Gran_Feudo
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Uph schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Gran_Feudo schrieb:Basaltkopp schrieb:Chriz schrieb:
Was auffällig ist, die Mannschaft überbrückt das Spielfeld vom eigenen 16er bis zur Mittellinie sehr schnell und ansehnlich, da schaut der Gegner nur hinterher, aber danach fehlt uns anscheinend, der Mut, die Ideen oder die Bereitschaft sich freizulaufen.
Das kommt davon, dass Skibbe so oft das Kurzpassspiel auf dem Halben Feld üben lässt. Macht ja schon Sinn, weil die Räume da noch enger sind. Ungewollte Nebenwirkung ist aber offenbar, dass die Spieler die andere Platzhälfte als fremdes oder verbotenes Gebiet ansehen und sich nicht so richtig hineintrauen
Gar nicht so abwegig der Gedanke.
Trainingsschwerpunkt ist das Kurzpassgeschiebe. Da geht es nicht um Torabschluss oder sonstirgendwas, das helfen könnte, das Runde ins Eckige zu befördern. Ballbesitz, Passsicherheit, etc..
Was auch ganz ordentlich funktioniert.
Aber es klappt halt nicht viel, wenn es ums Tore erzielen geht. Konmbinationen, Freilaufen vorm Tor, Laufwege, etc..
Flanken und Torschüsse werden ja meist nur in völlig entspannter Form mehr oder weniger ohne Gegner geübt. Was halt selten vorkommt im Spiel.
Seltsam...aber auch das könnte der Trainer eigentlich ein wenig beeinflussen....
Bei meinen eher seltenen Trainingsbesuchen habe ich genau das sowohl bei Funkel als auch bei Skibbe beobachtet. Mit Missmut.
Skibbe stellt wenigstens ab und zu ein paar Pappkameraden auf, an denen sich dann Maik Franz die Schulter auskugelt. Und er zählt beim Torschusstraining mit und lässt die Verlierer Liegestütze machen.
Immerhin. Imho aber immer noch zu wenig Wettkampfcharakter. Und: so richtig torgeil mache ich damit die Spieler nicht.
Soweit ich das mitbekomme wird aber auch häufig auf halben Feld auf große Tore gespielt, da gibt es viele gelegenheiten Torchancen zu verwerten. Und das vor allem noch auf Grund der Spielerzahl mit sehr wenig Platz am Ball.
Also finde ich eure These für ziemlich an den Haaren herbeigezogen. :neutral-face
wo ist uaa, wenn man ihn braucht?
Basaltkopp schrieb:Chriz schrieb:
Was auffällig ist, die Mannschaft überbrückt das Spielfeld vom eigenen 16er bis zur Mittellinie sehr schnell und ansehnlich, da schaut der Gegner nur hinterher, aber danach fehlt uns anscheinend, der Mut, die Ideen oder die Bereitschaft sich freizulaufen.
Das kommt davon, dass Skibbe so oft das Kurzpassspiel auf dem Halben Feld üben lässt. Macht ja schon Sinn, weil die Räume da noch enger sind. Ungewollte Nebenwirkung ist aber offenbar, dass die Spieler die andere Platzhälfte als fremdes oder verbotenes Gebiet ansehen und sich nicht so richtig hineintrauen
Gar nicht so abwegig der Gedanke.
Trainingsschwerpunkt ist das Kurzpassgeschiebe. Da geht es nicht um Torabschluss oder sonstirgendwas, das helfen könnte, das Runde ins Eckige zu befördern. Ballbesitz, Passsicherheit, etc..
Was auch ganz ordentlich funktioniert.
Aber es klappt halt nicht viel, wenn es ums Tore erzielen geht. Konmbinationen, Freilaufen vorm Tor, Laufwege, etc..
Flanken und Torschüsse werden ja meist nur in völlig entspannter Form mehr oder weniger ohne Gegner geübt. Was halt selten vorkommt im Spiel.
Seltsam...aber auch das könnte der Trainer eigentlich ein wenig beeinflussen....
seventh_son schrieb:Gran_Feudo schrieb:
Das kann doch nicht dein Ernst sein...
durchschleppen? Weil wir so viele unfassbar starke Spieler haben, die die Urlaubsvertretung für die überforderten Kollegen mal eben mitmachen können?
Du kriegst das in den falschen Hals. Natürlich soll kein Spieler einen Freifahrtschein haben. Aber in nahezu jeder Mannschaft (ob Dorf- oder Profiverein) gibt es nunmal so ein paar ungeschriebene Gesetze, und eines davon ist, dass Spieler, die über längeren Zeitraum wichtig waren und Leistung gebracht haben, erstmal einen Bonus haben, auch wenn sie in einem Formtief sind. So funktionieren Mannschaften nunmal.
Ein Spieler wie Ballack in der NM z.B. hat einfach ein Standing, dass über ihm über so einige schlechte Phasen hinweggeholfen hat.
Wie lange man jemand das Vertrauen gibt, darüber kann man natürlich trefflich streiten. In insgesamt guten Phasen wird vermutlich langsamer reagiert (siehe Altintop), als wenn der Ar... auf Grundeis geht.Gran_Feudo schrieb:
Wenn einer öfter/wiederholt (Köhler) oder gar dauerhaft (Meier, Altintop) schlecht spielt, dann hat er auf dem Platz nichts mehr verloren und muss die Form neben dem Spielfeld suchen.
Ok, aber dann muss auch passender Ersatz da sein. Was will ein Trainer machen, wenn die Alternative auf einer Position ein Spieler wie Korkmaz ist, der schon im Training seit Saisonbeginn völlig außer Form ist? Er wird nicht einfach wild "rumprobieren" sondern muss davon überzeugt sein, dass der mögliche Ersatzkandidat zumindest das Niveau des ersetzten erreicht.
Und nein, ich glaube z.B. nicht dass ein Kittel im Moment einen Köhler oder Meier ersetzen könnte (zumindest nicht in der Startelf). Und es wird dem jungen Spieler auch nichts bringen, wenn der Trainer nicht von einer dauerhaften Lösung überzeugt ist, ihn trotzdem bringt, und der Spieler dann untergeht.
Natürlich ist Trainingsleistung nur ein Indikator, aber es ist eben in Bezug auf die Reservespieler derjenige, der dem Trainer immer zur Verfügung steht. Wenn ein Trainer davon überzeugt ist, dass z.B. Kittel auf dem Niveau eines Köhlers ist, würde er ihn irgendwann für diesen bringen, wenn dieser die Form nicht findet. Wenn er nicht der Meinung ist, bleibt nicht viel übrig als dem Spieler das Vertrauen zu schenken, von dem man weiß, dass er in der Lage ist, die entsprechende Leistung zu bringen.
Spieler schlecht -> raus -> neuer Spieler, so einfach ist es meist eben nicht. Da ist Feingefühl und Augenmaß gefragt.
Wann war Ballack denn schlecht (dauerhaft) und hat trotzdem gespielt? Bei Chelsea ganz sicher nicht. In der NM war er bis zur Verletzung unumstrittener Chef. Und danach war er weder dort noch in Leverkusen Stammspieler trotz schlechter Leistungen.
Du sagst, es wäre kein Ersatz da. Die Befürchtung kann man haben, klar. Aber wie es um den Ersatz bestellt ist, können wir immer dann sehen, wenn Skibbe gezwungen ist, Stammspieler zu ersetzen. Überraschenderweise sieht das dann gar nicht so katastrophal aus.
Hier wird geklagt, dass Clark so lange ausfällt. Dabei ist er nur ins Team gerückt, weil Skibbe ihn bringen musste. Und siehe da: es geht ja doch mit den Alternativen.
Und wie es ginge mit den Alternativen, wenn die erstmal nennenswerte Spielpraxis haben würden, möglichst noch auf ihren gewohnten Positionen, darüber können wir nur rätseln.
Ich halte es für falsch, immer und immer wieder an denselben Spielern festzuhalten. Mode-Stichwort "alternativlos". Vor allem, wenn sie schwach spielen.
Das erzeugt Frust bei denen, die zugucken müssen und Selbstzufriedenheit und absurde Gehaltsvorstellungen bei denen, die eine Stammplatzgarantie haben.
Und von Aufbauen von Nachrückern kann dann natürlich keine Rede sein, wenn sie nur reindürfen, weil sonst nur noch der Zeugwart zur Verfügung steht.
Siehe Fenin: Ein bescheidenes Spiel gegen Gladbach, als einsame Spitze, "Chance nicht genutzt", wieder weg vom Fenster. Andere bekommen hingegen immer und immer wieder die Chance ihre Form zu suchen.
dann lieber Rotation. Gerne auch im Tor.
seventh_son schrieb:
Es gibt eben arrivierte Spieler, die ein gewisses Anrecht auf einen Platz im Team haben und denen schonmal einige schwache Spiele zugestanden werden, notfalls werden sie halt "durchgeschleppt".
Das kann doch nicht dein Ernst sein...
durchschleppen? Weil wir so viele unfassbar starke Spieler haben, die die Urlaubsvertretung für die überforderten Kollegen mal eben mitmachen können?
Selbst in Mannschaften, die vor Weltklassespielern nur so strotzen und die schon eine Krise haben, wenn 1 von 10 Spielen nur Unentschieden gespielt wird, bekommt niemand einen Freifahrtsschein und wird "durchgeschleppt".
Wenn einer 1x schlecht spielt, ist das ein schlechter Tag, Pech oder sonstwas. Aber nicht weiter schlimm.
Wenn einer öfter/wiederholt (Köhler) oder gar dauerhaft (Meier, Altintop) schlecht spielt, dann hat er auf dem Platz nichts mehr verloren und muss die Form neben dem Spielfeld suchen.
Das Problem ist doch, wie schon zigfach analysiert, das schwache Mittelfeld: Ochs, Meier, Köhler und vorne Altintop.
Wenn das nicht funktioniert, stehen wir ganz dumm da und dann kann überhaupt niemand "mitgeschleppt" werden.
Dann müssen andere ran, egal ob "werffe" oder von der Tribüne reaktivieren.
wie naiv muss man eigentlich sein?
Donnerstag bekommt Ochs plötzlich ein Angebot. Oder Bruchhagen. Ist ja auch egal. Sind ja noch 4 Tage Zeit für Heerscharen von Anwälten und Beraterkohorten, um sich den Millionendeal vorzunehmen.
Klar doch. Keine Verhandlungen Wochen vorher, um Grundsätzliches zu klären, keine Berater, die längst Vertragsentwürfe parat haben.
Nein, nein. Alles zwischen Donnerstag und Sonntag abend/Monatg morgen passsiert.
Und dass der geplatzte Farfan-Wechsel, von dem Ochs und seine Stars & Friends gar nichts wussten, zufällig mit der plötzlichen Erkenntnis, den abschmierenden Verein nicht im Stich zu lassen, zeitlich zufällig übereinstimmt, nun, das ist ja nun wirklich ein bemerkenswerter Zufall.
Ochs bleibt und ist damit wieder/immer noch Bestandteil der Mannschaft des Vereins den ich am Liebsten sehe. Solange bis er geht. Ob das im Sommer ist oder in 3 Jahren, ist mir egal. Denn letztlich ist jeder Bestandteil austauschbar, jederzeit.
Mir ist auch egal, ob er jetzt einen vom Pferd erzählt oder alles tatsächlich so war. Geschönte oder ungeschmikte Wahrheit, juckt mich nicht, ich brauch's nicht, dass Spieler irgendwelche gern gehörten Treueschwüre Richtung Fans ablassen.
Es geht allen überwiegend (manchen komplett [z.B. A.S.] manchen etwas weniger) um's Geld. Deshalb sind sie PROFessISonelle Fussballspieler.
Alles andere sind naive FANtasien.
Von Ochs und allen anderen Bestandteilen der Mannschaft erwarte ich wie bisher auch, dass sie Leidenschaft und Einsatz zeigen, kämpfen und siegen. Erfüllen sie die Erwartungen, werde ich jubeln und Beifall klatschen. Erfüllen sie die Erwartungen nicht, werde ich pfeifen und schimpfen.
Alles wie immer also.
Donnerstag bekommt Ochs plötzlich ein Angebot. Oder Bruchhagen. Ist ja auch egal. Sind ja noch 4 Tage Zeit für Heerscharen von Anwälten und Beraterkohorten, um sich den Millionendeal vorzunehmen.
Klar doch. Keine Verhandlungen Wochen vorher, um Grundsätzliches zu klären, keine Berater, die längst Vertragsentwürfe parat haben.
Nein, nein. Alles zwischen Donnerstag und Sonntag abend/Monatg morgen passsiert.
Und dass der geplatzte Farfan-Wechsel, von dem Ochs und seine Stars & Friends gar nichts wussten, zufällig mit der plötzlichen Erkenntnis, den abschmierenden Verein nicht im Stich zu lassen, zeitlich zufällig übereinstimmt, nun, das ist ja nun wirklich ein bemerkenswerter Zufall.
Ochs bleibt und ist damit wieder/immer noch Bestandteil der Mannschaft des Vereins den ich am Liebsten sehe. Solange bis er geht. Ob das im Sommer ist oder in 3 Jahren, ist mir egal. Denn letztlich ist jeder Bestandteil austauschbar, jederzeit.
Mir ist auch egal, ob er jetzt einen vom Pferd erzählt oder alles tatsächlich so war. Geschönte oder ungeschmikte Wahrheit, juckt mich nicht, ich brauch's nicht, dass Spieler irgendwelche gern gehörten Treueschwüre Richtung Fans ablassen.
Es geht allen überwiegend (manchen komplett [z.B. A.S.] manchen etwas weniger) um's Geld. Deshalb sind sie PROFessISonelle Fussballspieler.
Alles andere sind naive FANtasien.
Von Ochs und allen anderen Bestandteilen der Mannschaft erwarte ich wie bisher auch, dass sie Leidenschaft und Einsatz zeigen, kämpfen und siegen. Erfüllen sie die Erwartungen, werde ich jubeln und Beifall klatschen. Erfüllen sie die Erwartungen nicht, werde ich pfeifen und schimpfen.
Alles wie immer also.
Vielleicht gibt es auch in Wolfsburg noch einen im AR, der nicht komplett dement ist und gemerkt hat, dass Farfan keine 17 Millionen wert ist.
Für die Hälfte könnten wir aber einen Super-Trainer anbieten, der der Wolfsburger Rumpeltruppe mal ein feines Kurzpassspiel beibringen könnte.
PS: Müssen Trainer auch auf die Transferliste?
Für die Hälfte könnten wir aber einen Super-Trainer anbieten, der der Wolfsburger Rumpeltruppe mal ein feines Kurzpassspiel beibringen könnte.
PS: Müssen Trainer auch auf die Transferliste?
aho76 schrieb:Gran_Feudo schrieb:
Das HSV Spiel war natürlich kein Gradmesser.
Der Totalausfall der Offensive außer Gekas ist aber schon die ganze Saison ein Problem.
Dachte erst an Ironie, aber dann würdest Du gleichzeitig Gekas eine schlechte Saison unterstellen. ...und beides entspricht nicht den Tatsachen. Auch dann nicht, wenn Du es so empfindest! Ein Gekas allein gewinnt keine Spiele!
Axel
Leider doch. Nur wenn er trifft, gewinnen wir nämlich. Das ist ja das Dilemma. Wenn er mal nicht trifft, trifft niemand.
Gibt es noch einen anderen Verein, dessen Wohl und Wehe so sehr von einem einzigen Spieler abhängt?
Und was sagt das deiner Meinung nach über die restlichen Offensivakteure aus?
WuerzburgerAdler schrieb:Gran_Feudo schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Pedrogranata schrieb:
Ich habe das genauso gesehen: die angebliche Schwachstelle in der Abwehr war der beste Mannschaftsteil gegen den HIV.
Die schlechte Leistung der übrigen auf die fehlenden etatmäßigen Verteidiger zurückzuführen, ist falsch. Nicht hinten, sondern vorne klappt es nicht, weil die Chemie der Zusammensetzung des Angriffspersonals nicht stimmt.
Bitte nicht vergessen, dass - im Gegensatz zum Hannoverspiel - die neu formierte Abwehr auch von der aufopferungsvollen Defensivarbeit der Offensivabteilung profitierte. Das fing bei Meier an und hörte bei Caio auf, der gefühlte 10 Kopfbälle im eigenen Strafraum gewann.
Und trotzdem war da gegen Ende noch ein Aufbäumen zu sehen.
Starker Tobak von Pedro. Aber ich sehe es genauso.
Du meinst also, dass sich die Offensivabteilung hinten aufgerieben hat, so dass sie vorne, bei Ballbesitz vor dem HSV-16er nicht nur die Kraft, sondern auch sämtliche Ideen verloren haben?
Gewagte These. Und spricht nicht unbedingt für die Offensivabteilung. Nach hinten Mitarbeiten sollte nämlich nicht nur dann stattfinden, wenn die IV nur aus Notnägeln besteht.
Gewagte These? Mitnichten.
Nach dem Hannoverspiel war doch die Kritik einhellig: man hat die Abwehr "im Stich gelassen". Nun, das wollte man gegen den HSV auf jeden Fall korrigieren.
Ich nehme an, du hast selbst mal Fußball gespielt oder tust es noch. Da hast du - auch als Offensivspieler - eben dieses "Das-darf-uns-nicht-mehr-passieren" im Kopf. Und deine Hauptkonzentration liegt ausschließlich auf "Zerstören". Was dann herauskommt weißt du selbst.
Oder meinst du, es wird viele Spiele geben, in denen Caio fünf bis zehn Kopfbälle aus dem eigenen Strafraum köpft?
Vielleicht lag's auch einfach nur daran, dass der HSV uns hinten reingedrückt hat? Es wäre nicht das einzige Spiel in dieser Saison gewesen, in der die komplette Mannschaft inkl. Gekas weit weg von der Mittellinie in der eigenen Hälfte "gefangen" war. Da kann man als Strandfussballer schonmal hinten mitmachen, statt an der Mittellinie zu erfrieren
Das HSV Spiel war natürlich kein Gradmesser.
Der Totalausfall der Offensive außer Gekas ist aber schon die ganze Saison ein Problem.
Basaltkopp schrieb:Tac-tics schrieb:
Warum merkwürdig? Teber war Sündenbock Nr. 1 beim Publikum, das gleiche kann auch mit Halil passieren.
Ist das nicht schon längst so? Zumindest hier im Forum? Altintop bekommt auch nach besseren Leistungen (und so habe ich sein Spiel in HH gesehen) fast durch die Bank 5en und 6en...
Im kicker bekommt Altintop eine Durchschnittsnote 4,25 für die letzten 10 Spiele. Für die letzten 5 eine 4,6. Und für die Rückrunde eine 4,5
Nur bei Skibbe bekommt er einen Stammplatz.
Wieso sollen das die Fans mit Beifallsstürmen goutieren?
Was bleibt dem gemeinen Fan denn anderes, als seinen Unmut über die zum ungezählten Male gezeigte dürftige Darbietung durch Pfeifen kundzutun? Schweigen wäre zwar besser, aber sitzen im Stadion nur Dimplomaten?
Ich finde es ziemlich überheblich, Fans wegen ihrer meist völlig übertriebenen Reaktion (!) auf Vorgänge auf dem Spielfeld zu kritisieren.
Und natürlich wird jemand, der monatelang nix auf die Reihe kriegt, anders beurteilt, als jemand, der einen schlechten Tag hat und ansonsten gut spielt.
WuerzburgerAdler schrieb:Pedrogranata schrieb:
Ich habe das genauso gesehen: die angebliche Schwachstelle in der Abwehr war der beste Mannschaftsteil gegen den HIV.
Die schlechte Leistung der übrigen auf die fehlenden etatmäßigen Verteidiger zurückzuführen, ist falsch. Nicht hinten, sondern vorne klappt es nicht, weil die Chemie der Zusammensetzung des Angriffspersonals nicht stimmt.
Bitte nicht vergessen, dass - im Gegensatz zum Hannoverspiel - die neu formierte Abwehr auch von der aufopferungsvollen Defensivarbeit der Offensivabteilung profitierte. Das fing bei Meier an und hörte bei Caio auf, der gefühlte 10 Kopfbälle im eigenen Strafraum gewann.
Und trotzdem war da gegen Ende noch ein Aufbäumen zu sehen.
Starker Tobak von Pedro. Aber ich sehe es genauso.
Du meinst also, dass sich die Offensivabteilung hinten aufgerieben hat, so dass sie vorne, bei Ballbesitz vor dem HSV-16er nicht nur die Kraft, sondern auch sämtliche Ideen verloren haben?
Gewagte These. Und spricht nicht unbedingt für die Offensivabteilung. Nach hinten Mitarbeiten sollte nämlich nicht nur dann stattfinden, wenn die IV nur aus Notnägeln besteht.
ach, es wird doch eh nix passieren. Keiner geht, keiner kommt. Die ganzen Gerüchte sind doch für die Füß'
Wenn Gekas gehen würde, würden die Kasse klingeln und andere würden die Tore schießen.
Wahrscheinlich keiner annähernd so viele wie Gekas, aber wenn 3 Spieler 5 Buden machen, ist das genauso, wie wenn Gekas alleine 15 macht.
Wenn also irgendeiner im Winter bereit ist, einen (für die Eintracht) großen Batzen Geld auf den Tisch zu legen, dann her damit.
Wir werden mit Gekas keinen Oirobbaboggaal-Platz erreichen und ohne ihn nicht absteigen. So what?
Wahrscheinlich keiner annähernd so viele wie Gekas, aber wenn 3 Spieler 5 Buden machen, ist das genauso, wie wenn Gekas alleine 15 macht.
Wenn also irgendeiner im Winter bereit ist, einen (für die Eintracht) großen Batzen Geld auf den Tisch zu legen, dann her damit.
Wir werden mit Gekas keinen Oirobbaboggaal-Platz erreichen und ohne ihn nicht absteigen. So what?
Köhler wird eine moderate Gehalterhöhung bekommen. HB's Wertschätzung gegnüber Köhler ist ja bekannt.
Dieses Mehr an Ausgaben wird nicht über Wohl und Wehe entscheiden.
Köhler wird auch kaum zu den Spitzenverdienern gehören, nicht mal nach einer Gehaltserhöhung.
Dennoch sind die meisten Spieler austauschbar. Auch Köhler möchte ich dazu zählen. Er ist zwar flexibel und lann irgendwie alles, aber nichts richtig gut.
Selbst ohne Schwegler geht die Welt nicht unter.
Wir haben also einen Kader der sehr homgen ist. Kaum Schwankungen nach oben, einige stärkere Schwankungen nach unten.
Deshalb würde ICH niemandem hinterherrenen und mehr als nur geringfügige Erhöhungen anbieten. Schwegler mal ausgenommen. Der verdient vergleichsweise (wahrscheinlich) eher wenig, besonders im Hinblick auf seinen Stellenwert.
Wem die angebotenen Erhöhungen zu wenig sind, soll halt gehen. Da würde ich keine einzige Ausnahme machen. Nicht bei Ochs, nicht bei Fährmann, nicht bei Köhler.
Mittelmaß sollte eben auch nur mittelmäßig bezahlt werden.
Dieses Mehr an Ausgaben wird nicht über Wohl und Wehe entscheiden.
Köhler wird auch kaum zu den Spitzenverdienern gehören, nicht mal nach einer Gehaltserhöhung.
Dennoch sind die meisten Spieler austauschbar. Auch Köhler möchte ich dazu zählen. Er ist zwar flexibel und lann irgendwie alles, aber nichts richtig gut.
Selbst ohne Schwegler geht die Welt nicht unter.
Wir haben also einen Kader der sehr homgen ist. Kaum Schwankungen nach oben, einige stärkere Schwankungen nach unten.
Deshalb würde ICH niemandem hinterherrenen und mehr als nur geringfügige Erhöhungen anbieten. Schwegler mal ausgenommen. Der verdient vergleichsweise (wahrscheinlich) eher wenig, besonders im Hinblick auf seinen Stellenwert.
Wem die angebotenen Erhöhungen zu wenig sind, soll halt gehen. Da würde ich keine einzige Ausnahme machen. Nicht bei Ochs, nicht bei Fährmann, nicht bei Köhler.
Mittelmaß sollte eben auch nur mittelmäßig bezahlt werden.
"....wollen die Hessen ihren Kader im Sommer deutlich verschlanken. "
da bin ich ja mal gespannt, wer da alles deutlich auf der Diät-Liste steht.
Steinhöfer + x ?
Das kann man wohl kaum mit "deutlich" verschlanken beschreiben.
Da Transfererlöse kaum zu erwarten sind, die Miesen weiter steigen (Vetragsverlängerungen teurer und spätestens im Sommer noch der eine oder andere Neuzugang kommt) wohingegen die Einnahmen nicht signifikant steigen werden (wenn überhaupt), muss sich tatsächlich mehr tun, als dass "nur" Bankdrücker am unteren Ende der Gehaltsliste den Kader verlassen.
Heller und Korkmaz müssten es neben Petkovic mindestens treffen. Fragt sich nur, wer ihnen einen Vertrag anbietet....wahrscheinlich nur ein Verein aus Liga 2. Ob die dort hin und auf einen Teil ihrer Bezüge verzichten wollen?
Was wiederum zeigen würde, dass ein Teil unseres Kaders bestenfalls 2.Liga-Ansprüchen genügt, was nun wirklich kein Ruhmesblatt für die Verantwortlichen ist.
Um das zur genüge durchgekaute Thema wieder zu beleben:
Altintop wäre mein Wunschkandidat. Platz für Fenin, auf einen Schlag 1,5 Mio Gehalt eingespart, mehr kann man sich nicht wünschen.
Aber eher heuert Skibbe in Bochum als Assistenztrainer an, als dass dieser Wunsch für 2011 in Erfüllung geht....
da bin ich ja mal gespannt, wer da alles deutlich auf der Diät-Liste steht.
Steinhöfer + x ?
Das kann man wohl kaum mit "deutlich" verschlanken beschreiben.
Da Transfererlöse kaum zu erwarten sind, die Miesen weiter steigen (Vetragsverlängerungen teurer und spätestens im Sommer noch der eine oder andere Neuzugang kommt) wohingegen die Einnahmen nicht signifikant steigen werden (wenn überhaupt), muss sich tatsächlich mehr tun, als dass "nur" Bankdrücker am unteren Ende der Gehaltsliste den Kader verlassen.
Heller und Korkmaz müssten es neben Petkovic mindestens treffen. Fragt sich nur, wer ihnen einen Vertrag anbietet....wahrscheinlich nur ein Verein aus Liga 2. Ob die dort hin und auf einen Teil ihrer Bezüge verzichten wollen?
Was wiederum zeigen würde, dass ein Teil unseres Kaders bestenfalls 2.Liga-Ansprüchen genügt, was nun wirklich kein Ruhmesblatt für die Verantwortlichen ist.
Um das zur genüge durchgekaute Thema wieder zu beleben:
Altintop wäre mein Wunschkandidat. Platz für Fenin, auf einen Schlag 1,5 Mio Gehalt eingespart, mehr kann man sich nicht wünschen.
Aber eher heuert Skibbe in Bochum als Assistenztrainer an, als dass dieser Wunsch für 2011 in Erfüllung geht....
Pedrogranata schrieb:
Aber es ergab sich, daß petrus der kleingeschriebene wohlgefallen fand an dem Treiben, welches sich durch den neuen Trainer mit neuen Rittern ergab. Und sie sagten sich, daß es daran liegen müsse, daß der Trainer mit den richtigen Rittern kämpfe und es keinen schwachen Ritter unter seeiner Auswahl geben könne, ebensowenig, wie es bei dem alten Trainer war.
Tatsächlich aber hatte auch der alte Trainer diesen oder jenen schwachen Ritter in die Tafelrunde bestellt. Und es ging den Freunden des alten Trainers eigentlich gar nicht darum, dies zu leugnen, sondern sie wehrten sich dagegen, daß man deswegen den ansonsten verdienten Trainer in die Wüste jagen wollte. Denn sie wußten um die Einfalt und die Blindheit, mit welcher die unverständigen Marodeure wider den Trainer die Leistungen ihres Heilandes Caio unter den Rittern beurteilten und die Stärken des alten Trainers mit ihrem falschen Heiland vor Augen nicht schätzen konnten.
Und siehe, Verblendeter, auch derzeit geht es für die Paulusse nicht um des Trainers Kopf, sondern darum, daß der Trainer seine Ritter auswähle nach dem Prinzip der Stärke. Aber der Stärkste ist eben nicht der Heiland Caio und auch nicht der teure Held des Trainers aus dem Morgenlande, sondern andere.
Denn wahrlich war es dereinst unter dem alten Trainer meist gerecht bei der Auswahl der Ritter zugegangen und es kämpften bei den Turnieren die Stärksten.
Aber nach dem Sieg der Saulusse wurden unter dem neuen Trainer mit vielen Dukaten neue Ritter angeworben, welche des neuen Trainers Wohlgefallen fanden. Aber der neue Trainer ließ keine Gerechtigkeit walten in der Tafelrunde und es kämpfte unter den neuen der mit den meisten Dukaten vom Trainer umworbene Ritter stets glückloser und schlechter als andere, die nicht antreten durften und auch der falsche Heiland Caio durfte sein Unvermögen allzu oft darbieten, während andere, stärkere Ritter zuschauen mußten, wie der Teil an bewährten Rittern, die bei den Turnieren auch unter dem neuen Trainer kämpfen durften, stets für die glücklosen Ritter mitkämpfen mußten, um siegreich zu sein.
Das aber siehst du Verblendeter in deiner Einfalt nicht. Du setzest gleich Äpfel mit Birnen, Trainer mit Trainer und Ritter mit Ritter. Denn du willst ein Himmelreich und Wohlgefallen auf Erden welches nicht vorhanden und den Trainer jene Ritter auswählen lassen, welche immer er möchte. Denn du wissest es nicht besser und trauest deinen eigenen Augen nicht. Und weil du es selbst nicht besser wissest, deshalb darf es auch sonst niemand besser wissen, als duselbst. Und was immer du und andere selbsterklärte Blinde sehen bleibt für euch ein Trugbild, welches sich zu Saulussen verwandelte Paulusse einfallen lassen, die für sie, die friedliebenden Geblendeten, nur wieder Unfrieden stiften wollen.
Wahrlich aber ich sage dir: nur zu, traue deinen Augen und siehe die Ritter kämpfen und fallen und frage dich o Pilger, der du den Turnieren beiwohnst:
was siehst du ? siehst du eine gerechte Auswahl ?
SAGENHAFT!
Aber, weiser Pedro, wurde nicht auch der wunderbringende Ritter Caio angeworben durch den in deinen Augen unfehlbaren König Friedhelm I ?
Wurde nicht auch unter dem in deinen Augen so ungerecht gescholtenen Alten Fritz Millionen von Dukaten für höchst mittelmäßige - teilweise sogar schon zu anderen Turnieren abgeschobene - Ritter ausgegeben? Die Schatztruhe vom Alten Fritz sozusagen geplündert - mit dem Wohlwollen des Schaltzkanzlers Heribert - mit, nun ja, bescheidenem Erfolg?
So viele Dukaten waren in der Schatztruhe dann auch für Michael I nicht mehr übrig, um neue Ritter anzuwerben.
So ist denn auch Michael I höchstens der Ungerichtigkeit in der Auswahl der Ritter zu bezichtigen, aber nicht der fehlenden Dukaten in der Schatztruhe, die ja immer noch dem Schatzkanzler untersteht. Und seiner Vorliebe für Ritter aus dem Morgenland. Wobei dieses nicht gilt, für Ritter, die schon vor den Toren Wiens kämpften.
yeboah1981 schrieb:
Du hängst dich an die Mehrheitsmeinung, tust aber so als würdest du hier irgendetwas neues erzählen. Ein sehr beliebtes Stilmittel in letzter Zeit.
Es ist einfach nur noch langweilig. Es hat doch jeder mittlerweile kund getan, was er von Halil hält, und dass er Fenin oder Ümit oder gottweißwen stattdessen spielen lassen würde. Gründet irgendwelche Protestgruppen oder so, aber dieses ständiges Wiederholen bringt doch niemanden was.
Mit welchen Beiträgen darf denn deiner Meinung nach dieses Forum gefüllt werden? Wenn diese verquere Ansicht konsequent umgesetzt würde, könnte man 9 von 10 threads schließen, weil dort eine Mehrheitsmeinung auf eine Minderheitsmeinung trifft und kaum noch neue Argumente diskutiert werden. Wie langweilig. Warum gründest du nicht ein neues Forum, wo Diskussionsbeiträge grundsätzlich ausgeschlossen sind, damit es nicht so langweilig wird, und nur noch die Möglichkeit besteht auf einen Beitrag mit "I like" zu klicken?
So lange die Beiträge nicht gegen die netiquette verstossen, darf jeder schreiben, was er will. Und 100 user können in ihren Beiträgen das Gleiche schreiben.
Gut, dass du "nur" als user schreibst und nicht als mod. Denn in dieser Eigenschaft darfst du sogar so einen Unsinn verzapfen. Als mod wäre mir dein Beitrag allerdings ganz sauer aufgestoßen.
Bankrott? Pleite?
Nein, ganz sicher nicht. Noch sind Guthaben vorhanden.
ABER: Ganz so locker vom Tisch wischen würde ich die Befürchtungen des Frederöffners dann doch nicht.
- Schrumpfende Polster
- KEINE steigenden Einnahmen
- Steigende Ausgaben
Das ist nicht bedrohlich und schon gar nicht exisistenzgefährdend.
Aber erfreulich ist anders.
Schwegler ist doch nur ein Besipiel, dass mehr Geld ausgegeben werden muss, um einen Spieler dieser Kategorie zu halten. Neue Spieler mit ähnlicher Qualität wird man wahrscheinlich nicht jedesmal zum Schnäppchenpreis bekommen.
Auf der anderen Seite hat eine lausige Einkaufspolitik dazu geführt, dass Investitionen, die uns vor ein paar Jahren noch viele Millionen Euro wert waren, heute anderen Vereinen nichts mehr wert sind und wir froh sein können, wenn uns wenigstens jemand die schlimmsten Fehlkäufe (Bellaid, Petkovic) wegleiht.
Daran wird noch schwer zu knabbern sein, vor allem, wenn in 1,5 Jahren die Verträge des Großteils der Mannschaft auslaufen.
Da helfen auch die 2,5 Millionen p.a. weniger ISPR Kosten nicht viel weiter.
Wir müssten also (mal wieder) höhere Einnahmen generieren, jedenfalls, wenn unser Ziel die erste Tabellenhälfte ist. Woher nehmen und nicht stehlen? Transfereinkünfte sind dank der zahlreichen Einkaufsflops nur möglich, wenn Leistungsträger (eeigentlich nur Schwegler) verkauft werden. Wer aber will das?
UND gleichzeitig die Kosten reduzieren, d.h. Spieler, die weit weg vom Kader sind, verkaufen. Aber wer will sie kaufen?
Ich rechne bestenfalls mit einem neuen Leihgeschäft, was immerhin das Gehalt etwas reduzieren würde. Deutliche Kostensenkungen gehen anders.
Ich sehe also nicht schwarz, aber ich sehe dunkle Wolken am Horizont. Ob die sich zu einem Unwetter entwickeln oder sich wieder verziehen, wird die Zeit zeigen.
Nein, ganz sicher nicht. Noch sind Guthaben vorhanden.
ABER: Ganz so locker vom Tisch wischen würde ich die Befürchtungen des Frederöffners dann doch nicht.
- Schrumpfende Polster
- KEINE steigenden Einnahmen
- Steigende Ausgaben
Das ist nicht bedrohlich und schon gar nicht exisistenzgefährdend.
Aber erfreulich ist anders.
Schwegler ist doch nur ein Besipiel, dass mehr Geld ausgegeben werden muss, um einen Spieler dieser Kategorie zu halten. Neue Spieler mit ähnlicher Qualität wird man wahrscheinlich nicht jedesmal zum Schnäppchenpreis bekommen.
Auf der anderen Seite hat eine lausige Einkaufspolitik dazu geführt, dass Investitionen, die uns vor ein paar Jahren noch viele Millionen Euro wert waren, heute anderen Vereinen nichts mehr wert sind und wir froh sein können, wenn uns wenigstens jemand die schlimmsten Fehlkäufe (Bellaid, Petkovic) wegleiht.
Daran wird noch schwer zu knabbern sein, vor allem, wenn in 1,5 Jahren die Verträge des Großteils der Mannschaft auslaufen.
Da helfen auch die 2,5 Millionen p.a. weniger ISPR Kosten nicht viel weiter.
Wir müssten also (mal wieder) höhere Einnahmen generieren, jedenfalls, wenn unser Ziel die erste Tabellenhälfte ist. Woher nehmen und nicht stehlen? Transfereinkünfte sind dank der zahlreichen Einkaufsflops nur möglich, wenn Leistungsträger (eeigentlich nur Schwegler) verkauft werden. Wer aber will das?
UND gleichzeitig die Kosten reduzieren, d.h. Spieler, die weit weg vom Kader sind, verkaufen. Aber wer will sie kaufen?
Ich rechne bestenfalls mit einem neuen Leihgeschäft, was immerhin das Gehalt etwas reduzieren würde. Deutliche Kostensenkungen gehen anders.
Ich sehe also nicht schwarz, aber ich sehe dunkle Wolken am Horizont. Ob die sich zu einem Unwetter entwickeln oder sich wieder verziehen, wird die Zeit zeigen.
Pedrogranata schrieb:Totti85 schrieb:
Es sei denn die Spieler mit einer heraustegestellten position (schwegler, Chris) sind fit. dann kann vorher erfolgreich gespielt worden sein ohne sie. irgendwer muss für sie raus.
Zu diesen seinen Spielern in "herausgestellter Position" gehört aber für Skibbe insbesondere Altintop.
Skibbe hat vor einem Jahr, im türkischen Trainingslager Belek zu Halil Altintop angesprochen, über den HB noch mit Magath verhandelte, gesagt: "Eintracht Frankfurt ist nicht in der Lage, einen guten Stürmer zu finanzieren."
Der von Skibbe gewünschte Transfer von Altintop nach Frankfurt war mit monatelangen Verhandlungen verbunden und HB mußte insbesondere auch nach seiner Ausleihzeit in der vergangenen Rückrunde bis an die Schmerzgrenze gehen, um Halil zu verpflichten. HB hat die Eintracht in Schulden für ihn gebracht; HB - Schulden !!!
Das ist mit Skibbes Verlängerung mit Heller oder Clark nicht zu vergleichen.
Skibbe will und wird sich nicht die Blöße geben und mit dem Verlust des Stammplatzes für Altintop seine Fehleinschätzung bei einer Verpflichtung in dieser Größenordnung eingestehen.
Und ich muß sagen, ich kann ihn verstehen.
Aber das ist nicht im Sinne der Eintracht.
Genau so sehe ich das auch.
Hier wird ja gerade so getan, als wäre Altintop so gut wie Schwegler oder Chris - leider nur etwas unglücklich zur Zeit, aber dennoch ein Schlüsselspieler (so in etwa bringt es Skibbe ja auch rüber) - wohingegen Korkmaz (was haben hier die Leute gejubelt) oder Fenin oder Heller oder Amanatidis froh sein dürfen, wenn sie geradeaus laufen können ohne umzufallen.
Altintop ist kein Schlechter, ganz gewiss nicht, nur er spielt - nicht mal nur auf dieser linken Position - offensiv so harmlos wie der Zeugwart und insgasamt zwar sehr eifrig und bemüht, doch [fehlende Offensiaktionen mal ausgeklammert] bestenfalls durchschnittlich.
Da ist es doch egal, ob möglicherweise technisches und spielerisches Potenzial vorhanden ist, wenn es nicht - und zwar dauerhaft - zum Tragen kommt.
Dass Skibbe ihn trotz aller so offensichlicher Mängel und Harmlosigkeit den anderen vorzieht, kann nicht mehr mit sportlicher Leistung erklärt werden und ist eigentlich eine Ohrfeige für die Spieler, die sich Spiel für Spiel das Drama von außen betrachten müssen.
Die ganzen Unmutsbekundungen von Fenin, Heller, Korkmaz und Amanatidis kann man doch nicht einfach mit "zu großer Kader, Pech gehabt" wegwischen.
Wenn die erste Elf wirklich so viel besser wäre, wie der komplette Verzicht auf Offensivrotation suggeriert, dann würden die Reservisten auch die Klappe halten.
Pedrogranata schrieb:Haefe schrieb:Pedrogranata schrieb:
Was die angeblich unfähige 2,5-Millionen-Ablöse-Wundertüte Korkmaz, bei dem es - jedenfalls laut den bestens geschulten Experten da oben - mit der "Ballsicherheit" hapert, kann, kannst du bestimmt auch..
Jede Aussage, die Dir nicht passt, ziehst Du ins Lächerliche, anstatt Gegenargumente zu bringen.
Gerade ich habe die letzten Monate rigoros für Korkmaz plädiert und darauf gehofft, dass er eine Chance von Beginn an erhält. Ümit hat definitiv Probleme damit, sich in das Spiel einzubringen, wenn der Platz - etwa zum Kontern - nicht da ist. Das unterscheidet ihn z.B. von Köhler. Seine Dribbelstärken dagegen sind unumstritten. Jedoch siehst Du anscheinend jedes Argument gegen einen Spieler, der im linken Mittelfeld agieren könnte, als Argument für Altintop. Wo ist da die Aussagenlogik?
Danke für Deine sachliche und fundierte Reaktion. Es nervt!
Was für ein Unsinn. Oben fehlte die Ballsicherheit, jetzt kann er sich ohne Platz nicht ins Spiel einbringen..
Gerade wenn der Platz nicht da ist, kann Korkmaz seine Stärken im Zweikampf 1:1 und im Tempodribbling zeigen. Er ist neben Heller einer, der es eben nicht scheut genau dorthin zu gehen, wo es weh tut und er erobert dort genau den Platz - zB durch seine Dribblings an der gegnerischen Grundlinie - die er für seine Vorlagen zB aus dem Rücken der Abwehr braucht.
Eine Allzweckwaffe wie Köhler ist er sicher - insbesondere defensiv - nicht. Und Bälle halten kann Köhler definitiv besser. Aber uns fehlt oft genug die Durchschlagskraft und dabei jemand, der den Weg durch die gegenerische Abwehr hindurch sucht. Und da kann Ümit sehr wohl seine angeblich fehlende Ballsicherheit zeigen.
Das Geschwätz von allwissenden "Trainingsbeobachtern" habe ich mir zB bezüglich Clark oft genug angehört. Der ist nunmehr in fast allen "Aufstellungen der Woche"zu finden. Ebenso reicht mir das Nachgeplapper von Skibbes leeren Worthülsen-Erläuterungen zu seiner Vorliebe für Altintop hier.
Was ich sehe, ist die ständige unbegründete Bevorzugung von Spielern wie Caio und Altintop durch den Trainer, die mir zum Halse raushängt und auch Ama öffentlich aus der Haut fahren ließ.
Ich jedenfalls möchte Ümit endlich wieder sehen und auch die anderen von Skibbe grundlos ausrangierten Spieler, die er angeblich nicht für "sein System" brauchen kann, für deren Vorhandensein er aber sogar teilweise - zB was Heller betrifft und Clark, dessen guter Auftritt nur den Ausfällen geschuldet war - verantwortlich ist.
Mir geht's ähnlich, Pedro.
Altintop möchte ich nicht mehr/nicht mehr auf dieser Position sehen.
Heller sehe ich zwar nicht annähernd so stark wie du und mir ist unbegreiflich, warum Skibbe ihn unbedingt halten wollte. Ein Grund, ihn deshalb spielen zu lassen, ist die Vertragsverlängerung aber noch lange nicht.
Aber, das, was Altintop in jedem Spiel von Neuem zeigen darf, bekommen sowohl Heller, als auch Korkmaz un ganz sicher auch Fenin gleich "gut" oder deutlich besser hin.
Das Festhalten an Altintop hat meiner Meinung nach andere Gründe, als die, die Skibbe öffentlich zu Besten gibt. Verständlicherweise, möchte man sagen. Skibbe wollte Altintop unbedingt haben. Deshalb spielt er regelmäßig. Es gibt keinen sportlichen Grund (als würden alle außer Altintop außerstande sein, einen kurzen, schnellen Pass zu spielen). Das ist nur solange akzeptabel, wie Gekas am Fließband trifft und wir TROTZ Altintop (auf dieser Position) gewinnen.
Leider trifft aber auch der Torschützenkönig nicht immer. Und dann trifft gar keiner, weil keine torgefährlichen Offensivspieler mehr auf dem Platz stehen.
Das sture Festhalten Skibbes an Altintop schadet allen beteiligten: Spieler, Trainer und Mannschaft. Aber nur Skibbe selbst hat es in der Hand es zu ändern.
Und Korkmaz könnte durchaus eine brauchbare Alternative sein. Wenn er das Vertrauen des Trainers über mehrere Spiele bekommt. So wie eben Altintop nunmehr ein ganzes Jahr.
Bei Korkmaz ist es doch ganz offensichtlich: Er wurde bei der EM gefeiert, kam zu uns und wurde vom Verletzungspech ungewöhnlich hart gebeutelt. Dann kommt er endlich zurück, beschwerdefrei und bekommt kleine Chance mehr zu spielen. Und jedes schlechtere Spiel (das alle mal machen, manch aber einer ein ganzes Jahr durchgehend) ist bei ihm Grund, ihn wieder auf die Bank oder weiter weg abzuschieben.
Wo soll dieser Spieler noch einen Funken Motivation hernehmen? Besonders, wenn er sehen muss, wie auf "seiner" Position ohne Konsequenzen rumgestümpert werden darf.
Eigentlich müsste Korkmaz uns im eigenen Interesse verlassen, zur Not auch Richtung zweite Liga mit finanziellen Einbußen, denn was er braucht ist jede Menge Spielpraxis.
Und da Skibbe sich nicht mehr ändern wird, werden wir wohl hinnehmen müssen, dass auch diese nicht kleine Investition den Main runtergeht.
Mit Verlaub: die BILD - egal, wie man dazu steht - schreibt über einen aktiven Spieler der Eintracht.
Was bitte ist daran falsch, darauf im Saw einzugehen???
Hier stehen seitenweise Kommentare selbsternannter Forumswächter zu Beiträgen eines gewissen H. (dessen Beiträge nicht mehr oder weniger daneben sind, als viele andere ebenfalls) die NICHTS - aber auch GAR NICHTS mit SAW oder Eintracht zu tun haben, sondern NUR mit dämlichem Ablästern. (Netiquette, anyone???)
Dieses Forum wird leider immer weniger lesenswert. Von einigen wenigen usern und ihren Beiträgen mal abgesehen ist es vollgespammt mit immer den selben usern und ihren saudummen Kommentaren zur Unfähigkeit und Dummheit anderer user.
Womit sie letztendlich sich nur noch eine Stufe niedriger positionieren, als die permanent Geschmähten.
Wo bleibt endlich eine user-filter-funktion für dieses Forum?
Damit man nicht seitenweise Blödsinn lesen muss, der weder mit SAW, noch mit der Eintracht zu tun hat?