fromgg
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FrankenAdler schrieb:
Ist das so?
Ziel muss jetzt also sein, bis zum Letzten durchzuziehen?
Soll heißen, dass auch wenn eine Verhandlungsmöglichkeit vorläge, wäre eine Fortführung des Krieges vorzuziehen, weil "Putin" besiegt und letztlich vernichtet werden muss?
Ich sehe keine Alternative dazu, die Ukraine mit Waffen direkt und mit Sanktionen und Druck auf Russland indirekt zu unterstützen, solange keine realistische Verhandlungslösung im Raum steht.
Trotzdem sollte zu jeder Zeit jede Möglichkeit diesen Krieg am Verhandlungstisch zu beenden genutzt werden. Es geht um zehntausende Menschenleben, die hier abstrakt bleiben, angesichts von Forderungen nach Sieg und Vernichtung des putinschen Systems. Menschenleben die ihr hier vollmundig preiszugeben bereit seit, solange es in den ideologischen Kram passt.
Wenn ich bezüglich Waffensystemen von "feinem Zeugs" lese, wird mir kotzübel.
Das ist Mordwerkzeug, das gerade leider gebraucht wird - aber bestimmt kein "feines Zeugs".
Das ist eine defensive Waffe, die verhindert, dass die Zivilbevölkerung terrorisiert wird. Und ja, es ist technisch feinstes Zeug. Sogar Oppenheimer hat die Wasserstoffbombe als technically sweet bezeichnet, obwohl er sie nicht wollte. Übrigens : Einige Leute, die niemals Wehrtechnik machen wollten haben nun umgedacht. Weiss ich genau.
Ich bisher nicht. Wir können froh sein, diese Mordwerkzeuge zu haben. Das faschistische , expansive , russische System ist momentan nur mit Stärke zu kontrollieren.
fromgg schrieb:
Es gab auch verklausulierte Friedensfühler seitens der Russen . Irgendwas mit Gebietsverluste hinnehmen usw.
Will man irgendwie aus der Sache raus, ohne das Gesicht zu verlieren ?
natürlich, militärisch ist der Krieg nicht mehr zu gewinnen, also fühlt man mal halbgar vor: Siehe das Friedensangebot der Mittelmächte 1916 oder den (vermutlich) angedachten Separatfrieden zwischen der Achse- und der Sowjetunion 1943. Geschichte wiederholt sich doch.
Also doch Panzer für die Ukraine, dazu Raketen-Abwehrsysteme. Hoffentlich funktionieren diese auch einwandfrei.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/deutschland-liefert-der-ukraine-marder-panzer-und-patriot-system?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/deutschland-liefert-der-ukraine-marder-panzer-und-patriot-system?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F
JayJayFan schrieb:
Also doch Panzer für die Ukraine, dazu Raketen-Abwehrsysteme. Hoffentlich funktionieren diese auch einwandfrei.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/deutschland-liefert-der-ukraine-marder-panzer-und-patriot-system?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F
Patriot ist feinstes Material.
fromgg schrieb:JayJayFan schrieb:
Also doch Panzer für die Ukraine, dazu Raketen-Abwehrsysteme. Hoffentlich funktionieren diese auch einwandfrei.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-01/deutschland-liefert-der-ukraine-marder-panzer-und-patriot-system?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.de%2F
Patriot ist feinstes Material.
Nicht ganz so fein wie das IRIS T aber immer noch sehr sehr gut, und in größeren Mengen vorhanden wie die IRIS, außerdem ist die Munition günstiger bei der Patriot.
Habeck sagt, die franz. Entscheidung beeinflusse natürlich die deutsche Einstellung, man werde zeitnah beraten. Ich denke, solange Scholz in der eigenen Partei keine Mehrheit pro Lieferung hat, wird sich gar nix tun.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
Unterdessen: Putin zeigt eine „humane“ Geste - am orthodoxen Weihnachtsfest sollen die Waffen schweigen. Eine miese Propagandanummer, an Weihnachten und an Silvester wurde massiv bombardiert.
FrankenAdler schrieb:
Interessant. Jetzt sind wir angesichts der Silvesterausschreitungen also bereits bei organisierter Kriminalität.
Noch ein, zwei Ausschreitungen und wir diskutieren über die Silvester RAF
ich möchte aber zu bedenken geben, dass ein Staat der - in Wahrnehmung der meisten - bei den Clans nicht durchgreift, das auch bei Böllerei nicht tun wird.
FredSchaub schrieb:FrankenAdler schrieb:
Interessant. Jetzt sind wir angesichts der Silvesterausschreitungen also bereits bei organisierter Kriminalität.
Noch ein, zwei Ausschreitungen und wir diskutieren über die Silvester RAF
ich möchte aber zu bedenken geben, dass ein Staat der - in Wahrnehmung der meisten - bei den Clans nicht durchgreift, das auch bei Böllerei nicht tun wird.
Die Frage ist , was heisst durchgreifen ?Sind doch Juristen hier. Was könnte man juristisch besser machen ? Hilft das überhaupt ? Was soll getan werden ?
Das man hier auf einmal organisierte Kriminalität und Banden, MCs und Clans heran zieht finde ich auch extrem abenteuerlich.
Interessant. Jetzt sind wir angesichts der Silvesterausschreitungen also bereits bei organisierter Kriminalität.
Noch ein, zwei Ausschreitungen und wir diskutieren über die Silvester RAF
Noch ein, zwei Ausschreitungen und wir diskutieren über die Silvester RAF
FrankenAdler schrieb:
Interessant. Jetzt sind wir angesichts der Silvesterausschreitungen also bereits bei organisierter Kriminalität.
Noch ein, zwei Ausschreitungen und wir diskutieren über die Silvester RAF
Die Clangeschichte hat vorher einer erwähnt. Stimmt das ist zu trennen.
Andererseits : Die OK rekrutiert in den entsprechenden Milieus der Perspektivlosigkeit. Man liest dies speziell bezüglich der italienischen Mafia.
Ich glaube nicht, dass hier so weit kommt. Aber beobachten müssen die Behörden das.
Es ist tatsächlich die Sozialisation der Gewalt und des Stolzes, in hohem Masse. Gilt ja auch hier für einige Motorrad Clubs ( Deutsche ! ) und auch für einige andere toxische Vereinigungen.
Clans gibt es. Und sie sind hierarchisch und gut organisiert. Die nutzen die Möglichkeiten. Das Geld liegt auf der Straße. Mit etwas Risiko hast du einen M3 statt H4. Drogenhandel gab's schon immer. Und wenn die weg sind, dann eben andere. Gleiches für Prostitution.
Es gibt diesen lukrativen Graubereich der Gesellschaft. Den nutzen die. Dann siehst du eben Typen mit 200000 Euro Kisten, die offiziell kein Geld haben. Gibt auch Deutsche, die so was machen. Die haben eben den Vorteil, dass sie durch ihre Familienstrukturen besser organisiert sind.
Clans gibt es. Und sie sind hierarchisch und gut organisiert. Die nutzen die Möglichkeiten. Das Geld liegt auf der Straße. Mit etwas Risiko hast du einen M3 statt H4. Drogenhandel gab's schon immer. Und wenn die weg sind, dann eben andere. Gleiches für Prostitution.
Es gibt diesen lukrativen Graubereich der Gesellschaft. Den nutzen die. Dann siehst du eben Typen mit 200000 Euro Kisten, die offiziell kein Geld haben. Gibt auch Deutsche, die so was machen. Die haben eben den Vorteil, dass sie durch ihre Familienstrukturen besser organisiert sind.
fromgg schrieb:
Das muss in die Köpfe.
die Frage ist halt wie: die Medienlandschaft und die entsprechenden politischen Deutungen schwanken ja eher zwischen "alle Migranten sind Täter" und "alle Migranten sind Opfer der Umstände". Je nachdem ob man Reichelt oder TAZ liest. Eine ausgewogene Mitte findet ja kaum statt.
Nach den bestehenden Gesetzen bestrafen und fertig. Der allergrösste Teil der Leute mit migrantischem Hintergrund tut so was nicht. Das muss ankommen bei den Leuten.
Es gibt genügend Bild und Filmmaterial , so dass man die allermeisten zuordnen kann. Die Strafen sind empfindlich und haben hoffentlich Wirkung. Im Wiederholungsfall sitzt der Betreffende eben etwas länger.
Wenn es so weiter geht , haben wir eine Afd über 20 Prozent bundesweit. Die müssen nur zusehen und in ihrem Sinne kommentieren.
Es gibt genügend Bild und Filmmaterial , so dass man die allermeisten zuordnen kann. Die Strafen sind empfindlich und haben hoffentlich Wirkung. Im Wiederholungsfall sitzt der Betreffende eben etwas länger.
Wenn es so weiter geht , haben wir eine Afd über 20 Prozent bundesweit. Die müssen nur zusehen und in ihrem Sinne kommentieren.
fromgg schrieb:
Nach den bestehenden Gesetzen bestrafen und fertig. Der allergrösste Teil der Leute mit migrantischem Hintergrund tut so was nicht.
das sollte ja Konsens hier sein.
fromgg schrieb:
Nach den bestehenden Gesetzen bestrafen und fertig. Der allergrösste Teil der Leute mit migrantischem Hintergrund tut so was nicht. Das muss ankommen bei den Leuten.
Es gibt genügend Bild und Filmmaterial , so dass man die allermeisten zuordnen kann. Die Strafen sind empfindlich und haben hoffentlich Wirkung. Im Wiederholungsfall sitzt der Betreffende eben etwas länger.
Wenn es so weiter geht , haben wir eine Afd über 20 Prozent bundesweit. Die müssen nur zusehen und in ihrem Sinne kommentieren.
Liegt hier nicht möglicherweise der Kern des Problems? Unsere Gerichte, unsere Exekutive, unsere Staatsanwaltschaft sind alle hoffnungslos überlastet und können solche Fälle einfach nicht so abarbeiten, wie es nötig wäre, um eine entsprechende Wirkung zu erzielen.
Vielleicht könnte die Politik das mal verstehen, statt ständig härtere Strafen, neue Maßnahmen oder weniger Einwanderung zu fordern.
Der Mob entsteht da nur, weil er es kann, weil keine Angst vor Strafe besteht. Weil kaum einer zur Rechenschaft gezogen wird für sein Verhalten.
fromgg schrieb:
Das klingt jetzt erst mal abwegigund nebensächlich. Aber wer ab und zu mal in Berlin ausgeht, weiss dass die kaum eine Chance haben in einem Club zu feiern. Kein Geld und der Bouncer ist auch ein Hinderniss. Ins Berghain, Watergate, Kater Holzig usw ... keine Chance ( die Wenigsten ).
Die sehen die anderen und werden abgewiesen. So was bleibt hängen als Jugendlicher. Wir wollen euch nicht. Und nach solchen Aktionen wirds eher noch schlimmer.
dem ist nicht zu widersprechen, nur schau mal den Teufelskreis daraus - ich komme nicht in den Club - ich flippe aus weil ich nicht rein komme - meine Landsleute kommen auch nicht rein - die flippen aus....usw. usw.
FredSchaub schrieb:fromgg schrieb:
Das klingt jetzt erst mal abwegigund nebensächlich. Aber wer ab und zu mal in Berlin ausgeht, weiss dass die kaum eine Chance haben in einem Club zu feiern. Kein Geld und der Bouncer ist auch ein Hinderniss. Ins Berghain, Watergate, Kater Holzig usw ... keine Chance ( die Wenigsten ).
Die sehen die anderen und werden abgewiesen. So was bleibt hängen als Jugendlicher. Wir wollen euch nicht. Und nach solchen Aktionen wirds eher noch schlimmer.
dem ist nicht zu widersprechen, nur schau mal den Teufelskreis daraus - ich komme nicht in den Club - ich flippe aus weil ich nicht rein komme - meine Landsleute kommen auch nicht rein - die flippen aus....usw. usw.
Machen kann man da nichts. Die haben Hausrecht. Und das ist einfach so.
Das Berghain ist das Berghain WEIL sie eine solche Politik verfolgen. Sonst kämen die Leute nicht mehr , die es ausmachen. Sind ja nicht nur Leute mit Migrationshintergrund die nicht oder schlecht rein kommen, die hängen vorzugsweise in ihren eigenen Bars ab.
In Fra / Of gibt's das ja auch. Ist schon immer so und ist so in der ganzen Welt.
Ich sag das, weil mir das mal welche
erzählt haben. Die waren gefrustet, weil sie immer weggeschickt wurden. Teils auch aus Ungeschicklichkeit : Schön in 4er oder 5er Gruppe ( Typen ). Das geht bei niemandem.
Das klingt jetzt erst mal abwegigund nebensächlich. Aber wer ab und zu mal in Berlin ausgeht, weiss dass die kaum eine Chance haben in einem Club zu feiern. Kein Geld und der Bouncer ist auch ein Hinderniss. Ins Berghain, Watergate, Kater Holzig usw ... keine Chance ( die Wenigsten ).
Die sehen die anderen und werden abgewiesen. So was bleibt hängen als Jugendlicher. Wir wollen euch nicht. Und nach solchen Aktionen wirds eher noch schlimmer.
Die sehen die anderen und werden abgewiesen. So was bleibt hängen als Jugendlicher. Wir wollen euch nicht. Und nach solchen Aktionen wirds eher noch schlimmer.
fromgg schrieb:
Das klingt jetzt erst mal abwegigund nebensächlich. Aber wer ab und zu mal in Berlin ausgeht, weiss dass die kaum eine Chance haben in einem Club zu feiern. Kein Geld und der Bouncer ist auch ein Hinderniss. Ins Berghain, Watergate, Kater Holzig usw ... keine Chance ( die Wenigsten ).
Die sehen die anderen und werden abgewiesen. So was bleibt hängen als Jugendlicher. Wir wollen euch nicht. Und nach solchen Aktionen wirds eher noch schlimmer.
dem ist nicht zu widersprechen, nur schau mal den Teufelskreis daraus - ich komme nicht in den Club - ich flippe aus weil ich nicht rein komme - meine Landsleute kommen auch nicht rein - die flippen aus....usw. usw.
WürzburgerAdler schrieb:
Tempolimit USA zwischen 97 kmh (Hawaii) und 121 kmh (Westküste). Fast schon kommunistische Zustände.
Interessant ist aber, dass Dir fast jeder Ami, der nach Deutschland gezogen ist, sagen wird, dass es in den USA gefährlicher ist mit 110 aufm Highway als ohne Beschränkung hier. Halt doof, wenn man den Führerschein wie in den USA hinterhergeworfen bekommt und sowas wie Rechtsfahrgebote gar niemand macht.
Ich bin ja dafür einfach Stück für Stück durch die Hintertür immer mehr Strecken mit Tempolimit zu versehen, um zu schauen, ob die Leute ne Strategie dahinter erkennen.
SGE_Werner schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Tempolimit USA zwischen 97 kmh (Hawaii) und 121 kmh (Westküste). Fast schon kommunistische Zustände.
Interessant ist aber, dass Dir fast jeder Ami, der nach Deutschland gezogen ist, sagen wird, dass es in den USA gefährlicher ist mit 110 aufm Highway als ohne Beschränkung hier. Halt doof, wenn man den Führerschein wie in den USA hinterhergeworfen bekommt und sowas wie Rechtsfahrgebote gar niemand macht.
Ich bin ja dafür einfach Stück für Stück durch die Hintertür immer mehr Strecken mit Tempolimit zu versehen, um zu schauen, ob die Leute ne Strategie dahinter erkennen.
Ich hab das auch schon gehört. Vorzugsweise von Amerikanern , denen die Heizerei hier gefallen hat. Ich weiss nicht ob das stimmt. Es soll aber nicht gut stehen um die Verkehrssicherheit in den Staaten.
fromgg schrieb:
Vorzugsweise von Amerikanern , denen die Heizerei hier gefallen hat. Ich weiss nicht ob das stimmt.
Da ich gelegentlich Videos schaue, in denen Amis über ihr Leben in Deutschland berichten, würde ich sagen, dass da viele nicht unbedingt rasen, aber verwundert sind, dass wir Deutschen bei 180 kmh die Autos und den Verkehr besser beherrschen als die Amis bei 100.
Die Amis haben je nach Berechnung (ob je Auto oder je Einwohner) 2 bis 3 Mal so viele Verkehrstote wie die Deutschen. Bis auf Schweiz, Schweden und Norwegen sterben praktisch nirgends weniger Menschen im Verkehr als in Deutschland. Für mich ist daher Sicherheit auch eher ein nachrangiges Thema beim Tempolimit. Es geht eher ums Klima.
franzzufuss schrieb:
Tempolimit
🇸🇪 110 km/h
🇳🇴 110 km/h
🇮🇪 120 km/h
🇵🇹 120 km/h
🇪🇸 120 km/h
🇨🇭 120 km/h
🇧🇪 120 km/h
🇳🇱 130 km/h
🇫🇷 130 km/h
🇬🇷 130 km/h
🇭🇷 130 km/h
🇦🇹 130 km/h
🇮🇹 130 km/h
🇩🇰 130 km/h
🇺🇦 130 km/h
🇩🇪 TEMPOLIMIT IST IDEOLOGIE!!! ES GEHT SCHLIESSLICH UM UNSERE FREIHEIT!1!1!
franzzufuss schrieb:franzzufuss schrieb:
Tempolimit
🇸🇪 110 km/h
🇳🇴 110 km/h
🇮🇪 120 km/h
🇵🇹 120 km/h
🇪🇸 120 km/h
🇨🇭 120 km/h
🇧🇪 120 km/h
🇳🇱 130 km/h
🇫🇷 130 km/h
🇬🇷 130 km/h
🇭🇷 130 km/h
🇦🇹 130 km/h
🇮🇹 130 km/h
🇩🇰 130 km/h
🇺🇦 130 km/h
🇩🇪 TEMPOLIMIT IST IDEOLOGIE!!! ES GEHT SCHLIESSLICH UM UNSERE FREIHEIT!1!1!
Hehehehe
Aber ändern wird das nichts
OK, dann kann man aber doch sagen:
Auf die Straße kleben führt weder dazu dass 1.) die bittere Wahrheit gefühlt wird, noch führt sie dazu dass man 2.) astronomische Preise für klimaschädliches Verhalten bezahlt.
Deswegen hatte ich gefragt - die Aktionen führen ja zu keiner Deiner beiden ("genau 2") Möglichkeiten, die "die Menschen" überzeugen würden.
Auf die Straße kleben führt weder dazu dass 1.) die bittere Wahrheit gefühlt wird, noch führt sie dazu dass man 2.) astronomische Preise für klimaschädliches Verhalten bezahlt.
Deswegen hatte ich gefragt - die Aktionen führen ja zu keiner Deiner beiden ("genau 2") Möglichkeiten, die "die Menschen" überzeugen würden.
Eintracht-Laie schrieb:
OK, dann kann man aber doch sagen:
Auf die Straße kleben führt weder dazu dass 1.) die bittere Wahrheit gefühlt wird, noch führt sie dazu dass man 2.) astronomische Preise für klimaschädliches Verhalten bezahlt.
Deswegen hatte ich gefragt - die Aktionen führen ja zu keiner Deiner beiden ("genau 2") Möglichkeiten, die "die Menschen" überzeugen würden.
Wenn man auf die Überzeugung setzt, passiert genau : Relativ wenig. Im letzten Jahr ging es wieder nach oben ( CO2 ).
Vorher ist es stetig gesunken. So richtig gut läuft das nicht, mit der Einsparung. Mal sehen was dieses Jahr ermittelt wird.
Man kriegt ja nicht mal ein Tempolimit hin und hier reden einige über alternative Wirtschaftsordnungen.
Es ist doch so : Es wird nur was gemacht wenn der Staat es bezahlt, wenn man damit Greenwashing betreiben kann, oder wenn es wirtschaftlich interessant ist.
Es stünde kein Winkraftrotor, wenn das nicht gefördert würde. Und E Autos gibt's doch nur, wegen der Förderung.
Den meisten Leuten ist das doch egal. Nur einige junge begehren etwas auf.
Es ist doch so : Es wird nur was gemacht wenn der Staat es bezahlt, wenn man damit Greenwashing betreiben kann, oder wenn es wirtschaftlich interessant ist.
Es stünde kein Winkraftrotor, wenn das nicht gefördert würde. Und E Autos gibt's doch nur, wegen der Förderung.
Den meisten Leuten ist das doch egal. Nur einige junge begehren etwas auf.
Es gibt den Klimawandel und es gibt unterschiedliche Denkrichtungen, wie man damit umgeht. Von, wir machen gar nichts der AfD (weil der Klimawandel nur ein unbewiesenes Rechenmodell sei) bis zu radikalen Lösungen der Frau Hermann.
Das nur etwas geschieht und die Menschen nur etwas tun, wenn sie Vorteile davon haben, ist richtig und falsch zugleich. Richtig ist, dass Anreize Maßnahmen pushen können, falsch, weil es ja Fortschritte gibt, die durch politisches, wirtschaftliches und persönliches Handeln ausgelöst und weiterentwickelt werden. Richtig ist auch, dass über die Köpfe der Leute hinweg, Lösungen nicht umsetzbar wären. Das funktioniert in einer Demokratie nicht.
Zumutungen, gleich welcher Art müssen von den Menschen akzeptiert werden. Sie müssen überzeugt sein, dann tragen sie auch staatliche Eingriffe, Maßnahmen und Veränderungen, auch im persönlichen und wirtschaftlichen Umfeld mit.
Corona hat es uns gezeigt.
Das nur etwas geschieht und die Menschen nur etwas tun, wenn sie Vorteile davon haben, ist richtig und falsch zugleich. Richtig ist, dass Anreize Maßnahmen pushen können, falsch, weil es ja Fortschritte gibt, die durch politisches, wirtschaftliches und persönliches Handeln ausgelöst und weiterentwickelt werden. Richtig ist auch, dass über die Köpfe der Leute hinweg, Lösungen nicht umsetzbar wären. Das funktioniert in einer Demokratie nicht.
Zumutungen, gleich welcher Art müssen von den Menschen akzeptiert werden. Sie müssen überzeugt sein, dann tragen sie auch staatliche Eingriffe, Maßnahmen und Veränderungen, auch im persönlichen und wirtschaftlichen Umfeld mit.
Corona hat es uns gezeigt.
Das wollte ich auch gerade schreiben.
Ganz schlimm!
Ganz schlimm!
fromgg schrieb:
Vivienne Westwood
Fürchterlicher Tag
Rest in Punk, Vivienne.
Ziel muss jetzt also sein, bis zum Letzten durchzuziehen?
Soll heißen, dass auch wenn eine Verhandlungsmöglichkeit vorläge, wäre eine Fortführung des Krieges vorzuziehen, weil "Putin" besiegt und letztlich vernichtet werden muss?
Ich sehe keine Alternative dazu, die Ukraine mit Waffen direkt und mit Sanktionen und Druck auf Russland indirekt zu unterstützen, solange keine realistische Verhandlungslösung im Raum steht.
Trotzdem sollte zu jeder Zeit jede Möglichkeit diesen Krieg am Verhandlungstisch zu beenden genutzt werden. Es geht um zehntausende Menschenleben, die hier abstrakt bleiben, angesichts von Forderungen nach Sieg und Vernichtung des putinschen Systems. Menschenleben die ihr hier vollmundig preiszugeben bereit seit, solange es in den ideologischen Kram passt.
Wenn ich bezüglich Waffensystemen von "feinem Zeugs" lese, wird mir kotzübel.
Das ist Mordwerkzeug, das gerade leider gebraucht wird - aber bestimmt kein "feines Zeugs".