babbelnedd
3547
sd400 schrieb:
Da würde ich dann auch gerne mal vom Oberschiedsrichter im Nachgang eine Erklärung zu haben wollen.
Die gab es doch. Bei Sky (am Ende von "Alle Spiele alle Tore") wurde der oberste Regelausleger des DFB live zugeschaltet und dazu befragt. Antwort/Ergebnis: Eindeutige Fehlentscheidung des Schiri, er hätte, gerade nach Ansicht der Bilder, auf Elfer entscheiden müssen.
babbelnedd schrieb:sd400 schrieb:
Da würde ich dann auch gerne mal vom Oberschiedsrichter im Nachgang eine Erklärung zu haben wollen.
Die gab es doch. Bei Sky (am Ende von "Alle Spiele alle Tore") wurde der oberste Regelausleger des DFB live zugeschaltet und dazu befragt. Antwort/Ergebnis: Eindeutige Fehlentscheidung des Schiri, er hätte, gerade nach Ansicht der Bilder, auf Elfer entscheiden müssen.
Die habe ich nicht gesehen.
Hogan Klee schrieb:
...Kaderprinzip "Durchlauferhitzer" haben, wo sie teilweise im Halbjahrestakt flickschustern müssten, weil Schlüsselspieler verkauft werden. Das ist für die Eintracht wahrscheinlich ein echtes Dilemma.
Das ist keineswegs ein Dilemma; sondern vielmehr, jedenfalls seit, und von Bobic, klar und öffentlich kommuniziert,
die Vereinsphilosophie.
Allerdings wurde da nicht der Begriff "Durchlauferhitzer" benutzt; sondern da hieß es "gehobener Ausbildungsverein"
was das gleiche meint. Und ich bin sehr froh über dieses Kaderprinzip, weil es das einzig erfolgsversprechende Prinzip für alle ambitionierten Bundesligaklubs (außer Bayern) war und ist und ,leider, auf Jahrzehnte hinaus sein wird.
babbelnedd schrieb:
Das ist keineswegs ein Dilemma; sondern vielmehr, jedenfalls seit, und von Bobic, klar und öffentlich kommuniziert,
die Vereinsphilosophie.
Nachtrag zu deinem Hinweis:
"Ein Problem einer möglichen Neubesetzung wird aber sein, dass "großformatigere" Trainer (mal völlig abgesehen vom lieben Geld) eher keinen Bock auf das Kaderprinzip "Durchlauferhitzer" haben, "
Auf einen Trainer, egal ob klein- mittel- oder großformatig, der sich nicht mit der Vereinsphilosophie identifizieren kann oder will , sei geschixxen. Und sowas hat ja, erfreulicher Weise, unsere SGE mit Glasner durchgezogen und einen gewissen Ragnick eben nicht verpflichtet.
philadlerist schrieb:
Und nein, ein Trainer kann eine Mannschaft nicht mit Selbstbewusstsein ausstatten. Der kann ihnen andere Taktiken, Stellunsspielweisen etc beibringen, er kann emotionaler ansprechen, aber das nötige Selbstbewusstsein können sich die Spieler nur durch eigene Leistungen holen.
Ich denke, das lässt sich nicht so ausschließlich sagen. Wir bewegen uns da in Bereichen von psychologischen Spekulationen und interpretierbaren Begriffsdefinitionen.
Ich gehe bei aller Komplexität im Zusammenspiel von individuellen Anteilen, Gruppendynamiken und Hierarchien davon aus, dass einem Cheftrainer im Gefüge sonst überwiegend junger bis sehr junger Männer eine zentrale Rolle zukommt. Da geht es neben dem reinen Verständnis von Vorgaben und Abläufen auch um ein Empfinden von Sicherheit und Glaubhaftigkeit. Da können dann sogar auch irrationale Anteile eine Rolle spielen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Dino anstelle von Xabi Alonso mit den exakt gleichen Ideen, Vorgaben und Aufstellungen bei Bayer Leverkusen vor zwei Jahren nicht den exakt gleichen Erfolg gehabt hätte. Alonso wiederum scheitert an Reals Spielern, weil er als football brain zwar geile Spielideen mitbringt, dort aber auf ein Gefüge trifft, wo seine "Aura" (das, was die Spieler auf ihn projezieren oder eben nicht) nicht greift, weil sich mindestens die Hälfte des Stamms ebenso weltstarmäßig empfindet.
Den Eindruck einer gewissen Verkopftheit (in Wort und Aufstellung), hinter der möglicherweise auch eine gewisse Unsicherheit steckt, hat Dino zumindest mir durchgehend vermittelt. Sicher war/ist er für den einen oder anderen jungen Spieler mit seiner Art genau der richtige zur richtigen Zeit gewesen, fürs Gesamtgefüge und dessen Weiterentwicklung fehlt es ihm womöglich noch an Format, Autorität und Ausstrahlung. Anteile also, die eher in der Wahrnehmung der anderen stattfinden.
Was ich hier male und mutmaße, kann natürlich gern gut gefaltet in die Papiertonne, aber aus den genannten Gründen fände ich Terzic überhaupt keinen geeigneten Ersatz.
Ein Problem einer möglichen Neubesetzung wird aber sein, dass "großformatigere" Trainer (mal völlig abgesehen vom lieben Geld) eher keinen Bock auf das Kaderprinzip "Durchlauferhitzer" haben, wo sie teilweise im Halbjahrestakt flickschustern müssten, weil Schlüsselspieler verkauft werden. Das ist für die Eintracht wahrscheinlich ein echtes Dilemma.
Hogan Klee schrieb:
...Kaderprinzip "Durchlauferhitzer" haben, wo sie teilweise im Halbjahrestakt flickschustern müssten, weil Schlüsselspieler verkauft werden. Das ist für die Eintracht wahrscheinlich ein echtes Dilemma.
Das ist keineswegs ein Dilemma; sondern vielmehr, jedenfalls seit, und von Bobic, klar und öffentlich kommuniziert,
die Vereinsphilosophie.
Allerdings wurde da nicht der Begriff "Durchlauferhitzer" benutzt; sondern da hieß es "gehobener Ausbildungsverein"
was das gleiche meint. Und ich bin sehr froh über dieses Kaderprinzip, weil es das einzig erfolgsversprechende Prinzip für alle ambitionierten Bundesligaklubs (außer Bayern) war und ist und ,leider, auf Jahrzehnte hinaus sein wird.
babbelnedd schrieb:
Das ist keineswegs ein Dilemma; sondern vielmehr, jedenfalls seit, und von Bobic, klar und öffentlich kommuniziert,
die Vereinsphilosophie.
Nachtrag zu deinem Hinweis:
"Ein Problem einer möglichen Neubesetzung wird aber sein, dass "großformatigere" Trainer (mal völlig abgesehen vom lieben Geld) eher keinen Bock auf das Kaderprinzip "Durchlauferhitzer" haben, "
Auf einen Trainer, egal ob klein- mittel- oder großformatig, der sich nicht mit der Vereinsphilosophie identifizieren kann oder will , sei geschixxen. Und sowas hat ja, erfreulicher Weise, unsere SGE mit Glasner durchgezogen und einen gewissen Ragnick eben nicht verpflichtet.
babbelnedd schrieb:Hogan Klee schrieb:
...Kaderprinzip "Durchlauferhitzer" haben, wo sie teilweise im Halbjahrestakt flickschustern müssten, weil Schlüsselspieler verkauft werden. Das ist für die Eintracht wahrscheinlich ein echtes Dilemma.
Das ist keineswegs ein Dilemma; sondern vielmehr, jedenfalls seit, und von Bobic, klar und öffentlich kommuniziert,
die Vereinsphilosophie.
Allerdings wurde da nicht der Begriff "Durchlauferhitzer" benutzt; sondern da hieß es "gehobener Ausbildungsverein"
was das gleiche meint. Und ich bin sehr froh über dieses Kaderprinzip, weil es das einzig erfolgsversprechende Prinzip für alle ambitionierten Bundesligaklubs (außer Bayern) war und ist und ,leider, auf Jahrzehnte hinaus sein wird.
So ist
babbelnedd schrieb:Hogan Klee schrieb:
...Kaderprinzip "Durchlauferhitzer" haben, wo sie teilweise im Halbjahrestakt flickschustern müssten, weil Schlüsselspieler verkauft werden. Das ist für die Eintracht wahrscheinlich ein echtes Dilemma.
Das ist keineswegs ein Dilemma; sondern vielmehr, jedenfalls seit, und von Bobic, klar und öffentlich kommuniziert,
die Vereinsphilosophie.
Allerdings wurde da nicht der Begriff "Durchlauferhitzer" benutzt; sondern da hieß es "gehobener Ausbildungsverein"
was das gleiche meint. Und ich bin sehr froh über dieses Kaderprinzip, weil es das einzig erfolgsversprechende Prinzip für alle ambitionierten Bundesligaklubs (außer Bayern) war und ist und ,leider, auf Jahrzehnte hinaus sein wird.
So ist es und auch die Bayern sind davon nicht ganz verschont geblieben!
Ich sehe es deshalb als Dilemma, weil das weitestgehend alternativlose Geschäftsmodell eben mit sich bringt, dass sich vorrangig nur Trainer selbst in den Fokus rücken wollen, die an einem ähnlichen Entwicklungspunkt stehen wie Dino.
Es ist anzunehmen, dass der Bruch zwischen Glasner und Krösche nicht zuletzt darauf zurück ging, dass Glasner aus dem eingeschränkten Entwicklungskorsett heraus wollte.
Geht aber eben nicht. Also muss die Eintracht halt die Balance austarieren und aushalten, zwischen Modell und der eingeschränkten Auswahl der sich darauf einlassenden Trainer.
Es ist anzunehmen, dass der Bruch zwischen Glasner und Krösche nicht zuletzt darauf zurück ging, dass Glasner aus dem eingeschränkten Entwicklungskorsett heraus wollte.
Geht aber eben nicht. Also muss die Eintracht halt die Balance austarieren und aushalten, zwischen Modell und der eingeschränkten Auswahl der sich darauf einlassenden Trainer.
Kastanie30 schrieb:
Eine Nacht darüber geschlafen. Bin immer noch maximal genervt und enttäuscht. Kann nicht fassen, dass wir die Probleme zum zigsten Mal wiederholt und uns von dieser Bremer Mannschaft so dermaßen haben vorführen lassen.
Das war und ist peinlich. Unser Auftritt war peinlich.
Wir sind zum Aufbaugegner der Nation mutiert. Jede Mannschaft, sei sie so limitiert wie möglich, erhält gegen uns wilde Offensivaktionen, entwickelt dadurch Selbstbewusstsein und macht uns dann fertig. Und das alles in 90 Minuten.
Und bei uns wiederum reichen Kleinigkeiten, um uns völlig aus dem Konzept zu bringen. Die Spieler haben 10-15 Gute Minuten. Dann muss Kristensen raus. Mit einem Mann weniger ziehen wir uns zurück und Bremen darf Angriff über Angriff aufziehen. Mit jedem Angriff gewinnen sie mehr Sicherheit. Und wir schaffen es nicht mehr, den Schalter umzulegen. Und dann rennen wir 75 Minuten der Musik hinterher.
Mit DEM Kader und DEM Potenzial ist das einfach nur unterirdisch.
So leid es mir für Dino tut. Wir leben in einer Leistungsgesellschaft. Entweder du lieferst oder es kommt ein anderer, der liefert. Und weil Dino jetzt zig Chancen nicht nutzen konnte, brauchen wir einen, der es jetzt mal tut. Einer, der die Mannschaft wieder mit Selbstbewusstsein ausstattet und die emotion zurückbringt
Tja, das war der Casus Knacktus in der ersten Hz. Die Verletzung von Kristensen.
Hätte ein anderer Trainer da besser reagiert und Kristensen direkt ausgewechselt? Zu dem frühen Zeitpunkt bei Führung das bis dahin gut funktionierende Konzept aufgegeben?
Toppmöller hat einfach gehofft, dass die Ärzte die Blutung schnell stoppen können. So dauerte es halt 5 Minuten. Und ja, das hat den Bremern geholfen ins Spiel zurückzufinden. Blöd gelaufen
Und nein, ein Trainer kann eine Mannschaft nicht mit Selbstbewusstsein ausstatten. Der kann ihnen andere Taktiken, Stellunsspielweisen etc beibringen, er kann emotionaler ansprechen, aber das nötige Selbstbewusstsein können sich die Spieler nur durch eigene Leistungen holen.
philadlerist schrieb:
Und nein, ein Trainer kann eine Mannschaft nicht mit Selbstbewusstsein ausstatten. .... aber das nötige Selbstbewusstsein können sich die Spieler nur durch eigene Leistungen holen.
Genau das hatte ich, mit etwas anderen Worten ,schon in #216 geschrieben:
Kastanie30 schrieb:
Einer, der die Mannschaft wieder mit Selbstbewusstsein ausstattet
Durch starkes Selbstbewusstsein entwickelt man keine starke Leistung.
Es geht nur umgekehrt
Durch starke Leistung entwickelt man starkes Selbstbewusstsein.
Eine Nacht darüber geschlafen. Bin immer noch maximal genervt und enttäuscht. Kann nicht fassen, dass wir die Probleme zum zigsten Mal wiederholt und uns von dieser Bremer Mannschaft so dermaßen haben vorführen lassen.
Das war und ist peinlich. Unser Auftritt war peinlich.
Wir sind zum Aufbaugegner der Nation mutiert. Jede Mannschaft, sei sie so limitiert wie möglich, erhält gegen uns wilde Offensivaktionen, entwickelt dadurch Selbstbewusstsein und macht uns dann fertig. Und das alles in 90 Minuten.
Und bei uns wiederum reichen Kleinigkeiten, um uns völlig aus dem Konzept zu bringen. Die Spieler haben 10-15 Gute Minuten. Dann muss Kristensen raus. Mit einem Mann weniger ziehen wir uns zurück und Bremen darf Angriff über Angriff aufziehen. Mit jedem Angriff gewinnen sie mehr Sicherheit. Und wir schaffen es nicht mehr, den Schalter umzulegen. Und dann rennen wir 75 Minuten der Musik hinterher.
Mit DEM Kader und DEM Potenzial ist das einfach nur unterirdisch.
So leid es mir für Dino tut. Wir leben in einer Leistungsgesellschaft. Entweder du lieferst oder es kommt ein anderer, der liefert. Und weil Dino jetzt zig Chancen nicht nutzen konnte, brauchen wir einen, der es jetzt mal tut. Einer, der die Mannschaft wieder mit Selbstbewusstsein ausstattet und die emotion zurückbringt
Das war und ist peinlich. Unser Auftritt war peinlich.
Wir sind zum Aufbaugegner der Nation mutiert. Jede Mannschaft, sei sie so limitiert wie möglich, erhält gegen uns wilde Offensivaktionen, entwickelt dadurch Selbstbewusstsein und macht uns dann fertig. Und das alles in 90 Minuten.
Und bei uns wiederum reichen Kleinigkeiten, um uns völlig aus dem Konzept zu bringen. Die Spieler haben 10-15 Gute Minuten. Dann muss Kristensen raus. Mit einem Mann weniger ziehen wir uns zurück und Bremen darf Angriff über Angriff aufziehen. Mit jedem Angriff gewinnen sie mehr Sicherheit. Und wir schaffen es nicht mehr, den Schalter umzulegen. Und dann rennen wir 75 Minuten der Musik hinterher.
Mit DEM Kader und DEM Potenzial ist das einfach nur unterirdisch.
So leid es mir für Dino tut. Wir leben in einer Leistungsgesellschaft. Entweder du lieferst oder es kommt ein anderer, der liefert. Und weil Dino jetzt zig Chancen nicht nutzen konnte, brauchen wir einen, der es jetzt mal tut. Einer, der die Mannschaft wieder mit Selbstbewusstsein ausstattet und die emotion zurückbringt
Kastanie30 schrieb:
Einer, der die Mannschaft wieder mit Selbstbewusstsein ausstattet
Durch starkes Selbstbewusstsein entwickelt man keine starke Leistung.
Es geht nur umgekehrt
Durch starke Leistung entwickelt man starkes Selbstbewusstsein.
Der allergrößte Teil von Kauas Unsicherheiten hat ja mit schlechter Entscheidungsfindung beim Rauslaufen gegen Flanken zu tun. Er ist zu optimistisch, kommt zu spät, greift an den Flanken vorbei und produziert so gefährliche Situationen.
Daher frage ich mich: Kann man ihm nicht für den Moment, einfach zum Stabilisieren der Leistung und zum Aufbau des Selbstbewusstseins, einfach "verbieten" so viele Flanken angreifen zu wollen?
Wenn er einfach wie Trapp und Zetterer bei 95% der Flanken drin bleibt, ist er ja trotzdem auf der Linie noch ein herausragender Keeper. Und eine klare Fehlerquelle wäre abgestellt. Natürlich fällt dann alle paar Spiele mal ein Kopfball-Gegentor mehr, aber es wäre zumindest nicht mehr dieses vogelwilde Rumgeirre zu sehen.
Und wenn sich die Leistung bis zum Sommer stabilisiert hat, kann er dann ja immer noch wieder aggressiver werden, und mehr Flanken angreifen.
Daher frage ich mich: Kann man ihm nicht für den Moment, einfach zum Stabilisieren der Leistung und zum Aufbau des Selbstbewusstseins, einfach "verbieten" so viele Flanken angreifen zu wollen?
Wenn er einfach wie Trapp und Zetterer bei 95% der Flanken drin bleibt, ist er ja trotzdem auf der Linie noch ein herausragender Keeper. Und eine klare Fehlerquelle wäre abgestellt. Natürlich fällt dann alle paar Spiele mal ein Kopfball-Gegentor mehr, aber es wäre zumindest nicht mehr dieses vogelwilde Rumgeirre zu sehen.
Und wenn sich die Leistung bis zum Sommer stabilisiert hat, kann er dann ja immer noch wieder aggressiver werden, und mehr Flanken angreifen.
Alphakeks schrieb:
...einfach "verbieten" so viele Flanken angreifen zu wollen?
Wenn schon verbieten, dann doch erstmal den Verteidigern, überhaupt viele Flanken zuzulassen.
Wenn schon verbieten, dann doch erstmal den Mittelfeldspielern, überhaupt viele Pässe auf Flankengeber zuzulassen.
Wenn schon verbieten, dann doch erstmal den Offensivspielern, überhaupt viele Pässe ins Mittelfeld bzw. auf Flankengeber zuzulassen.
babbelnedd schrieb:Alphakeks schrieb:
...einfach "verbieten" so viele Flanken angreifen zu wollen?
Wenn schon verbieten, dann doch erstmal den Verteidigern, überhaupt viele Flanken zuzulassen.
Wenn schon verbieten, dann doch erstmal den Mittelfeldspielern, überhaupt viele Pässe auf Flankengeber zuzulassen.
Wenn schon verbieten, dann doch erstmal den Offensivspielern, überhaupt viele Pässe ins Mittelfeld bzw. auf Flankengeber zuzulassen.
Dass Toppmöller da noch nicht drauf gekommen ist. Wir verbieten einfach unseren Spielern, dass sie Spielaktionen zulassen. Problem gelöst.
Wen man sich aktuell die Form der oberen 6 Mannschaften anschaut und unsere Form, dann wird das nichts mit einen Platz unter die ersten 6. Mein Gefühl geht klar Richtung 7-8. Vielleicht rutscht man noch in die Confrence League, aber so richtig verdient hätten wir es nicht. Zumal vieles hausgemacht ist.
planscher08 schrieb:
....die Form der oberen 6 Mannschaften anschaut ...Zumal vieles hausgemacht ist.
In diesem Zusammenhang ist nicht ..."vieles"..., sondern alles hausgemacht
planscher08 schrieb:
Mein Gefühl geht klar Richtung 7-8. Vielleicht rutscht man noch in die Confrence League, aber so richtig verdient hätten wir es nicht. Zumal vieles hausgemacht ist.
In diesem Zusammenhang ist nicht ..."vieles"..., sondern alles hausgemacht
Und ganz grundsätzlich: Jeder Erfolg und jeder Misserfolg sind immer, in Worten: ausnahmslos, hausgemacht.
(Höhere Gewalt natürlich ausgenommen)
Allerdings verstehe ich was du zum Ausdruck bringen willst, und dem kann ich mich durchaus anschließen. Wobei ich auf die Conference League dankend verzichten würde.
babbelnedd schrieb:
Wobei ich auf die Conference League dankend verzichten würde.
Ich auch...die braucht wirklich keiner, außer der UEFA zur noch mehr Geldvermehrung....
Aber die ECL, so glaube ich, ist ja nicht unser Ziel, sondern die EL und die ist auch erreichbar, wenn wir wieder Positivergebnisse einfahren.
Mir ist auch ziemlich egal, ob verdient oder nicht, wer diesen Platz erreicht, hat es auch verdient.......An die CL verschwende ich keinen Gedanken, wäre momentan auch völlig illusorisch bei der Gesamtgemengelage....
Da ich davon ausgehe, das wir nächste Saison mit einem neuen Trainer und einer deutlich veränderten Mannschaft antreten, wäre die EL m:E. der für uns genau richtige Wettbewerb.....
Noch sind wir 2 Punkte vor der letzten Hinrunde, mit einem Unentschieden in Stuttgart würden wir auf einen Gleichstand absinken. Es hilft also nur ein Sieg, wenn wir oberhalb der Linie bleiben wollen.
Wenn ich das jetzt richtig an den Fingern abgezählt habe.
Aber dafür wie so das allgemeine level an Unzufriedenheit zuletzt war, stehen wir immer noch sehr gut da.
Wenn ich das jetzt richtig an den Fingern abgezählt habe.
Aber dafür wie so das allgemeine level an Unzufriedenheit zuletzt war, stehen wir immer noch sehr gut da.
philadlerist schrieb:
Aber dafür wie so das allgemeine level an Unzufriedenheit zuletzt war, stehen wir immer noch sehr gut da.
Nun ja, in der Hinrunde der letzten Saison hatten wir nach dem 16. Spieltag 30 Pkt. und ein Torverhältnis von 36:23 und standen auf Platz 3.
Und nach Spieltag 17 sah es so aus:
Platz Spiele Tore Punkte
3 17 40:24 33
Da kann man im Vergleich schon mal das ein oder andere ? setzen
babbelnedd schrieb:philadlerist schrieb:
Aber dafür wie so das allgemeine level an Unzufriedenheit zuletzt war, stehen wir immer noch sehr gut da.
Nun ja, in der Hinrunde der letzten Saison hatten wir nach dem 16. Spieltag 30 Pkt. und ein Torverhältnis von 36:23 und standen auf Platz 3.
Und nach Spieltag 17 sah es so aus:
Platz Spiele Tore Punkte
3 17 40:24 33
Da kann man im Vergleich schon mal das ein oder andere ? setzen
Gut, mit einem 16:0 in Stuttgart wäre zumindest das Torverhältnis gleich, auf 33 Punkte kommen wir diese Hinrunde natürlich nicht mehr.
Haliaeetus schrieb:AllaisBack schrieb:grossaadla schrieb:
An alle Taxifahrer....
Isser schon da der Kalimuendo?
Was wenn er sich ein Uber nimmt?
Und was, wenn Krösche sich übernimmt?
Besser, als dass er überfährt.
Steigflug_verpflichtet schrieb:
Besser, als dass er überfährt.
Hier gibts nur ein zielgerichtetes Schlagwort: Überflieger
Was mich wundert:
Wenn die Hauptverantwortlichen für den sportlichen Bereich, also Krösche und/oder Toppmöller, mehrere Wochen hintereinander durch "Nichtleistung" auffallen, wird vehement der Rausschmiß gefordert.
Wenn die Hauptverantwortlichen für den Fanbereich, also Reschke und/oder Hellmann seit Jahren, teilweise seit Jahrzehnten, durch "Nichtleistung " auffallen, wird vehement....nix gefordert. Und es passiert auch nix
Also mache ich mal einen provokativen Anfang:
Reschke raus. Hellmann raus.
Zudem will ich auch was konstruktives vorschlagen:
Hinsichtlich Pyro sollten sich unsere Verantwortlichen mal von den Klubs der Premier League beraten lassen, und deren Konzept (auch mit staatlicher Zwangsbeteiligung) kopieren.
In englischen Stadien gibt es viel, aber keine Pyro-Probleme
Frohe Gedanken
Wenn die Hauptverantwortlichen für den sportlichen Bereich, also Krösche und/oder Toppmöller, mehrere Wochen hintereinander durch "Nichtleistung" auffallen, wird vehement der Rausschmiß gefordert.
Wenn die Hauptverantwortlichen für den Fanbereich, also Reschke und/oder Hellmann seit Jahren, teilweise seit Jahrzehnten, durch "Nichtleistung " auffallen, wird vehement....nix gefordert. Und es passiert auch nix
Also mache ich mal einen provokativen Anfang:
Reschke raus. Hellmann raus.
Zudem will ich auch was konstruktives vorschlagen:
Hinsichtlich Pyro sollten sich unsere Verantwortlichen mal von den Klubs der Premier League beraten lassen, und deren Konzept (auch mit staatlicher Zwangsbeteiligung) kopieren.
In englischen Stadien gibt es viel, aber keine Pyro-Probleme
Frohe Gedanken
Dass Krösche, Hardung und Toppmöller sich für das sportliche Abschneiden verantworten müssen, ist nur logisch (siehe unten).
Dass sich Reschke und Hellmann für das Verhalten einzelner Fans verantworten müssen, find ich abenteuerlich.
Du kannst nur das verantworten, was Du kontrollieren kannst.
So könnte man auch eben mal den User babbelned für die LKW Maut verantwortlich machen , der Du wohl kaum gerecht werden könntest, weil Du dort nichts kontrollieren kannst (vermute ich mal).
Man kann im sportlichen Bereicht Verträge gestalten, so dass bestimmte Spieler für den Verein auflaufen etc. Das können die Verantwortlichen steuern.
Wie sollen denn Hellmann und Reschke steuern, was auf der Tribüne im Gästeblock des Stadions in Hamburg passiert (darüberhinausgehend was bereits gemacht wird, wie Stadionverbote, Sozialarbeit,...) ?
Der Vorschlag von der Premier League zu lernen ergibt mit Deiner Aussage "Hellmann/Reschke raus" überhaupt keinen Sinn, da sich dort Ligen & Verbände auf ein gemeinsames Konzept geeinigt haben. Du willst hier aber die Verantwortlichen eines einzelnen Vereins für etwas verantwortlichen machen, was auch in Großbritannien nicht von einem einzelnen Verein gelöst wurde.
Deine Forderung nach Personalwechseln sollte dann eher Richtung DFL und DFB gehen, aber weniger Richtung Hellmann/Reschke.
Dass sich Reschke und Hellmann für das Verhalten einzelner Fans verantworten müssen, find ich abenteuerlich.
Du kannst nur das verantworten, was Du kontrollieren kannst.
So könnte man auch eben mal den User babbelned für die LKW Maut verantwortlich machen , der Du wohl kaum gerecht werden könntest, weil Du dort nichts kontrollieren kannst (vermute ich mal).
Man kann im sportlichen Bereicht Verträge gestalten, so dass bestimmte Spieler für den Verein auflaufen etc. Das können die Verantwortlichen steuern.
Wie sollen denn Hellmann und Reschke steuern, was auf der Tribüne im Gästeblock des Stadions in Hamburg passiert (darüberhinausgehend was bereits gemacht wird, wie Stadionverbote, Sozialarbeit,...) ?
Der Vorschlag von der Premier League zu lernen ergibt mit Deiner Aussage "Hellmann/Reschke raus" überhaupt keinen Sinn, da sich dort Ligen & Verbände auf ein gemeinsames Konzept geeinigt haben. Du willst hier aber die Verantwortlichen eines einzelnen Vereins für etwas verantwortlichen machen, was auch in Großbritannien nicht von einem einzelnen Verein gelöst wurde.
Deine Forderung nach Personalwechseln sollte dann eher Richtung DFL und DFB gehen, aber weniger Richtung Hellmann/Reschke.
So ein Müll schon wieder, was manche hier für Fantasien haben…
Ich bin halt etwas älter. Dass ich bei einem Medium wie der FR erstmal Hintergrundrecherche betreiben muss, um herauszufinden, ob es sich um journalistische Qualitätsarbeit handelt oder nicht, irritiert mich 😂
philadlerist schrieb:
journalistische Qualitätsarbeit
und
philadlerist schrieb:
FR
Ist seit Jahren ein Widerspruch in sich
Ich frage mich ja, wie die das genau bestimmen, wann der Ball gespielt wird, also der Ball den Fuss verläßt.
Wenn du am Ende eine Abseitsentscheidung von Millimetern hast, ist ja entscheidend ob du vorher den Zeitpunkt des Abspiels exakt trifft.
Wenn du am Ende eine Abseitsentscheidung von Millimetern hast, ist ja entscheidend ob du vorher den Zeitpunkt des Abspiels exakt trifft.
duschhaube00 schrieb:
Ich frage mich ja, wie die das genau bestimmen, wann der Ball gespielt wird, also der Ball den Fuss verläßt.
Das wurde heute im Doppelpass en detail erklärt, und sogar auch noch mit den bestehenden "Schwachstellen"
Grundtenor: D i e bestimmen garnichts. Das macht zu 100% der Computer und die Software (für alle natürlich gleich)
An der ein oder anderen Schwachstelle (da geht es hauptsächlich um die nachvollziehbare Darstellung für die TV-Zuschauer) ist man mit der Firma im Austausch.
babbelnedd schrieb:Schönesge schrieb:
Dass wir diesmal etwas Glück gehabt haben, dass es zweimal knapp Abseits war,
Wen eine Regel zu 100% korrekt angewendet wird hat das nix, in Worten: gar nix, mit Glück zu tuen.Schönesge schrieb:
Beim zweiten Mal war es wohl auch Vorgabe, dass alle rauskommen und niemand auf der Linie bleibt, so zumindest Dino in der PK.
Und auch das wäre ja kein Glück; sondern eine sehr gute Umsetzung der ausgezeichneten taktischen Vorgabe des Trainerteams.
Allerdings hatten wir genau 1x Glück in dem Spiel, nämlich dass der Schuss von Doan abgefälscht wurde, Dem gegenüber steht mindestens 3x Pech (Theate Schuß, Kristensen Kopfball, Doan über links)
Fazit: 1xGlück steht 3xPech gegenüber:
Frohe Gedanken
Sehr eigenwillige Ansicht der Dinge. Wäre es andersrum, wie hättest du es da gesagt? Natürlich ist 2x knappe Entscheidung für uns Glück und Pech für den Gegner, ganz einfach. Der Schuss von Theate war auch kein Pech, sondern Unvermögen. Nimmt er die Innenseite, ist das Ding wahrscheinlich kontrolliert und im Tor!
Wir hatten gestern nicht viel geboten und das ist traurig. Wir spielen eine Armut zusammen, die ihresgleichen sucht.
Das haben wir aber schon letzte Saison, wurden aber getragen von Eki und Omar. Jetzt wo diese Könner fehlen, sieht man wie schwach wir sind.
Ich glaube auch nicht das Dino den Turnarround schafft, aber wir werden es sehen. Leider fehlt mir mittlerweile komplett die Emotion, ich freue mich, wenn ich sie bald wieder entfachen kann.
Eagleheart1986 schrieb:
Wäre es andersrum, wie hättest du es da gesagt?
Da hätte ich das gesagt:
"Wenn eine Regel zu 100% korrekt angewendet wird hat das nix, in Worten: gar nix, mit Glück zu tuen."
Eagleheart1986 schrieb:
Nimmt er die Innenseite, ist das Ding wahrscheinlich kontrolliert und im Tor!
Sein Pech lag darin, dass für einen Schuß mit der Innenseite 1 Kollege und 6 Gegner im Weg standen. Eine hohe Chace auf Erfolg hatte daher (so wie gemacht) nur ein wuchtiger Schuss mit Vollspann, dann halt nur mit einer 50:50 Wahrscheinlichkeit. Da sind halt die falschen 50 wahr geworden. So´` n Pech.
P.S. Das was du sonst geschrieben hast hat nichts mit diesem Faden zu tuen und bleibt daher von mir unkommentiert.
Dass wir diesmal etwas Glück gehabt haben, dass es zweimal knapp Abseits war, ist nichts wofür man sich schämen muss. Dafür hat schon viel zu häufig der umgekehrte Fall zugeschlagen.
Beim zweiten Mal war es wohl auch Vorgabe, dass alle rauskommen und niemand auf der Linie bleibt, so zumindest Dino in der PK.
Beim zweiten Mal war es wohl auch Vorgabe, dass alle rauskommen und niemand auf der Linie bleibt, so zumindest Dino in der PK.
Schönesge schrieb:
Dass wir diesmal etwas Glück gehabt haben, dass es zweimal knapp Abseits war,
Wen eine Regel zu 100% korrekt angewendet wird hat das nix, in Worten: gar nix, mit Glück zu tuen.
Schönesge schrieb:
Beim zweiten Mal war es wohl auch Vorgabe, dass alle rauskommen und niemand auf der Linie bleibt, so zumindest Dino in der PK.
Und auch das wäre ja kein Glück; sondern eine sehr gute Umsetzung der ausgezeichneten taktischen Vorgabe des Trainerteams.
Allerdings hatten wir genau 1x Glück in dem Spiel, nämlich dass der Schuss von Doan abgefälscht wurde, Dem gegenüber steht mindestens 3x Pech (Theate Schuß, Kristensen Kopfball, Doan über links)
Fazit: 1xGlück steht 3xPech gegenüber:
Frohe Gedanken
babbelnedd schrieb:Schönesge schrieb:
Dass wir diesmal etwas Glück gehabt haben, dass es zweimal knapp Abseits war,
Wen eine Regel zu 100% korrekt angewendet wird hat das nix, in Worten: gar nix, mit Glück zu tuen.Schönesge schrieb:
Beim zweiten Mal war es wohl auch Vorgabe, dass alle rauskommen und niemand auf der Linie bleibt, so zumindest Dino in der PK.
Und auch das wäre ja kein Glück; sondern eine sehr gute Umsetzung der ausgezeichneten taktischen Vorgabe des Trainerteams.
Allerdings hatten wir genau 1x Glück in dem Spiel, nämlich dass der Schuss von Doan abgefälscht wurde, Dem gegenüber steht mindestens 3x Pech (Theate Schuß, Kristensen Kopfball, Doan über links)
Fazit: 1xGlück steht 3xPech gegenüber:
Frohe Gedanken
Sehr eigenwillige Ansicht der Dinge. Wäre es andersrum, wie hättest du es da gesagt? Natürlich ist 2x knappe Entscheidung für uns Glück und Pech für den Gegner, ganz einfach. Der Schuss von Theate war auch kein Pech, sondern Unvermögen. Nimmt er die Innenseite, ist das Ding wahrscheinlich kontrolliert und im Tor!
Wir hatten gestern nicht viel geboten und das ist traurig. Wir spielen eine Armut zusammen, die ihresgleichen sucht.
Das haben wir aber schon letzte Saison, wurden aber getragen von Eki und Omar. Jetzt wo diese Könner fehlen, sieht man wie schwach wir sind.
Ich glaube auch nicht das Dino den Turnarround schafft, aber wir werden es sehen. Leider fehlt mir mittlerweile komplett die Emotion, ich freue mich, wenn ich sie bald wieder entfachen kann.
Nein, daran lag es nicht.
Es lag daran, dass intensiv und aus allen möglichen Winkeln betrachtet wurde, ob der Augsburger, der vorm kurzen Pfosten stand ,den Ball tatsächlich mit den Haarspitzen berührt hatte, denn nur, und nur dann, wenn man das zweifelsfrei festgestellt hat, wäre ein "Abseits" tatsächlich gegeben. Und genau das wurde so festgestellt.
Genau so wurde es heute im Doppelpass en detail (widerspruchslos) erklärt und festgestellt.
Es lag daran, dass intensiv und aus allen möglichen Winkeln betrachtet wurde, ob der Augsburger, der vorm kurzen Pfosten stand ,den Ball tatsächlich mit den Haarspitzen berührt hatte, denn nur, und nur dann, wenn man das zweifelsfrei festgestellt hat, wäre ein "Abseits" tatsächlich gegeben. Und genau das wurde so festgestellt.
Genau so wurde es heute im Doppelpass en detail (widerspruchslos) erklärt und festgestellt.
babbelnedd schrieb:
Nein, daran lag es nicht.
Es lag daran, dass intensiv und aus allen möglichen Winkeln betrachtet wurde, ob der Augsburger, der vorm kurzen Pfosten stand ,den Ball tatsächlich mit den Haarspitzen berührt hatte, denn nur, und nur dann, wenn man das zweifelsfrei festgestellt hat, wäre ein "Abseits" tatsächlich gegeben. Und genau das wurde so festgestellt.
Genau so wurde es heute im Doppelpass en detail (widerspruchslos) erklärt und festgestellt.
Danke auch dem Friseur des ballweiterleitenden Augsburgers!
Diegito schrieb:Brodo schrieb:
Nach den ganzen katastrophalen Schiri-Leistungen diese Saison der mit Abstand schlechteste zu sein, der uns gepfiffen hat, muss man auch erstmal hinkriegen.
Auch wenn er uns heute einen Punkt geschenkt hat.
Welches Geschenk?
Den Elfer in der Nachspielzeit kann man geben, Theate wird KLAR getroffen und da im Rudel Batshu noch geschubst wird war es eigentlich ein "doppelter" Elfer.... glücklich aufgrund des Zeitpunkts aber sehr weit weg von Geschenk, da berechtigt!
Genau, Du schriebst „den kann man geben“.
So wie der VAR von seiner Motivation her eingeführt wurde, soll eben bei solchen Kann-Entscheidungen explizit kein Eingriff erfolgen, sondern nur bei klaren Fehlentscheidungen. Nur leider bekommen es zu viele Schiris und VAR-Schiris es nicht hin das zu differenzieren.
Was meint Ihr, was gestern los gewesen wäre, hätten wir einen solchen Elfer nach VAR-Eingriff gegen uns bekommen?
Für mich ist es übrigens nicht mal ein Kann-Elfer. Treffer mag vorgelegen haben, aber der Fall ist doch offensichtlich gezielt um den Elfer zu ziehen. Sportlich dann hilfreich für uns, aber nicht im Sinne des Sports (ganz losgelöst von der Knauff-Szene, die natürlich auch für den weiteren Verlauf relevant war).
Luca_SGE schrieb:
So wie der VAR von seiner Motivation her eingeführt wurde, soll eben bei solchen Kann-Entscheidungen explizit kein Eingriff erfolgen, sondern nur bei klaren Fehlentscheidungen
Ich habe oftmals den Eindruck, dass sich der VAR garnicht gemeldet hat; sondern der Schiri von sich aus mal beim VAR nachfragt (weil da z.B. heftigst reklamiert wird) ob er evtl. etwas nicht gesehen hat. In so einem Fall sagt der VAR evtl. ja, da gibts was, ich spiele dir die Szene mal auf den Monitor, gehe du da hin und entscheide selbst.
Luca_SGE schrieb:
So wie der VAR von seiner Motivation her eingeführt wurde, soll eben bei solchen Kann-Entscheidungen explizit kein Eingriff erfolgen, sondern nur bei klaren Fehlentscheidungen
Ich habe den Eindruck, dass viele Schiedsrichter im Zweifel erst mal gar nichts machen, um den Spielfluss nicht zu unterbinden und dann hoffen, dass sie der VAR im Falle des Falles korrigiert, was nicht unbedingt falsch sein muss, siehe unser geklautes Tor gegen Heidenheim (wenn man da so gehandelt hätte).
Aber bei dieser Strategie muss dann auch der VAR bei der Sache sein und nicht pennen, wie jetzt bei dem Foul an Knauff.
FredSchaub schrieb:
und kennt keine grüne Soße
die braucht man auch nicht kennen, was man allerdings unbedingt kennen muß ist.....griiiii soooß...
babbelnedd schrieb:FredSchaub schrieb:
und kennt keine grüne Soße
die braucht man auch nicht kennen, was man allerdings unbedingt kennen muß ist.....griiiii soooß...
Danke, endlich sagt's mal einer. Fand ich vom Zehner auch nicht korrekt, und vielleicht hätte Zetti dann ja gesagt: "ja, kenn' ich"... 😉
Juno267 schrieb:Unbegrenzt ist Quatsch. 2 Challenges pro Spiel und Team würden vollkommen ausreichen. Zumal die Erfahrung aus anderen Sportarten zeigt, dass Teams sich mindestens eine Challenge gerne bis kurz vor Schluss aufheben und der Schiedsrichter so immer mit einer Überprüfung rechnen müsste. Außerdem kann sowieso niemand seine grundsätzliche Einstellung (pfeife ich früher oder warte ich eher ab) einfach so mitten im Spiel ändern, nur weil ein Team vielleicht keine Challenge mehr hat. Diese Sorge teile ich also nicht.
Das kann ich mir nicht vorstellen, außer jeder Trainer bekommt unbegrenzte Challenges. Ansonsten müsste der Schiri ja immer wissen, ob noch eine Challenge möglich ist oder nicht.
Juno267 schrieb:Ich sehe da keinen großen Unterschied zwischen Fußball und anderen Sportarten, die auf ein Challenge-System vertrauen. Bleiben wir bei Deinem Football-Beispiel: Bei Calls wie "pass interference" oder "roughing the passer" gibt es sicherlich genauso einen Ermessensspielraum. Und so zu tun, als gäbe es keinerlei Regeln, sondern Schiedsrichter würden frei nach Schnauze pfeifen ist jetzt auch übertrieben.
Challenges funktionieren meiner Ansicht nach beim Fußball nicht so, wie es bspw. beim Foodball funktíoniert, weil die Schiri Entscheidungen fast ausschließlich Ermessensspielraum sind oder wie zuvor geschrieben, Meinungen sind.
Juno267 schrieb:Naja, momentan lässt ein Schiedsrichterwahrscheinlich eher laufen, wenn er sich seiner Sache nicht ganz sicher ist. Schließlich kann ihn der VAR zur Not ja noch korrigieren. Das ist grundsätzlich ja auch ok, führt im jetzigen System aber zu Problemen, eben weil VAR-Eingriffe teilweise sehr subjektiv erfolgen. Deshalb fände ich es besser, wenn die Schiedsrichter Situationen häufiger selbst entscheiden würden, zumindest dann, wenn es relativ klar ist (jeder kennt die Situationen wo ein Stürmer 5 Meter im Abseits steht und die Situation trotzdem erst zu Ende gespielt wird).
Welche und wessen Entscheidungfreunde meinst du denn da konkret?
Juno267 schrieb:Zu 99% hätte es Elfmeter gegeben, wenn der Schiedsrichter (oder alternativ ein Experten-Panel) die Situation am Bildschirm hätte überprüfen müssen.
Nehmen wir doch mal das Handspiel des Gladbachers beim Stand von 6:0 für uns. Wenn Dino da eine Challenge aufgerufen hätte, was glaubst du, wäre dann passiert?
Unter dem Strich scheint mir, dass wir hier einfach nicht zusammenkommen und deshalb sollten wir es wahrscheinlich dabei belassen. Ist in diesem Thread ja sowieso eigentlich Off-topic.
le god schrieb:
Zumal die Erfahrung aus anderen Sportarten zeigt, .....
Da braucht man nicht auf andere Sportarten schauen, denn die FIFA hat das schon mehrfach getestet, ist aktuell bei der U17 WM im Challenge-Modus unterwegs, und das nächste Testturnier steht auch schon fest.
Ich hatte das schonmal im SaW verlinkt, aber auch gerne hier nochmal.
https://www.fifa.com/de/tournaments/mens/u17worldcup/qatar-2025/articles/spieloffizielle-schiedsrichter
Sky überträgt ja die DFB-Spiele und die Reporter sind auch schon kurz auf dieses Thema eingegangen. Vielleicht geben Sie ja ihre und/oder die offiziellen Erkenntnisse weiter.
Ich denke, man kann zumindest die Hypothese aufstellen, dass v.a. Kochs Stabilität zu gut 80% mit der Formation zu tun hat. Spielt er 5er-Kette, steht er tiefer und 1gegen1 gegen den 9er, der dann auch links und rechts von Koch weniger Optionen hat und kaum Geschwindigkeit aufnehmen kann. In der Konstellation kann Koch seine gute Kombi aus Bissigkeit und Klarheit im Zweikampf super ausspielen. In der hochstehenden Luftigkeit der 4er-Kette sieht er einfach oft alt aus.
Die fehlenden 20% würde ich dann schon formationsunabhängig der zuvor schlechten Form, konkret einigen Katastrophenpässen zuschreiben.
Vor Wochen dachte ich noch: 'Lass die doch 3er/5er spielen, dann is stabil und vorn sind wir gefährlich und effektiv genug.'
Letzteres seh ich mit der Verletzung von Uzun allerdings nicht mehr ganz so. Götze und Burkardt werden nicht alles spielen können, Bahoya auch wieder eher etwas unter dem Radar, Doan ebenfalls. Klar Ansgar macht hier und da mal eins. Vielleicht wären gg. Mainz tatsächlich mal zwei Stürmer eine Option mit Batshuayi neben Burkardt.
Die fehlenden 20% würde ich dann schon formationsunabhängig der zuvor schlechten Form, konkret einigen Katastrophenpässen zuschreiben.
Vor Wochen dachte ich noch: 'Lass die doch 3er/5er spielen, dann is stabil und vorn sind wir gefährlich und effektiv genug.'
Letzteres seh ich mit der Verletzung von Uzun allerdings nicht mehr ganz so. Götze und Burkardt werden nicht alles spielen können, Bahoya auch wieder eher etwas unter dem Radar, Doan ebenfalls. Klar Ansgar macht hier und da mal eins. Vielleicht wären gg. Mainz tatsächlich mal zwei Stürmer eine Option mit Batshuayi neben Burkardt.
Hogan Klee schrieb:
....auch wieder eher etwas unter dem Radar, Doan ebenfalls.
Wie schnell sich so ein Blatt wenden kann bzw. wie schnell man wieder über dem Radar auftaucht hat man ja gestern gut gesehen, insbesondere bei Koch und Collins.
Ich gehe mal fest davon aus, dass Doan gegen 05 zum "Man of the Match" und gleichzeitig zum "Matchwinner"wird.
Dein Wort in von Fußballgott ihn ihm sein Ohr rein! Ich wünsch's Doan.
Und der Fußballgott könnte sowieso langsam mal wieder ein bisschen besser hinhören, wenn's um die Eintracht geht.
Und der Fußballgott könnte sowieso langsam mal wieder ein bisschen besser hinhören, wenn's um die Eintracht geht.
FIFA (U17 WM)
https://www.fifa.com/de/tournaments/mens/u17worldcup/qatar-2025/articles/spieloffizielle-schiedsrichter
- Nachwuchs-Schiri-Liste von "Stars von morgen" , wie zu erwarten o h n e DFB
- Weiterer Test ohne VAR aber mit Challenge
https://www.fifa.com/de/tournaments/mens/u17worldcup/qatar-2025/articles/spieloffizielle-schiedsrichter
- Nachwuchs-Schiri-Liste von "Stars von morgen" , wie zu erwarten o h n e DFB
- Weiterer Test ohne VAR aber mit Challenge
Der VAR hat ja alles richtig gemacht. Das kannst du nur dem Schiri zuordnen.
Da würde ich dann auch gerne mal vom Oberschiedsrichter im Nachgang eine Erklärung zu haben wollen. Das wäre dann transparent.