FrankenAdler

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Wedge

eagle-1899 schrieb:

Wo liegen denn deiner Meinung nach die Gründe für die massenhaften Übergriffe gegen Frauen wie z.B. in der Silvesternacht in Köln, Hamburg usw.? Einfach Zufall, dass die Herkunft der Täter weitestgehend übereinstimmt? Dass es solche Vorfälle bisher in diesem Ausmaß schlicht nicht gegeben hat?

Ich offe ich darf noch antworten...

Morsche,

im Ursprungsbeitrag #7397 von Eintracht-Er ging's ja um die Frage, ob man solche Übergriffe als Teil der Kultur von Muslimen nicht hätte vorhersehen müssen und damit implizit auch Migration von Muslimen wegen dieser kulturellen Unterschiede begrenzen oder ganz unterbinden müsse.

Ich habe daraufhin versucht auf Basis einer aktuellen Studie aufzuzeigen, dass Gewalt gegen Frauen kein religionsspezifisches Problem, sondern auch in der EU und Deutschland weit verbreitet ist. Wenn 27% der Deutschen der Meinung sind, dass Sex ohne Einverständnis in Ordnung sei, ist immerhin jeder vierte Deutsche trotz Deutscher Leitkultur ein potentieller Vergewaltiger und das ist erschreckend viel.

Meine Botschaft war, dass der kulturelle und religiöse Hintergrund eines Täters nicht als vorverurteilender Generalverdacht dienen kann.

So, zu Deiner Frage nach meiner Meinung für die Gründe "massenhafte Übergriffe wie z.B. in Köln".

Zunächst mal war Silvester letztes Jahr extrem in der Ausprägung der Vorfälle. In den ersten Tagen habe ich damals sogar an eine Art „weichen“ Terroranschlag gedacht, so massiv wie gerade Köln war.
Es ist jetzt aber nicht so, als seien Vorfälle in dieser extremen Ausprägung nun an der Tagesordnung. Ja, es gibt Übergriffe auf Frauen und andere Straftaten, die durch Immigranten begangen werden, aber eben nicht so extrem.

Man muss das Thema daher meiner Meinung nach aus zwei Perspektiven betrachten:
Einmal die extremen und gleichzeitig seltenen Vorfälle wie in Köln und einmal die angeblichen Defizite von Muslimen in Bezug auf Frauenbild, Rechtsverständnis, Gewaltbereitschaft.

Ich fang' mal mit Köln an.
Inzwischen ist ja bekannt, dass der große Kern der Täter sich aus Banden Nordafrikanischer Antänzer zusammengesetzt hat und das diese Banden schon deutlich länger in Deutschland operieren als wir das Thema Flüchtlingskrise diskutieren. Vor diesem Hintergrund ist es nicht verwunderlich, dass die Herkunft der Täter, vorrangig Nordafrika, übereinstimmt.

Das tut sie aber auch bei Georgischen Einbrecherbanden und Deutschen Hells Angels.

Ich bezweifle stark, dass in Köln Religion oder Kultur die Triebfeder waren. Was da aus dem Ruder gelaufen ist, ist meiner Meinung nach eine koordinierte Aktion von (Klein-)kriminellen, wahrscheinlich flankiert von einer guten Anzahl spontaner Mitläufer.

Die „Zeit“ hat es im Sommer geschafft Betroffene und einen der Täter zu interviewen, die Statements die der Typ abgibt dürften fast jeden zum kotzen bringen, natürlich auch die weitaus meisten Muslime.

http://www.zeit.de/zeit-magazin/2016/27/silvesternacht-koeln-fluechtlingsdebatte-aufklaerung#kapitel8

Ich lese da herzlich wenig von Religion oder Kultur. Das ist ein abgefuckter Loser, der vor der Armut in seiner Heimat geflüchtet ist, nur um in noch größerem Dreck zu enden.

Als Zwischenfazit: Ich glaube dass die Hauptursache für Köln und ähnliche Fälle die soziale Situation der Täter und nicht Religion oder Kultur ist.

Weiter mit dem zweiten Teil, den angeblichen Defiziten von Muslimen in Bezug auf Frauenbild, Rechtsverständnis, Gewaltbereitschaft.

Ich bin gerne bereit zuzugestehen, dass ein Teil der aktuellen Zuwanderer ein mehr als konservatives Frauenbild hat als wir das gewohnt sind. Immerhin stammen die meisten aus Ländern, in denen die gesellschaftliche Entwicklung in Bezug auf Emanzipation in ungefähr da steht, wo meine Elterngeneration stand.

Meine Mutter durfte auch nur mit schriftlicher Zustimmung ihres Ehemannes ein Girokonto eröffnen und das ist gerade einmal ein, zwei Generationen her.

Auch das Rechtsverständnis dürfte zum Teil abweichen. Klar, wenn man z.B. aus einem Scharia-Land kommt wo man eben noch die Hand abgehackt bekommt oder aus den Sklavenregionen Afrikas wo einen die lokale Miliz einfach direkt in der Koltanmine umlegt, damit die Handyproduktion von Apple nicht stockt.

Ich glaube aber auch hier wieder nicht, dass sich aus diesen Unterschieden ein Generalverdacht ableiten lässt. Immerhin ist die Anzahl von Übergriffen und Straftaten marginal im Vergleich zur Zahl der Menschen die in den letzten 1,5 Jahren hier angekommen sind.

Aus eigener Erfahrung als Ehrenamtlicher kann ich zudem sagen, dass nur ein Teil der Immigranten glaubt sich nicht anpassen zu müssen. Den weitaus meisten sind die kulturellen Unterschiede sehr bewusst und die arbeiten sich den ***** ab, um zu lernen wie Deutschland tickt.

Zudem treten Kriminalität, Sucht, Prostitution und Gewalt bei weitem nicht nur in muslimischen Gesellschaften auf.
In Mexiko ist man ganz schön katholisch, dennoch werden dort seit Jahrzehnten Menschen, gerne auch Frauen, versklavt, zu Drogenhandel und Prostitution gezwungen und massenweise massakriert. Siehe dazu auch den ganzen Rest von Mittelamerika. Im Bible Belt und den Südstaaten hat die Terrororganisation Ku Klux Klan Tradition und dort ist man protestantisch. Gruppenvergewaltigungen in Indien werden durch Angehörige aller möglichen Religionen begangen. In Teilen unseres Landes wird Menschen das Dach über dem Kopf angezündet, da heißt Gott dann „Leitkultur“.

Auch hier ist der gemeinsame Nenner nicht die Religion oder Kultur, sondern gefühlte oder echte soziale Benachteiligung.

Abschließend zu Deiner Frage nach den Gründen.

Ich kann und möchte nicht ausschließen, dass ein Teil der Straftaten die durch Zuwanderer begangen werden auf religiösen oder kulturellen Unterschieden beruhen. In der Hauptsache sehe ich die Gründe für Köln und die meisten Straftaten anders begründet. Wer arm und ungebildet ist wird leichter kriminell, süchtig, prostituiert sich, wird gewalttätig und das ist ein globales Phänomen. Und ich glaube, dass das auch die Gründe für Köln und die meisten anderen Straftaten sind. Egal ob sie durch Ali, Iwan oder Thomas begangen werden.

Religion oder Kultur dient Tätern nur gelegentlich als Deckmäntelchen und Rechtfertigung, egal ob da einer „Allah“, „Jesus“ oder „Leitkultur“ schreit.

Ich habe auch eine Meinung zum Lösungsansatz.

Wenn Du es mit kulturellen Unterschieden zu tun hast, dann kannst du eigentlich nur über positives Vorbild agieren um auf einen gemeinsamen Nenner zu kommen.

Damit meine ich, dass Übergriffe auf Zuwanderer und Deren Ausgrenzung kaum geeignet sind, um eben Diesen unsere Vorstellung von Zusammenleben näher zu bringen. Warum sollte sich jemand an Menschen orientieren, die ihn rund um die Uhr beschimpfen und ggf. körperlich angehen?

Wenn man solche Unterschiede überwinden möchte, kann das nur über gegenseitigen Respekt und das vorleben bestimmter Grundwerte erfolgen. Wenn ich z.B. möchte, dass jemand dauerhaft versteht dass ein Frauenschläger eigentlich ein Schwächling ist, dann kann ich ihm nicht ständig selbst die Fresse polieren, sondern muss ihm vorleben wie man als Mann mit einer selbstbewussten Frau umgeht und zurechtkommt.

Unterschiede in Bildung und Wohlstandniveau sowie Beseitigung von Fluchtursachen (ich meine damit keine Grenzzäune…) sind natürlich durch uns Einzelne schwieriger zu adressieren. Das sind Gesamtgesellschaftliche Aufgaben, also nix für Dünnbrettbohrer.

Solche Veränderungen dauern länger und sind sicher nicht nur durch einen einzelnen Staat wie Deutschland, nicht mal durch einen Staatenverbund wie die EU kurzfristig zu lösen. Als Einzelner kann man solche Themen eigentlich nur durch das Kreuzchen an der richtigen Stelle des Wahlzettels oder eigenes politischen und gesellschaftliches Engagement beeinflussen. Die AfD ist jedenfalls für meinen Lösungsansatz unbrauchbar.