AlexUSA

oederweg_adler schrieb:

AlexUSA schrieb:
Also für eine Stürmer mit der Quote, die Gekas bislang erricht hat, ist die Ablösesumme wirklich nicht sehr hoch.

Genau das macht mich ein bisschen misstrauisch, denn irgendwie muss es ja auch einen grund geben, weshalb er so günstig zu bekommen ist.

Die Frage ist, ist er so günstig weil er nicht mehr so gut ist wie früher, oder weil er mangels Einsatzzeiten seine Qualität nicht mehr zeigen durfte.

Tja, warum vergleichsweise ziemlich preiswert, wird sich zeigen. Wenn er seine Buden nächste Saison nicht macht, dann, weil er nicht mehr so gut ist. Aber ich glaube eher, dass die Station in Leverkusen, wo er Kiessling, Helmes, Derdiyok als Konkurrenten hatte, seinem Marktwert geschadet hat. Gegen die hat er sich nicht durchsetzen können. Ob er soviel schlechter als Helmes oder Derdiyok ist, ist schwer zu sagen. Die Torquote sagte eigentlich anderes aus.

Aber solche Spieler können wir uns dann im Einzelfall leisten. Alle die anderen, die in der Torschützenliste mit 12 und mehr Treffern dastehen, sind für uns nicht bezahlbar. Also ist Gekas vielleicht die beste aller möglichen Lösungen.

Alles Gute TG.

sladdy schrieb:

Dann noch sagen das das schon sehr viel Geld war für einen Spieler.

Ich halte die 1 Mio nicht für zu viel. Wenn man bedenkt, dass er ne wirklich gute Torquote hat. Und das nicht in einer Gurkenliga, sondern in der deutschen Bundesliga.

Wenn du die 6 Treffer aus der Rückrunde hochrechnest auf die Saison sind das 12 Treffer, bei einer Mannschaft, die faktisch als Tabellenletzter abgestiegen ist.

Mehr treffer haben diese Saison nur
Dzeko,
Kiessling,
Barrios
Kuranyi
Pizzaro
Robben
Cacau
Müller
geschossen, also die Top-Stürmer (+Robben als Mittelfeldspieler) von Top-Mannschaften der Liga.

Und nenn mir einen von denen, der bei einer Vertragslaufzeit von noch 1 Jahr für weniger Ablöse zu haben wäre, wenn überhaupt!!!

Und selbst die dahinter,
Bunjaku, Djerdyok, Ibisevic, Grafite, Olic, Bancé, Gomes, Marica
sind vermutlich teilweise auch nur mit deutlich höheren Ablösesummen zu bekommen.

Also für eine Stürmer mit der Quote, die Gekas bislang erricht hat,  ist die Ablösesumme wirklich nicht sehr hoch.

Ob man die Ablösesumme und sein Gehalt nun ausgeben hätte müssen oder statt dessen auf die Jugend hätte setzen sollen, ist eine andere Frage. Aber auch Tore bei der U19 garantieren nicht, dass Tosun und Alvarez weit genug sind, um uns jetzt in der Bundesliga schon weiterhelfen zu können.

In 2 Jahren, wenn Gekas Vertrag ausläuft, sind die Jungs dann 21. Jahre, dass ist immer noch jung und dann würden ggf. einer von ihnen, wenn er sich gut weiterentwickelt in die Fusstapfen von Ama oder Gekas passen. Mit 21 in einer Buli-Mannschaft zu spielen ist ja auch nicht soooo schlecht!

Ich kann die Strategie voll nachvollziehen!

Pröll hat einfach Pech gehabt.
Bei Funkel wegen den Verletzungen. Und diese Saison auch. Was denke ich auch eine Rolle gespielt hat diese Saison ist die ganze Vertragssituation bei den Torhütern.

Fährmann ist fix über die Saison hinaus. Nikolovs und Prölls Verträge liefen aus. Es hat bestimmt schon mal Nachfragen bei beiden gegeben, ob sie verlängern würde, bzw. mit dem Hinweis an Pröll, dass der neue Vertrag bestimmt nicht mehr so hoch dotiert würde, wie der letzte, der nach seiner Supersaison verlängert wurde. Und Pröll hat nach meiner Vermutung nach logischerweise gesagt, o.k. ein kleines würde er zurückstecken, aber nicht viel. Und dann hat man bei der Eintracht abgewogen: Macht es sinn, den Vertrag zu verlängern, wenn die Verletzungsanfälligkeit da ist, und auf der anderen Seite Oka auch o.k. hält. Spar ich mir das Geld lieber und kann dafür dann ggf. einen guten Stürmer bezhalen, für den es sonst nicht reicht? Und dann hat man entschieden, zu versuchen mit Nikolov zu verlängern (vermutlich preiswerter), als Pröll ein entsprechendes Angebot zu machen, welches den gehaltmäßigen Vorstellungen von Pröll zumindest nahekommt. Wenn man Fährmann aufbauen will, dann ist Nikolov auch der pflegeleichtere 2. Mann. Also hat man Nikolov am Anfang der Rückrunde weiterspielen lassen, weil man mit ihm verlängern wollte und ihn nicht nach New York gehen lassen wollte. Und dann hat er (wenn auch mit dem einen oder anderen Schnitzer) im Grunde gut gehalten. Man darf ja nicht vergessen, dass wir mit Ausnahme der letzten Spieltage ja irgendwie immer noch in halbwegs Schlagdistanz zur Europaleage lagen.

Fazit: Ich kann die Entscheidungen verstehen, und kann auch verstehen,dass Pröll enttäuscht ist, aber so ist es nun mal und da kann man niemanden einen Vorwurf machen.

Maggo schrieb:
.
Als Vorbemerkung darf nicht die gladbacher Leistung unerwähnt bleiben. Gladbach war taktisch, läuferisch und kämpferisch überzeugend, zudem geschickt im Zweikampf und klar in den Aktionen. Sie haben die Räume sehr gut dicht gemacht, haben unsere Spieler immer sehr schnell gedoppelt oder gar getrippelt, wobei einer unseren Spieler bedrängte und sich ein anderer öfters den nicht mehr zu 100% kontrollierten Ball unseres Spielers geschickt schnappte. Zudem haben die Gladbacher sehr schnörkellos und geschickt die Räume genutzt, die die Eintracht ihnen aufgemacht hat.
.....
[ulist]

Zum einen war die Passicherheit bei uns nicht da. Das lag aus meiner Sicht zum einen am gladbacher Pressing und zum anderen daran, dass unsere Spieler es oftmals recht alleingelassen mit vielen Gladbachern zu tun hatten.
Konnte ein Pass durch die Gladbacher hindurch gespielt werden, war der nicht präzise genug, weil unter Druck gespielt. Darauf hätten die anderen Spieler reagieren müssen, indem sie sich in kürzerer Entfernung anbieten und dem Ball entgegen kommen.

Statt dessen ist es auch bei unbedrängt gespielten, ordentlichen Pässen so gewesen, dass der angespielte Spieler den Ball erwartet und ihm nicht entgegengeht. Dadurch konnten die Gladbacher viele Bälle abfangen.

[/ulist]

Maggo, ich gebe dir in vielem recht. Vor allem dahingehend, dass Gladbach gut gestanden hat, gut gedoppelt hat.

Subjektiv hatte ich auch den Eindruck, dass uns die Passsicherheit gefehlt hat. Aber wenn mann bei Bundesliga.de die Statistik anschaut, sieht man, dass wir eine bessere Passquote als die Gladbacher hatten, also ganz so einfach ist das nicht. Ich glaube, entscheidend war die diesmal fehlende Zweikampfstärke und die größere Lauffreude der Gladbacher. Die waren einfach häufig den Tick schneller und aggressiver und haben somit die Zweikämpfe gewonnen. Ich denke in der Statistik sind eben auch Pässe als positiv gewertet worden, die beim eigenen Mitspieler irgendwie ankamen, aber die dieser dann, weil sie doch nicht so genau waren oder weil er gleich attakiert wurde, sofort im Zweikampf wieder verlor.

Also: Zweikampfschwäche und geringere Lauffreude waren aus meiner Sicht die Knackpunkte.

Genau an diesen Thread hatte ich auch gedacht!

Das Spiel gegen die Bayern und nun gegen Bochum war, was das spielerische angeht wirklich klasse.  Der Ball läuft zeitweise wie am Schnürchen. Und dabei hatte ich grade gg. Bochum in der ersten Halbzeit den Eindruck, dass man auch gut gewechselt hat zwischen dem schnellen Spiel über die Flügel und dem geduldigem aber spielerisch vorgetragenenm nach vorne Passspiel im Mittelfeld.

Wenn der Altintop jetzt noch torgefährlicher werden würde......

AlexUSA schrieb:
Nikolov......3.... (wenig zu tun, wenn auf dem Posten, am Gegentor schuldlos)
Jung..........3.....(nach vorne nicht so spektakulär wie gg. FCB - hinten alles im Griff)
Chris.........2,5..(gewohnt stark, fing viele Bälle ab, hatte aber auch 2 Fehler)
Russ.........2,5..(defensiv stark, beim Gegentor unglücklich, Tor gemacht)
Köhler.......2,5..(defensiv o.k., nach vorne gut, gute Freistoßvorlage)
Meier........2,5.. (starke Szenen in 1. Halbzeit, gute Pässe, Tor leider abgepfiffen)
Schwegler..3,5.. (zwar ballsicher und mit gutem Passspiel, aber keine
........................entscheidenden Aktionen)
Ochs.........3,5...(am Anfang einige gute Szenen, nachher eher unauffällig)
Korkmaz....3,0...(Gute Szenen, fast sein Tor gemacht.)
Caio..........2,0...(Bester Spieler. 7 Torschüsse, gute Dribblings, gute Pässe)
Altintop.....4,0...(zwar gekämpft und gelaufen, aber keine Torgefahr und keine
.......................entscheidenden Aktionen)

Fenin, Heller..... ohne Note. Aber fügten sich gut ein.
Teber...............zu spät gekommen.

 

Korrigiere mich:
Chris, Russ und Köhler alle eine halbe Note schlechter. Da Meier klar stärker war als diese Defensivspieler.

Nikolov......3.... (wenig zu tun, wenn auf dem Posten, am Gegentor schuldlos)
Jung..........3.....(nach vorne nicht so spektakulär wie gg. FCB - hinten alles im Griff)
Chris.........2,5..(gewohnt stark, fing viele Bälle ab, hatte aber auch 2 Fehler)
Russ.........2,5..(defensiv stark, beim Gegentor unglücklich, Tor gemacht)
Köhler.......2,5..(defensiv o.k., nach vorne gut, gute Freistoßvorlage)
Meier........2,5.. (starke Szenen in 1. Halbzeit, gute Pässe, Tor leider abgepfiffen)
Schwegler..3,5.. (zwar ballsicher und mit gutem Passspiel, aber keine
........................entscheidenden Aktionen)
Ochs.........3,5...(am Anfang einige gute Szenen, nachher eher unauffällig)
Korkmaz....3,0...(Gute Szenen, fast sein Tor gemacht.)
Caio..........2,0...(Bester Spieler. 7 Torschüsse, gute Dribblings, gute Pässe)
Altintop.....4,0...(zwar gekämpft und gelaufen, aber keine Torgefahr und keine
.......................entscheidenden Aktionen)

Fenin, Heller..... ohne Note. Aber fügten sich gut ein.
Teber...............zu spät gekommen.

Das ist was die Statistik angeht für diese Saison Minusstand an Verletzten, wobei man eigentlich im Vergleich Christoph Preuss noch zurechnen muss. Aber weniger Verletzte hatten wir die ganze Saison nicht.

Naja, soweit ich die Infos verstehe, muss Bremen dann aber 5. oder besser bleiben bzw. sein und darf nicht noch auf Platz 7 abrutschen.

Mir fiel auf, dass wir nicht nur über den rechten Flügel Druck gemacht haben, sondern bei jeder Chance auch mindestens 3, manchmal 4, beim Tor von Fenin sogar 5 Leute im Bayernstrafraum hatten.

Ich habe mir grade nochmal die Zusammenfassung der Sportschau und von Sky angesehen und es ist wirklich bei jeder der gezeigten Torchancen so.

Das heißt, das Nachrücken von Köhler, Meier und Caio war auch wirklich gut. Es waren in der Regel gleich viel oder höchsten ein Bayern-Abwehrspieler mehr in der Zone, also kein Wunder, dass die Flanken dann auch mal zum eigenen Mann kamen.

Das war wirklich extrem auffällig. Früher war da oft ein Stürmer allein auf weiter Flur und hatte meist 3 Abwehrspieler gegen sich und wenn er irgendwie den Ball behaupten konnte und wartete, bis der nächste Mitspieler dazugekommen ist, dann war es halt 2 gegen 5.

Das war am Samstag wirklich gutes Offensivspiel mit und ohne Ball.  

RedmanKenny schrieb:
Manche die mit der Szene nichts am Hut haben sollten einfach mal still sein  
und hier nich so ein mist reinposten

Hey RMK,

ich kenne die Szene nicht. Für mich sind die Ultras wie für viele andere hier vermutlich auch ein etwas vager Begriff. Ich habe hohe Achtung mit welchem Einsatz die Ultras Choreos vorbereiten, ich habe hohe Achtung vor dem stimmgewaltigen Einsatz im Support unserer Adler. Ich kann nicht verstehen, warum das immer wieder (von einigen zumindest) auch mit Gewalt kombiniert wird. Aus meiner Sicht muss das nicht sein.

Mich würde bei der gesamten Sache eigentlich mal interessieren, wie die Ultras oder ihr irgendwie Nahestehende, wie du zum Beispield das bewerten.

Mich würde interessieren, ob es bei den Ultras Diskussionen darüber gibt, ob man so einen Fantreff überfallen sollte oder nicht.

Mich würde interessieren, ob diejenigen, die sich prügeln wollten (sofern die Mutmaßungen einiger User hier stimmen), die Beschädigungen als o.k. einsehen, oder einfach nur sagen, naja, dumm gelaufen, haben eben einige etwas übers Ziel hinausgeschossen, oder ob es zumindest andere bei den Ultras so sehen oder eben auch anders sehen.

Mich würden solche Dinge interessieren. Ich halte die Ultras nicht für dumm, frage mich aber, ob sie solche für mich über das aktzeptable hinausgehenden Aktionen bewusst als Teil des Ultra-seins ansehen, oder ob sie in ihrer Struktur keine Möglichkeit sehen, diese zu verhindern, oder ob es ihnen mehrheitlich völlig egal ist.

Die, die es als falsch ansehen, sollten Mumm genug haben, diejenigen, die solchen Scheiß machen, daran zu hindern, oder es zumindest versuchen. Geschieht sowas? Geschieht sowas ggf. ohne Erfolg?

municadler schrieb:

AlexUSA schrieb:
Wir sind gar nicht so viel anders dran, als vor 2 Jahren. Damals waren es nach dem 23. Spieltag 5-Punkte auf den 5. und 8 Punkte auf den 4. Platz und wir waren 9.

Jetzt sind es 4 bzw. 5 Punkte, also grade mal 1 Pünktchen besser auf Rang 5. und wenn Bremen gg. Lev. punktet sind wir 7.

Aber damals haben wir in Hambur 4:1 verloren. Wir sind ein kleines bisschen besser als vor zwei Jahren, aber den wirklichen Sprung nach vorne können wir nur machen, wenn wir ähnlich gut und erforlgreich weiterspielen und keine Krise mehr kommt.

Ich hoffe  darauf. Das bleibt spannend bis zum 34. Spieltag!    

naja um an Ende dann besser zu sein als damals muss gar nicht mehr viel passieren - da wir ja damals nachdem oft genug gesagt wurde wir gehören da nicht hin, eine Katastrophenbilanz mit nur mehr 4 Punkten aus 10 Spielen folgte..

also 4 oder 5 Punkte aus dem Restprogramm trau ich uns zu - und schon wären wir besser als damals...

Die trau ich uns auf jeden Fall zu. Ich trau uns diese Saison sogar erheblich mehr zu. Ich wollte nur aufzeigen dass zum jetzigen Saisonzeitpunkt 22. bzw. 23. Spieltag, wir hinsichtlich des Abstandes zu Platz 5 nicht sooo viel besser darstehen als vorletzte Saison zu diesem Zeitpunkt.  Und sollten wir der Reihe nach aus den Spielen gegen Stuttgart, Schalke, München, Leverkusen keine Punkte holen, und darüber hinaus auch gegen Hannover unglücklich verlieren und gegen Bochum, die ja auch durchaus nicht soo schlecht sind nur unentschieden spielen, .. kommen vielleicht insgesamt nicht mehr so wahnsinnig viele Punkte dazu.

Also lass uns erstmal schauen, ob wir in den nächsten schweren Spielen auch punkten und dann sehen wir weiter.

Wenn man dann noch bedenkt, dass Hertha und H96 jetzt in der TV-Gelder-Tabelle hinter uns rutschen, aber dafür einen viel teureren Kader haben müssten.

Selbst wenn beide nicht absteigen sollten (wobei ich jetzt glaube, dass H96 absteigt), dann haben wir in der nächsten Zeit bestimmt finanziell ein ganzes Eckchen mehr Spielraum, als diese beiden Konkurrenten.  

Wir sind gar nicht so viel anders dran, als vor 2 Jahren. Damals waren es nach dem 23. Spieltag 5-Punkte auf den 5. und 8 Punkte auf den 4. Platz und wir waren 9.

Jetzt sind es 4 bzw. 5 Punkte, also grade mal 1 Pünktchen besser auf Rang 5. und wenn Bremen gg. Lev. punktet sind wir 7.

Aber damals haben wir in Hambur 4:1 verloren. Wir sind ein kleines bisschen besser als vor zwei Jahren, aber den wirklichen Sprung nach vorne können wir nur machen, wenn wir ähnlich gut und erforlgreich weiterspielen und keine Krise mehr kommt.

Ich hoffe  darauf. Das bleibt spannend bis zum 34. Spieltag!  

alderbabbsagg schrieb:
Für uns ist es natürlich von Nachteil, das der VfB vorher gegen Barca spielt.
Da unser Team mittlerweile wie Barcelona trainiert, haben die Schwoben hier den Vorteil, das sie sich durch dieses Trainingsspiel bestens auf unsere Mannschaft einstellen können. Dennnoch bin ich Überzeugt davon, das wir einen Punkt mindestens mitnehmen.
Die Aufstellung weiß der Trainer.

   

Gran_Feudo schrieb:
was geht denn heute hier im Forum ab?

Skibbe kritisiert den Zustand, der in erster Linie vom Herrn Vorsitzenden zu verantworten ist.

Es gibt zwei Lager; die einen, die sich jede Kritik am Herrn Vorsitzenden verbitten, weil er die Hauptverantwortung dafür trägt, dass die Eintracht dort steht, wo sie jetzt steht, nämlich so gut da, wie seit Ewigkeiten nicht mehr. Denen das Erreichte (erstmal) völlig reicht und weitergehende Ambitionen als naive Träumerei abtun. Und immer wieder auf den gerade eben entronnenen Schlammassel verweisen.

Und die anderen, denen das nicht reicht, und gerne mehr hätten, als dauerhafte Etablierung in der ersten Liga (=mehr oder weniger nicht abstiegsgefährdet) und stabile wirtschaftliche Verhältnisse (=mehr oder weniger schuldenfrei). Die die Wiederaufbauarbeit wohl zu schätzen wissen, aber dennoch nach oben schauen wollen und nicht mehr ständig nach unten.

Die Verantwortlichen bei der Eintracht - damit meine ich die "Mutter", also den EV und den Aufsichtsrat - sollten sich überlegen, wohin sie wollen - und wann.

Bruchhagen ist sicherlich (weiterhin) der Richtige, wenn es weiterhin um Konsolidierung, Stabilisierung und Etablierung gehen soll.
Skibbe ist möglicherwiese nicht der Richtige für eine solche Zielsetzung.

Soll es aber noch oben gehen, dann ist Skibbe sicherlich der Richtige, der solche Ziele am ehesten umsetzen kann. Allerdings muss sich für solche Zielsetzungen eine Menge strukturell und organisatorisch ändern.
Möglicherweise ist aber Bruchhagen dann nicht mehr dann nicht mehr die optimale Besetzung.

Irgendwann müssen sich die Herrschaften entscheiden, wohin die Reise gehen soll. Und dann sind u.a. personelle Konsequenzen unausweichlich.

Jemand wie Skibbe kam möglicherweise zu früh. Oder aber Bruchhagen ist überfällig. Ein Parallelbetrieb jedenfalls ist auf Dauer nicht sinnvoll.

Ich verstehe das anders. Für mich gibt es nicht das Pro Bruchhagen-Lager, das keine Weiterentwicklung will und das mit dem erreichten nur zufrieden ist, und das Skibbe-Lager, die mehr wollen.

Ich glaube alle wollen Weiterentwicklung. Auch Bruchhagen. Ob dafür aber tatsächlich die Struktur verändert werden muss und statt Bruchhagen alleine ggf. 2 oder 3 Leute sich die Aufgaben teilen sollen, kann ich nicht sagen. Ich empfand es in den letzten Jahren sehr positiv, dass da nicht mehrere Personen rumsprangen, die alle irgendwie irgendeine etwas andere Meinung hatten und diese dann ggf. noch diese in die Presse trugen.

Skibbe muss akzeptieren, dass er bei der Eintracht ist, und nicht bei Dortmund oder Leverkusen oder Galatasaray, wo vermutlich immer viel mehr Geld (eigenes oder geliehenes) in die Hand genommen wurde und der Trainer dann teurere Spieler fordern konnte und auch dann bekam.

Die Eintracht agiert da anders und es frustriert Skibbe natürlich, dass er sich da bei HB einige blutige Nasen geholt hat.

Ich frage mich nur, was er gerne anders haben will. Er hat einen guten Stürmer bekommen. Er wird auch im Sommer den ein oder anderen neuen Spieler bekommen. Welche Veränderungen will wer noch? Mir kommt das eher so vor, dass es ihm lieber wäre, wenn da zwei bis drei Entscheider wären und er sich somit seine Mehrheit suchen könnte, um die absoluten Wunschspieler zu bekommen. Ob das aber der wirklich richtige Weg ist, bezweifle ich. Ich will keine Spieler, die wir uns eigentlich nicht leisten können.

Ich glaube, dass MS sich über die Option Schwegler freut, ihn deshalb auch positiv erwähnt, aber ihn aus Risikogründen, und weil er ja fast 3 Wochen nicht trainiert hat, zunächst auf der Bank lässt.

Startaufstellung wie folgt:

..................Nikolov....................
Jung.......Russ.....Chris.....Spycher
...................Teber.................
Ochs.........Meier.....Caio......Köhler
...................Altintop.................


Wenn er im Laufe des Spiels merkt, dass das zu offensiv ist, kann er dann entweder Franz in die IV einwechseln und Chris ins DM, oder er kann Schwegler für Caio bringen. Und wenn er noch mehr drive nach vorne haben will, ggf. Korkmaz für Köhler oder Alvares für einen der zentralen Mittelfeldspieler. Es wäre sogar denkbar, dass er statt Caio Alvarez in die Startelf stellt.

Mein Tipp: Es ist nicht die Aufstellung von Dortmund und Schwegler sitzt troztdem zunächst auf der Bank.

Der Alex Meier in seiner typischen Art, keine Schaumschlägerei, ruhig, überlegt und zutreffend. Ihm nimmt man jedes Wort des Interviews ab.  

So viel Spaß uns Fans die Spekulation wäs wäre wenn...  und könnten wir Platz 5 erobern, oder könnte Platz 6 ggf. auch noch reichen etc. machen, im Grunde zählt auf dem Platz und da muss erstmal jedes Spiel mit hoffentlich Sieg oder zumindest Punktgewinn bestritten werden.

Das Ziel bleibt 46 Punkte und wenn wir die vor Saisonende eingefahren haben, dann wir wird man das Ziel haben die übrigen Begegnungen auch noch erfolgreich zu gestalten.  

Und dazu muss eben jeder Zweikampf angenommen werden und im Ballbesitz der Weg nach vorne gesucht werden.

Ich habe das Gefühl, dass unsere Jungs das sehr wohl wissen. Wie oft es dann nach 90 Minuten für 1 oder 3 Punkte reicht, weiß man nicht. Aber ich glaube diese Saison versuchen alle es ziemlich engagiert.

Und wenn die 46 Punkte erreicht sind, werden sie auch weiterkämpfen.

Da ich jetzt nun fast 3 Monate aufgrund von Terminproblemen und Winterpause nicht mehr im Stadion war, bin ich soooo froh am Sonntag wieder live dabei zu sein.
Bei mir 10, (und das ist ganz unabhängig vom Gegner.).  

Und dabei glaube, ich, dass es kein schönes Spiel wird. Mit viel gemurkse dann doch irgendwie ein 2:1, wobei wir uns schwer tun werden, befürchte ich.  

Das ergab sich einfach aus dem Tabellenplatz von Cottbus und von Hoffenheim. Sind halt sehr vergleichbar, die beiden Vereine