Luzbert
20403
sonofanarchy schrieb:
Es gab am Anfang der Pandemie Modellrechnungen, wie lange eine Durchseuchung dauern würde. Gibt es dazu aktuelle Zahlen?
Mal angenommen, wir bewegen uns ab jetzt konstant bei 170.000 Infektionen pro Woche von denen 100.000 auf Ungeimpfte entfallen, von denen es 24.000.000 gibt, dann dann wären das 240 Wochen.
Gerne lasse ich mir angesichts völliger Fachfremdheit vorwerfen, daneben zu liegen.
Ziehen wir 80% ab, dauert es immer noch fast ein Jahr.
Das würde aber massiv zulasten der Gesundheitsversorgung gehen, die jetzt bereits in den kritischen Bereich läuft.
Luzbert schrieb:sonofanarchy schrieb:
Es gab am Anfang der Pandemie Modellrechnungen, wie lange eine Durchseuchung dauern würde. Gibt es dazu aktuelle Zahlen?
Mal angenommen, wir bewegen uns ab jetzt konstant bei 170.000 Infektionen pro Woche von denen 100.000 auf Ungeimpfte entfallen, von denen es 24.000.000 gibt, dann dann wären das 240 Wochen.
Gerne lasse ich mir angesichts völliger Fachfremdheit vorwerfen, daneben zu liegen.
Ziehen wir 80% ab, dauert es immer noch fast ein Jahr.
Das würde aber massiv zulasten der Gesundheitsversorgung gehen, die jetzt bereits in den kritischen Bereich läuft.
Und wenn alle Durchseucht sind , sind die Ersten möglicherweise wieder gefährdet , weil die Immunität nicht ewig anhält. Ob das Konzept der Durchseuchung funktioniert ?
Was für ein miserabler Abschluss der Woche. Wir sind bei über 200er Inzidenz.
Am Ende der Woche stehen 30 % mehr Neuinfektionen als in der Vorwoche, 40 % mehr Todesfälle (ca. 800) und 28 % mehr Intensivpatienten (gut 2.500). Noch mal eine Woche mit diesen Werten und wir sind bei Inzidenz 270, über 1100 Toten und 3.200 Intensivpatienten. Man kann nur hoffen, dass ein gewisser Vorsichtseffekt eintritt.
Sachsen mittlerweile bei Inzidenz 498 !!! Thüringen folgt mit 438, Bayern mit 329 (nur Franken rettet hier noch den Wert). Nur SH und Bremen noch unter 100.
Sachsen zudem mit dramatischem Anstieg (60 %) diese Woche. Brandenburg sogar fast 90 %. Im ganzen Osten sieht es dahingehend schlecht aus. Am besten noch in den beiden Bundesländern mit der geringsten Inzidenz sowie NRW, da nur ein leichter Anstieg.
Ich mach mir Sorgen.
Am Ende der Woche stehen 30 % mehr Neuinfektionen als in der Vorwoche, 40 % mehr Todesfälle (ca. 800) und 28 % mehr Intensivpatienten (gut 2.500). Noch mal eine Woche mit diesen Werten und wir sind bei Inzidenz 270, über 1100 Toten und 3.200 Intensivpatienten. Man kann nur hoffen, dass ein gewisser Vorsichtseffekt eintritt.
Sachsen mittlerweile bei Inzidenz 498 !!! Thüringen folgt mit 438, Bayern mit 329 (nur Franken rettet hier noch den Wert). Nur SH und Bremen noch unter 100.
Sachsen zudem mit dramatischem Anstieg (60 %) diese Woche. Brandenburg sogar fast 90 %. Im ganzen Osten sieht es dahingehend schlecht aus. Am besten noch in den beiden Bundesländern mit der geringsten Inzidenz sowie NRW, da nur ein leichter Anstieg.
Ich mach mir Sorgen.
Luzbert schrieb:
Eigentlich sind wir hinten ja echt stabil heute.
Das wirkt aber auch nur so, weil die Fürther bei jeder guten Flanke in unseren 16er den Ball nciht richtig treffen. Und das waren so einige Flanken...
Luzbert schrieb:
Sieht doch schon mal wesentlich besser aus!
Wenn man das explizit erwähnen muss, obwohl Fürth immer noch in allen Belangen überlegen ist, dann sagt das weniger gutes über die 2. dafür viel schlimmes über die 1. Halbzeit!
clakir schrieb:SGE_Werner schrieb:
Ich würde an Glasners Stelle gar nix in der Kabine sagen. Ich würde draußen sitzen bleiben.
Das machts aber nicht besser.
Er sollte im Gegenteil klare Worte finden und Einigen so richtig (verbal) in den Ar.sch treten.
Ich befürchte, dass das auch nix mehr hilft. Ich würde an seiner Stelle etwas machen, was verwirrt. Nämlich genau das. Dass die Spieler da mal 10-15 Minuten zusammen sitzen und niemand was sagt, sondern dass die mal selbst sich zusammenreißen und merken, was für ne Grütze die da kicken.
SGE_Werner schrieb:clakir schrieb:SGE_Werner schrieb:
Ich würde an Glasners Stelle gar nix in der Kabine sagen. Ich würde draußen sitzen bleiben.
Das machts aber nicht besser.
Er sollte im Gegenteil klare Worte finden und Einigen so richtig (verbal) in den Ar.sch treten.
Ich befürchte, dass das auch nix mehr hilft. Ich würde an seiner Stelle etwas machen, was verwirrt. Nämlich genau das. Dass die Spieler da mal 10-15 Minuten zusammen sitzen und niemand was sagt, sondern dass die mal selbst sich zusammenreißen und merken, was für ne Grütze die da kicken.
Den gleichen Gedanken hatte ich auch.
cyberboy schrieb:
Statistik nach knapp 20 Minuten:
Passquote 51%
Ballbesitz 28%
Zweikampfquote 27%
Gegen den Tabellenletzten.
Frankfurter-Bob schrieb:cyberboy schrieb:
Statistik nach knapp 20 Minuten:
Passquote 51%
Ballbesitz 28%
Zweikampfquote 27%
Gegen den Tabellenletzten.
Immerhin muss man kaum Angst haben, einen zu fangen. Da stehen sie stabil.
Nach vorne fehlt jede Idee und jeder Glaube. Das sieht echt nicht schön aus.
Den Spielern steht die Verzweiflung ins Gesicht geschrieben.
HessiP schrieb:
Die Pharmakonzerne haben aber auch ein paar Kröten in Forschung, Entwicklung und Produktion gesteckt, und manch einer hat nicht eine Dosis verkauft. Gehört auch irgendwie in deine Milchmädchenrechnung mit rein.
Du denkst die Pharmaindustrie verdient weltweit mehr mit Covid19 Patienten auf Intensivstationen als mit den Impfdosen?
Weltweit.
Brady74 schrieb:
Du denkst die Pharmaindustrie verdient weltweit mehr mit Covid19 Patienten auf Intensivstationen als mit den Impfdosen?
Weltweit.
BioNTech, Moderna und vermutlich auch J&J verdienen sich mit den Impfstoffen eine goldene Nase. Das ist deren Geschäftsmodell. Forschung und Entwicklung mit dem Versprechen von Gesundheit für die Einen und Gewinne für die Anderen.
AstraZeneca wurde als NonProfit-Impfstoff an den Markt gebracht.
Viele weitere Unternehmen haben in Forschung und Entwicklung investiert und sind gescheitert.
Aber auf was willst Du denn hinaus?
Dass weltweit womöglich mehr Geld für die Impfstoffe ausgegeben wird als zur Behandlung von Erkrankten?
Gilt für Deutschland definitiv nicht, mag aber für andere Länder durchaus gelten. Da fallen mir insbesondere Länder ein, die lange den NoCovid oder ZeroCovid Ansatz gefahren haben, also entsprechend wenig Hospitalisierungen haben.
Die Differenz ist dann der Preis zur Beendigung der Pandemie. Auf der Habenseite stehen Millionen weniger Todesfälle und Abermillionen schwere Verläufe.
Luzbert schrieb:Brady74 schrieb:
Du denkst die Pharmaindustrie verdient weltweit mehr mit Covid19 Patienten auf Intensivstationen als mit den Impfdosen?
Weltweit.
BioNTech, Moderna und vermutlich auch J&J verdienen sich mit den Impfstoffen eine goldene Nase. Das ist deren Geschäftsmodell. Forschung und Entwicklung mit dem Versprechen von Gesundheit für die Einen und Gewinne für die Anderen.
AstraZeneca wurde als NonProfit-Impfstoff an den Markt gebracht.
Viele weitere Unternehmen haben in Forschung und Entwicklung investiert und sind gescheitert.
Aber auf was willst Du denn hinaus?
Dass weltweit womöglich mehr Geld für die Impfstoffe ausgegeben wird als zur Behandlung von Erkrankten?
Gilt für Deutschland definitiv nicht, mag aber für andere Länder durchaus gelten. Da fallen mir insbesondere Länder ein, die lange den NoCovid oder ZeroCovid Ansatz gefahren haben, also entsprechend wenig Hospitalisierungen haben.
Die Differenz ist dann der Preis zur Beendigung der Pandemie. Auf der Habenseite stehen Millionen weniger Todesfälle und Abermillionen schwere Verläufe.
Es ging um RT Aussage die ich weiter oben verlinkt habe. Diese halte ich für so nicht richtig.
Gelöschter Benutzer
Schwaelmer_86 schrieb:
Das Gegentor und auch die gegnerischen Chancen dagegen, sind fast immer nach dem selben Schema. Das Tor fällt, weil wir in der 3er Kette Mann ggn Mann verteidigen und das zentrale Mittelfeld viel zu offensiv steht und viel zu langsam zurück kommt.
Was aber auch daran liegt, dass wir im Vorwärtsbewegung waren und jeweils ganz billig den Ball verloren haben.
Ansonsten waren wir hinten schon recht stabil.
Man darf nicht erwarten, dass Piräus keine Chancen gegen uns bekommen kann, weil es nur griechische Liga ist. Normalerweise spielen die CL und sind sehr heimstark. Gegen uns haben sie ihr erstes EL Heimspiel verloren und sie haben in dieser Saison auch erst zwei Pflichtspielniederlagen.
Man muss sich hier nichts schönreden, die Schwächen nach vorne sind ja auch zu offensichtlich. Aber Piräus ist halt auch keine Laufkundschaft, wo man auch auf Strümpfen mal drei Punkte mitnehmen kann.
Hinten greift die Idee von Glasner langsam und vorne wird das auch noch. Die Ideen und Ansätze sind bisweilen nicht so schlecht, es fehlt halt zu oft die Präzision. Und wenn der Ball dann mal gut kommt hapert es an der Ballannahme bzw -mitnahme, wie beispielsweise bei dem einen Konter, wo Kamada (?) auf links den Ball nicht richtig unter Kontrolle bekommt m
Haha, die Szene grad zum ersten Mal auf RTL+ gesehen:
Der goldene Schuh geht heute eindeutig an N'Dicka
Auf ner Socke so nen Spurt hinlegen, super
Noch geiler wäre nur noch gewesen,
wenn der vom letzten griechischen Abwehrspieler abgefälschte Querpass von Lindström
noch ihm vor den Socken gefallen wäre ...
Der goldene Schuh geht heute eindeutig an N'Dicka
Auf ner Socke so nen Spurt hinlegen, super
Noch geiler wäre nur noch gewesen,
wenn der vom letzten griechischen Abwehrspieler abgefälschte Querpass von Lindström
noch ihm vor den Socken gefallen wäre ...
philadlerist schrieb:
Haha, die Szene grad zum ersten Mal auf RTL+ gesehen:
Der goldene Schuh geht heute eindeutig an N'Dicka
Auf ner Socke so nen Spurt hinlegen, super
Das ist ohne Frage die Szene des Spiels. Ihm hat es den Schuh im spielentscheidenden Zweikampf so ausgehebelt, dass er vor dem entscheidenden Pass nur noch Tippelschrittchen machen konnte, die er dazu nutze, sich des Schuhs vollständig zu entledigen. Sau cool die Aktion.
Luzbert schrieb:Brady74 schrieb:Luzbert schrieb:
Eine Auswertung der AOK aus dem letzten Jahr kam auf ca. 10.700€ Kosten pro hospitalisiertem Patient.
Eine Dosis BioNTech kostet in Europa 15,50€.
Hi Werner,
wieviel Intensivpatienten gab es insgesamt seit Ausbruch der Pandemie?
Und wieviel doppelt Geimpfte?
In Deutschland.
Beachte, dass die Kosten bei Intensivpatienten eher bei 30.000€ pro Patient lagen.
Die 10.000€ gelten für alle Formen der Hospitalisierung.
Die 30.000 fliessen aber nicht komplett an die Pharmaindustrie 😎
Richtig. Und natürlich ist sind BioNTech, Pfizer und Moderna Unternehmen, die Gewinne erzielen möchten.
Aber Deine Rechnung ist dennoch grob falsch.
100 Millionen Impfdosen zu je 15,50€ ergeben 3,1 Milliarden Euro.
Die Kosten für die 124.000 Intensivpatienten liegen bei etwa 3,8 Milliarden Menschen.
Dazu kommen noch die regulären Krankenhausaufenthalte.
Aber Deine Rechnung ist dennoch grob falsch.
100 Millionen Impfdosen zu je 15,50€ ergeben 3,1 Milliarden Euro.
Die Kosten für die 124.000 Intensivpatienten liegen bei etwa 3,8 Milliarden Menschen.
Dazu kommen noch die regulären Krankenhausaufenthalte.
Luzbert schrieb:
Richtig. Und natürlich ist sind BioNTech, Pfizer und Moderna Unternehmen, die Gewinne erzielen möchten.
Aber Deine Rechnung ist dennoch grob falsch.
100 Millionen Impfdosen zu je 15,50€ ergeben 3,1 Milliarden Euro.
Die Kosten für die 124.000 Intensivpatienten liegen bei etwa 3,8 Milliarden Menschen.
Dazu kommen noch die regulären Krankenhausaufenthalte.
Wobei deine 3,8 Millarden ja nicht komplett an die Pharmaindustrie fliessen, das jetzt aber raus zu rechnen, geht wohl nicht. Das Krankenhaus will bezahlt werden und die Belegschaft will am Ende vom Monat auch was auf ihrem Konto usw usf.
Wo gegen die 15,50 Euro komplett an die Pharmakonzerne fliessen.
Luzbert schrieb:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/117521/COVID-19-Kosten-fuer-stationaere-Behandlung-im-fuenfstelligen-Bereich
Eine Auswertung der AOK aus dem letzten Jahr kam auf ca. 10.700€ Kosten pro hospitalisiertem Patient.
Eine Dosis BioNTech kostet in Europa 15,50€.
Es müssen also 691 geimpfte auf einen Krankenhausaufenthalt kommen, damit BigPharma hier einen Reibach macht.
Gehen wir von 3 Impfungen aus, reden wir über 230 geimpfte, die die Kosten einer Hospitalisierung wettmachen.
Hi Werner,
wieviel Intensivpatienten gab es insgesamt seit Ausbruch der Pandemie?
Und wieviel doppelt Geimpfte?
In Deutschland.
Brady74 schrieb:Luzbert schrieb:
Eine Auswertung der AOK aus dem letzten Jahr kam auf ca. 10.700€ Kosten pro hospitalisiertem Patient.
Eine Dosis BioNTech kostet in Europa 15,50€.
Hi Werner,
wieviel Intensivpatienten gab es insgesamt seit Ausbruch der Pandemie?
Und wieviel doppelt Geimpfte?
In Deutschland.
Beachte, dass die Kosten bei Intensivpatienten eher bei 30.000€ pro Patient lagen.
Die 10.000€ gelten für alle Formen der Hospitalisierung.
Luzbert schrieb:Brady74 schrieb:Luzbert schrieb:
Eine Auswertung der AOK aus dem letzten Jahr kam auf ca. 10.700€ Kosten pro hospitalisiertem Patient.
Eine Dosis BioNTech kostet in Europa 15,50€.
Hi Werner,
wieviel Intensivpatienten gab es insgesamt seit Ausbruch der Pandemie?
Und wieviel doppelt Geimpfte?
In Deutschland.
Beachte, dass die Kosten bei Intensivpatienten eher bei 30.000€ pro Patient lagen.
Die 10.000€ gelten für alle Formen der Hospitalisierung.
Die 30.000 fliessen aber nicht komplett an die Pharmaindustrie 😎
Ach so, die Frage ging an mich? Ich weiß es nicht, denkbar wäre es aber. Zum einen liegen die Kosten eines Intensivpatienten inkl. aller Geräte bei einem hohen Vielfachen einer Impfdosis, zum anderen sind daran viele Pharma- und Medizintechnikfirmen beteiligt, während es bei den Impfstoffen nur wenige sind.
Aber, und das wird dich jetzt erstaunen, wissen tu ich es nicht. 😉
Aber, und das wird dich jetzt erstaunen, wissen tu ich es nicht. 😉
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/117521/COVID-19-Kosten-fuer-stationaere-Behandlung-im-fuenfstelligen-Bereich
Eine Auswertung der AOK aus dem letzten Jahr kam auf ca. 10.700€ Kosten pro hospitalisiertem Patient.
Eine Dosis BioNTech kostet in Europa 15,50€.
Es müssen also 691 geimpfte auf einen Krankenhausaufenthalt kommen, damit BigPharma hier einen Reibach macht.
Gehen wir von 3 Impfungen aus, reden wir über 230 geimpfte, die die Kosten einer Hospitalisierung wettmachen.
Eine Auswertung der AOK aus dem letzten Jahr kam auf ca. 10.700€ Kosten pro hospitalisiertem Patient.
Eine Dosis BioNTech kostet in Europa 15,50€.
Es müssen also 691 geimpfte auf einen Krankenhausaufenthalt kommen, damit BigPharma hier einen Reibach macht.
Gehen wir von 3 Impfungen aus, reden wir über 230 geimpfte, die die Kosten einer Hospitalisierung wettmachen.
Luzbert schrieb:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/117521/COVID-19-Kosten-fuer-stationaere-Behandlung-im-fuenfstelligen-Bereich
Eine Auswertung der AOK aus dem letzten Jahr kam auf ca. 10.700€ Kosten pro hospitalisiertem Patient.
Eine Dosis BioNTech kostet in Europa 15,50€.
Es müssen also 691 geimpfte auf einen Krankenhausaufenthalt kommen, damit BigPharma hier einen Reibach macht.
Gehen wir von 3 Impfungen aus, reden wir über 230 geimpfte, die die Kosten einer Hospitalisierung wettmachen.
Hi Werner,
wieviel Intensivpatienten gab es insgesamt seit Ausbruch der Pandemie?
Und wieviel doppelt Geimpfte?
In Deutschland.
Luzbert schrieb:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/117521/COVID-19-Kosten-fuer-stationaere-Behandlung-im-fuenfstelligen-Bereich
Eine Auswertung der AOK aus dem letzten Jahr kam auf ca. 10.700€ Kosten pro hospitalisiertem Patient.
Eine Dosis BioNTech kostet in Europa 15,50€.
Es müssen also 691 geimpfte auf einen Krankenhausaufenthalt kommen, damit BigPharma hier einen Reibach macht.
Gehen wir von 3 Impfungen aus, reden wir über 230 geimpfte, die die Kosten einer Hospitalisierung wettmachen.
Ich habe deine Zahlen als Grundlage genommen und die 128.000 von Werner.
Den Artikel nicht angeklickt. Mein Fehler.
Wenn du allerdings noch mal meinen ersten Post zu dem Thema liest, stellte ich das quasi Hochgerechnet für die gesamte Weltbevölkerung in Frage und nicht auf Deutschland bezogen.
Guckst du:
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/136567?page=255#5381224
Vael schrieb:Arya schrieb:
Die Katze hat vorher schon immer ca. eine Stunde vor der Fütterungszeit gemeckert…
In der Beziehung sind die Pünktlich gewesen, immer fünf Minuten vor dem Wecker geweckt... jetzt eine Stunde und Fünf :/
Exakt!
Aber seit die morgens von einem Futterautomaten gefüttert werden, kann ich schlafen.
Dafür bekam der Futterautomat aber auch schon Dankesgaben.
Luzbert schrieb:Vael schrieb:Arya schrieb:
Die Katze hat vorher schon immer ca. eine Stunde vor der Fütterungszeit gemeckert…
In der Beziehung sind die Pünktlich gewesen, immer fünf Minuten vor dem Wecker geweckt... jetzt eine Stunde und Fünf :/
Exakt!
Aber seit die morgens von einem Futterautomaten gefüttert werden, kann ich schlafen.
Dafür bekam der Futterautomat aber auch schon Dankesgaben.
Was für ein Automat ist das denn? Ich hab einen Kater (Kaj), der als kleines Kätzchen nix gegessen hat, während sein Bruder (Merlin) so schnell war, dass er beide Portionen gegessen hat. Nun hat sich das Spiel gedreht und Kaj frisst alles auf was über ist, während Merlin nur kurz knabbert. Kaj wird zunehmend fett und das macht mir Sorgen.
Mal ganz abgesehen davon, dass die mich morgens immer wachkratzen und über meinen Bauch rüber sprinten, damit ich ja "zufällig" wach werde.
Gerne. Seit ich dieses nichtexistente Virus habe, habe ich viel Zeit mich mit den diversen Abgründen des Alltags zu beschäftigen.
Ich kann es grad kaum mehr glauben, dass ich Samstag erst im Stadion war!
Und ich kann gar nicht sagen, wie froh ich bin, dass ich geimpft bin.
Mir geht's insgesamt grad so dreckig, auch ohne Atemnot und Fieber, dass ich keinesfalls mehr davon bräuchte!
Ich kann es grad kaum mehr glauben, dass ich Samstag erst im Stadion war!
Und ich kann gar nicht sagen, wie froh ich bin, dass ich geimpft bin.
Mir geht's insgesamt grad so dreckig, auch ohne Atemnot und Fieber, dass ich keinesfalls mehr davon bräuchte!
Fragt mal meine Katzen, was die von der Zeitumstellung und der geänderten Fütterungszeit halten.
Der Fütterungsautomat am Morgen funktioniert ja noch zuverlässig nach ihrem Bauch(!)gefühl. Allerdings passt sich langsam der Schlafrythmus an, so dass es jetzt zu einem gestörten Fress-Schlaf Verhältnis kommt.
Am Abend hingegen fliegen in der Stunde zwischen der gewohnten und der neuen Fresszeit buchstäblich die Fetzen.
Der Fütterungsautomat am Morgen funktioniert ja noch zuverlässig nach ihrem Bauch(!)gefühl. Allerdings passt sich langsam der Schlafrythmus an, so dass es jetzt zu einem gestörten Fress-Schlaf Verhältnis kommt.
Am Abend hingegen fliegen in der Stunde zwischen der gewohnten und der neuen Fresszeit buchstäblich die Fetzen.
Luzbert schrieb:
Fragt mal meine Katzen, was die von der Zeitumstellung und der geänderten Fütterungszeit halten.
Der Fütterungsautomat am Morgen funktioniert ja noch zuverlässig nach ihrem Bauch(!)gefühl. Allerdings passt sich langsam der Schlafrythmus an, so dass es jetzt zu einem gestörten Fress-Schlaf Verhältnis kommt.
Am Abend hingegen fliegen in der Stunde zwischen der gewohnten und der neuen Fresszeit buchstäblich die Fetzen.
Kenn ich nur zu gut. Außerdem sind meine noch Freigänger... was meinst du was die jammern im Moment weil die ne Stunde "Später" raus müssen.
Es ist etwas passiert was nicht hätte passieren dürfen. Aber anstatt dies zu sagen und einzugestehen das du evtl auch in der kausa Kimmich evtl zu heftig reagiert hast (einfach als Symbol der ungeimpften und er selbst ist damit ja nicht in die Öffentlichkeit und hat geschwurbelt) und einfach wieder etwas runter zu kommen und eben auch versuchst zu verstehen das einige genau diese Angst bezüglich der Impfung, unabhängig ob Pfizer mRNA oder Vektor AZ , haben und hatten ... Ist deine einzige Sorge das die Schwurbler (die eben hier in der ForenBlase quasi schon mit dem Status "ungeimpft"beginnt) es ausschlachten und die Gewinner sind.
Wie gesagt, das ist eine jetzt aufkommende Meldung. Da in diesem ganzen Prozess jedoch Unsummen , wirkliche Unsummen und der politische und gesellschaftliche Druck unvorstellbar waren/sind glaube ich nicht dran das das die einzigen Verfehlungen waren.
Es ist soweit gut gegangen aber es zeigt eben auch das die Spaltung nicht nur durch Leugner geschieht sondern eben auch von der Gegenseite die quasi missionierend die Leute zum impfen zwingen wollen und alternativ halt zu schwurbler ernennt.
Einfach nicht auf die anderen in dieser Form deuten sondern eingestehen das diese Sorgen nicht völlig unbegründet sind und das der gegenüber noch lange kein schwurbler ist.
Wie gesagt, das ist eine jetzt aufkommende Meldung. Da in diesem ganzen Prozess jedoch Unsummen , wirkliche Unsummen und der politische und gesellschaftliche Druck unvorstellbar waren/sind glaube ich nicht dran das das die einzigen Verfehlungen waren.
Es ist soweit gut gegangen aber es zeigt eben auch das die Spaltung nicht nur durch Leugner geschieht sondern eben auch von der Gegenseite die quasi missionierend die Leute zum impfen zwingen wollen und alternativ halt zu schwurbler ernennt.
Einfach nicht auf die anderen in dieser Form deuten sondern eingestehen das diese Sorgen nicht völlig unbegründet sind und das der gegenüber noch lange kein schwurbler ist.
Cyrillar, ich tue mich schwer mit Deinem Beitrag.
Es erschließt sich mir nicht, warum Du den Bogen zu Kimmich spannst. Meine Beiträge zu ihm habe ich mir eben noch einmal durchgelesen und verstehe nicht ganz worauf Du mit Blick auf ihn hinaus willst. Ich habe explizit geschrieben, dass es mir nicht um eine Diskussion seines Impfstatus gehe, sondern habe die geäußerten Sorgen möglicher Langzeitfolgen als Schwurbelei bezeichnet. Insgesamt empfinde ich meine Beiträge zu ihm recht gemäßigt. Im Kern bedaure ich, dass er einer Desinformation aufsitzt und wünsche mir, dass jemand mit solcher Strahlkraft und täglicher ärztlicher Betreuung besser informiert ist.
Anhand der manipulierten Daten spannst Du den Bogen zu Menschen, die sich wegen Spätfolgen Sorgen.
Die beiden Punkte passen allerdings überhaupt nicht zusammen. Die Sorgen vor möglichen Langzeitschäden sind durch Nichts begründet und lassen sich noch viel weniger durch die manipulierten Daten der Zulassungsstudie begründen.
Mir ist natürlich bewusst, dass Menschen sich dennoch sorgen. Es mag eine Schwäche von mir sein, dass ich unbegründeten und falsch begründeten Ängsten kein Verständnis und keine Empathie mehr entgegenbringe. Nach 20 Monaten Pandemie ist es mir aber wirklich nicht mehr möglich, Verständnis für zigfach widerlegte Falschinformationen aufzubringen.
Und ja, meine Sorge vor einem Ausschlachten dieses Skandals ist größer, als die Auswirkung der Datenmanipulation auf das Gesamtergebnis. Letzteres scheint äußerst gering zu sein.
Ersteres stärkt die sich radikalisierenden Kräfte. Es schwächt weiter das Vertrauen in Politik, Wissenschaft und Medien und ist damit demokratiegefährend. Das bereitet mir große Sorge.
Es erschließt sich mir nicht, warum Du den Bogen zu Kimmich spannst. Meine Beiträge zu ihm habe ich mir eben noch einmal durchgelesen und verstehe nicht ganz worauf Du mit Blick auf ihn hinaus willst. Ich habe explizit geschrieben, dass es mir nicht um eine Diskussion seines Impfstatus gehe, sondern habe die geäußerten Sorgen möglicher Langzeitfolgen als Schwurbelei bezeichnet. Insgesamt empfinde ich meine Beiträge zu ihm recht gemäßigt. Im Kern bedaure ich, dass er einer Desinformation aufsitzt und wünsche mir, dass jemand mit solcher Strahlkraft und täglicher ärztlicher Betreuung besser informiert ist.
Anhand der manipulierten Daten spannst Du den Bogen zu Menschen, die sich wegen Spätfolgen Sorgen.
Die beiden Punkte passen allerdings überhaupt nicht zusammen. Die Sorgen vor möglichen Langzeitschäden sind durch Nichts begründet und lassen sich noch viel weniger durch die manipulierten Daten der Zulassungsstudie begründen.
Mir ist natürlich bewusst, dass Menschen sich dennoch sorgen. Es mag eine Schwäche von mir sein, dass ich unbegründeten und falsch begründeten Ängsten kein Verständnis und keine Empathie mehr entgegenbringe. Nach 20 Monaten Pandemie ist es mir aber wirklich nicht mehr möglich, Verständnis für zigfach widerlegte Falschinformationen aufzubringen.
Und ja, meine Sorge vor einem Ausschlachten dieses Skandals ist größer, als die Auswirkung der Datenmanipulation auf das Gesamtergebnis. Letzteres scheint äußerst gering zu sein.
Ersteres stärkt die sich radikalisierenden Kräfte. Es schwächt weiter das Vertrauen in Politik, Wissenschaft und Medien und ist damit demokratiegefährend. Das bereitet mir große Sorge.
Luzbert schrieb:
Und ja, meine Sorge vor einem Ausschlachten dieses Skandals ist größer, als die Auswirkung der Datenmanipulation auf das Gesamtergebnis. Letzteres scheint äußerst gering zu sein.
Ersteres stärkt die sich radikalisierenden Kräfte. Es schwächt weiter das Vertrauen in Politik, Wissenschaft und Medien und ist damit demokratiegefährend. Das bereitet mir große Sorge.
Die radikalen Kräfte kann man eh nicht mehr einfangen. Völlig egal was passiert. Das Kind ist längst in den Brunnen gefallen.
Wir müssen akzeptieren das sich ein gewisser Teil der Bevölkerung unsolidarisch verweigert.
Vielleicht schaffen wir noch 1-2% Steigerung in der Impfquote in den nächsten Wochen, ein paar letzte verpeilte Nachzügler die kein Bock haben auf teure Tests. Das macht pandemisch aber keinen Unterschied mehr.
Viel wichtiger sind jetzt die Booster Impfungen für die vulnerablen Gruppen.
Der radikale Rest bleibt der radikale Rest und wir können nur hoffen das diese Individuen nicht noch für abertausende Tote sorgen werden..
Luzbert schrieb:Cyrillar schrieb:
Mit Millionen in Deutschland und Milliarden weltweit wurde hier gespielt und nennen wir es Glück das es gut gegangen ist?
Sorry, den punkt muss ich noch einmal separat aufgreifen.
Wer hat denn hier bitte mit wem gespielt? Diese Aussage suggeriert, dass mindestens die Pharmaindustrie die Bevölkerung hintergangen hat. Das ist ganz großer Bullshit!
Stand jetzt ist bekannt, dass bei einem beauftragten Unternehmen vermutlich bewusst Fälschung betrieben wurde. Die keule, die Du auspackst ist 43/44 Nummern zu groß.
Fakt ist das mRNA neu ist. Fakt ist das die Testphase sehr kurz war , auch wenn natürlich alle Wissenschaftler der Welt irgendwie mitgeholfen haben ... Fakt ist auch das garantiert ein Großteil der Bevölkerung skeptisch ob dieser beiden Punkte war und sich trotzdem haben impfen lassen.
Aber so eine Meldung wird in einer ähnlichen, hoffentlich nie wieder auftretenden, Situation die Zahl der wartenden explodieren lassen.
Und das ist irgendwie verständlich. Und wer da an welcher Stelle beschissen hat ist irrelevant. Ob der Hausmeister irgendwelche Daten am PC geändert hat oder biontech irgendwas schön gerechnet hat oder die Leute die die Notfallzulassung erteilt haben.
Der Prozess hatte eine Schwachstelle von nicht geringem Ausmaß die vermutlich/hoffentlich/glücklicherweise keine gesundheitlichen Schäden hinterlassen hat.
Und das bei einem Thema wo deutlich unter 100 Leuten eine Thrombose (meine zum Zeitpunkt als AZ erstmal gestoppt wurde lag die Zahl bei knapp über 50 Fällen und 9 Tote ) bei 2,5 - 3 Millionen verabreichten Dosen erlitten.
Und ja, mir gefällt nicht wie du das relativierst und klein redest und gleichzeitig andere Leute (die aktuell ggf auch immer noch nicht geimpft sind) als Schwurbler etc diffamierst.
Und das ist eine ggf die erste Meldung dieser Art. Legst du deine Hand dafür ins Feuer das es dabei bleibt?
Und nein, mich persönlich stört so etwas nur bedingt. Ich hätte mir die Impfung auch mit einem höheren Risiko an Nebenwirkungen geben lassen. Aber ich akzeptiere wenn jemand das nicht will und genau das geht dir ein wenig ab.
Du machst da ein ganz gefährliches Fass auf. Du wirfst die Sorgen einiger vor mRNA mit gefälschten Daten eines Teils der Studien zusammen und begründest damit die Sorgen.
Mit den Thrombosen im Zusammenhang mit AstraZeneca hat das Ganze übrigens nichts zu tun. Hier geht es um Pfizer, also BioNTech.
Fakt ist, dass hier etwas geschehen ist, was nicht geschehen darf.
Die konkrete Auswirkung auf das Studienergebnis scheint aber tatsächlich marginal zu sein. Für diese Feststellung wirfst Du mir vor, zu relativieren und zu verharmlosen. Ok, das verstehe ich auf den ersten Blick. Wie aber lässt sich dieser Fakt ordentlich einordnen und beschreiben, ohne mit dem Vorwurf konfrontiert zu werden?
Wie könnte ich?
Aber was ist die Alternative? Ich glaube daran, dass im Großen und Ganzen gut, sauber und vernünftig gearbeitet wird. Ich glaube daran, dass es nicht trivial ist, daten zu fälschen und Betrugsversuche nur schwerlich möglich sind.
Das ist richtig. Um so wichtiger ist, dass der Fall lückenlos aufgeklärt wird und Maßnahmen abgeleitet werden.
Mit den Thrombosen im Zusammenhang mit AstraZeneca hat das Ganze übrigens nichts zu tun. Hier geht es um Pfizer, also BioNTech.
Fakt ist, dass hier etwas geschehen ist, was nicht geschehen darf.
Die konkrete Auswirkung auf das Studienergebnis scheint aber tatsächlich marginal zu sein. Für diese Feststellung wirfst Du mir vor, zu relativieren und zu verharmlosen. Ok, das verstehe ich auf den ersten Blick. Wie aber lässt sich dieser Fakt ordentlich einordnen und beschreiben, ohne mit dem Vorwurf konfrontiert zu werden?
Cyrillar schrieb:
Und das ist eine ggf die erste Meldung dieser Art. Legst du deine Hand dafür ins Feuer das es dabei bleibt?
Wie könnte ich?
Aber was ist die Alternative? Ich glaube daran, dass im Großen und Ganzen gut, sauber und vernünftig gearbeitet wird. Ich glaube daran, dass es nicht trivial ist, daten zu fälschen und Betrugsversuche nur schwerlich möglich sind.
Cyrillar schrieb:
Aber so eine Meldung wird in einer ähnlichen, hoffentlich nie wieder auftretenden, Situation die Zahl der wartenden explodieren lassen.
Das ist richtig. Um so wichtiger ist, dass der Fall lückenlos aufgeklärt wird und Maßnahmen abgeleitet werden.
Es ist etwas passiert was nicht hätte passieren dürfen. Aber anstatt dies zu sagen und einzugestehen das du evtl auch in der kausa Kimmich evtl zu heftig reagiert hast (einfach als Symbol der ungeimpften und er selbst ist damit ja nicht in die Öffentlichkeit und hat geschwurbelt) und einfach wieder etwas runter zu kommen und eben auch versuchst zu verstehen das einige genau diese Angst bezüglich der Impfung, unabhängig ob Pfizer mRNA oder Vektor AZ , haben und hatten ... Ist deine einzige Sorge das die Schwurbler (die eben hier in der ForenBlase quasi schon mit dem Status "ungeimpft"beginnt) es ausschlachten und die Gewinner sind.
Wie gesagt, das ist eine jetzt aufkommende Meldung. Da in diesem ganzen Prozess jedoch Unsummen , wirkliche Unsummen und der politische und gesellschaftliche Druck unvorstellbar waren/sind glaube ich nicht dran das das die einzigen Verfehlungen waren.
Es ist soweit gut gegangen aber es zeigt eben auch das die Spaltung nicht nur durch Leugner geschieht sondern eben auch von der Gegenseite die quasi missionierend die Leute zum impfen zwingen wollen und alternativ halt zu schwurbler ernennt.
Einfach nicht auf die anderen in dieser Form deuten sondern eingestehen das diese Sorgen nicht völlig unbegründet sind und das der gegenüber noch lange kein schwurbler ist.
Wie gesagt, das ist eine jetzt aufkommende Meldung. Da in diesem ganzen Prozess jedoch Unsummen , wirkliche Unsummen und der politische und gesellschaftliche Druck unvorstellbar waren/sind glaube ich nicht dran das das die einzigen Verfehlungen waren.
Es ist soweit gut gegangen aber es zeigt eben auch das die Spaltung nicht nur durch Leugner geschieht sondern eben auch von der Gegenseite die quasi missionierend die Leute zum impfen zwingen wollen und alternativ halt zu schwurbler ernennt.
Einfach nicht auf die anderen in dieser Form deuten sondern eingestehen das diese Sorgen nicht völlig unbegründet sind und das der gegenüber noch lange kein schwurbler ist.
Es gab am Anfang der Pandemie Modellrechnungen, wie lange eine Durchseuchung dauern würde. Gibt es dazu aktuelle Zahlen?