Das funktioniert doch eigentlich ganz anders, total easy und ohne Probleme.
SGE_Werner schrieb:planscher08 schrieb:
Deine Rhetorik erinnert an Populismus den die AfD betreibt. "Kurve zurück holen" Schlimmster Populismus und das du noch Teilen der Kurve als Faschisten bezeichnet, setzt dem ganzen noch die Krone auf. Sperrt mich ruhig, aber deine Rhetorik geht gar nicht. Unfassbar
Halten wir fest. Vorgestern gab es Ausschreitungen. Du reagierst mit absolutem Unverständnis, dass überhaupt die Seite der Ultras kritisiert wird, sagst, dass Leute sich raushalten sollen, die nicht dabei waren und wenn jemand, der dabei war, analog zu anderen hier, die dabei waren, das Verhalten einiger Fans kritisiert, gehst Du nicht darauf ein, sondern auf die Rhetorik.
Empört sein, einseitig betrachten, abstreiten, nicht aufs Thema eingehen und den Gegenüber in eine Ecke stecken.
Das ist genau genommen die Art der Diskussionsführung, die an den politischen Rändern betrieben wird.
Nur mal so als Denkanstoß. Geh doch mal auf die Schilderungen von denen ein, die dabei waren. Du hast vorgestern Abend darauf so wert gelegt. Warum hast Du darauf keine Lust?
Nur so als Tipp ich hab schon paar Mal erwähnt das die Reaktion drüber war und zwar von beiden Seiten. Aber man liest nur das was man lesen will. Ich werde mich auch ausklinken, weil es nur eine Sichtweise gibt und den Wunsch nach Polizeistaat hier spürbar ist. Diese Diskussionskultur kotzt mich generell an, weil nur noch eine Meinung gilt und der Rest nieder gemacht wird. Tschüss
Meine Meinung kann jeder hier nachlesen. Der springende Punkt ist nun folgender: Wenn (egal wer) jemand solche Szenen riskiert, um irgendwelche Personen in den Block zu bekommen, dann hat derjenige einen Dachschaden und gehört da nicht mehr hin. Das hat nichts mit Polizeistaat zu tun oder Ultras Raus Käse. Wenn Familien, Frauen, Kinder nicht mehr zum Fußball gehen bzw. solch ein Risiko besteht, dann ist halt auch endlich mal Schluss. Wie kann man es riskieren, für so einen Grund.
Gelöschter Benutzer
Jeder, der gestern vor Ort war und es mitbekommen hat weiß, was der Auslöser war. Der Auslöser war, dass sich ein paar dunkel gekleidete Männer nicht von den Ordnern am Betreten des Blocks hindern lassen wollten und sich somit über die Stadionordnung körperlich hinweg gesetzt haben. So haben es dann weitere dunkel gekleidete für eine tolle Sache gehalten, dass man Ordner, die nichts außer ihrem Job machen (für den sie miserabel bezahlt werden), anzugreifen. Das war der Auslöser, der alles folgende Verursachte. Wer was anderes behauptet, war nicht dabei. Dass die zur Hilfe gerufene Polizei dann nicht zimperlich vorging, ist auch klar. Warum sollte die Polizei aber nicht ihre Mittel einsetzen um klar zu machen, dass die Kurve kein rechtsfreier Raum ist, in dem einige hundert Spinner ihre eigene Mafia-Struktur durchsetzen? Dass wahllos Pfefferspray eingesetzt wurde, ist richtig. Aber dann haben sich kurzdarauf diejenigen gefunden, die richtig Bock darauf hatten, die Situation eskalieren zu lassen und die Polizei anzugreifen. Daraufhin musste die Polizei vielfach Pfefferspray zur Selbstverteidigung einsetzen.
Es ist scheiße, dass unter dem Pfefferspray von Polizei auch wirklich viele leiden mussten, die nichts mit der Situation zu tun hatten (ja teilweise auch Familien). Aber der Auslöser kam eindeutig aus der Kurve. Dass die sogenannte „Aktive Szene“ sich jetzt als Opfer der grundlos handelnden, so brutalen Polizei inszeniert ist einfach nur lächerlich. Es zeigt aber, dass die selbsternannten „Freedom Fighters“ doch nur eine Gruppe von kindischen Weicheiern sind, die sich in der Gruppe stark fühlen, aber wenn es mal Gegenwind gibt sich wie beleidigte Schuljungen aus der Kurve zurück ziehen und sich in der Opferrolle bequem einrichten.
Scheiße bauen und am Ende sind immer die anderen Schuld. Null Selbstkritik, null Interesse auch nur am geringsten sachlichen Austausch, null Bereitschaft Verantwortung für sich und seine Taten zu übernehmen. Schön großspurig auf die Kacke hauen und wenn es dann mal anders kommt, als man erwartet hat wird rumgeheult und mit dem Finger auf die anderen gezeigt. Das ist ein Zeichen (und unfreiwilliges Eingeständnis) für gnadenlose persönliche und kollektive Schwäche. Wenn es hilft, dass die sogenannten Ultras aus der Kurve verschwinden, solls mir am Ende recht sein, wenn wöchentlich die Polizei am und im Block Präsenz zeigt. Es wird Zeit, dass wir uns den Fußball, wie wir ihn lieben zurückholen. Es wird Zeit, dass wir uns den Fußball nicht länger von einer Minderheit wegnehmen lassen, die denkt, dass sie die Regeln der Kurve bestimmen kann. Es wird Zeit, dass der Verein samt Vorstand von Eintracht Frankfurt dabei eine Vorreiterrolle einnimmt und endlich der Verantwortung für die Mehrheit seiner Anhängerschaft gerecht wird. Das diese Auseinandersetzung zunächst nicht ohne die Hilfe der Staatsgewalt geführt werden kann, ist leider Teil der bitteren Wahrheit. Aber dieser Konflikt muss geklärt werden. Und die Eintracht sollte die Fans schützen, die keinen Bock auf die „Fankultur“ haben, wie sie von Ultras vorgelebt wird.
Gegen den modernen Fußball mit Ultra-Diktatur, für eine freie Kurve! Mehr Normalos in die Kurve!
So rum wird nämlich ein Schuh draus in Sachen „Freedom Fighters“
Love Football, Hate Bevormundung durch Ultras!
Es ist scheiße, dass unter dem Pfefferspray von Polizei auch wirklich viele leiden mussten, die nichts mit der Situation zu tun hatten (ja teilweise auch Familien). Aber der Auslöser kam eindeutig aus der Kurve. Dass die sogenannte „Aktive Szene“ sich jetzt als Opfer der grundlos handelnden, so brutalen Polizei inszeniert ist einfach nur lächerlich. Es zeigt aber, dass die selbsternannten „Freedom Fighters“ doch nur eine Gruppe von kindischen Weicheiern sind, die sich in der Gruppe stark fühlen, aber wenn es mal Gegenwind gibt sich wie beleidigte Schuljungen aus der Kurve zurück ziehen und sich in der Opferrolle bequem einrichten.
Scheiße bauen und am Ende sind immer die anderen Schuld. Null Selbstkritik, null Interesse auch nur am geringsten sachlichen Austausch, null Bereitschaft Verantwortung für sich und seine Taten zu übernehmen. Schön großspurig auf die Kacke hauen und wenn es dann mal anders kommt, als man erwartet hat wird rumgeheult und mit dem Finger auf die anderen gezeigt. Das ist ein Zeichen (und unfreiwilliges Eingeständnis) für gnadenlose persönliche und kollektive Schwäche. Wenn es hilft, dass die sogenannten Ultras aus der Kurve verschwinden, solls mir am Ende recht sein, wenn wöchentlich die Polizei am und im Block Präsenz zeigt. Es wird Zeit, dass wir uns den Fußball, wie wir ihn lieben zurückholen. Es wird Zeit, dass wir uns den Fußball nicht länger von einer Minderheit wegnehmen lassen, die denkt, dass sie die Regeln der Kurve bestimmen kann. Es wird Zeit, dass der Verein samt Vorstand von Eintracht Frankfurt dabei eine Vorreiterrolle einnimmt und endlich der Verantwortung für die Mehrheit seiner Anhängerschaft gerecht wird. Das diese Auseinandersetzung zunächst nicht ohne die Hilfe der Staatsgewalt geführt werden kann, ist leider Teil der bitteren Wahrheit. Aber dieser Konflikt muss geklärt werden. Und die Eintracht sollte die Fans schützen, die keinen Bock auf die „Fankultur“ haben, wie sie von Ultras vorgelebt wird.
Gegen den modernen Fußball mit Ultra-Diktatur, für eine freie Kurve! Mehr Normalos in die Kurve!
So rum wird nämlich ein Schuh draus in Sachen „Freedom Fighters“
Love Football, Hate Bevormundung durch Ultras!
Auch von mir, super Beitrag. Stimme in fast allen Punkten zu.
Muss man nicht. Der Ordner ruft an, wenn er sich bedroht fühlt. Wenn er schon umgehauen wurde, kann er vielleicht nicht mehr anrufen.
Zudem wird sich der Ordner beim Absetzen kaum Gedanken machen, welche Folgen das haben wird. Er will einfach nur geholfen bekommen.
Und zuletzt kann man von dem Ordner kaum verlangen, dass er vorhersehen kann, dass sowohl die Polizei als auch die besten Fans der Welt völlig eskalieren werden.
Für den Ordner war es ganz offensichtlich eine Notsituation. Dass Helden wie Du sich von einer Horde Idioten nicht bedroht fühlen ist wirklich tapfer, aber normale Menschen können in so einer Situation auch Angst um Leib und Leben haben.
Zudem wird sich der Ordner beim Absetzen kaum Gedanken machen, welche Folgen das haben wird. Er will einfach nur geholfen bekommen.
Und zuletzt kann man von dem Ordner kaum verlangen, dass er vorhersehen kann, dass sowohl die Polizei als auch die besten Fans der Welt völlig eskalieren werden.
Für den Ordner war es ganz offensichtlich eine Notsituation. Dass Helden wie Du sich von einer Horde Idioten nicht bedroht fühlen ist wirklich tapfer, aber normale Menschen können in so einer Situation auch Angst um Leib und Leben haben.
Ich weiß nicht, wieso du mich nun wieder so angehen musst.
Natürlich setzt der Ordner den Notruf oder was auch immer ab. Aber der entscheidet es doch am Ende nicht, was zu tun ist.
Das ist Aufgabe der Polizei. Und was hat die Polizei bisher an Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht? Eher nicht so gute.
Und es ist einfach wichtig zu wissen wieso man so entschieden hat. Und dazu gehört dann die ganze Aktion.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Ach was schreibe ich überhaupt, auf viele Punkte geht eh keiner ein. Ultras doof, alles Deppen, raus mit denen. Nun zufrieden?
Natürlich setzt der Ordner den Notruf oder was auch immer ab. Aber der entscheidet es doch am Ende nicht, was zu tun ist.
Das ist Aufgabe der Polizei. Und was hat die Polizei bisher an Erfahrungen mit solchen Situationen gemacht? Eher nicht so gute.
Und es ist einfach wichtig zu wissen wieso man so entschieden hat. Und dazu gehört dann die ganze Aktion.
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Ach was schreibe ich überhaupt, auf viele Punkte geht eh keiner ein. Ultras doof, alles Deppen, raus mit denen. Nun zufrieden?
Derrick1986 schrieb:
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Jetzt mal unabhängig von gestern, wo hat die Kurve denn abgerüstet?
Ich habe zu meinen Auswärtszeiten ja viel mitgemacht, aber zB das Pokalfinale hat ja alles "gesprengt".
Sowohl was Knallerei als auch die generelle Atmosphäre anging.
Wie da Eintrachtfans schon vor dem Spiel sich teilweise gegenseitig angegangen haben, war mir jedenfalls komplett fremd.
Seit Corona-Ende habe ich eher das Gefühl, man mag mir widersprechen ich bin ja nun wahrlich nicht mehr so nahe dran wie früher, dass immer weiter geschaut wird, wie weit man Pyro & Co ausreizen kann.
Derrick1986 schrieb:
Ich weiß nicht, wieso du mich nun wieder so angehen musst.
Mann Junge! Was bin ich froh, dass du kein Ordner bist. Du würdest ja schon die Polizei rufen, wenn Basalti nur überlegt ob er böse gucken soll.
Natürlich ist beides ein Angriff! Bei einer Großveranstaltung muss man aber abwägen, ab wann man so was riskiert wie gestern. Und da muss man fragen, gab es eine Notsituation.
Muss man nicht. Der Ordner ruft an, wenn er sich bedroht fühlt. Wenn er schon umgehauen wurde, kann er vielleicht nicht mehr anrufen.
Zudem wird sich der Ordner beim Absetzen kaum Gedanken machen, welche Folgen das haben wird. Er will einfach nur geholfen bekommen.
Und zuletzt kann man von dem Ordner kaum verlangen, dass er vorhersehen kann, dass sowohl die Polizei als auch die besten Fans der Welt völlig eskalieren werden.
Für den Ordner war es ganz offensichtlich eine Notsituation. Dass Helden wie Du sich von einer Horde Idioten nicht bedroht fühlen ist wirklich tapfer, aber normale Menschen können in so einer Situation auch Angst um Leib und Leben haben.
Zudem wird sich der Ordner beim Absetzen kaum Gedanken machen, welche Folgen das haben wird. Er will einfach nur geholfen bekommen.
Und zuletzt kann man von dem Ordner kaum verlangen, dass er vorhersehen kann, dass sowohl die Polizei als auch die besten Fans der Welt völlig eskalieren werden.
Für den Ordner war es ganz offensichtlich eine Notsituation. Dass Helden wie Du sich von einer Horde Idioten nicht bedroht fühlen ist wirklich tapfer, aber normale Menschen können in so einer Situation auch Angst um Leib und Leben haben.
Derrick1986 schrieb:
... ... ... ... ...
Will hier keinen Angriff auf Ordner kleinreden, aber war es eine Notsituation, dass man so eingreifen muss?
...
Ich denke, Du willst es nicht kleinreden!
Und dann stellst Du in Frage, ob ein körperlicher Angriff auf einen Ordner eine Notsituation ist?
Für den Ordner allemal, mein lieber Kommissar ...
Was ist ein Angriff? Faust ins Gesicht oder auch schon ein beiseite schubsen?
Derrick1986 schrieb:
Was ist ein Angriff? Faust ins Gesicht oder auch schon ein beiseite schubsen?
Wann würdes Du Dich angegriffen fühlen? Oder müssen sich Ordner "ein beiseite schubsen" gefallen lassen, weil die ja schließlich dafür hervorragend bezahlt werden?
Derrick1986 schrieb:
Was ist ein Angriff? Faust ins Gesicht oder auch schon ein beiseite schubsen?
Schubsen ist ein tätlicher Angriff
Und so verniedlichend das Wort auch gemeint ist, wenn Treppen, harte Kanten oder Metallgeländer in der Nähe sind, kann das eben auch schon zu ernsten Verletzungen führen.
Hab selbst einen Bekannten, der in einer Disco nur "leicht geschubst" wurde. Ist dann halt leider rückwärts gestolpert, unglücklich mit dem Hinterkopf an die Theke geknallt und hat sich ein Schädeltrauma eingefangen.
Hat ein Jahr gedauert, bis er wieder fit war - und hat dabei laut seinem Arzt noch Glück gehabt.
Derrick1986 schrieb:
Weil es eben bisher keinen ersichtlichen Grund gibt. Nur Spekulationen.
Die Version mit den Ordnern finde ich nach wie vor seltsam.
Wenn es nur Spekulationen gibt - warum beteiligst du dich denn daran?
Oder gibt es objektive Erkenntnisse, die deine pernanente Parteinahme rechtfertigen?
Nur mal zur Einordnung: im Saisoneröffnungsspiel gegen Bayern letztes Jahr, haben wir Übergriffe gegen Eintracht-Ordner als Halbzeitshow geboten bekommen. Seitdem etliche weitere Übergriffe (Platzstürme, Pyro die die Hand verlässt, Bölkerexzesse, verwüstete Innenstädte, etc.) erleben müssen.
Erst vor ein paar Tagen der Becherwurf - der natürlich "aus Solidarität" ebenso gedeckt wurde wie jede andere Straftat auch.
Der Konsens über solches Verhalten der hier immer wieder im Raum steht, ist nichts anderes als eine völlig irrationale Wirklichkeitskonstruktion die beinahe ausschließlich in den Köpfen einiger tausend Extremisten existiert und die von diesen Leuten auf Grund mangelnder Offenheit zu Denkweisen und Empfindungen außerhalb ihrer subkulturellen Blase nicht mit der Realität abgeglichen wird.
Dass dazu noch einige Sympathisanten kommen, die diese subkulturellen Prozesse zur Wirklichkeitskonstruktion nachvollziehen - geschenkt.
Jede/r aus der Ultrabewegung der/die Interesse daran hätte, zu verstehen wi die Gruppierung in der Wahrnehmung der Mehrheit steht, hätte anhand der Rückmeldungen jetzt Gelegenheit, einen eher schmerzhaften Rückschluss zu ziehen, wie desaströs das Bild dieser Mehrheit von der eigenen Gruppierung mittlerweile ist. Wäre man daran interessiert sich solidarisch als Teil der Fangemeinschaft zu sehen, man hätte ein Thema, wie man sich innerhalb dieser Gemeinschaft künftig bewegen will.
Stattdessen schwingt man sich zum Bestimmer auf, versucht Regeln zu setzen, mit Gewalt durchzusetzen und opfert dann rum, wenn man nicht dafür abgefeiert wird.
Man stellt sich bewusst außerhalb dieser Gemeinschaft, man stellt sich drüber.
Ich habe in der Vergangenheit in weit sinnvolleren Kontexten als Fußball Polizeigewalt teils übelster Art gesehen und am eigenen Leib erlebt und ich neige dazu die Aktion von gestern als überzogen zu bezeichnen.
Nur sind die Ultras und Teile der NWK mittlerweile soweit außerhalb von dem was due meisten von uns als Konsens empfunden, dass ich mich nicht darüber wundere, dass Polizei mit dem schlimmsten rechnet und entsprechend derb in Aktion tritt.
Die NWK ist kein rechtsfreier Raum. Und je mehr von UF versucht wird, eigene Regeln zu setzen, je mehr wünsche ich mir, dass ihr Einhalt geboten wird.
Selbstreinigung oder Durchwischen von außen - ein weiter so kann es nicht geben!
Ich war gestern leider dabei. Kann also genug berichten.
Welcher Partei du angehörst, habe ich ja mittlerweile längst verstanden.
Gerne wiederhole ich mich:
Becherwurf ist genauso scheisse wie Böller in irgendwelche Kurven zu schmeißen. Gehört definitiv bestraft. Pyroshows an sich verteufel ich nicht. Innenstadtverwüstung und erlebnisorientierte Chaoten sind genauso scheisse. Korrigiere mich bitte, es gibt dort eigentlich keine „unbeteiligten Opfer“. Eher dummes Katz und Maus Spiel zwischen Gegnern und Polizei.
Ich kenne auch kein Beispiel in den letzten Jahren, bei dem quasi abgesprochen und geplant auf Polizisten losgeht.
Vieles lässt sich hier doch mit Fußball und Rivalität erklären. Nicht alles! Mir persönlich ist das auch zu krass, also nicht falsch verstehen.
Was genau hat sich eigentlich so arg verändert, dass die Polizei nun dermaßen argiert? Ist ja nicht nur in Frankfurt so.
Will hier keinen Angriff auf Ordner kleinreden, aber war es eine Notsituation, dass man so eingreifen muss?
Und nun auf die Ultras zeigen:
Das war gestern ein bunter Mob aus allem möglichen. Hools, Ultras, Möchtergernultras, Adrenalinjunkies, Besoffenen, Aggros etc.
Welcher Partei du angehörst, habe ich ja mittlerweile längst verstanden.
Gerne wiederhole ich mich:
Becherwurf ist genauso scheisse wie Böller in irgendwelche Kurven zu schmeißen. Gehört definitiv bestraft. Pyroshows an sich verteufel ich nicht. Innenstadtverwüstung und erlebnisorientierte Chaoten sind genauso scheisse. Korrigiere mich bitte, es gibt dort eigentlich keine „unbeteiligten Opfer“. Eher dummes Katz und Maus Spiel zwischen Gegnern und Polizei.
Ich kenne auch kein Beispiel in den letzten Jahren, bei dem quasi abgesprochen und geplant auf Polizisten losgeht.
Vieles lässt sich hier doch mit Fußball und Rivalität erklären. Nicht alles! Mir persönlich ist das auch zu krass, also nicht falsch verstehen.
Was genau hat sich eigentlich so arg verändert, dass die Polizei nun dermaßen argiert? Ist ja nicht nur in Frankfurt so.
Will hier keinen Angriff auf Ordner kleinreden, aber war es eine Notsituation, dass man so eingreifen muss?
Und nun auf die Ultras zeigen:
Das war gestern ein bunter Mob aus allem möglichen. Hools, Ultras, Möchtergernultras, Adrenalinjunkies, Besoffenen, Aggros etc.
Derrick1986 schrieb:
... ... ... ... ...
Will hier keinen Angriff auf Ordner kleinreden, aber war es eine Notsituation, dass man so eingreifen muss?
...
Ich denke, Du willst es nicht kleinreden!
Und dann stellst Du in Frage, ob ein körperlicher Angriff auf einen Ordner eine Notsituation ist?
Für den Ordner allemal, mein lieber Kommissar ...
Hahahahaha172626262 schrieb:
Das heftige ist ja, dass wir das die letzten 6 Wochen vermehrt beobachten konnten wie die Polizei mehrere Fanszenen ohne wirklichen Grund angegriffen hat. Die Proben scheinbar für die EM und wollen schauen wie schnell die die Szenen einkesseln und bedrängen können.
Abgesehen davon, dass seit gestern das mit der EM-Probe ein Basti-Red-Narrativ ist: woher weißt du, dass die Polizeieinsätze "ohnen wirklichen Grund" stattfanden?
Weil es eben bisher keinen ersichtlichen Grund gibt. Nur Spekulationen.
Die Version mit den Ordnern finde ich nach wie vor seltsam.
Die Version mit den Ordnern finde ich nach wie vor seltsam.
Derrick1986 schrieb:
Weil es eben bisher keinen ersichtlichen Grund gibt. Nur Spekulationen.
Die Version mit den Ordnern finde ich nach wie vor seltsam.
Wenn es nur Spekulationen gibt - warum beteiligst du dich denn daran?
Oder gibt es objektive Erkenntnisse, die deine pernanente Parteinahme rechtfertigen?
Nur mal zur Einordnung: im Saisoneröffnungsspiel gegen Bayern letztes Jahr, haben wir Übergriffe gegen Eintracht-Ordner als Halbzeitshow geboten bekommen. Seitdem etliche weitere Übergriffe (Platzstürme, Pyro die die Hand verlässt, Bölkerexzesse, verwüstete Innenstädte, etc.) erleben müssen.
Erst vor ein paar Tagen der Becherwurf - der natürlich "aus Solidarität" ebenso gedeckt wurde wie jede andere Straftat auch.
Der Konsens über solches Verhalten der hier immer wieder im Raum steht, ist nichts anderes als eine völlig irrationale Wirklichkeitskonstruktion die beinahe ausschließlich in den Köpfen einiger tausend Extremisten existiert und die von diesen Leuten auf Grund mangelnder Offenheit zu Denkweisen und Empfindungen außerhalb ihrer subkulturellen Blase nicht mit der Realität abgeglichen wird.
Dass dazu noch einige Sympathisanten kommen, die diese subkulturellen Prozesse zur Wirklichkeitskonstruktion nachvollziehen - geschenkt.
Jede/r aus der Ultrabewegung der/die Interesse daran hätte, zu verstehen wi die Gruppierung in der Wahrnehmung der Mehrheit steht, hätte anhand der Rückmeldungen jetzt Gelegenheit, einen eher schmerzhaften Rückschluss zu ziehen, wie desaströs das Bild dieser Mehrheit von der eigenen Gruppierung mittlerweile ist. Wäre man daran interessiert sich solidarisch als Teil der Fangemeinschaft zu sehen, man hätte ein Thema, wie man sich innerhalb dieser Gemeinschaft künftig bewegen will.
Stattdessen schwingt man sich zum Bestimmer auf, versucht Regeln zu setzen, mit Gewalt durchzusetzen und opfert dann rum, wenn man nicht dafür abgefeiert wird.
Man stellt sich bewusst außerhalb dieser Gemeinschaft, man stellt sich drüber.
Ich habe in der Vergangenheit in weit sinnvolleren Kontexten als Fußball Polizeigewalt teils übelster Art gesehen und am eigenen Leib erlebt und ich neige dazu die Aktion von gestern als überzogen zu bezeichnen.
Nur sind die Ultras und Teile der NWK mittlerweile soweit außerhalb von dem was due meisten von uns als Konsens empfunden, dass ich mich nicht darüber wundere, dass Polizei mit dem schlimmsten rechnet und entsprechend derb in Aktion tritt.
Die NWK ist kein rechtsfreier Raum. Und je mehr von UF versucht wird, eigene Regeln zu setzen, je mehr wünsche ich mir, dass ihr Einhalt geboten wird.
Selbstreinigung oder Durchwischen von außen - ein weiter so kann es nicht geben!
Derrick1986 schrieb:
Es ist ja ok, wenn ihr was gegen Pyros und langweiligen Dauersingsang habt. Jeder hat halt seine eigene Meinung.
Traurig ist es aber trotzdem, dass manche hier immer noch solch eine Aktion der Polizei „ganz ok“ finden. Und Reizgas in die ganze Kurve auch ein vertretbares Mittel sind.
Pyro ist verboten und gefährlich. Die Polizei hingegen macht ihren Job. Merkst Du den Unterschied?
Die Lösung ist einfach. Selbstreinigungsprozess der Kurve. Die Täter ausliefern und gut ist. Oder einfach zulassen dass die Polizei sie rausholt. Dann brauchen die auch kein Tränengas.
Der Job besteht darin, Reizgas in Mengen auf Unschuldige zu sprühen? Familien einzukesseln? Geiler Job.
Pyro ist verboten, aber was hat das damit jetzt genau zu tun?
Bisher weiß keiner genau, wieso die da überhaupt rein sind.
Denkst du wirklich , dass die tausend Becher , Gegenstände und „Bullenschweine“ Gesänge nur von Ultras kamen?
Da merkt man erneut, du warst auf der Couch und willst jetzt einem deine sehr befremdliche Meinung aufzeigen.
Pyro ist verboten, aber was hat das damit jetzt genau zu tun?
Bisher weiß keiner genau, wieso die da überhaupt rein sind.
Denkst du wirklich , dass die tausend Becher , Gegenstände und „Bullenschweine“ Gesänge nur von Ultras kamen?
Da merkt man erneut, du warst auf der Couch und willst jetzt einem deine sehr befremdliche Meinung aufzeigen.
Es ist ja ok, wenn ihr was gegen Pyros und langweiligen Dauersingsang habt. Jeder hat halt seine eigene Meinung.
Traurig ist es aber trotzdem, dass manche hier immer noch solch eine Aktion der Polizei „ganz ok“ finden. Und Reizgas in die ganze Kurve auch ein vertretbares Mittel sind.
Euch fällt aber schon auf, was seit 4-6 Wochen im ganzen Land so los ist?
Die Version mit dem Stress mit Ordnern ist in meinen Augen sehr sehr seltsam. Kontrollen sind schon die ganze Saison verschärft. Reinschmuggeln in den Block ging schon immer und geht auch total easy ohne Stress.
Traurig ist es aber trotzdem, dass manche hier immer noch solch eine Aktion der Polizei „ganz ok“ finden. Und Reizgas in die ganze Kurve auch ein vertretbares Mittel sind.
Euch fällt aber schon auf, was seit 4-6 Wochen im ganzen Land so los ist?
Die Version mit dem Stress mit Ordnern ist in meinen Augen sehr sehr seltsam. Kontrollen sind schon die ganze Saison verschärft. Reinschmuggeln in den Block ging schon immer und geht auch total easy ohne Stress.
Derrick1986 schrieb:
Es ist ja ok, wenn ihr was gegen Pyros und langweiligen Dauersingsang habt. Jeder hat halt seine eigene Meinung.
Traurig ist es aber trotzdem, dass manche hier immer noch solch eine Aktion der Polizei „ganz ok“ finden. Und Reizgas in die ganze Kurve auch ein vertretbares Mittel sind.
Pyro ist verboten und gefährlich. Die Polizei hingegen macht ihren Job. Merkst Du den Unterschied?
Die Lösung ist einfach. Selbstreinigungsprozess der Kurve. Die Täter ausliefern und gut ist. Oder einfach zulassen dass die Polizei sie rausholt. Dann brauchen die auch kein Tränengas.
Auslöser war wohl die Ticketkontrolle vor der Kurve. Haben wir auch schon gemacht, daß wir uns mit screenshot reingemogelt haben. Das wollte man wohl unterbinden. Aus Fansicht blöd, aber Sicherheitsbedenken verständlich. Und dann wurden einige nicht reingelassen und sind durchgestürmt. Kenne ich auch schon aus Erfahrung. Nur das die diesmal rausgeholt werden sollten. Klar was dann passiert ist, weil wir es schon oft genug gesehen haben: alle sind durchgedreht und auf die Ordner um die " ihrigen" zu beschützen. Die haben dann die Polizei gerufen und dann wurde eine Stufe nach der anderen gezündet. Hat sich niemand mit Ruhm bekleckert. Aber Fakt ist, daß Fans ohne Ticket im Block waren. Für die Ultras beginnt die Agression damit, daß Ordner/Polizei in ihr Hoheitsgebiet eingedrungen sind. Für die Ordner/ Polizei starteten die Ultras, da sie daran gehindert wurden besagte Personen aus dem Block zu entfernen.
Aber auch irgendwie komisch. Screenshots werden schon länger nicht mehr akzeptiert und es wird auch schon die ganze Saison genauer hingeschaut. Seitdem es halt die Bändchen nicht mehr gibt. Und gegen Darmstadt waren ja sogar die Tore oben zu und es war so streng, dass du mit einer 40er Karte nicht durch den 38er Eingang durftest. Da gab es auch viele Diskussionen mit Ordnern. Und es ist trotzdem ruhig geblieben und kam nicht zu einer derartigen Eskalation.
Der Einsatz gestern passt halt sehr gut ins Bild, was man aktuell bundesweit überall sieht.
Der Einsatz gestern passt halt sehr gut ins Bild, was man aktuell bundesweit überall sieht.
Ich war zum letzten Mal in der Vorsaison gegen Bayern im Stadion. Hatte einen Sitzplatz im Oberrang der NWK und habe dank der Pyro-Idiotie von der ersten halben Stunde nichts vom Spiel mitbekommen. Das war der Zeitpunkt als ich mich entschlossen habe mir das nicht mehr anzutun. Seitdem verfolge ich die Spiele vor dem Fernseher und bin oft fassungslos über die Exzesse die Verein, Polizei und Mit-“Fans” zulassen.
Und jetzt heulen diejenigen, die mich aus dem Stadion vergrault haben, rum - bloß weil die Polizei mal mit gleichen Mitteln zurückschlägt? Was eine perverse Doppelmoral. Ich erwarte von Verein und Polizei dass sie es hinbekommen dass auch der “normale” Fan wieder unbesorgt ein Spiel besuchen und seine Elf anfeuern kann. Und wenn es nur auf diesem Wege geht dann ist das halt das Mittel der Wahl.
Und jetzt heulen diejenigen, die mich aus dem Stadion vergrault haben, rum - bloß weil die Polizei mal mit gleichen Mitteln zurückschlägt? Was eine perverse Doppelmoral. Ich erwarte von Verein und Polizei dass sie es hinbekommen dass auch der “normale” Fan wieder unbesorgt ein Spiel besuchen und seine Elf anfeuern kann. Und wenn es nur auf diesem Wege geht dann ist das halt das Mittel der Wahl.
Bleib bitte einfach weiterhin daheim und schaue es dir im TV an.
Derrick1986 schrieb:
https://m.youtube.com/watch?v=oC8eoFE7DaA
Noch Fragen - und das vom HR!
Sehr wahr und sehr mutig von den Reportern.
Hoffe nur das hier mal die Pressefreiheit greift!
Noch Fragen Werner und Co??????????????
Derrick1986 schrieb:
https://m.youtube.com/watch?v=oC8eoFE7DaA
Interessant die Kommentare unter dem verlinkten Video bzgl. des Verhaltens unserer Ultras...
Sind nicht nur Lausbuben,die da im Block sitzen
Derrick1986 schrieb:
Sehe ich nicht so. Es sind ja keine bezahlten Clowns , die singen und klatschen, damit andere Spaß haben.
Du verlangst damit ja quasi „die müssen das“.
Heute gab es auf jeden Fall einen krassen Anlass, nicht zu Supporten. Das nun zum Vorwurf zu machen…da fehlt mir jedes Verständnis. Was da heute los war…
Was war denn los? Ist plötzlich die Polizei aufgetaucht und hat Tränengas versprüht?
Und was hat das mit "der großen Liebe" Eintracht Frankfurt oder der Mannschaft zu tun? Kollektivstrafe für das Team?
Wie einer hier schreibt, Fußball 2000 ganz gut zusammen gefasst.
Derrick1986 schrieb:
Wie einer hier schreibt, Fußball 2000 ganz gut zusammen gefasst.
Wo sich dieser Basti so aufregt? Das die Polizei selbst bei einem Notruf durch einen Ordner überlegen sollte in den Heimblock zu gehen da es ein angebliches Agreement gibt ?
Irgendwie ist mein erster Gedanke: hoffentlich ist er mal in einer misslichen Lage und die Rettung wägt ab und bleibt weg weil irgendwelche aggressiven Zündler das nicht wollen.
Derrick1986 schrieb:
Ich war ausnahmslos bei jedem Heimspiel
in Coronazeiten. Das war eigentlich eher tote Hose. Kannst du doch nicht ernsthaft mit „normalen“ Heimspielen vergleichen.
Oder denk mal an die Europacup Heimspiele. Sorry aber kein Vergleich.
Die Diskussion ist doch vollkommen sinnlos. Wenn bestimmte Gruppierungen die Eintracht aus welchen Gründen auch immer nicht unterstützen wollen, dann ist das eben so. Dann muss man sich überlegen, ob man künftig anderen an ihrer Stelle die Karten gibt oder welche Konsequenzen man immer auch daraus ziehen will.
Sehe ich nicht so. Es sind ja keine bezahlten Clowns , die singen und klatschen, damit andere Spaß haben.
Du verlangst damit ja quasi „die müssen das“.
Heute gab es auf jeden Fall einen krassen Anlass, nicht zu Supporten. Das nun zum Vorwurf zu machen…da fehlt mir jedes Verständnis. Was da heute los war…
Du verlangst damit ja quasi „die müssen das“.
Heute gab es auf jeden Fall einen krassen Anlass, nicht zu Supporten. Das nun zum Vorwurf zu machen…da fehlt mir jedes Verständnis. Was da heute los war…
Derrick1986 schrieb:
Sehe ich nicht so. Es sind ja keine bezahlten Clowns , die singen und klatschen, damit andere Spaß haben.
Du verlangst damit ja quasi „die müssen das“.
Heute gab es auf jeden Fall einen krassen Anlass, nicht zu Supporten. Das nun zum Vorwurf zu machen…da fehlt mir jedes Verständnis. Was da heute los war…
Was war denn los? Ist plötzlich die Polizei aufgetaucht und hat Tränengas versprüht?
Und was hat das mit "der großen Liebe" Eintracht Frankfurt oder der Mannschaft zu tun? Kollektivstrafe für das Team?
Was kann denn die Eintracht dafür, wenn sich Polizei und Ultras in die Haare kriegen? Warum muss dir SGE dann unter fehlenden Support leiden, obwohl sie nichts dafür kann? Dann sollten dir Ultras besser morgen zum Polizeipräsidium ziehen und sich dort festkleben, aber bitte heute mehr Support für unsere SGE machen. Heute wäre der 12.Mann so wichtig gewesen....
Anthrax schrieb:Derrick1986 schrieb:
Ach was wir brauchen diese bösen Ultras nicht. Die restlichen 50.000 machen eine so krasse Stimmung….
Äh doch wir brauchen sie, die Deppen sind heute Schuld an der Niederlage.
Ach und meine Güte paar Tränengaswolken in den Block, die sollen singen. Aber bitte kein langweiligen Singsang. Und bitte mal wieder Choreos. Hab dafür bezahlt und brauch gutes Material für das Handy.
So kommts mir auch vor, was manche hier von sich geben.
Vor allem wenn diejenigen wohl nicht im Stadion waren!
Ich aber, und der Gaseinsatz war völlig übertrieben!
Das alles nicht nur auf den 40er Block beschränkt!
Und das Zeug wurde nicht nur, wie die Polizei auf der HR Homepage zitiert wird, gegen "einige Ultras" eingesetzt!
Im 36er oben gabs auch fette Wolken und es waren sehr viele Unbeteiligte und vor allem auch Kids davon betroffen!
Der Auslöser, sehr nebulös (rivalisierende Fan-Gruppen ??)!
Ich war auch da.
Alles richtig wie du es beschreibst.
Wer soll das denn glauben, Canstatter Kurve vor dem 40er oder wie?
Alles richtig wie du es beschreibst.
Wer soll das denn glauben, Canstatter Kurve vor dem 40er oder wie?
Sag doch mal, wie es aus deiner Sicht war.
Ed.Wildsau schrieb:
Na dann bekommt ihr genau die Stimmung im Stadion von heute
Komisch, ich erinnere mich an durchaus ordentliche spielbezogene Stimmung, als die Ultras noch in Corona-Zeiten draußen geblieben sind, aber die Fans das wussten und entsprechend sich angepasst haben im Verhalten. Heute war dies spontan halt schwierig.
Ich frage mich ja immer noch, wie wir in Geisterspielzeiten so eine hervorragende Heimbilanz haben konnten.
Ich war ausnahmslos bei jedem Heimspiel
in Coronazeiten. Das war eigentlich eher tote Hose. Kannst du doch nicht ernsthaft mit „normalen“ Heimspielen vergleichen.
Oder denk mal an die Europacup Heimspiele. Sorry aber kein Vergleich.
in Coronazeiten. Das war eigentlich eher tote Hose. Kannst du doch nicht ernsthaft mit „normalen“ Heimspielen vergleichen.
Oder denk mal an die Europacup Heimspiele. Sorry aber kein Vergleich.
Derrick1986 schrieb:
Ich war ausnahmslos bei jedem Heimspiel
in Coronazeiten. Das war eigentlich eher tote Hose. Kannst du doch nicht ernsthaft mit „normalen“ Heimspielen vergleichen.
Oder denk mal an die Europacup Heimspiele. Sorry aber kein Vergleich.
Die Diskussion ist doch vollkommen sinnlos. Wenn bestimmte Gruppierungen die Eintracht aus welchen Gründen auch immer nicht unterstützen wollen, dann ist das eben so. Dann muss man sich überlegen, ob man künftig anderen an ihrer Stelle die Karten gibt oder welche Konsequenzen man immer auch daraus ziehen will.
Nun ja, es gab aber dahingehend schon seit Jahren Sicherheitsbedenken. Aus diesem Grund wurden ja auch temporär die Bändchen eingeführt und das Damoklesschwert Drehkreuze schwebt auch schon ne Weile über diesem Thema.
Ich hab schon vor 10 Jahren nem Kumpel gesagt das es irgendwann vorbei sein wird mit dem Leute reinschmuggeln in den Steher und habe prognostiziert das der Zeitpunkt irgendwann kommen wird wo der Verein und/oder die Sicherheitsbehörden einen Riegel vorschieben werden. Es wurde einfach zu exzessiv davon Gebrauch gemacht.
Da nehme ich mich selbst auch nicht von aus, hier und da hat man halt mal 1-2 Leute "mitgenommen". Haben alle so gemacht und man will im Block zusammenstehen.
Ich hatte aber ehrlich gesagt schon immer ein ungutes Gefühl dabei und die Hoffnung das es sich durch die Erweiterung der NWK etwas entzerrt und entspannt...
Das es jahrelang akzeptiert wurde war eine Duldung und ein Auge zu drücken, nicht mehr und nicht weniger.