crasher1985
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WuerzburgerAdler schrieb:Basaltkopp schrieb:
Da stehen wir doch heute 5 Plätze besser - was willst Du denn?
Das ist wohl wahr.
Was ich oben noch vergessen hatte: uaa hat mehrfach und überdeutlich darauf hingewiesen, dass es ihm vollkommen wurscht ist, wie Veh trainiert, wie er aufstellt oder auswechselt. Lediglich in Zusammenhang mit den mehr als durchwachsenen Leistungen zuletzt hat er diesen Zusammenhang hergestellt.
Schwarzmaler schreiben anders.
Nein tun sie nicht.. die schreiben auch schwarz!
Basaltkopp schrieb:crasher1985 schrieb:
Richtig. Aber mal ernsthaft ihr würdet es echt befürworten wenn man einem Jugendlichen weil er einmal Scheisse baut sein Leben für die nächsten 10 Jahre versaut? Das kann ich nicht nachvollziehen!
Dann lernt er es es wenigstens. Ihm hat niemand was versaut, sondern er sich selbst. Wenn er kein Pyro mit in den Block nimmt, dann wird er wahrscheinlich auch nicht zündeln. Und wenn er sich im besoffenen Kopp von anderen überreden lässt, deren Zeug zu zündeln, muss er eben weniger saufen.
Man kann nicht cool sein und denn dicken Max machen wollen, aber dann nicht die Konsequenzen tragen. Ist natürlich im Einzelfall bedauerlich, aber auch ein mahnendes Beispiel.
Sorry dieser Argumentation kann ich einfach nicht folgen. Sicherlich muss derjenige Konsequenzen spüren aber ihm im Extremfall 20.000 € aufzuerlegen finde ich mehr als übertrieben.
Wie gesagt alle haben mal scheisse gebaut und dabei ist egal ob man erwischt wurde oder nicht. Ich kann von mir sagen das ich diverse Sachen einfach heute nicht mehr machen würde und das ich froh bin das ich mit einem blauen Auge davon gekommen bin. Und glaub mir das balue Auge hat gereicht aber hat mir nicht die nächsten jahre versaut!
Basaltkopp schrieb:crasher1985 schrieb:audioTom schrieb:crasher1985 schrieb:Basaltkopp schrieb:crasher1985 schrieb:
Das mag schon richtig sein aber ich gebe dabei zu bedenken das oftmals auch viele Jugendliche im Stadion sind. Ob es korrekt ist einem 16 oder 17 Jährigen wegen einem Bengalo eventuell sein ganzes Leben zu versauen halte ich für Fragwürdig. Wie oben schonmal geschrieben .. Strafen ja .. empfindliche Strafen auch ja .. aber es muss irgendwie nach oben gedeckelt sein..
Nun ja, 500.000 Euro für Pyro wurden ja nun auch bisher noch nie aufgerufen.
Maxfanatic betont doch immer, dass bisher im Einzelfall nie mehr als "nur" 20.000€ (?) bezahlt werden mussten.
Das tut weh, für einen Azubi sogar lange und richtig weh - aber der wird daraus (vermutlich) lernen, solange es kein pfarrerjunge ist.
Die Wilkür der Strafen ist sicher bedenklich, aber wenn ich nicht zündel, muss ich nicht bezahlen ganz einfach. Das sollten sogar die ganz Dummen begreifen.
Alles richtig.. aber wie in den Post über dir schonmal geschrieben .. wir haben alle mal Mist gebaut und das sollte nie jemand vergessen. Man muss bestrafen da gebe ich dir völlig recht aber man sollte überlegen wie man bestraft...
20.000 € tun übrigens nciht nur einen Azubi weh
Nur weil Karlheinz also mal bei HIT ne Packung Zigaretten geklaut hat, soll Kevin-Justin im Stadion beim zündeln weniger bezahlen?
Nein weil jugendliche sich oft nicht im klaren sind was sie mit ihren Handeln anrichten .. bzw. vllt. sind sich im klaren was sie tun aber nicht über die Strafen.
Ich frage mal andersrum. Warum gibt es wohl für Jugendliche extra gesetze oder Strafmaße? Deiner Argumentation nach dürfte es das auch nicht geben oder?
1. Sind das keine Strafen, sonder Schadensersatzleistungen!
2. Selbst wenn es eine Strafe wäre, schützt Unwissenheit (wobei das ja definitvi nicht einmal der Fall ist) vor Strafe nicht. Das wird mir sogar der Jugenstrafrechtsliebhaber stefank bestätigen.
Natürlich tun 20.000€ (fast) jedem weh, aber einem Azubi halt mehr und länger.
Richtig. Aber mal ernsthaft ihr würdet es echt befürworten wenn man einem Jugendlichen weil er einmal Scheisse baut sein Leben für die nächsten 10 Jahre versaut? Das kann ich nicht nachvollziehen!
manu666 schrieb:crasher1985 schrieb:audioTom schrieb:crasher1985 schrieb:Basaltkopp schrieb:crasher1985 schrieb:
Das mag schon richtig sein aber ich gebe dabei zu bedenken das oftmals auch viele Jugendliche im Stadion sind. Ob es korrekt ist einem 16 oder 17 Jährigen wegen einem Bengalo eventuell sein ganzes Leben zu versauen halte ich für Fragwürdig. Wie oben schonmal geschrieben .. Strafen ja .. empfindliche Strafen auch ja .. aber es muss irgendwie nach oben gedeckelt sein..
Nun ja, 500.000 Euro für Pyro wurden ja nun auch bisher noch nie aufgerufen.
Maxfanatic betont doch immer, dass bisher im Einzelfall nie mehr als "nur" 20.000€ (?) bezahlt werden mussten.
Das tut weh, für einen Azubi sogar lange und richtig weh - aber der wird daraus (vermutlich) lernen, solange es kein pfarrerjunge ist.
Die Wilkür der Strafen ist sicher bedenklich, aber wenn ich nicht zündel, muss ich nicht bezahlen ganz einfach. Das sollten sogar die ganz Dummen begreifen.
Alles richtig.. aber wie in den Post über dir schonmal geschrieben .. wir haben alle mal Mist gebaut und das sollte nie jemand vergessen. Man muss bestrafen da gebe ich dir völlig recht aber man sollte überlegen wie man bestraft...
20.000 € tun übrigens nciht nur einen Azubi weh
Nur weil Karlheinz also mal bei HIT ne Packung Zigaretten geklaut hat, soll Kevin-Justin im Stadion beim zündeln weniger bezahlen?
Nein weil jugendliche sich oft nicht im klaren sind was sie mit ihren Handeln anrichten .. bzw. vllt. sind sich im klaren was sie tun aber nicht über die Strafen.
Ich frage mal andersrum. Warum gibt es wohl für Jugendliche extra gesetze oder Strafmaße? Deiner Argumentation nach dürfte es das auch nicht geben oder?
gehört alles überarbeitet...
heute müsste jeder 16.Jährige wissen wie der Hase läuft!
Wollen alle wählen gehen, Auto mit 17 fahren, rauchen & saufen in der Öffentlichkeit...aber beim "Verknacken", da wollen sie alle wie ein 12Jähriger bestraft werden...
verrückte Welt halt.
Das man das ganze überarbeiten sollte steht ausser Frage. Da geb ich dir vollkommen recht. Ich sage trotzdem man sollte der Situation und dem Alter angemessen Strafen verhängen..
audioTom schrieb:crasher1985 schrieb:Basaltkopp schrieb:crasher1985 schrieb:
Das mag schon richtig sein aber ich gebe dabei zu bedenken das oftmals auch viele Jugendliche im Stadion sind. Ob es korrekt ist einem 16 oder 17 Jährigen wegen einem Bengalo eventuell sein ganzes Leben zu versauen halte ich für Fragwürdig. Wie oben schonmal geschrieben .. Strafen ja .. empfindliche Strafen auch ja .. aber es muss irgendwie nach oben gedeckelt sein..
Nun ja, 500.000 Euro für Pyro wurden ja nun auch bisher noch nie aufgerufen.
Maxfanatic betont doch immer, dass bisher im Einzelfall nie mehr als "nur" 20.000€ (?) bezahlt werden mussten.
Das tut weh, für einen Azubi sogar lange und richtig weh - aber der wird daraus (vermutlich) lernen, solange es kein pfarrerjunge ist.
Die Wilkür der Strafen ist sicher bedenklich, aber wenn ich nicht zündel, muss ich nicht bezahlen ganz einfach. Das sollten sogar die ganz Dummen begreifen.
Alles richtig.. aber wie in den Post über dir schonmal geschrieben .. wir haben alle mal Mist gebaut und das sollte nie jemand vergessen. Man muss bestrafen da gebe ich dir völlig recht aber man sollte überlegen wie man bestraft...
20.000 € tun übrigens nciht nur einen Azubi weh
Nur weil Karlheinz also mal bei HIT ne Packung Zigaretten geklaut hat, soll Kevin-Justin im Stadion beim zündeln weniger bezahlen?
Nein weil jugendliche sich oft nicht im klaren sind was sie mit ihren Handeln anrichten .. bzw. vllt. sind sich im klaren was sie tun aber nicht über die Strafen.
Ich frage mal andersrum. Warum gibt es wohl für Jugendliche extra gesetze oder Strafmaße? Deiner Argumentation nach dürfte es das auch nicht geben oder?
Basaltkopp schrieb:crasher1985 schrieb:
Das mag schon richtig sein aber ich gebe dabei zu bedenken das oftmals auch viele Jugendliche im Stadion sind. Ob es korrekt ist einem 16 oder 17 Jährigen wegen einem Bengalo eventuell sein ganzes Leben zu versauen halte ich für Fragwürdig. Wie oben schonmal geschrieben .. Strafen ja .. empfindliche Strafen auch ja .. aber es muss irgendwie nach oben gedeckelt sein..
Nun ja, 500.000 Euro für Pyro wurden ja nun auch bisher noch nie aufgerufen.
Maxfanatic betont doch immer, dass bisher im Einzelfall nie mehr als "nur" 20.000€ (?) bezahlt werden mussten.
Das tut weh, für einen Azubi sogar lange und richtig weh - aber der wird daraus (vermutlich) lernen, solange es kein pfarrerjunge ist.
Die Wilkür der Strafen ist sicher bedenklich, aber wenn ich nicht zündel, muss ich nicht bezahlen ganz einfach. Das sollten sogar die ganz Dummen begreifen.
Alles richtig.. aber wie in den Post über dir schonmal geschrieben .. wir haben alle mal Mist gebaut und das sollte nie jemand vergessen. Man muss bestrafen da gebe ich dir völlig recht aber man sollte überlegen wie man bestraft...
20.000 € tun übrigens nciht nur einen Azubi weh
audioTom schrieb:
Ach komm, jetzt wieder irgendwelche weichen Faktoren heranziehen oder was?
Was juckts mich denn ob der 17-jährige bis zu seinem 50ten Lebensjahr zahlen muss, oder ob der vermummte Rechtsanwalt die Strafe aus der Portokasse zahlt?
Beide sind klug genug um zu wissen das es verboten ist. Mit dieser Art von Einschränkung suchen sich die Deppen dann eben irgendwelche Kinder die bereitwillig "cool" sein wollen vor dem Mob und dann rechtlich nicht belangt werden können (oder nur zu kleinen Teilen).
Wer scheisse baut und genau weiß was es für folgen haben kann, der überlegt sich das ganze nochmal. Und da ist die von dir angesprochene "Willkür" sogar ziemlich förderlich!
Wenn das juckt? Zum Beispiel unsere Gesetzt. Wozu gibt ein Jugendstrafrecht?
Mal andersrum gefragt.. hast du nie in der Jugend scheisse gebaut die du heute nicht mehr machen würdest? Einfach aufgrund von Erfahrugnen und deinem Alter?
Das handeln von einem 16 oder 17 Jährigen Jugendlichen .. vielleicht noch durch die Gruppe angestachelt sollte und muss man meiner Ansicht nach schon anders Beurteilen als das Handeln eines 30 Jährigen Mannes der voll im Leben steht!
BundesBerti schrieb:
BundesBerti schrieb:
Tja...
So und ähnlich sind die antworten wenn die Argumentationen nicht vorhanden sind.
Daher noch mal...Strafen bis zum lebenslangen Stadionverbot bei Wiederholungstätern. Und..leider Pech Dynamo Dresden..nächste Saison ein paar mal über die Dörfer tingeln während den Pokalrunden um das Image wieder zu verbessern.
Was hat das mit fehlender Argumentation zu tun?
Ein bengalo mit dem Beschuss durch Leuchtspuren oder sondtigen gleichzusetzen zeugt für mich von fehlender Kenntnisss der Materie. Wir sprechen hier über ein bengalo und du sprichst über irgendwelche Beschüsse .. das es sich dabei um zwei völligst unterschiedliche Sachen handelt solltest auch du einssehen.
Ich kenne den Unterschied..mache aber keinen was dieses angeht..es ist und bleibt verboten und gefährlich für jeden Beteiligten.
Du machst keinen Unterscheid .. ok danke der Diskussion .. an dieser Stelle wird sie Unsinnig!
Basaltkopp schrieb:Dirty-Harry schrieb:Misanthrop schrieb:Dirty-Harry schrieb:
Wer Mist macht, muß grundsätzlich dafür einstehen.
Aber bezüglich der Weitergabe der Geldstrafe durch den Verein, trifft dies aus meiner Sicht hier nicht zu.
Rechtlich ein Unding , lächerlich und so was von krank.
Ich hoffe, der Betroffenen klagt bis zur höchstmöglichen Instanz und holt sich sein ihm hier zustehendes Recht bzw. beseitigt dieses plakative Unrecht.
Lächerlich? Krank?
Er war's doch. Wo hängt's also?
Es hängt bei mir hier am .... wie soll ichs blöd ausdrücken : Irgendwie am fehlenden Kausalzusammenhang zw. der gegen den Verein durch ein DFB Gericht ausgesprochenen Geldstrafe und dem zu verantwortenden Tatbestand.
Offensichtlich ist der DFB (von Stadionverboten abgesehen )nicht legitimiert Bürger zu verurteilen.
Zudem sind die Geldstrafen des DFB eine spezielle Zufälligkeit(blöd ausgedrückt), die einer ordentlichen Gerichtsbarkeit für mich nicht Stand halten würden. Sie greifen nur, weil die Vereine sie als Mitglieder des DFB so per Vereinsrecht/Satzung oder wie auch immer gemacht und akzeptiert haben. Demgemäß fallen sie zusätzlich auch noch immer etwas anders aus(Wiederholungsfall) usw.
Zündet ein Kasper beim Boxen, Handball oder in der U-bahn kaufhaus usw. Pyro , muß er diese besonderen Geldstrafen im Rahmen seiner Verurteilung und seiner zusätzlichen Ersatzleistungspflichten (wegen beschädigten Sachen und verletzten Menschen usw) auch nicht tragen.
Der DFB und seine Mitglieder kann deshalb nicht eine fiktiv und intern bemessene Strafe nicht als besondere Ersatzleistungspflicht weitergeben.
Ich hoffe, du wirst mir jetzt eine abweichende und sogar jurist. abgedeckte Gegenmeinung entgegenhalten ,-) Ich bitte sogar darum.
Aber wäre die auch vor allerhöchster rechtlicher Instanz auch wirklich 100 % sicher. ?(ich glaub kaum, daß da höchstrichterliche Rechtsprechung vorliegt ... oder etwa doch )
Du akzeptierst aber mit dem Kauf der Eintrittskarte die Stadionordnung. dort stehen drin "Nix Pyro" und wenn Du zu blöd bist, dass zu verstehen, musst Du eben löhnen. Nicht mehr als richtig und ich hoffe, dass das Schule macht. Wenn mal 10-15 Deppen so richtig löhnen mussten, werden die anderen Idioten vielleicht mal einsichtig. Zwar nicht von der Sache her, aber im Sinne des eigenen Geldbeutels.
Das mag schon richtig sein aber ich gebe dabei zu bedenken das oftmals auch viele Jugendliche im Stadion sind. Ob es korrekt ist einem 16 oder 17 Jährigen wegen einem Bengalo eventuell sein ganzes Leben zu versauen halte ich für Fragwürdig. Wie oben schonmal geschrieben .. Strafen ja .. empfindliche Strafen auch ja .. aber es muss irgendwie nach oben gedeckelt sein..
BundesBerti schrieb:
Tja...
So und ähnlich sind die antworten wenn die Argumentationen nicht vorhanden sind.
Daher noch mal...Strafen bis zum lebenslangen Stadionverbot bei Wiederholungstätern. Und..leider Pech Dynamo Dresden..nächste Saison ein paar mal über die Dörfer tingeln während den Pokalrunden um das Image wieder zu verbessern.
Was hat das mit fehlender Argumentation zu tun?
Ein bengalo mit dem Beschuss durch Leuchtspuren oder sondtigen gleichzusetzen zeugt für mich von fehlender Kenntnisss der Materie. Wir sprechen hier über ein bengalo und du sprichst über irgendwelche Beschüsse .. das es sich dabei um zwei völligst unterschiedliche Sachen handelt solltest auch du einssehen.
Basaltkopp schrieb:Dirty-Harry schrieb:
Wer Mist macht, muß grundsätzlich dafür einstehen.
Aber bezüglich der Weitergabe der Geldstrafe durch den Verein, trifft dies aus meiner Sicht hier nicht zu.
Rechtlich ein Unding , lächerlich und so was von krank.
Ich hoffe, der Betroffenen klagt bis zur höchstmöglichen Instanz und holt sich sein ihm hier zustehendes Recht bzw. beseitigt dieses plakative Unrecht.
Welches Unrecht? Ist es nicht auch unrecht, wenn man "seinem" Verein einen Schaden zufügt?
ICh denke das Unrecht was er meint ist die Willkür des DFB bei der Verhängung der Strafen. Dieses Unrecht trifft jedoch nciht nur den Verursacher sondern auch den Verein.
Wie BBB oben schreibt ist es ein unterschied ob ich für ein Auto mit dem Wert 20.000 Euro wirklich 20.000 € zahle oder eben irgendwer festlegt das es jetzt 500.000 € sind.
ZeroZeroZeroDestructZero schrieb:
100% Agree!
Ich würde sogar weitergehen, und sogennante Fans mit Lautsprechern beschallen!
Da müssmer erst noch nen Hausmeister einstellen.. das kann nicht jeder..
BundesBerti schrieb:
An Wedge und Crasher..
1. wenn der Pyro wie man auch häufig sehen kann in die Zuschauer gefeuert wird ist das kein Schwachsinn
2. England kann ich deshalb begründen weil ich häufiger schon da war und jetzt wieder erst am Jahresende rübermache...Zustände wie Sie öffentlich ausgetragen werden wie am Gleisdreieck gegen Kaiserslautern in der Vorsaison um das Stadion herum wirst Du dort nicht sehen. Natürlich gibt es genau wie überall Konflikte gerade dann mal in den Städten..daher finden die Problemspiele auch um 12Uhr statt..das der Gast sich gar nicht gross aufhält..
Diverse Meinungen hier sind doch sehr exklusiv!
Ok du siehst es also Häufig das Pyro auf Zuschauer gefeuert wird? Irgendwie bin ich bei den Falschen Spielen. Es gibt sicherlich Fälle wo Leuchtspuren auf "gegnerfans" abgefeuert werden aber das ist wohl ehr die Ausnahme..
Hier geht es um Pyrotechnick im Block und nicht um irgendwleche Geschosse oder Leuchtspuren.. das sollte man schon unterscheiden können.
BundesBerti schrieb:
Ich verstehe diverse Leute im Forum nicht.
Wo ist das Problem das Hannover 96 sagt, "Wir haben Denjenigen idendifiziert!", also wird er zur Kasse gebeten?
Es ist verboten und eine unsägliche Unsitte da auch noch besonders gefährlich.
Es braucht hier auch keiner etwas von "konservativer" Denke sprechen...sollten mal die Nichtbefürworter in England die Spiele sehen. Keine Pyro, kein Bechergewerfe, keine Feuerzeuge die fliegen....da können Kinder völlig beruhigt rein ohne Angst haben zu müssen das so ein Volltrottel ein Bengalo in die Zuschauer pfeffert.
Und bei uns im Stadion müssen Kinder Angst haben oder wie? Sorry das ist Schwachsinn!
Fußballverrückter schrieb:grinch schrieb:
Solange der einzelne Täter zweifelsfrei identifiziert worden ist, bin ich dafür. Ich bin aber auf jeden Fall gegen Kollektivstrafen à la "Ultras müssen bezahlen".
"Täter"? Reden wir hier von Vergewaltigung und Mord oder vom Zünden von Pyrotechnik? Ich würde die Kirche mal im Dorf lassen.
Täter bin ich auch wenn ich eine Tafel schokolade aus dem Supermarkt klaue.. ich weiss nicht was du an diesen begriff verwerflich findest.
Generell begrüße ich die umlegung der Starfen durchaus.
Fraglich sehe ich jedoch die Höhe der Umlegung.
Was passiert z.b. wenn die Strafe durch "Vorstrafen" anstatt 5.000 € aufeinmal 20.000 € beträgt?
An dieser Stelle würde ich es begrüßen wenn die Vereine falls sich diese VOrgehensweise durchsetzt in ihren Bedingungen einen Höchstsatz festlegen würden und auch Fallorintiert handeln würden.
Ich glaube es reicht durchaus wenn man irgendwo liest. Im falle von... dearf der Verein gegen den Verursacher eine Strafe von bis zu 10.000 € verhängen.
Eine Frage dies sich für mich noch stellt ist die Frage der Haftung bei Jugendlichen? Haften die Eltern oder die Person selber?
Fraglich sehe ich jedoch die Höhe der Umlegung.
Was passiert z.b. wenn die Strafe durch "Vorstrafen" anstatt 5.000 € aufeinmal 20.000 € beträgt?
An dieser Stelle würde ich es begrüßen wenn die Vereine falls sich diese VOrgehensweise durchsetzt in ihren Bedingungen einen Höchstsatz festlegen würden und auch Fallorintiert handeln würden.
Ich glaube es reicht durchaus wenn man irgendwo liest. Im falle von... dearf der Verein gegen den Verursacher eine Strafe von bis zu 10.000 € verhängen.
Eine Frage dies sich für mich noch stellt ist die Frage der Haftung bei Jugendlichen? Haften die Eltern oder die Person selber?
Snuffle82 schrieb:
Danke nochmal für den Schal, crasher!
Hält schön warm!
Kein Problem
Hi,
da wir soviele Rechtsexperten hier haben, habe ich die Hoffnung das sich auch jemand gut mit KFZ Versicherungen auskennt.
Wäre schön wenn sich ein solcher mal per PN bei mir meldet.
Ich schildere nach Klärung des Sachverhaltes auch gerne nochmal hier im Forum.
da wir soviele Rechtsexperten hier haben, habe ich die Hoffnung das sich auch jemand gut mit KFZ Versicherungen auskennt.
Wäre schön wenn sich ein solcher mal per PN bei mir meldet.
Ich schildere nach Klärung des Sachverhaltes auch gerne nochmal hier im Forum.
HeinzGründel schrieb:
Superpeinlich was hier abläuft.
Das Mädel rennt doch sonst hätten "sie" nicht eine solch hohe Frequenz..
Und das ist dem Einzeltäter zuzuschreiben?
Was bernie schreibt stimmt ja soweit ich kann dieser Argumentantion auch durchaus folgen .. aber ich kann diese Handhabe so nicht gutheissen.