ce, ehemals concordi-eagle
3841
Ich glaube, dass Durosinmi ein Vorgriff auf den Sommer ist, nicht als Soforthilfe gedacht. daher glaube ich auch nicht, dass wir einen "Winteraufpreis" gezahlt haben.
Und ja, da sollte noch ein weiterer Stürmer kommen, der bestenfalls schnellstmöglich liefert.
Ich glaube immer noch, dass Silva sehr gut zu unserem Spielsystem passen würde. Da könnte man von mir aus gerne mal ausloten, was da auf Leihbasis geht und wie fit er ist.
Und ja, da sollte noch ein weiterer Stürmer kommen, der bestenfalls schnellstmöglich liefert.
Ich glaube immer noch, dass Silva sehr gut zu unserem Spielsystem passen würde. Da könnte man von mir aus gerne mal ausloten, was da auf Leihbasis geht und wie fit er ist.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Ich glaube immer noch, dass Silva sehr gut zu unserem Spielsystem passen würde. Da könnte man von mir aus gerne mal ausloten, was da auf Leihbasis geht und wie fit er ist.
Wenn es um André Silva geht: Der ist von Leipzig bis zum Saisonende an Real Sociedad ausgeliehen. Dort spielt er bislang keine Rolle, er kommt an Oyarzabal und Sadiq nicht vorbei. Könnte also eine Option sein, bedarf aber einer Einigung unter vier Parteien (Silva, Real Sociedad, Leipzig, Eintracht).
Laut den zuverlässigeren Quellen soll es auch genau so sein dass man Durosinmi jetzt schon holt um ihm die Eingewöhnung zu erleichtern und er erst ab Sommer so langsam Leistung bringen soll.
Man hat so dann auch Zeit um zu sehen wie weit er ist und ob er ab Sommer schon Stammstürmer sein kann, was dann auch eine Leihe eines Stammstürmers sinnvoller macht statt jetzt jemanden wie Pavlidis zu kaufen. Sollte Durosinmi wirklich ähnlich einschlagen wie Kohle Muani könnte man sich die 20+ Mio für jemanden wie Pavlidis sparen und müsste im Sommer lediglich einen Backup für Durosinmi verpflichten.
Kandidaten wie Pavlidis sind im Winter ohnehin nur mit Aufpreis zu haben. Ob man den Aufpreis zahlt oder der Aufpreis stattdessen für die halbjährige Leihe eines Stammstürmers draufgeht macht keinen Unterschied. Doch keinen Stammstürmer verpflichten zu müssen weil Durosinmi die erwartungen übertrifft würde hingegen 10 Mio oder mehr sparen.
Ein Transfer von Orban scheint sich wegen der Ablöseforderung zerschlagen zu haben, worüber ich echt froh bin. Für die geforderten 20+ Mio gibt es eine ganze Reihe an Stürmern, die weniger Schwächen haben und auch deutlich bessere Leistungen zeigen.
Man hat so dann auch Zeit um zu sehen wie weit er ist und ob er ab Sommer schon Stammstürmer sein kann, was dann auch eine Leihe eines Stammstürmers sinnvoller macht statt jetzt jemanden wie Pavlidis zu kaufen. Sollte Durosinmi wirklich ähnlich einschlagen wie Kohle Muani könnte man sich die 20+ Mio für jemanden wie Pavlidis sparen und müsste im Sommer lediglich einen Backup für Durosinmi verpflichten.
Kandidaten wie Pavlidis sind im Winter ohnehin nur mit Aufpreis zu haben. Ob man den Aufpreis zahlt oder der Aufpreis stattdessen für die halbjährige Leihe eines Stammstürmers draufgeht macht keinen Unterschied. Doch keinen Stammstürmer verpflichten zu müssen weil Durosinmi die erwartungen übertrifft würde hingegen 10 Mio oder mehr sparen.
Ein Transfer von Orban scheint sich wegen der Ablöseforderung zerschlagen zu haben, worüber ich echt froh bin. Für die geforderten 20+ Mio gibt es eine ganze Reihe an Stürmern, die weniger Schwächen haben und auch deutlich bessere Leistungen zeigen.
SGE_Werner schrieb:
Und die Täter werden zum Teil nicht identifiziert, weil sie im Kollektiv untertauchen bzw. dieses ihnen auch in Teilen hilft unterzutauchen. Resultat des Ganzen: Man wird dem Großteil der Täter nicht habhaft und diese können sich entspannt zurücklehnen, weil die eine Option bedeutet, dass ihnen nix passiert und die andere Option bedeutet, dass so viel Kollateralschaden entsteht, dass sich die Menschen mit ihnen sogar solidarisieren.
Sind uns denn Zahlen über identifizierte Personen, die Stadionverbot erhalten haben und/oder strafrechtliche Konsequenzen zu spüren bekommen haben, bekannt. Dass diese Leute sich gegenseitig schützen, stimmt zwar, aber dass diesen Leuten bei Vergehen nichts droht, halte ich ohne Zahlen zu haben für eine These. Ich glaube nicht dass sie stimmt. Vielmehr glaube ich, dass viele dieser Leute die Konsequenzen aus ganz unterschiedlichen Gründen nicht so sehr zu interessieren scheinen. Einige werden die Konsequenzen nicht überblicken, andere sind ggf so vom Weg abgekommen, dass es über eine bestimmte Phase im eigenen Leben hinaus gehen mag.
Und was wäre die Alternative? Kollektivstrafen aussprechen und damit den rechtsstaatlichen Weg verlassen. Wird sich so die Situation wirklich verbessern? Im Stadion gibt es dann evtl etwas weniger Pyro, und außerhalb?
Ich bin da sehr bei Hellmann, dass es jetzt gilt wieder(mal) hinter die Linie zu kommen. D.h. dass Pyro nicht die Hand verlässt und Böller und Raketen ein Fall für Silvester bleiben. Den Radikalen muss wieder die Oberhand genommen werden.
Schönesge schrieb:
Den Radikalen muss wieder die Oberhand genommen werden.
D´accord aber wie würdest Du das machen?
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:Schönesge schrieb:
Den Radikalen muss wieder die Oberhand genommen werden.
D´accord aber wie würdest Du das machen?
Ich kann dir diese Frage nicht wirklich beantworten, da ich sehr weit von dieser Materie entfernt bin. Natürlich ist das aber genau die Frage, die sich wohl die Eintracht gerade am stellen ist.
Aus meiner Sicht wird man schauen, wie man in der Vergangenheit Auswüchse wieder eingefangen hat. Das ist ja gerade nicht neu,
auch wenn das hier immer wieder so dargestellt wird. Es ist eher so, das täglich das Murmeltier diese alle paar Jahre wieder entfachten Diskussionen betreffend grüßt.
Sehr wahrscheinlich werden wieder sehr intensive Gespräche geführt werden, ggf werden auch bestimmte Konsequenzen angedroht, ggf hat man da auch was in der Hinterhand. Ich meine damit aber nicht, dass man ganzen Gruppierungen kollektiv die Dauerkarten entzieht wird.
Wichtig wird erstmal sein, die Vorfälle aufzuarbeiten und bei Identifikation von Personen entsprechende Sanktionen durchzuführen.
Ich kann mich noch erinnern, als vor ein paar Jahren in den Medien von einem Machtkampf innerhalb der Ultras die Rede war, die hat wohl die eine Seite für sich entscheiden können, meiner Erinnerung nach war hier die Rede von einem Generationenwechsel. Jetzt ist es ja so, dass die Leute von damals auch wieder älter geworden sind, und damit hoffentlich auch erfahrener und klüger. Wenn man heute auf die Ultras schimpft, schimpft man ja sehr wahrscheinlich nicht auf die Ultras von vor 10 Jahren. Am Ende muss man an die Vernunft innerhalb der Kurve appellieren, dass bestimmte Grenzen wieder zwingend einzuhalten sind.
Und am Ende wird das Umfeld immer dynamisch bleiben, und wahrscheinlich muss man immer wieder mal mit Auswüchsen rechnen. Diese Erkenntnis wird vielen nicht jedem gefallen. Das kann ich auch nachvollziehen, die Diskussionen hier zeigen das. Diese Auswüchse wurden aber eben auch immer wieder eingefangen.
Ich setze also auf die Erfahrung der Eintracht.
bils schrieb:
Es ist aber durchaus möglich, dass van de Beek auf Gehalt verzichtet.
Ich würde sogar sagen, das ist conditio sine qua non. Wir werden ja auch mit 100%er Sicherheit beim Anschlussvertrag, sollte die KO gezogen werden, keine 6,8 Mio. Gehalt zahlen.
Aber für genau die Position haben wir doch für den Sommer den momentan ebenfalls erst 18jährigen Lisztes verpflichtet, der eben auch schon länger und häufiger bei den Senioren spielt.
Wie die 1. Ungarische Liga im Verhältnis zur 2. französischen Liga zu gewichten ist, weiß ich zwar nicht aber dass wir uns ein weiters Talent für die selbe Position holen, die sich dann auch zwangsläufig gegenseitig Spielzeit wegnehmen, kann ich mir nur sehr schwer vorstellen.
Wie die 1. Ungarische Liga im Verhältnis zur 2. französischen Liga zu gewichten ist, weiß ich zwar nicht aber dass wir uns ein weiters Talent für die selbe Position holen, die sich dann auch zwangsläufig gegenseitig Spielzeit wegnehmen, kann ich mir nur sehr schwer vorstellen.
Eintracht ist an Innenverteidiger José Córdoba von Levski Sofia interessiert. Stand in der Quali zur Conference League in den Playoffs zweimal über 90 Minuten gegen die SGE auf dem Platz und steuerte ein Assist bei.
https://twitter.com/MatteMoretto/status/1735618279048151058?t=uUPbai78KIvBh0L-Z4YxCA&s=19
https://www.transfermarkt.de/jose-cordoba/profil/spieler/698415
https://twitter.com/MatteMoretto/status/1735618279048151058?t=uUPbai78KIvBh0L-Z4YxCA&s=19
https://www.transfermarkt.de/jose-cordoba/profil/spieler/698415
Nano82 schrieb:
Eintracht ist an Innenverteidiger José Córdoba von Levski Sofia interessiert. Stand in der Quali zur Conference League in den Playoffs zweimal über 90 Minuten gegen die SGE auf dem Platz und steuerte ein Assist bei.
https://twitter.com/MatteMoretto/status/1735618279048151058?t=uUPbai78KIvBh0L-Z4YxCA&s=19
https://www.transfermarkt.de/jose-cordoba/profil/spieler/698415
Halte ich für unwahrscheinlich, da er Linksfuß ist.
FrankenAdler schrieb:
Klar sollte der Kostenaufwand mit dem Anspruch korrelieren. Aber eins zu eins darf man das nicht übertragen.
natürlich nicht, aber die schwankung sollte halt auch nicht allzugroß sein. wenn man im kohle-ausgeben nur noch hinter bayern, dortmund, rb und leverkusen steht, sollten ausser denen nicht mehr viele vor einem stehen. zumindest vom anspruch her. aber sag das mal hier, denn für einige leutchen hier scheint ein am tatsächlichen geldeinsatz orientierter und entsprechend formulierter anspruch schon ein unbotmäßiges zuviel an anspruchsdenken zu sein und es wird so getan, als sei das irgendwie verwerflich, tatsächlich einen sportlichen output zu erwarten, der annähernd dem finanziellen input entspricht oder auch nur nahekommt.
wir dürfen natürlich einerseits nicht erwarten, dass uns die eingesetzte kohle minimum platz 5 garantieren würde, das wäre fatal. auf der anderen seite bräuchten wir das erreichen von platz 5 aber auch nicht als krassen überraschungserfolg zu verkaufen, da er halt schlicht der eingesetzten kohle entspräche und bedeuten würde, dass man dahingehend hinreichend effizient gewirtschaftet hat.
Die Gehaltskosten sind auf Platz 5, wenn wir die ELgewinnen und dann CL spielen und dort das 8telfinale erreichen.
Gefühlt würde ich sagen, dass da ein Betrag von 20-30 Mio. an Bonus dabei ist. Und wenn man den abzieht sind wir ganz sicher nicht mehr auf Platz 5 der Gehaltstabelle.
Reslistischerweise müsste man unsere Gehaltslkosten in einem Jahr des Misserfolgs vergleichen.
Da dürften wir hinter Bayern, Dortmund, Leverkusen, Rasenballsport, Wolfsburg mit Gladbach und Union um Platz 6-8 streiten.
Gefühlt würde ich sagen, dass da ein Betrag von 20-30 Mio. an Bonus dabei ist. Und wenn man den abzieht sind wir ganz sicher nicht mehr auf Platz 5 der Gehaltstabelle.
Reslistischerweise müsste man unsere Gehaltslkosten in einem Jahr des Misserfolgs vergleichen.
Da dürften wir hinter Bayern, Dortmund, Leverkusen, Rasenballsport, Wolfsburg mit Gladbach und Union um Platz 6-8 streiten.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Da dürften wir hinter Bayern, Dortmund, Leverkusen, Rasenballsport, Wolfsburg mit Gladbach und Union um Platz 6-8 streiten.
Und das mit der Ausgaben-Leistungs-Korrelation hat Union diese Saison bisher auch noch nicht so ganz begriffen. Bei Hamburg, Hertha oder Schalke sollten die sich zumindest keinen Rat einholen
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Die Gehaltskosten sind auf Platz 5, wenn wir die ELgewinnen und dann CL spielen und dort das 8telfinale erreichen.
Gefühlt würde ich sagen, dass da ein Betrag von 20-30 Mio. an Bonus dabei ist. Und wenn man den abzieht sind wir ganz sicher nicht mehr auf Platz 5 der Gehaltstabelle.
Reslistischerweise müsste man unsere Gehaltslkosten in einem Jahr des Misserfolgs vergleichen.
Da dürften wir hinter Bayern, Dortmund, Leverkusen, Rasenballsport, Wolfsburg mit Gladbach und Union um Platz 6-8 streiten.
So ist es, Platz 5 erreicht man wohl nur, wenn es sehr gut läuft, dass Krösche leistungsbezogene Gehaltskostenbestandteile implementiert hat, ist doch mittlerweile bekannt.
Und trotzdem muss man sich nicht kleiner machen, als man ist. Eine Übergangssaison gibt es nicht, es sollten immer die internationalen Plätze angegriffen werden. Ob das dann klappt oder nicht, steht natürlich auf einem anderen Blatt.
Wir sind in diese Saison mit einer extrem jungen Mannschaft gegangen und haben nur wenige "Korsettstangen" vorgesehen.
Diese sind (als Feldspieler) Rode, Skhiri, Koch und Götze. (Max lase ich mal außen vor, da reicht es nicht zur Korsettstange).
Rode dauerverletzt, gut ihn konnte man nicht als vollwertigen Spieler einkalkulieren aber ca. 15 Einsätze a 60 Minuten, durfte man m.E. schon einkalkulieren. Götze im Dauertief und dann verletzen sich nach einender Koch und Skhiri. Was bleibt? Ein Haufen unerfahrener Spieler, die das alleine nicht wuppen können.
Diese sind (als Feldspieler) Rode, Skhiri, Koch und Götze. (Max lase ich mal außen vor, da reicht es nicht zur Korsettstange).
Rode dauerverletzt, gut ihn konnte man nicht als vollwertigen Spieler einkalkulieren aber ca. 15 Einsätze a 60 Minuten, durfte man m.E. schon einkalkulieren. Götze im Dauertief und dann verletzen sich nach einender Koch und Skhiri. Was bleibt? Ein Haufen unerfahrener Spieler, die das alleine nicht wuppen können.
Ich liebe es. All die Accounts, die man noch nie oder höchst selten lesen konnte/durfte/musste (ich tendiere zu letzterem) sind versammelt.
Alles Scheiße ohne den Ansatz einer konstruktiven Kritik, also was der Trainer/Mannschaft hätten anders/besser machen können. Nationalspieler haben rund 26 Spiele in den Knochen, unsere Offensive besteht nun mal nur aus Omar und hinten sind wir extrem dünn besetzt. Aber klar, Pokal CL-League und Platz 7 sind megascheiße.
Und nur um Euch zu beruhigen, die Mannschaft ist dermaßen platt, dass man nicht mehr mit viel rechnen kann. Das aber liegt weder an Mannschaft, Trainer oder Staff sondern schlicht und einfach an zu vielen Spielen.
Möglicherweise schwer zu begreifen für Couch-Potatoes, ist aber so. Irgendwann ist der Akku leer.
Alles Scheiße ohne den Ansatz einer konstruktiven Kritik, also was der Trainer/Mannschaft hätten anders/besser machen können. Nationalspieler haben rund 26 Spiele in den Knochen, unsere Offensive besteht nun mal nur aus Omar und hinten sind wir extrem dünn besetzt. Aber klar, Pokal CL-League und Platz 7 sind megascheiße.
Und nur um Euch zu beruhigen, die Mannschaft ist dermaßen platt, dass man nicht mehr mit viel rechnen kann. Das aber liegt weder an Mannschaft, Trainer oder Staff sondern schlicht und einfach an zu vielen Spielen.
Möglicherweise schwer zu begreifen für Couch-Potatoes, ist aber so. Irgendwann ist der Akku leer.
Volle Zustimmung.
Das war heute nicht gut, absolut nicht.
Ist aber leider auch nicht das erste Mal, dass wir solche Kicks gegen Augsburg ertragen mussten.
Das gab es schon bei sehr vielen Trainern vor Dino und wird es wohl auch in der Zukunft weiter geben.
Ich fand uns heute ziemlich blutleer, unkonzentriert und ideenlos.
Aber je länger ich drüber nachdenke, sehe ich die Gründe eher in der großen Belastung, inklusive dem Donnerstagspiel und der fehlenden Variabilität durch bekannte Lücken v.a. in der Offensivabteilung unseres Kaders als in der Taktik, Aufstellung oder Mentalität.
LG von der Couch-Potato, die glaube ich ganz gut begriffen hat, was Du ausdrücken möchtest
Das war heute nicht gut, absolut nicht.
Ist aber leider auch nicht das erste Mal, dass wir solche Kicks gegen Augsburg ertragen mussten.
Das gab es schon bei sehr vielen Trainern vor Dino und wird es wohl auch in der Zukunft weiter geben.
Ich fand uns heute ziemlich blutleer, unkonzentriert und ideenlos.
Aber je länger ich drüber nachdenke, sehe ich die Gründe eher in der großen Belastung, inklusive dem Donnerstagspiel und der fehlenden Variabilität durch bekannte Lücken v.a. in der Offensivabteilung unseres Kaders als in der Taktik, Aufstellung oder Mentalität.
LG von der Couch-Potato, die glaube ich ganz gut begriffen hat, was Du ausdrücken möchtest
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Und nur um Euch zu beruhigen, die Mannschaft ist dermaßen platt, dass man nicht mehr mit viel rechnen kann. Das aber liegt weder an Mannschaft, Trainer oder Staff sondern schlicht und einfach an zu vielen Spielen.
Woher wissen wir das?
Ich hatte nicht den Eindruck dass wir platt waren.
Uns hat letztlich ein wenig das Spielglück zu Beginn gefehlt (Ebimbes Chance) und insgesamt haben wir zu viele kleine Fehler gemacht. Mit einer Leistung wie z.B. in Berlin hätten wir das gestrige Spiel definitiv gewinnen können.
Uns fehlt ein Erfolgserlebnis. Das letzte derartige datiert vom 9. November. Anschließend holten wir noch den hochverdienten Punkt in Bremen, wo drei Punkte zwar im Bereich des Möglichen waren, der Spielverlauf leider nicht mehr hergab.
Bereits am Mittwoch haben wir die Chance, idealerweise nach 90 min. dieses Erfolgserlebnis zu erzielen.
Klar ist, dass am Mittwoch der Erfolgsdruck auf uns lastet.
Umso wichtiger wird es sein, dass wir den Kopf bis dahin frei bekommen und mit vollem Engagement den Sieg gegen Saarbrücken erzielen.
Ich hatte dauerhaft Harmdrang, seit der Schiri für Sonntag feststeht. Deshalb erst jetzt meine Antwort. Kam nicht vom Klo runter, sorry. Ich hoffe nur, dass es beim Urin bleibt und der Typ nicht durchfallt, ääh, durchfällt.
retrufknarf schrieb:
Ich hatte dauerhaft Harmdrang, seit der Schiri für Sonntag feststeht. Deshalb erst jetzt meine Antwort. Kam nicht vom Klo runter, sorry. Ich hoffe nur, dass es beim Urin bleibt und der Typ nicht durchfallt, ääh, durchfällt.
Kürbiskerne, ich empfehle Kürbiskerne.
guido schrieb:
Naja, dass die Ultras nix gemacht haben würde ich mal nicht so sehen Was sie gemacht haben, hatte allerdings, wie schon so oft nichts mit Fußball zu tun. Dem Verein und dem Ansehen der Eintracht haben sie mal wieder massiv geschadet und viele echte Fans werden sich sicher wieder gut überlegen, ob sie ins Stadion gehen, solange diese Chaoten denken, sie müssten einen rechtsfreien Raum rund ums Stadion erkämpfen. Wird Zeit, diese Randalefans vor die Tür zu setzen. Dann werden die Fans, die den Fußball und die Eintracht lieben, ganz sicher die Lücke füllen und eher mehr Stimmung machen.
Man kann es auch übertreiben. Es gibt hier Leute die seit über 40 Jahren regelmäßig ins Stadion gehen und denen nichts passiert ist. Wenn du so paranoid bist bleib zuhause.
Zum Thema mehr Stimmung machen machst du dich lächerlich.
matzelinho88 schrieb:
Zum Thema mehr Stimmung machen machst du dich lächerlich.
Njein, wann war das, als die Ultras Stimmung boykottierten? 15/16, 14/15? Ging irgendwie über 5-6 Spiele und während im ersten Boykottspiel wenig bis gar nichts kam, wurde es von Spiel zu Spiel besser. Am Ende des Boykotts klappte sogar der Wechselgesang.
Und noch was. Ich gehe seit mehr als 20 Jahren vor Gründung der Ultras ins Stadion. Da war die Stimmung sicher nicht so "eventmäßig", weshalb auch Andere, bisher nicht so fußballaffine kommen aber sie war von Zeit zu Zeit da und dann mit einer brachialen Wucht, wie es sie heute extrem selten gibt. Bestes Beispiel das 4:3 gegen Stuttgart.
Ok, es gab keine Choreos und kein Dauersingsang aber mir persönlich hat die Stimmung damals besser gefallen.
Ich gestehe aber gerne zu, dass dies bei dem jüngeren und mehr erlebnisorientiertem Fan heute anders ist.
Ich wollte nur sage, dass man die Stimmungsfrage nicht so generalisieren kann, bzw. da wahrscheinlich ein Altersschnitt durchgeht.
Ich will mir gar nicht anmaßen hier über berechtigte oder unberechtigte Toleranz wem auch immer gegenüber zu urteilen - aber was ich weiß ist, das der Kaderplanungs-Thread sicher nicht der richtige und angebrachte Ort für solch eine (sowieso immer wiederkehrende) Diskussion ist!
AllaisBack schrieb:
Ich will mir gar nicht anmaßen hier über berechtigte oder unberechtigte Toleranz wem auch immer gegenüber zu urteilen - aber was ich weiß ist, das der Kaderplanungs-Thread sicher nicht der richtige und angebrachte Ort für solch eine (sowieso immer wiederkehrende) Diskussion ist!
Hast recht. Mea culpa.
Leute, zurück zum Thema.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Leute, zurück zum Thema.
Danke. Diskussionen über den Umgang mit der BILD können wir gerne an anderer Stelle (zB im KLA) weiterführen.
Die Darstellung der Polizei.
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/4970/5658219
audiatur et altera pars
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/4970/5658219
audiatur et altera pars
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Die Darstellung der Polizei.
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/4970/5658219
audiatur et altera pars
Deckt sich ja zum größten Teil mit den hier geschilderten Erlebnissen.
Die Zahl der verletzten Ordner ist schon stattlich.
Und ich bezweifle, dass viele unbeteiligte (oder beteiligte) Verletzte sich bei der Polizei melden werden, von daher ist die Aussagekraft in dem Bezug wahrscheinlich unzureichend.
Ob das Handeln objektiv (so weit möglich) verhältnismäßig war, müssen sowieso andere Stellen ermitteln, da viele, die dies denken schlicht nicht mit der Polizei interagieren werden. (unabhängig, ob man hier das Vertrauen in die internen Prozesse der Polizei hat, ich persönlich vertraue der Polizei bei sowas genau so wenig, wie dem 13. Mann, eigene Blase, generell wird ja ein Ergebnis erhofft, ergo wird entsprechend gesucht und interpretiert, nicht schön, aber normal, Menschen bleiben Menschen)
Aber unabhängig von allem Anderen, wenn 50+ Ordner verletzt wurden (und die Angabe korrekt ist und ja einige werden wegen dem Pfefferspray verletzt worden sein), ist ein Verweis auf die Exklusivschuld der Polizei, egal unter welchen Umständen absolut unangebracht.
Es sollte mindestens mal zu einer Reflektion darüber führen, wie man diese Personen zu behandeln hat.
HessiP schrieb:
Wobei das für sie sicherlich eine neue Erfahrung war, länger als 10sek ein Stück Rasen zu sehen.
Eine Frage der Begrifflichkeit. Bei "Gras" würde ich vermuten, dass sie das schon öfter länger als 10 Sekunden gesehen haben.
Gelöschter Benutzer
Wenn da nicht zu viel Schnee lag.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:PeterT. schrieb:
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
Lieber Peter,
sorry kann mit Musik nicht viel anfangen und bin daher auch nicht auf Konzerten aber selbstverständlich glaube ich dir, dass wieder einmal die Polizei völlig drüber reagiert hat. Das weiß ich ja selbst.
Meine Frage war eher, hätte die Polizei so übergriffig reagiert, wenn es nicht ein Fußballspiel in Frankfurt wäre.
Noch einmal, ohne jeden Zweifel geht es gar nicht, dass unschuldige Besucher malträtiert werden aber ich zweifle an, dass die Polizei ohne jeden Anlass und nur aus Spaß so reagiert hat. Dass diese sehr gerne unverhältnismäßig reagieren, steht fest, dass sie aber ohne jeden Anlass überhaupt reagieren würden, bezweifle ich.
"Eine mittlere zweistellige Zahl an verletzten Kolleginnen und Kollegen" (lt. Pressemitteilung") ist ja kein Spaßfaktor an sich.
Die Hauptfrage ist ja, warum war die Polizei zu diesem Zeitpunkt mit diesem Aufgebot vor der NKW so präsent.
Das zumindest ist ja aussergewöhnlich seltsam!
Ich wollte es ja hier nicht posten, aber ANGEBLICH (!!!), hätten Ordnungskräfte (wie deren Vorgabe ja auch lautet!) einigen sehr angetrunkenen Zuschauern den Zutritt zum Block verwehrt, worauf es dann zu den unsäglichen Ereignissen gekommen ist!
Wie gesagt, habe ich gehört. So bitte keine Kommentare über meinen Horizont, Emotionen (nach einer Niederlage der SGE ist es so, dass mich mein Bekanntenkreis eher meidet!), oder sonstwas!
Trotzdem - der Gaseinsatz war völlig überzogen!
Wer was konkretes weiß, bitte ...!
Alles gut Peter, Du warst da, ich nicht.
Deshalb schrieb ich auch nur m.E. Generelles, Du aber hast es konkret erlebt.
Daher bitte nimm meine Einwürfe nur als Statement zu der allgemeinen Entwicklung im Fußball, nicht wegen gestern Abend.
N8 at all
Deshalb schrieb ich auch nur m.E. Generelles, Du aber hast es konkret erlebt.
Daher bitte nimm meine Einwürfe nur als Statement zu der allgemeinen Entwicklung im Fußball, nicht wegen gestern Abend.
N8 at all
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Alles gut Peter, Du warst da, ich nicht.
Deshalb schrieb ich auch nur m.E. Generelles, Du aber hast es konkret erlebt.
Daher bitte nimm meine Einwürfe nur als Statement zu der allgemeinen Entwicklung im Fußball, nicht wegen gestern Abend.
N8 at all
Alles gut, ce!
Ist immer schön, Deine Beiträge zu lesen!
Bringt alles auf ein entspanntes Level runter!
GUDE!
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Alles gut Peter, Du warst da, ich nicht.
Deshalb schrieb ich auch nur m.E. Generelles, Du aber hast es konkret erlebt.
Daher bitte nimm meine Einwürfe nur als Statement zu der allgemeinen Entwicklung im Fußball, nicht wegen gestern Abend.
N8 at all
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:Cyrillar schrieb:ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Eishockey
Naja, also die Hessenderbys in der DEL2 die letzten Jahre hatten durchaus auch eine sehr hohe Aggressivität und da waren die Polizisten auch eher unentspannt und hatten Hotspots wo es auch rund ging und unbeteiligte einen schnellen Schuh machen mussten um unversehrt da weg zu kommen.
Wenn Du insbesondere die Kassel Huskeys meinst, kann ich Dir nicht ganz folgen. ich fand die "Derbys" immer relativ entspannt. Riesenstimmung ja aber ich glaube nicht, dass ich je mehr als 20 Polizisten gesehen habe, von Auseinandersetzungen ganz zu schweigen.
Mag aber auch sein, dass ich einfach Glück hatte.
Ich Rede überwiegend von Bad Nauheim aber auch Frankfurt. In Kassel selbst war ich nie beim Eishockey aber bin zufällig einmal Zeuge eines Derbys in Kassel gegen die Löwen geworden.
Da saßen wir mit Verwandten in einem Biergarten an einem Parkplatz der Eishalle und plötzlich kamen einige Busse Frankfurter. Ruckzuck waren da aus einem Bus ca 20 Mann ausgestiegen, ca die gleiche Menge Kassler kam angerannt und irgendwie im letzten Moment standen da ca 10-15 Polizisten in Vollausrüstung zwischen den beiden Gruppen und haben die ersten Ladungen Dosen und Flaschen "gefangen" und haben sich dann die Heimfans ausgedeutet und mit sanfter Gewalt zurück gedrängt.
Dafür daß ich nicht mal wusste das dort die Eishalle ist und FFM gegen Kassel spielt war das eine interessante Abwechslung zu diesem doch eher langweiligen Familienwochenendes.
Und Nauheim im Kurpark gibt bzw gab es auch immer wieder kleinere Scharmützel. Vorallem mit den Löwen. Und da war die Stimmung schon sehr aufgeheizt aber wenn man aufgepasst hat konnte man als unbeteiligter ohne Angst dahin.
Auch gegen Kassel sehe ich immer wieder kleine Polizistengruppen im Laufschritt von A nach B rennen.
Aber halt trotzdem kein Vergleich mit Fußball.
Cyrillar schrieb:
Ich Rede überwiegend von Bad Nauheim aber auch Frankfurt. In Kassel selbst war ich nie beim Eishockey aber bin zufällig einmal Zeuge eines Derbys in Kassel gegen die Löwen geworden.
Da saßen wir mit Verwandten in einem Biergarten an einem Parkplatz der Eishalle und plötzlich kamen einige Busse Frankfurter. Ruckzuck waren da aus einem Bus ca 20 Mann ausgestiegen, ca die gleiche Menge Kassler kam angerannt und irgendwie im letzten Moment standen da ca 10-15 Polizisten in Vollausrüstung zwischen den beiden Gruppen und haben die ersten Ladungen Dosen und Flaschen "gefangen" und haben sich dann die Heimfans ausgedeutet und mit sanfter Gewalt zurück gedrängt.
Das klingt mir aber schwer nach Hools, nicht nach Fans. Die Buben haben sich wahrscheinlich für eine Klopperei verabredet und da kam die blöde Polizei dazwischen.
Aber klar, ich weiß es nicht, habe aber abseits des Fußballs wirklich noch nie eine Klopperei gesehen.
Vielleicht wirklich nur Glück.
Werde aber mal beim nächsten Biathlon-Wettbewerb darauf achten, wie viele sich fetzen. In Oberhof sind das ja auch knapp 20.000
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Aber klar, ich weiß es nicht, habe aber abseits des Fußballs wirklich noch nie eine Klopperei gesehen.
Kann das auch nicht wirklich beurteilen, war erst 2 mal beim Eishockey. Aber bei einem der Spiele gabs auf jeden Fall eine Schlägerei. Gut möglich, dass ich da einfach nur Pech hatte. Habe aber auch im Stadion selten Schlägereien gesehen. Wenn dann knallt es ja meistens irgendwo außerhalb.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:Cyrillar schrieb:
Ich Rede überwiegend von Bad Nauheim aber auch Frankfurt. In Kassel selbst war ich nie beim Eishockey aber bin zufällig einmal Zeuge eines Derbys in Kassel gegen die Löwen geworden.
Da saßen wir mit Verwandten in einem Biergarten an einem Parkplatz der Eishalle und plötzlich kamen einige Busse Frankfurter. Ruckzuck waren da aus einem Bus ca 20 Mann ausgestiegen, ca die gleiche Menge Kassler kam angerannt und irgendwie im letzten Moment standen da ca 10-15 Polizisten in Vollausrüstung zwischen den beiden Gruppen und haben die ersten Ladungen Dosen und Flaschen "gefangen" und haben sich dann die Heimfans ausgedeutet und mit sanfter Gewalt zurück gedrängt.
Das klingt mir aber schwer nach Hools, nicht nach Fans. Die Buben haben sich wahrscheinlich für eine Klopperei verabredet und da kam die blöde Polizei dazwischen.
Aber klar, ich weiß es nicht, habe aber abseits des Fußballs wirklich noch nie eine Klopperei gesehen.
Vielleicht wirklich nur Glück.
Werde aber mal beim nächsten Biathlon-Wettbewerb darauf achten, wie viele sich fetzen. In Oberhof sind das ja auch knapp 20.000
Naja ce, das ist doch rein historisch. Hooliganism und Schlägereien gibt und gab es eben zuerst und am meisten beim Kicken und dann war das irgendwann Programm und noch heute versucht Politik und wer auch immer, dagegen anzukämpfen (manchmal eben zweifelhaft). Aber das hat einfach eine "Tradition" und das meine ich so negativ, wie man es nur auffassen kann in diesem Zusammenhang.
Du bist dir sicher, dass es dort keine 100 gewaltbereite Personen gibt? Woher weißt du das?
Ich denke einfach, je größer die Zahl der Personen desto größer auch die Wahrscheinlichkeit, dass darunter gewaltbereite Personen sind. Ist irgendwo auch logisch. Je mehr Menschen aufeinandertreffen desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es auch knallt. Das zeigt sich doch zb auch bei jedem Dorffest. Insofern kann man 10.000 meiner Meinung nach nicht wirklich mit 58.000 vergleichen. Mal abgesehen davon, dass beim Fußball wohl noch andere Gründe (vielleicht auch historisch bedingt) eine Rolle spielen.
Eine ‚Ersatzstimmumg‘ habe ich heute überhaupt nicht wahrgenommen. Es war einfach nur ruhig, außer beim 1:1. ich hatte den Eindruck, dass der SR jeden kritischen Schrei meines Sitznachbarn hören könnte.
Ich denke einfach, je größer die Zahl der Personen desto größer auch die Wahrscheinlichkeit, dass darunter gewaltbereite Personen sind. Ist irgendwo auch logisch. Je mehr Menschen aufeinandertreffen desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es auch knallt. Das zeigt sich doch zb auch bei jedem Dorffest. Insofern kann man 10.000 meiner Meinung nach nicht wirklich mit 58.000 vergleichen. Mal abgesehen davon, dass beim Fußball wohl noch andere Gründe (vielleicht auch historisch bedingt) eine Rolle spielen.
Eine ‚Ersatzstimmumg‘ habe ich heute überhaupt nicht wahrgenommen. Es war einfach nur ruhig, außer beim 1:1. ich hatte den Eindruck, dass der SR jeden kritischen Schrei meines Sitznachbarn hören könnte.
matzelinho88 schrieb:
Du bist dir sicher, dass es dort keine 100 gewaltbereite Personen gibt? Woher weißt du das?
Erwischt, ich weiß das selbstverständlich nicht. Aber seit meinem aktiven Abschied vom Waldstadion, besuche ich halt auch viele andere Ballsportarten und habe eben selbst noch nie eine besondere Aggressivität zwischen Zuschauern erlebt. Bei jedem noch so niedrigen Kreisklassenkick, den ich auch zunehmend sehe, herrscht bei 100 Zuschauern wesentlich mehr Aggressivität, als bei einem Spiel von 1880 vor 1000 Zuschauern.
Ist wirklich so, gehe mal andere Sportarten schauen,. macht mittlerweile auch mehr Spaß.
Die trainieren übrigens weit länger als die Fußballprofis, was keine Rückschlüsse auf Effektivität aber auf den Einsatz zulässt.
Es geht wirklich ausschließlich um die gesellschaftliche Relevanz und Aufmerksamkeit des Fußballs.
Das Erstaunliche ist doch, dass sich selbst bei sehr harten Sportarten wie Handball oder vor allem Eishockey die Aggressivität bei den Zuschauern in engen Grenzen hält, obwohl z. B. gerade beim Eishockey Schlägereien auf dem Spielfeld "dazugehören".
Das Erstaunliche ist doch, dass sich selbst bei sehr harten Sportarten wie Handball oder vor allem Eishockey die Aggressivität bei den Zuschauern in engen Grenzen hält, obwohl z. B. gerade beim Eishockey Schlägereien auf dem Spielfeld "dazugehören".
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:matzelinho88 schrieb:
Du bist dir sicher, dass es dort keine 100 gewaltbereite Personen gibt? Woher weißt du das?
Erwischt, ich weiß das selbstverständlich nicht. Aber seit meinem aktiven Abschied vom Waldstadion, besuche ich halt auch viele andere Ballsportarten und habe eben selbst noch nie eine besondere Aggressivität zwischen Zuschauern erlebt. Bei jedem noch so niedrigen Kreisklassenkick, den ich auch zunehmend sehe, herrscht bei 100 Zuschauern wesentlich mehr Aggressivität, als bei einem Spiel von 1880 vor 1000 Zuschauern.
Ist wirklich so, gehe mal andere Sportarten schauen,. macht mittlerweile auch mehr Spaß.
Die trainieren übrigens weit länger als die Fußballprofis, was keine Rückschlüsse auf Effektivität aber auf den Einsatz zulässt.
Ich sehe jedes Wochenende, wie es im Jugendbereich zugeht. Das reicht mir eigentlich schon.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Werner, da bin ich bei Dir. PeterT, ich glaube, du weißt selbst, dass Du ein bissi drüber lagst, passiert, geschenkt.
Der Punkt, an dem ich mich frage, wieso nur beim Fußball?
Eishockey, Basketball, Handball, Volleyball, Hockey alles manchmal auch relativ Zuschauerträchtige Sportarten aber immer alles ruhig. Die Fans sind teilweise auch sehr stark emotionalisiert aber immer friedlich. Und bei der DEG kommen auch 10.000-12.000, also keine ganz geringe Masse.
Also sollte man sich mal fragen, woher kommt die Gewalt?
Die obigen Beispiele zeigen, es ist nicht zwingend ein gesellschaftliches Problem, sondern speziell eines des Fußballs.
Da ich persönlich seit 2019 nicht mehr hingehe, enthalte ich mich jedes Urteils aber es möge jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Gude ce,
nein was die heutigen Ereignisse und meine Reaktionen auf Werners Kommentare betrifft, bin ich nicht der Meinung, dass ich da "drüber" liege, das hättest Du "erleben" müssen.
Ich teile ja Wernes Meinung (und die anderer hier auch) bezüglich der aktuellen Ultra-Szene ja auch!
Nur heute war das seitens der Polizei absolut überzogen!
Warum nur beim Fussball solche Ereignisse?
Weil sich hier sehr viele assoziale Elemente in einer sehr großen Masse ausleben können!
Bei welcher Sportart hast Du denn sonst solche Menschenmengen?
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
PeterT. schrieb:
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
Lieber Peter,
sorry kann mit Musik nicht viel anfangen und bin daher auch nicht auf Konzerten aber selbstverständlich glaube ich dir, dass wieder einmal die Polizei völlig drüber reagiert hat. Das weiß ich ja selbst.
Meine Frage war eher, hätte die Polizei so übergriffig reagiert, wenn es nicht ein Fußballspiel in Frankfurt wäre.
Noch einmal, ohne jeden Zweifel geht es gar nicht, dass unschuldige Besucher malträtiert werden aber ich zweifle an, dass die Polizei ohne jeden Anlass und nur aus Spaß so reagiert hat. Dass diese sehr gerne unverhältnismäßig reagieren, steht fest, dass sie aber ohne jeden Anlass überhaupt reagieren würden, bezweifle ich.
"Eine mittlere zweistellige Zahl an verletzten Kolleginnen und Kollegen" (lt. Pressemitteilung") ist ja kein Spaßfaktor an sich.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:PeterT. schrieb:
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
Meine Frage war eher, hätte die Polizei so übergriffig reagiert, wenn es nicht ein Fußballspiel in Frankfurt wäre.
Ist das eine rhetorische Frage?
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:PeterT. schrieb:
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
Lieber Peter,
sorry kann mit Musik nicht viel anfangen und bin daher auch nicht auf Konzerten aber selbstverständlich glaube ich dir, dass wieder einmal die Polizei völlig drüber reagiert hat. Das weiß ich ja selbst.
Meine Frage war eher, hätte die Polizei so übergriffig reagiert, wenn es nicht ein Fußballspiel in Frankfurt wäre.
Noch einmal, ohne jeden Zweifel geht es gar nicht, dass unschuldige Besucher malträtiert werden aber ich zweifle an, dass die Polizei ohne jeden Anlass und nur aus Spaß so reagiert hat. Dass diese sehr gerne unverhältnismäßig reagieren, steht fest, dass sie aber ohne jeden Anlass überhaupt reagieren würden, bezweifle ich.
"Eine mittlere zweistellige Zahl an verletzten Kolleginnen und Kollegen" (lt. Pressemitteilung") ist ja kein Spaßfaktor an sich.
Die Hauptfrage ist ja, warum war die Polizei zu diesem Zeitpunkt mit diesem Aufgebot vor der NKW so präsent.
Das zumindest ist ja aussergewöhnlich seltsam!
Ich wollte es ja hier nicht posten, aber ANGEBLICH (!!!), hätten Ordnungskräfte (wie deren Vorgabe ja auch lautet!) einigen sehr angetrunkenen Zuschauern den Zutritt zum Block verwehrt, worauf es dann zu den unsäglichen Ereignissen gekommen ist!
Wie gesagt, habe ich gehört. So bitte keine Kommentare über meinen Horizont, Emotionen (nach einer Niederlage der SGE ist es so, dass mich mein Bekanntenkreis eher meidet!), oder sonstwas!
Trotzdem - der Gaseinsatz war völlig überzogen!
Wer was konkretes weiß, bitte ...!
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Eishockey
Naja, also die Hessenderbys in der DEL2 die letzten Jahre hatten durchaus auch eine sehr hohe Aggressivität und da waren die Polizisten auch eher unentspannt und hatten Hotspots wo es auch rund ging und unbeteiligte einen schnellen Schuh machen mussten um unversehrt da weg zu kommen.
Cyrillar schrieb:ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Eishockey
Naja, also die Hessenderbys in der DEL2 die letzten Jahre hatten durchaus auch eine sehr hohe Aggressivität und da waren die Polizisten auch eher unentspannt und hatten Hotspots wo es auch rund ging und unbeteiligte einen schnellen Schuh machen mussten um unversehrt da weg zu kommen.
Wenn Du insbesondere die Kassel Huskeys meinst, kann ich Dir nicht ganz folgen. ich fand die "Derbys" immer relativ entspannt. Riesenstimmung ja aber ich glaube nicht, dass ich je mehr als 20 Polizisten gesehen habe, von Auseinandersetzungen ganz zu schweigen.
Mag aber auch sein, dass ich einfach Glück hatte.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Mag aber auch sein, dass ich einfach Glück hatte.
Nein, das ist schon eine andere Welt. Ich habe noch nie erlebt, dass eine U- oder Straßenbahn, in der ich saß oder stand, bei einem Eishockey-Derby mit Steinen beworfen wurde. Beim Fußball dagegen schon mehr als einmal.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:Cyrillar schrieb:ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Eishockey
Naja, also die Hessenderbys in der DEL2 die letzten Jahre hatten durchaus auch eine sehr hohe Aggressivität und da waren die Polizisten auch eher unentspannt und hatten Hotspots wo es auch rund ging und unbeteiligte einen schnellen Schuh machen mussten um unversehrt da weg zu kommen.
Wenn Du insbesondere die Kassel Huskeys meinst, kann ich Dir nicht ganz folgen. ich fand die "Derbys" immer relativ entspannt. Riesenstimmung ja aber ich glaube nicht, dass ich je mehr als 20 Polizisten gesehen habe, von Auseinandersetzungen ganz zu schweigen.
Mag aber auch sein, dass ich einfach Glück hatte.
Ich Rede überwiegend von Bad Nauheim aber auch Frankfurt. In Kassel selbst war ich nie beim Eishockey aber bin zufällig einmal Zeuge eines Derbys in Kassel gegen die Löwen geworden.
Da saßen wir mit Verwandten in einem Biergarten an einem Parkplatz der Eishalle und plötzlich kamen einige Busse Frankfurter. Ruckzuck waren da aus einem Bus ca 20 Mann ausgestiegen, ca die gleiche Menge Kassler kam angerannt und irgendwie im letzten Moment standen da ca 10-15 Polizisten in Vollausrüstung zwischen den beiden Gruppen und haben die ersten Ladungen Dosen und Flaschen "gefangen" und haben sich dann die Heimfans ausgedeutet und mit sanfter Gewalt zurück gedrängt.
Dafür daß ich nicht mal wusste das dort die Eishalle ist und FFM gegen Kassel spielt war das eine interessante Abwechslung zu diesem doch eher langweiligen Familienwochenendes.
Und Nauheim im Kurpark gibt bzw gab es auch immer wieder kleinere Scharmützel. Vorallem mit den Löwen. Und da war die Stimmung schon sehr aufgeheizt aber wenn man aufgepasst hat konnte man als unbeteiligter ohne Angst dahin.
Auch gegen Kassel sehe ich immer wieder kleine Polizistengruppen im Laufschritt von A nach B rennen.
Aber halt trotzdem kein Vergleich mit Fußball.
Zwischen 10.000-12.000 und 58.000 besteht schon ein kleiner Unterschied. Stell dir einfach das Spiel ohne NWK bzw. den Leuten dort vor.
matzelinho88 schrieb:
Zwischen 10.000-12.000 und 58.000 besteht schon ein kleiner Unterschied. Stell dir einfach das Spiel ohne NWK bzw. den Leuten dort vor.
Prozentual eigentlich nicht. Wenn es bei 58.000 z.B. 580 Gewaltbereite gibt, müsste es bei 10.000 100 Gewaltbereite geben, gibt es aber nicht.
Aber ja, wenn ich mir das Spiel ohne NWK vorstelle, bin ich bei Dir. Nur wo ist dann Problem und Segen zugleich?
Die NWK ist schon erheblich für die Stimmung zuständig, obwohl ich während deren Boykotts zunehmend eine "Ersatzstimmung" wahrgenommen hatte, die auch ständig besser wurde aber ist deren "Stimmungsaufheller" alle Strafen, Auswärtsverbote, Blogsperren, Geldstrafen e.t.c. wert?
Keine Ahnung, müssen unsere Chefes beurteilen aber ich würde einen spielbezogenen Support, der sich sicher innert eines Jahres einstellen würde, den ständigen Strafen bevorzugen. Bin aber GottseiDank auch nicht im Vorstand, der das entscheiden muss. Der aber natürlich auch viel näher dran ist.
Du bist dir sicher, dass es dort keine 100 gewaltbereite Personen gibt? Woher weißt du das?
Ich denke einfach, je größer die Zahl der Personen desto größer auch die Wahrscheinlichkeit, dass darunter gewaltbereite Personen sind. Ist irgendwo auch logisch. Je mehr Menschen aufeinandertreffen desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es auch knallt. Das zeigt sich doch zb auch bei jedem Dorffest. Insofern kann man 10.000 meiner Meinung nach nicht wirklich mit 58.000 vergleichen. Mal abgesehen davon, dass beim Fußball wohl noch andere Gründe (vielleicht auch historisch bedingt) eine Rolle spielen.
Eine ‚Ersatzstimmumg‘ habe ich heute überhaupt nicht wahrgenommen. Es war einfach nur ruhig, außer beim 1:1. ich hatte den Eindruck, dass der SR jeden kritischen Schrei meines Sitznachbarn hören könnte.
Ich denke einfach, je größer die Zahl der Personen desto größer auch die Wahrscheinlichkeit, dass darunter gewaltbereite Personen sind. Ist irgendwo auch logisch. Je mehr Menschen aufeinandertreffen desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass es auch knallt. Das zeigt sich doch zb auch bei jedem Dorffest. Insofern kann man 10.000 meiner Meinung nach nicht wirklich mit 58.000 vergleichen. Mal abgesehen davon, dass beim Fußball wohl noch andere Gründe (vielleicht auch historisch bedingt) eine Rolle spielen.
Eine ‚Ersatzstimmumg‘ habe ich heute überhaupt nicht wahrgenommen. Es war einfach nur ruhig, außer beim 1:1. ich hatte den Eindruck, dass der SR jeden kritischen Schrei meines Sitznachbarn hören könnte.
Werner, da bin ich bei Dir. PeterT, ich glaube, du weißt selbst, dass Du ein bissi drüber lagst, passiert, geschenkt.
Der Punkt, an dem ich mich frage, wieso nur beim Fußball?
Eishockey, Basketball, Handball, Volleyball, Hockey alles manchmal auch relativ Zuschauerträchtige Sportarten aber immer alles ruhig. Die Fans sind teilweise auch sehr stark emotionalisiert aber immer friedlich. Und bei der DEG kommen auch 10.000-12.000, also keine ganz geringe Masse.
Also sollte man sich mal fragen, woher kommt die Gewalt?
Die obigen Beispiele zeigen, es ist nicht zwingend ein gesellschaftliches Problem, sondern speziell eines des Fußballs.
Da ich persönlich seit 2019 nicht mehr hingehe, enthalte ich mich jedes Urteils aber es möge jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Der Punkt, an dem ich mich frage, wieso nur beim Fußball?
Eishockey, Basketball, Handball, Volleyball, Hockey alles manchmal auch relativ Zuschauerträchtige Sportarten aber immer alles ruhig. Die Fans sind teilweise auch sehr stark emotionalisiert aber immer friedlich. Und bei der DEG kommen auch 10.000-12.000, also keine ganz geringe Masse.
Also sollte man sich mal fragen, woher kommt die Gewalt?
Die obigen Beispiele zeigen, es ist nicht zwingend ein gesellschaftliches Problem, sondern speziell eines des Fußballs.
Da ich persönlich seit 2019 nicht mehr hingehe, enthalte ich mich jedes Urteils aber es möge jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Zwischen 10.000-12.000 und 58.000 besteht schon ein kleiner Unterschied. Stell dir einfach das Spiel ohne NWK bzw. den Leuten dort vor.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Eishockey
Naja, also die Hessenderbys in der DEL2 die letzten Jahre hatten durchaus auch eine sehr hohe Aggressivität und da waren die Polizisten auch eher unentspannt und hatten Hotspots wo es auch rund ging und unbeteiligte einen schnellen Schuh machen mussten um unversehrt da weg zu kommen.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Werner, da bin ich bei Dir. PeterT, ich glaube, du weißt selbst, dass Du ein bissi drüber lagst, passiert, geschenkt.
Der Punkt, an dem ich mich frage, wieso nur beim Fußball?
Eishockey, Basketball, Handball, Volleyball, Hockey alles manchmal auch relativ Zuschauerträchtige Sportarten aber immer alles ruhig. Die Fans sind teilweise auch sehr stark emotionalisiert aber immer friedlich. Und bei der DEG kommen auch 10.000-12.000, also keine ganz geringe Masse.
Also sollte man sich mal fragen, woher kommt die Gewalt?
Die obigen Beispiele zeigen, es ist nicht zwingend ein gesellschaftliches Problem, sondern speziell eines des Fußballs.
Da ich persönlich seit 2019 nicht mehr hingehe, enthalte ich mich jedes Urteils aber es möge jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Gude ce,
nein was die heutigen Ereignisse und meine Reaktionen auf Werners Kommentare betrifft, bin ich nicht der Meinung, dass ich da "drüber" liege, das hättest Du "erleben" müssen.
Ich teile ja Wernes Meinung (und die anderer hier auch) bezüglich der aktuellen Ultra-Szene ja auch!
Nur heute war das seitens der Polizei absolut überzogen!
Warum nur beim Fussball solche Ereignisse?
Weil sich hier sehr viele assoziale Elemente in einer sehr großen Masse ausleben können!
Bei welcher Sportart hast Du denn sonst solche Menschenmengen?
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Der Punkt, an dem ich mich frage, wieso nur beim Fußball?
Eishockey, Basketball, Handball, Volleyball, Hockey alles manchmal auch relativ Zuschauerträchtige Sportarten aber immer alles ruhig. Die Fans sind teilweise auch sehr stark emotionalisiert aber immer friedlich. Und bei der DEG kommen auch 10.000-12.000, also keine ganz geringe Masse.
Trotzdem. Die Strahlkraft, die der Fußball hat, erreicht keine einzige andere Sportart in Deutschland, noch nicht einmal im Ansatz. Schau dir nur die Anzahl der Aktiven in den jeweiligen Sportarten an. Auf der Straße, in den Kneipen, am Arbeitsplatz, der Fußball als Thema ist omnipräsent, in den Medien ebenfalls.
Der Fußball ist für alle gesellschaftlichen Gruppen relevant und attraktiv. Ob das die Businessleute in den VP-Logen sind oder erlebnisorientierte Jugendliche. Und die Gewalt im Fußball geht von einem ähnlich kleinen Prozentsatz aus wie in der Gesellschaft.
Gerade die Omnipräsenz in den Medien ermöglicht es gesellschaftlichen Gruppen, beim Fußball politische oder gesellschaftliche Botschaften zu transportieren. Oder auch ganz einfach die Rivalitäten mit den Konkurrenten auszuleben. Und die Masse der Fans (Stichworte Gruppe / Anonymität) verleitet so manchen dazu, das Stadion als rechtsfreien Raum anzusehen, eigene Regeln nicht nur aufzustellen, sondern auch durchzusetzen und sich vor Strafverfolgung bei Vergehen relativ sicher zu fühlen. Namentlich, wenn sie organisiert und deshalb gut vorbereitet vorgehen.
Schon ein ganz schönes Konfliktpotenzial, in dem sich dann die Ordnungshüter natürlich verpflichtet sehen, sich durchzusetzen. Und schon hat man ein kleines Pulverfass, das mal die eine, dann die andere Seite entzündet. Schaukelt sich das dann hoch, hast du Ergebnisse wie heute.
Man muss sich glaube ich wundern, dass noch nicht viel Schlimmeres passiert ist.
Ich hoffe nur, dass bis zum Trainingsauftakt ggf. aber auch schon ein zweiter Stürmer auf der Matte steht, da ich mir nicht sicher wäre, wie belastbar er direkt nach der Verletzungspause in einer neuen, stärkeren Liga wäre.