LDKler_neu

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hawischer schrieb:

Merz besitzt einen Flugschein und eine einmotorige Propellermaschine. (Das ist kein Jet.)

Es ist eine Diamond DA62...ein zweimotoriges Geschäftsreiseflugzeug - Kennung D-IAFM (für die, die es interessiert).

Grundsätzlich gebe ich Dir da Recht. Da wird zu viel Theater im Boulevard gemacht. Ich wüsste auch nicht,wieso man sich hier empören sollte...

Aber vermutlich werden einige diese Story zum Anlass nehmen und sie bis ins Mark ausschlachten - mit den oben erwähnten Interpretationen

LDKler_neu

SGERafael schrieb:
Es ist eine Diamond DA62...ein zweimotoriges Geschäftsreiseflugzeug - Kennung D-IAFM (für die, die es interessiert).

Grundsätzlich gebe ich Dir da Recht. Da wird zu viel Theater im Boulevard gemacht. Ich wüsste auch nicht, wieso man sich hier empören sollte...

Ah ok, dann will ich mal für etwas Aufklärung sorgen.
Über den Klimaeffekt der Privatfliegerei:
https://earthbound.report/2022/07/06/the-huge-impact-of-private-jets/

Verstehst du jetzt, warum man sich hier sehr berechtigt aufregen kann?

Man selbst gewöhnt sich Steak und Bratwurst ab, reduziert die Wohnraumtemperatur und duscht kürzer, und dann muss man mitansehen, wie egal das offenkundig bestimmten Teilen unserer politischen Elite ist. Kannst du nicht verstehen, dass dabei so manchem die Lust auf Demokratie vergeht?

(PS: Damit ich nicht falsch verstanden werde: Mir nicht - ganz im Gegenteil)

Brady74

LDKler_neu schrieb:

SGERafael schrieb:
Es ist eine Diamond DA62...ein zweimotoriges Geschäftsreiseflugzeug - Kennung D-IAFM (für die, die es interessiert).

Grundsätzlich gebe ich Dir da Recht. Da wird zu viel Theater im Boulevard gemacht. Ich wüsste auch nicht, wieso man sich hier empören sollte...
Ah ok, dann will ich mal für etwas Aufklärung sorgen.
Über den Klimaeffekt der Privatfliegerei:
https://earthbound.report/2022/07/06/the-huge-impact-of-private-jets/

Verstehst du jetzt, warum man sich hier sehr berechtigt aufregen kann?

Man selbst gewöhnt sich Steak und Bratwurst ab, reduziert die Wohnraumtemperatur und duscht kürzer, und dann muss man mitansehen, wie egal das offenkundig bestimmten Teilen unserer politischen Elite ist. Kannst du nicht verstehen, dass dabei so manchem die Lust auf Demokratie vergeht?

(PS: Damit ich nicht falsch verstanden werde: Mir nicht - ganz im Gegenteil)

Schön wie du immer wieder einen Weg findest um auf dein Lieblingsthema hinzuweisen. Ich persönlich kenne bis jetzt niemanden der sich Steak und Bratwurst abgewöhnt hat. Wenns soweit ist, teil ichs dir hier mit.

Tafelberg

Bei der FDP stören mich aktuell sehr viele Dinge, die Hochzeit des Parteichef nehme ich zur Kenbtnis.
Uns LDK, wenn jemand Urlsubsreisende pauschale als Ars.......im Forum bezeichnet, sollte sich hinsichtlich spalten mal selber hinterfragen.

LDKler_neu

@Tafelberg
Das dieser Beitrag von mir daneben war, habe ich doch längst eingesehen. Kann man nachlesen, habe jetzt aber kein Zeit, den entsprechenden Beitrag rauszusuchen.

hawischer

LDKler_neu schrieb:

Bürger sollen frieren und kalt duschen während unsere verkommene politische Elite im Privatflieger zur Party nach Sylt jettet."

Was ist passiert.
Der Finanzminister heiratet seine Freundin, deren Beziehung ist seit langem bekannt und bisher war das kein Grund besonderer Aufmerksamkeit. Er heiratet auf Sylt und die Feier findet in einem Szenelokal statt. Als eingeladenen Gast nimmt Merz mit seiner Frau daran teil. Merz besitzt einen Flugschein und eine einmotorige Propellermaschine. (Das ist kein Jet.) Wie tausende andere Menschen in diesem Land auch.
Was wird daraus gemacht?
Eine verkommene politische Elite die nach Sylt jettet. Und damit die Demokratie gefährdet.
Geht's noch?

LDKler_neu

In einer Zeit, in der Millionen Menschen nicht wissen, wie sie kommenden Winter ihre Heizungs- und Stromrechnung bezahlen sollen, ist nichts daran normal, so wie du es hier darstellen willst. In normalen Zeiten wäre so eine Hochzeit sicherlich ok, in der aktuellen Multikrise ganz sicher nicht.

SGE_Werner

Ja. Die Prognosen schwanken zwischen 37 und 44. Aber allein, dass man solche Werte in den Prognosen nun drin hat, ist schon erschreckend.

Statt im Sommer WM in Katar nun Katar im Sommer.

LDKler_neu

SGE_Werner schrieb:
Ja. Die Prognosen schwanken zwischen 37 und 44.

Das liegt daran, dass wir Stand jetzt an der Grenze liegen, bis zur der die extrem heiße Luftmasse vordringen wird. Bei solchen Wetterlagen machen 100km mehr oder weniger Vordringen schnell mal 5° Temperaturunterschied aus. Zudem sind sich die Modelle noch uneinig, wie lange die Luftmasse über uns liegen bleibt. Je länger, desto höher die Höchsttemperaturen, weil sich der Untergrund ja jeden Tag ein Stück weit mehr aufheizt.

Von daher kann man aktuell noch nicht seriös sagen, wie heiß es wirklich kommendes WE und in den Folgetagen wird. Ziemlich sicher ist nur, dass die Temperaturen über dem langjährigen Durchschnittlich liegen werden.

SGE_Werner

LDKler_neu

SGE_Werner schrieb:
USA-BRD: Hat der Handelskrieg bereits begonnen?
https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2018/Unbescholten-in-der-Polizeikartei-Jeden-kann-es-treffen,polizeidatenbank100.html

Hier hat sich wohl ein falscher link eingeschlichen.

SGE_Werner

LDKler_neu schrieb:

SGE_Werner schrieb:
USA-BRD: Hat der Handelskrieg bereits begonnen?
https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2018/Unbescholten-in-der-Polizeikartei-Jeden-kann-es-treffen,polizeidatenbank100.html
Hier hat sich wohl ein falscher link eingeschlichen.

Ah, Copy+Paste-Versagen. Danke, habs editiert.

Tafelberg

Wo genau spaltet hawischer?
Er hat eine andere Meinung als viele andere im D und D, so what?

LDKler_neu

Tafelberg schrieb:
Wo genau spaltet hawischer?

Wie brodo ganz richtig ausgeführt hat, ist eine größer werdende Schere zwischen Arm und Reich demokratiegefährdend, das ist wissenschaftlich sehr gut erforscht.
Und wenn ein Lindner jetzt in einer sich abzeichnenden dramatischen Wirtschafts- und Energiekrise so offenkundig zeigt, dass ihm die Probleme der Normalbürger am A.... vorbeigehen, weil man selbst ja dick Kohle hat, dann ist das ganz ganz sicher ein weiterer Baustein zur Förderung unserer Demokratieverdrossenheit. Ich sehe schon die Schlagzeile der AfD: "Bürger sollen frieren und kalt duschen während unsere verkommene politische Elite im Privatflieger zur Party nach Sylt jettet."
Nicht alles, was legal ist, ist auch legitim. Und das schon gar nicht in einer Zeit der sich zuspitzenden Multikrise von Wirtschaft, Energieversorgung und beschleunigtem Klimawandel.

Und wenn hawischer so etwas verteidigt, dann ist das keine legitime Meinung im politischen Diskurs sondern demokratiegefährdend und trägt wissenschaftlich belegt zur Spaltung der Gesellschaft bei.

hawischer

LDKler_neu schrieb:

Bürger sollen frieren und kalt duschen während unsere verkommene politische Elite im Privatflieger zur Party nach Sylt jettet."

hawischer

brodo schrieb:

Christian Lindner kündigt an, dass er bei den Ärmsten, der Armen, bei den ohnehin schon komplett von gesellschaftlicher Teilhabe abgekoppelten, massive Einsparungen durchsetzen will.

Mir passt es auch nicht, aber soviel ich weiß, geht es um Lohnkostenzuschüsse für Arbeitgeber, die der gesunkenen Zahl der Alg2-Empfänger angepasst werden.

brodo schrieb:

Das ist das Fehlen jedweder Scham, jedweder Wahrung von Verhältnismäßigkeiten in Reinform. Quasie die Duden-Erklärung für Dekadenz.

Da schwingt aber eine Menge Häme und Neid mit. Im Gegensatz zu der Verteidigungsministerin fahren oder fliegen Lindner und seine Gäste auf eigene Kosten nach Sylt.

brodo schrieb:

Man mag dazu unterschiedliche Meinungen haben können. Aber ich finde das durchaus bemerkenswert, dass eine der Hauptinformantinnen des Springer-Konzerns im Bett des Finanzministers nächtigt

Ach du dickes Ei. Ein FDP-Minister schläft mit einer Springer-Journalistin und heiratet sie dann auch noch.
Wenn das kein Abgrund von Landesverat ist,...

LDKler_neu

hawischer schrieb:
brodo schrieb:
Das ist das Fehlen jedweder Scham, jedweder Wahrung von Verhältnismäßigkeiten in Reinform. Quasie die Duden-Erklärung für Dekadenz.

Da schwingt aber eine Menge Häme und Neid mit. Im Gegensatz zu der Verteidigungsministerin fahren oder fliegen Lindner und seine Gäste auf eigene Kosten nach Sylt.

Ohje ohje, was eine geistige Schlichtheit.
Wenn ich als Regierung das Volk darauf einstimme, einstimmen muss, im Winter den Gürtel enger zu schnallen wegen der fehlenden Energielieferungen aus Russland, dann kann ich nicht derart schamlos zum Ausdruck bringen, dass mich selbst das einen sch....dreck angeht. Egal ob selbst bezahlt, oder nicht.
Was ist das für ein Tritt in die Eier des Normalbürgers, der nicht weiß, ob er im Winter eine warme Wohnung haben wird oder nicht..
Der Typ ist einfach nur menschlicher ***.

[Edit Werner > Da wir Verunglimpfungen bei allen Politikern im Regelfall löschen, ist das auch hier nötig]

zappzerrapp

WürzburgerAdler schrieb:

Die Erwärmung wird weitergehen, immer schneller, da die meisten Kipppunkte bereits überschritten wurden.

Ist das so? Weder in der mir vorliegenden klimatologischen Fachliteratur noch beim Potsdam Institut oder dem Helmholtz Zentrum findet sich was dazu, dass Kipppunkte bereits überschritten wurden.

Was natürlich nichts daran ändert, dass man auf bestem Wege ist, diese Punkte zu erreichen.

LDKler_neu

Wahrscheinlich meint Würzi, dass sich das Überschreiten dieser Kipppunkte auch mit ambitionierten Klimaschutzmaßnahmen nicht mehr verhindern lassen wird. Und das sehe ich auch so.

eSGEhtgutab

Nur aus Interesse:
Ich gehe davon aus, dass du vegan lebst. Richtig? Weil selbst nachhaltig vegetarisch dürfte aufgrund deiner Prognosen nicht genügen.

LDKler_neu

Da hast du meine persönliche Schwachstelle getroffen. Bisher habe ich nicht mal vegetarisch gelebt. Aber nach dieser Horrornachricht zum Methanabbau kann ich kein Fleisch mehr sehen und habe mich seitdem vegetarisch ernährt. Ich glaube auch nicht, dass sich daran wieder groß was ändern wird.

Aber was man mal ganz allgemein feststellen muss: Es gibt kein gutes Leben im Falschen.
Unsere Klimaprobleme sind nicht allein auf individueller Ebene zu lösen.
Wir brauchen zwingend einen kompletten gesellschaftlichen, wirtschaftlichen und energiepolitischen Wandel.

Landroval

LDKler_neu schrieb:

Unsere Klimaprobleme sind nicht allein auf individueller Ebene zu lösen.
Wir brauchen zwingend einen kompletten gesellschaftlichen, wirtschaftlichen und energiepolitischen Wandel.

... und das weltweit! Daher zweifele ich auch an einer rechtzeitigen und spürbaren Verbesserung der Situation. Ich sehe diese eigentlich sogar als recht utopisch an.

Individuelle Handlungen als Person, als Land oder als Kontinent werden mE nicht ausreichen, mehr als eine Verzögerung zu erreichen. Wieviel Zeit wir gewinnen können ist daher für mich die relevanteste Frage. Reicht es noch für 5, 10 oder 40 Generationen?

eSGEhtgutab

LDKler_neu schrieb:

Da hast du meine persönliche Schwachstelle getroffen. Bisher habe ich nicht mal vegetarisch gelebt. Aber nach dieser Horrornachricht zum Methanabbau kann ich kein Fleisch mehr sehen und habe mich seitdem vegetarisch ernährt. Ich glaube auch nicht, dass sich daran wieder groß was ändern wird.

Wasser predigen und Wein trinken. Ich bin fassungslos. Du polterst hier mit einer Aggressivität, wie ich es lange nicht mehr erlebt habe. Nach eigenen Angaben kämpfst du seit Jahrzehnten wie Don Quijote gegen den Klimawandel. Die Diskussion über Methan-Ausstoß bei Kühen gibt es auch schon lange. Wurde abgetan, da wurde bestimmt auch viel Lobbyarbeit betrieben. Hast du das nicht hinterfragt? Die Monokulturen als Klimakiller kanntest du natürlich. Hat es dich interessiert? Nein! Dass es vielmehr Anbaufläche braucht, um ein Kilo Fleisch zu erzeugen als bspw. ein Kilo Tofu wusstest du doch auch. Hat es dich interessiert? Nein!
https://www.boell.de/de/2015/01/08/futtermittel-viel-land-fuer-viel-vieh
Du bist die Leute in diesem Thread so angegangen, aber wenn es dich betrifft, habe ich deine Schwachstelle getroffen, ups. Ich finde dein Auftreten in diesem Fall heuchlerisch

SGE_Werner

LDKler_neu schrieb:

Das Radar zeigt aktuell nix in Süddeutschland.

Und ja, punktuell mal ein kleiner Schauer mit 1 - 2 L Regen kanns natürlich immer mal geben. Aber das ist jetzt nichts, was irgendeinen Einfluss auf die Dürrelage hätte.

Und diese besonderen "Lagen" werden wir eben künftig häufiger haben. Statt einem Dürrejahr (wie zB 1976) in einem Jahrzehnt dann eben 3-4 , statt einem Jahr in einem Jahrzehnt, wo mal größere Flutereignisse eintreten, sind es dann eben 2 oder 3 pro Jahrzehnt usw.

Darauf können wir uns alle einstellen. Auch wenn ich die Weltuntergangsszenarien von Dir jetzt nicht teile, so werden wir künftig immer mehr die Folgen des Klimawandels in unserem Alltag "kompensieren" müssen. Das kostet Geld, das kostet Nerven, das kostet Menschenleben.

LDKler_neu

SGE_Werner schrieb:
Statt einem Dürrejahr (wie zB 1976) in einem Jahrzehnt dann eben 3-4 , statt einem Jahr in einem Jahrzehnt, wo mal größere Flutereignisse eintreten, sind es dann eben 2 oder 3 pro Jahrzehnt usw.

Deine Annahmen sind leider viel zu konservativ. Statt einem Ereignis in einem Jahrzehnt werden es zukünftig mehrere in einem Jahr, siehe die aktuelle Lage in Australien:
https://www.spiegel.de/panorama/tausende-fliehen-vor-neuen-fluten-a-2e47ac14-808b-4abc-8911-97e1869aefd1

4 Megafluten in 18 Monaten.

An eine verlängerten Wochenende fiel in Sidney die durchschnittliche deutsche Jahresmenge an Niederschlag - unfassbare 733L in 4 Tagen!
https://nitter.net/pic/orig/media%2FFW888wcVUAAuB4l.jpg

Brady74

Also wenn ich hier aus dem Fenster schaue, siehts stark nach Regen aus.

LDKler_neu

Das Radar zeigt aktuell nix in Süddeutschland.

Und ja, punktuell mal ein kleiner Schauer mit 1 - 2 L Regen kanns natürlich immer mal geben. Aber das ist jetzt nichts, was irgendeinen Einfluss auf die Dürrelage hätte.

SGE_Werner

LDKler_neu schrieb:

Das Radar zeigt aktuell nix in Süddeutschland.

Und ja, punktuell mal ein kleiner Schauer mit 1 - 2 L Regen kanns natürlich immer mal geben. Aber das ist jetzt nichts, was irgendeinen Einfluss auf die Dürrelage hätte.

hawischer

Die Gutachten, Expertisen, Prognosen von Verbänden, Instituten, Hochschulen, politischen Organisationen, national und international haben einen Umfang erreicht, der wohl nur für Experten (die wir hier alle nicht sind) überschaubar sind und sind unterschiedlich, wie beim Weltklimarat nachzulesen, dass man die verschiedensten Prognosen glauben kann oder auch nicht.
Das einzige was sicher ist, die Temperatur steigt.

LDKler_neu

hawischer schrieb:
der wohl nur für Experten (die wir hier alle nicht sind)

Kommt darauf an, wie deine Definition eines Experten ist. Erzähl mal.

hawischer schrieb:
Das einzige was sicher ist, die Temperatur steigt.

Nein, heute wissen wir längst viel mehr.
Es wird zukünftig mehr und stärkere:
- Starkniederschläge
- tropische Wirbelstürme
- Dürrephasen
- Waldbrände
- Hagelunwetter
geben.
Dazu einen beschleunigten Meeresspiegelanstieg und Ausbreitung der s. g. Todeszonen durch Überhitzung und Sauerstoffmangel. Irgendwann wird z. B. die Ostsee als ganzes eine solche Todeszone, eine einzige stinkende verwesende Brühe voller giftiger Algen, zu deren Ufern man dann einen gehörigen Abstand wird halten müssen.

All diese Dinge sind gut gesichert und mitnichten nur irgendein mögliches Zukunftsszenario.
Sie sind ja heute schon zu beobachten. U. a. direkt vor unserer Haustür. So hat der DWD erst vor ein paar Tagen seine Sommervorhersage herausgegeben mit dem Inhalt, dass wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit den nächsten Dürresommer in Deutschland bekommen werden.
https://nitter.net/pic/orig/media%2FFXDDut8XkAEJA6o.jpg

Aktuell zeigen die Vorhersagemodelle auch quasi null Niederschlag in den nächsten 2 Wochen und so wird es sehr wahrscheinlich bis September weitergehen.

eSGEhtgutab

Nur aus Interesse:
Ich gehe davon aus, dass du vegan lebst. Richtig? Weil selbst nachhaltig vegetarisch dürfte aufgrund deiner Prognosen nicht genügen.

SamuelMumm

Ich stelle fest, es ist wieder einmal Zeit für den Klassiker!

LDKler_neu

SamuelMumm schrieb:
Ich stelle fest, es ist wieder einmal Zeit für den Klassiker!

Wie genial ist das denn? Kannte ich noch gar nicht. DANKE für den link!

FrankenAdler

SamuelMumm schrieb:

FrankenAdler schrieb:

Andere wiederum scheinen Krieg zu wollen

Die einzigen, die diesen Krieg (die Verallgemeinerung ist im übrigen bereits eine unverschämte Unterstellung) wollen, sind Putin und seine Schergen. Alle anderen werden entweder gerade selbst angegriffen, sprich die Ukraine oder sind der Meinung, die Ukraine bei ihrer Selbstverteidigung zu Unterstützung.
Lass also das allgemeine "wollen Krieg" einfach mal stecken. Du kannst auch ohne Polemik unterwegs sein, wenn Du willst.

Ich höre hier von Brodo und Werner, dass sie dafür plädieren gegebenenfalls das Ende der Welt in Kauf zu nehmen und ein Plädoyer dafür in diesen Krieg einzutreten um Putin gegenüber Härte zu zeigen.
Was ist das denn anderes als Krieg wollen?
Hier und überall gibt es genug Stimmen, die auf andere Lösungen setzen. Das was da von Werner und brodo gefordert wird ist brandgefährlich und im Sinne einer maximalen Eskalation. Ein Weltenbrand!

Das nicht stehen zu lassen ist Polemik? Echt jetzt?

LDKler_neu

FrankenAdler schrieb:
Ich höre hier von Brodo und Werner, dass sie dafür plädieren gegebenenfalls das Ende der Welt in Kauf zu nehmen

Lieber FA, das klingt so, als ob wir noch eine Chance hätten, dass Ende der Welt zu verhindern. Was eine grenzenlose Naivität. Was Werner und brodo riskieren wollen, ist doch nur ein Vorziehen des Weltendes um einige Jahrzehnte. Ganz ehrlich - wayne? Die Menschheit wird so oder so abdrehten, wieso sollte es dabei auf ein Jahrzehnt mehr oder weniger noch ankommen?

FrankenAdler schrieb:
Das was da von Werner und brodo gefordert wird ist brandgefährlich und im Sinne einer maximalen Eskalation. Ein Weltenbrand!

Der kommt aber doch eh. Sie ziehen ihn allenfalls ein paar Jahrzehnte vor, mehr nicht. Und lieber ein Abgang in Würde als gedemütigt den Schwanz vor einem Psychopathen einzuziehen. Was haben wir denn noch groß zu verlieren? Die Menschheit ist eh dem Untergang geweiht. Und ich verglühe lieber schnell und schmerzlos, als langsam von der Klimakatastrophe geröstet zu werden.

hawischer

Satire darf alles. Über Geschmack lässt sich streiten.

Landroval

LDKler_neu schrieb:

Und ich verglühe lieber schnell und schmerzlos, als langsam von der Klimakatastrophe geröstet zu werden.

Das ist ja selbst mir fast schon zu düster!

Ein paar Jahrzehnte machen mir persönlich schon viel aus, nicht nur wegen mir, sondern wegen der Nachfahren. Wenn es jedoch zum Krieg kommt, weil der Putin den Nato-Verteidigungsfall auslöst, dann wäre das Verglühen wohl eine realisische Möglichkeit. Eine von vielen allerdings. Bzgl. der Klimakatastrophe, allerdings auch bzgl. von Kriegen, Hungersnöten, Fluchtbewegungen, etc. stumpfen die Menschen aber eh schnell ab. Vermutlich aus Selbstschutz, um nicht zu verzweifeln.

Also sind wir uns hoffentlich im Klaren, dass ein großer Krieg vermieden werden sollte, lassen wir uns in ihn hineinzwingen, ist "Kneifen" keine Option für mich (aktuell zumindest hier so als Maulheld vorm PC).

Gegen den Klimawandel hingegen können wir nichts mehr machen, was die Menschheit vor Katastrophen bewahren würde. Hier kommt es nur auf die Verzögerung dessen an, was unweigerlich folgen mag.

Aber wer weiss, manchmal passieren ja auch Wunder, ein solches könnte natürlich auch Linderung bringen.

Schlussendlich ist es wie beim Fußball: Abgepfiffen wird zum Schluß!

P.S.:„Menschheit hat noch 1000 Jahre, bis sie ausstirbt“
Der menschengemachte Klimawandel, nukleare Waffen und Pandemien, die durch Antibiotika-Resistenzen ausgelöst werden könnten, machen Hawking Sorgen. Zudem könnte uns die immer weiter vorangetriebene Künstliche Intelligenz mehr schaden als nützen. “Wir müssen weiter ins Weltall vorstoßen, um eine Zukunft für die Menschheit zu ermöglichen". (Hawking im Jahr 2016)

LDKler_neu

wurde von hier eingehängt

hawischer schrieb:
Wenn die Auslöschung der Zivilisation oder ein Überlebenskampf bereits in 28 Jahren kein Schreckensszenario ist, was ist dann eins?

Natürlich ist das ein Schreckensszenario, nur leider kein unwahrscheinliches. Nur weil wir es uns nicht vorstellen können, weil wir bisher in einer (relativen) Normalität gelebt haben, heißt es nicht, dass alles immer so weiter geht.
33 hat sich ja auch kaum ein Jude in Deutschland vorstellen können, dass nur wenige Jahre später ihre industrielle Massenvernichtung beginnen wird.

hawischer schrieb:
Den Menschen gelingt es, sich an die Situation anzupassen."

Dieses Szenario ist mittlerweile völlig unwahrscheinlich. Dazu Prof Latif gestern im ZDF:
https://www.zdf.de/nachrichten/heute-journal/wir-haben-uns-in-eine-sackgasse-manoevriert-100.html
Die Grenzen der Anpassungsfähigkeit sind bereits jetzt erreicht.

Das Bundesumweltamt formuliert es auf seiner homepage so:
"Zukunftsprojektionen und -szenarien beinhalten immer Unsicherheiten. Selbst wenn Klimamodelle die physikalischen und chemischen Zusammenhänge in der ⁠Atmosphäre⁠ sehr genau abbilden könnten, würden Unsicherheiten verbleiben.

Das ist völlig richtig. Allerding liegen diese Unsicherheiten eher auf der schlimmeren Seite. Warum, wird hier erklärt:
https://twitter.com/Fischblog/status/1540958187700064257

Und mit der neuen Studie über den völlig unerwarteten quasi-Zusammenbruch des Methanabbaus in der Atmosphäre hat sich jetzt genau so eine Unsicherheit realisiert.

hawischer schrieb:
Hier kann man einige Szenarien beim Weltklimarat nachlesen:

Nach Auftauchen des schwarzen Schwans sind diese Szenarien nicht mehr aktuell. Mit dem neuen Wissen müssen die Klimamodelle neu programmiert und laufen gelassen werden. Die Ergebnisse werden fundamental anders sein, als bisher, das steht schon jetzt fest.

Es ist nicht allgemeiner Standard in der Wissenschaft, dass die Zivilsation ausgelöscht wird.

Die Stimmen werden aber lauter:
https://www.breakthroughonline.org.au/_files/ugd/148cb0_c5e09f5da3eb4bcab8210b8783fecc08.pdf
According to the Global Challenges Foundation’s
Global Catastrophic Risks 2018 report, even for 2°C of
warming, more than a billion people may need to be
relocated due to sea-level rise, and In high-end
scenarios “the scale of destruction is beyond our
capacity to model, with a high likelihood of human
civilisation coming to an end”

Oder hier die Einschätzung der EU:
https://utopia.de/eu-studie-warnt-aussterben-menschheit-134586/

Im schlimmsten Fall aber bedeute ein weiterer Temperaturanstieg das „Aussterben der gesamten Menschheit.“

Und das sind Einschätzung aus der Zeit vor Auftauchen des schwarzen Schwans.

Zu glauben, alle technischen und wissenschaftlichen Lösungen wären heute schon bekannt, ist naiv.

Das Problem ist, dass Klimaveränderung (in menschlichen Zeiträumen) nicht mehr reversibel sind. Z. B. wenn Grönland abgetaut ist, bildet sich das Eis nicht mal eben zurück, wenn wir den großen CO2-Sauger erfinden würden. Solche Techniken, sofern es sie geben sollten, kommen einfach zu spät.

hawischer

LDKler_neu

wurde von hier eingehängt

SGE_Werner schrieb:
Wenn ich immer WorstCase-Szenarien mit einer Wahrscheinlichkeit von 1 zu 1 Milliarde als realistische Möglichkeit betrachte, würde ich das auch bezweifeln.

Lieber Werner, mit deinem Beitrag hast du auf den Falschen eingeschlagen, weil er ja eigentlich an mich gerichtet war und nicht an Würzi. Schön, dass du das bemerkt und dich dafür entschuldigt hast!
Das zeigt menschliche Größe!

Was den Inhalt deines Beitrags betrifft:
Wir waren bisher trotz aller Klimakonferenzen und -abkommen beständig im WorstCase-Szenarium unterwegs, was den CO2-Ausstoß betrifft. Jetzt hat sich die Situation allerdings geändert, denn der schwarze Schwan ist aufgetaucht. Heißt, wir bekommen nicht das WorstCase-Szenarium, sondern das WorstCase-Szenarium XXL.

SGE_Werner schrieb:
Weder wird der Klimawandel innerhalb weniger Jahrzehnte die Menschheit auslöschen

Der Klimawandel wird die Menschheit nicht auslöschen. Aber er wird unsere Zivilisation auslöschen. Die Frage ist dabei nicht mehr, ob, sondern nur noch, auf welcher Zeitskala. Innerhalb weniger Jahrzehnte ist vermutlich eher unwahrscheinlich, aber ganz sicher werden wir 2050 schon mitten im Überlebenskampf sein. In den Jahrzehnten danach wird es dann irgendwann kollabieren, eine plus3-4Grad-Welt wird die Zivilisation nicht überleben, davon bin ich fest überzeugt.
Gott sei Dank bin ich schon ein alter Sack, aber um meinen Sohn und meine Nichten und Neffen tut es mir leid.
Ich weiß, dass solche monströsen Nachrichten nur extrem schwer verdaulich sind und alle Abwehrmechanismen aktivieren, die die menschliche Psyche zur Verfügung hat. Aber es ist halt trotzdem die Realität.

LDKler_neu

Wenn sich das bestätigt, sind wir auf direktem Weg in die Klimahölle:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/methan-konzentration-steigt-die-selbstreinigung-der-atmosphaere-macht-schlapp-a-623619c3-368f-46d7-bb62-f0a4866c6bcf

Die Folge der kombinierten Effekte sei, dass sich Methan wegen des Klimawandels länger in der Atmosphäre halte als früher. Redfern und Cheng schätzen, dass die Erderwärmung viermal stärker auf die Methankonzentration wirke als bisher bekannt. »Das war ein wirklich schockierendes Ergebnis«, sagte Redfern dem »Guardian«. Daraus folge, dass die Klimakrise sich noch gefährlicher und extremer auswirke als gedacht.

LDKler_neu

Versteht ihr eigentlich wenigstens ansatzweise, was diese Nachricht für die Menschheit bedeutet?
Damit haben wir wahrscheinlich das Ruder endgültig aus der Hand gegeben und sitzen in einem Zug ohne Bremse, der nicht in einer Plus3Grad-Welt stehen bleiben wird. Und selbst dies Plus3Grad-Welt ist schon Horror pur:
https://kurier.at/wissen/wissenschaft/klimaforscher-stefan-rahmstorf-ich-befuerchte-hungersnoete-neues-buch-3-grad-mehr/402064561

Ich habe immer geahnt, dass wir solche Selbstverstärkungseffekte in den Klimamodellen übersehen und es deswegen weit schlimmer kommen wird, als prognostiziert. Natürlich hatte ich darauf gehofft, damit falsch zu liegen. Leider ist es anders gekommen ...

Und das trifft nicht nur unsere Kinder und Enkel, dass wird auch meine Generation noch voll erwischen.

Landroval

Es wäre mMn auch naiv gewesen zu glauben, dass es von alleine und "irgendwie" gutgehen könnte. Ich gehe seit einiger Zeit davon aus, dass es für nachfolgende Generationen zwangsläufig und unvermeidbar extrem übel werden wird. Die Hoffnung, dass wenigstens meine Kinder noch eine wundervolles Leben leben können, hatte ich allerdings schon. Bisher ist es zumindest bei uns ja noch möglich, sehr gut zu leben. Ohne Ausweitung des Kriegs und ohne Hungersnot wird es voraussichtlich noch ein paar Jahre erträglich weitergehen. Wenn dann aber Alles noch heftiger und schneller gehen wird, erleben selbst wir noch etliche Katastrophen (und stumpfen daran noch weiter ab). Nicht schön, aber mE auch nicht zu vermeiden. Und seien wir mal ehrlich: verdient haben wir es auch ...

LDKler_neu

Dabei ist die Situation ja jetzt schon schlimm genug:
https://www.zeit.de/green/2022-07/wasserknappheit-trockenheit-wasserverbrauch-wasserversorgung

LDKler_neu

propain

FrankenAdler schrieb:

Man hat Verantwortung für diese Abhängugkeit und der daraus resultierenden Ohnmacht. Was Putin jetzt durchzieht in der Ukraine, hat er 2014(!) begonnen. Was für eine Überraschung.

Das ist für mich das ärgerliche, da hätte man anfangen müssen die Lieferungen von Russland zu reduzieren. Statt dessen hat man sich noch abhängiger gemacht, damit gab man das Zeichen das Putin so weiter machen kann. Das ist die beschissene Aussitzenpolitik und es-ist-bis-jetzt-immer-gut-gegangen-Politik die in Deutschland immer wieder gemacht wird. Erst wenn es, teilweise lichterloh, brennt wird begonnen sich langsam bewegen.

LDKler_neu

propain schrieb:
Das ist die beschissene Aussitzenpolitik und es-ist-bis-jetzt-immer-gut-gegangen-Politik die in Deutschland immer wieder gemacht wird. Erst wenn es, teilweise lichterloh, brennt wird begonnen sich langsam bewegen.

Das bringt die Sache auf den Punkt! Genau so ist es!!!

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