Luzbert
20398
Luzbert schrieb:
Also ich bringe eine gewisse Faszination für die Verwirrtheit auf und gebe mir so etwas manchmal.
Allerdings mit abnehmender Tendenz.
Immer wenn ich denke, dass meine Mitarbeiter ohne Zweifel den Tiefpunkt menschlichen Intellekts darstellen müssen, schau ich mir sowas an und bin nicht mehr ganz so sauer 😉
Wisst ihr noch, als wir hier darüber diskutiert haben, ob 100 die neue 35 oder 50 ist bei der Inzidenz sei? Oder wie wir uns empört haben, dass NRW den Präsenzunterricht bis zu einer Inzidenz von 165 aufrechterhalten wollte?
Aber das war auch noch die Zeit, als wir nicht wirklich glauben wollten oder konnten, dass die weitere Corona-Politik konsequent unter dem Leitsatz "Scheiß drauf" betrieben würde.
Falls mal wieder behauptet wird, dass man ja von der Entwicklung überrascht wurde; in diesem Interview im Deutschlandfunk hat Christian Drosten am 02.09. dieses Jahres mit traumwandlerischer Sicherheit das Szenario für Deutschland vorausgesagt, welches jetzt eingetreten ist.
https://www.deutschlandfunk.de/virologe-christian-drosten-zur-corona-lage-mit-dieser-100.html
Aber das war auch noch die Zeit, als wir nicht wirklich glauben wollten oder konnten, dass die weitere Corona-Politik konsequent unter dem Leitsatz "Scheiß drauf" betrieben würde.
Falls mal wieder behauptet wird, dass man ja von der Entwicklung überrascht wurde; in diesem Interview im Deutschlandfunk hat Christian Drosten am 02.09. dieses Jahres mit traumwandlerischer Sicherheit das Szenario für Deutschland vorausgesagt, welches jetzt eingetreten ist.
https://www.deutschlandfunk.de/virologe-christian-drosten-zur-corona-lage-mit-dieser-100.html
brodo schrieb:
Falls mal wieder behauptet wird, dass man ja von der Entwicklung überrascht wurde; in diesem Interview im Deutschlandfunk hat Christian Drosten am 02.09. dieses Jahres mit traumwandlerischer Sicherheit das Szenario für Deutschland vorausgesagt, welches jetzt eingetreten ist.
Kann gar nicht sein. Söder meinte doch eben erst, dass kein Wissenschaftler die Entwicklung vorhergesehen habe.
Luzbert schrieb:brodo schrieb:
Falls mal wieder behauptet wird, dass man ja von der Entwicklung überrascht wurde; in diesem Interview im Deutschlandfunk hat Christian Drosten am 02.09. dieses Jahres mit traumwandlerischer Sicherheit das Szenario für Deutschland vorausgesagt, welches jetzt eingetreten ist.
Kann gar nicht sein. Söder meinte doch eben erst, dass kein Wissenschaftler die Entwicklung vorhergesehen habe.
Der söder, soll mal lieber in sein Bundesland gucken, von allen westdeutschen Bundesländern hat Bayern die geringste imofquote.
Es gibt eine Untersuchung zur Wirksamkeit der im letzten Jahr temporär gesenkten Mehrwertsteuer.
Zur Erinnerung:
"Es geht um "eine temporaere MWST Senkung [...], die vom 1. Juli bis 31. Dezember 2020 gelten sollte. Der normale MWST Satz wurde von 19% auf 16% gekuerzt, der reduzierte Satz von 7% auf 5%"
Das Ergebnis in Kurzform:
"sie stimulierte den Konsum in Deutschland um etwa 34 Milliarden Euro"
"Man kann dann auch ausrechnen, was dies den Fiskus netto gekostet hat (Steuermindereinnahmen wegen niedrigerem Satz und Steuermehreinnahmen durch die Konsumstimulierung): 7 Milliarden Euro Luecke."
Das Fazit:
"Wir zeigen aber, dass die temporaere MWST - im Einklang mit moderner makrooekonomischer Theorie und vermutlich mit positiven Verteilungswirkungen - das getan hat, was die Politik damals tun wollte: Konsumstimulierung."
Zur Erinnerung:
"Es geht um "eine temporaere MWST Senkung [...], die vom 1. Juli bis 31. Dezember 2020 gelten sollte. Der normale MWST Satz wurde von 19% auf 16% gekuerzt, der reduzierte Satz von 7% auf 5%"
Das Ergebnis in Kurzform:
"sie stimulierte den Konsum in Deutschland um etwa 34 Milliarden Euro"
"Man kann dann auch ausrechnen, was dies den Fiskus netto gekostet hat (Steuermindereinnahmen wegen niedrigerem Satz und Steuermehreinnahmen durch die Konsumstimulierung): 7 Milliarden Euro Luecke."
Das Fazit:
"Wir zeigen aber, dass die temporaere MWST - im Einklang mit moderner makrooekonomischer Theorie und vermutlich mit positiven Verteilungswirkungen - das getan hat, was die Politik damals tun wollte: Konsumstimulierung."
Luzbert schrieb:
Das Ergebnis in Kurzform:
"sie stimulierte den Konsum in Deutschland um etwa 34 Milliarden Euro"
"Man kann dann auch ausrechnen, was dies den Fiskus netto gekostet hat (Steuermindereinnahmen wegen niedrigerem Satz und Steuermehreinnahmen durch die Konsumstimulierung): 7 Milliarden Euro Luecke."
Ich bin wirklich zu blöd für diese Ökonomie-Sache.
Wie kann eine Mehrwertsteuereinnahmenminderung aus einem Umsatz von 34 Milliarden, also doch wohl selbst im Maximalfall 34.000.000.000,- x 0,19 (MwSt-Anteil) = 6.460.000.000,- bei Steuerminderung um maximal 3 Prozentpunkte, also etwa 15,8 % Absenkung, entspräche hier wohl ca. 1.020.680.000,-) eine Mindereinnahme von 7.000.000.000,- nach sich ziehen (den vereinnahmten Einkommenssteueranteil mal gänzlich außen vor gelassen)?
Frage aus ehrlichem Interesse.
(Ich gestehe, meine Rechnung ist vereinfachend und berücksichtigt bereits nicht Vorsteuerabzüge oder vielleicht auch nicht, dass der Konsum bereits als Nettowert zugrundegelegt wurde)
Der neueste heiße Shice ist, sich Wurmkuren für Haustiere gegen COVID einzuwerfen.
Das fing als Fake News Meldung in Südamerika an und rockt derzeit die globale Querdenker Community.
Wir sind kürzlich erst darauf aufmerksam geworden, weil wir die FB und Telegram Gruppen der örtlichen dieBasis und Querdenker stalken. Da wird das Zeug massiv beworben und gehyped.
Aktuell auch bei den Google Ergebnisse.
Man gibt den Namen des Wirkstoffes ein und die ersten Vorschläge sind "rezeptfrei" und "kaufen".
Irre.
Was ich komisch finde:
Warum werfen die 'ne Pferdewurmkur ein, gegen ein Virus, das nicht gefährlicher als 'ne Grippe?
Prominentes Beispiel aus der NFL
https://www.faz.net/aktuell/sport/mehr-sport/nfl-star-aaron-rodgers-verliert-sponsor-nach-luege-um-corona-impfung-17623170.html
Und hier ging's wohl los, Ivermectin-Histery in Südamerika
https://www.deutschlandfunk.de/corona-wundermittel-ivermectin-hysterie-in-suedamerika-100.html
Das fing als Fake News Meldung in Südamerika an und rockt derzeit die globale Querdenker Community.
Wir sind kürzlich erst darauf aufmerksam geworden, weil wir die FB und Telegram Gruppen der örtlichen dieBasis und Querdenker stalken. Da wird das Zeug massiv beworben und gehyped.
Aktuell auch bei den Google Ergebnisse.
Man gibt den Namen des Wirkstoffes ein und die ersten Vorschläge sind "rezeptfrei" und "kaufen".
Irre.
Was ich komisch finde:
Warum werfen die 'ne Pferdewurmkur ein, gegen ein Virus, das nicht gefährlicher als 'ne Grippe?
Prominentes Beispiel aus der NFL
https://www.faz.net/aktuell/sport/mehr-sport/nfl-star-aaron-rodgers-verliert-sponsor-nach-luege-um-corona-impfung-17623170.html
Und hier ging's wohl los, Ivermectin-Histery in Südamerika
https://www.deutschlandfunk.de/corona-wundermittel-ivermectin-hysterie-in-suedamerika-100.html
Wedge schrieb:
Der neueste heiße Shice ist, sich Wurmkuren für Haustiere gegen COVID einzuwerfen.
Das fing als Fake News Meldung in Südamerika an und rockt derzeit die globale Querdenker Community.
Wir sind kürzlich erst darauf aufmerksam geworden, weil wir die FB und Telegram Gruppen der örtlichen dieBasis und Querdenker stalken. Da wird das Zeug massiv beworben und gehyped.
Faszinierend daran ist, dass dieser Hype ja bereits über ein Jahr alt ist und sie jetzt quasi mit der zweiten Welle schwimmen.
Die hinken selbst in ihrer Uninformiertheit noch hinterher.
Kürzlich hatte ich gepostet, dass es bei einem Teil der BioNTech-Zulassungsstudie zu Unregelmäßigkeiten kam.
Es entbrandete eine kurze Diskussion über das zerstörte Vertrauen in die beteiligten Pharmaunternehmen und die Impfstoffe sowie die Auswirkung der gefälschten Ergebnisse auf die gesamthafte Wirksamkeit.
Jetzt scheint sich herauszustellen, dass nicht die Studie das Problem ist, sondern der Bericht selbst womöglich von Impfgegnern lancierte Desinformation abbildet.
Impfgegner verbreiten also Fakenews und zerstören damit Vertrauen.
Es ist einfach nur zum Kotzen.
Es entbrandete eine kurze Diskussion über das zerstörte Vertrauen in die beteiligten Pharmaunternehmen und die Impfstoffe sowie die Auswirkung der gefälschten Ergebnisse auf die gesamthafte Wirksamkeit.
Jetzt scheint sich herauszustellen, dass nicht die Studie das Problem ist, sondern der Bericht selbst womöglich von Impfgegnern lancierte Desinformation abbildet.
Impfgegner verbreiten also Fakenews und zerstören damit Vertrauen.
Es ist einfach nur zum Kotzen.
Luzbert schrieb:
Impfgegner verbreiten also Fakenews und zerstören damit Vertrauen.
Es ist einfach nur zum Kotzen.
Stimmt. Selbst hier in diesem Forum ist ja mindestens ein User darauf abgegangen, als wäre Achterbahn...
Im Alltag muss man sich dann dem ganzen Gelaber stellen, wonach Impfungen ja eh nix bringen. Sehr zermürbend.
Luzbert schrieb:
Impfgegner verbreiten also Fakenews und zerstören damit Vertrauen.
Es ist einfach nur zum Kotzen.
Gegen diesen Dreck muss man viel härter vorgehen. Ich habe die Schnauze so richtig voll von diesen Gestalten. Dank der egoistischen Impfgegner müssen wieder viele teils lebenswichtige Operationen verschoben werden und das nur weil der Staat zu feige gegen die vor zu gehen, es könnte ja eine Partei Stimmen verlieren. Impfpflicht einführen, scheiß doch auf die Impfgegner. Wer sich nicht impfen lassen will kann sich ja aus Deutschland verpissen.
Wedge schrieb:Adler_Steigflug schrieb:FrankenAdler schrieb:
Und wieder hat die Alternativmedizin eine gute Möglichkeit gefunden, um eine Ansteckung mit Viren zu vermeiden.
Der Suizid mit Silberpräparaten hat nicht ganz geklappt, dafür ist der Typ jetzt dauerhaft: blau!
https://www.infranken.de/ueberregional/ausland/blaue-haut-ein-leben-lang-mann-will-immunsystem-mit-wundermittel-staerken-und-erleidet-schicksal-art-5334164
Faszinierend!
Impfskeptiker so: "Wir lassen uns nicht gegen Corona impfen. Das sind zu wenig ausgereifte und getestete Präparate, langfristige Risiken und Nebenwirkungen sind kaum erforscht etc."
Auch Impfskeptiker so: "Mein Schamane hat mir kollodiales Silber angeraten. Alternativ halt Pferdeentwurmungsmittel. Aber unser Führer hatte uns eigentlich dazu angehalten, Desinfektionsmittel zu spritzen. Ich bin jetzt echt überfordert und werde bei der nächsten Anti-Masken-Demo mal ein paar Dutzend Leute um ihre Einschätzung fragen, was davon am Besten ist."
Das ist normal.
Pfizer entwickelt eine Pille, die einen Dauerständer erzeugt:
Die Leute kaufen sackweise bei dubiosen Indischen Webshops
Pfizer entwickelt eine Impfe gegen eine tödliche Krankheit:
Moooment, da bin ich mir aber doch unsicher, ist bestimmt 'ne globale Verschwörung.
Taugt die was ?
Ich frage für ...
Kapiere es weiter nicht - liegt aber bestimmt an mir.
Wenn mein Anliegen nicht ankommt, liegt es mit hoher Wahrscheinlichkeit an mir.
"Eiserne Konsequenz" ist eine unglaublich harte Ankündigung. Dahinter erwarte ich einem entsprechenden Willen das Vorhaben anzupacken.
Dass mit "eiserner Konsequenz" dann aber etwas getan werden sollte, ist total absurd, da "sollte" sehr häufig als eine weiche Empfehlung wahrgenommen wird.
"Eiserne Konsequenz" ist eine unglaublich harte Ankündigung. Dahinter erwarte ich einem entsprechenden Willen das Vorhaben anzupacken.
Dass mit "eiserner Konsequenz" dann aber etwas getan werden sollte, ist total absurd, da "sollte" sehr häufig als eine weiche Empfehlung wahrgenommen wird.
Was genau ist jetzt Dein Problem damit?
Kapiere es weiter nicht - liegt aber bestimmt an mir.
Ich weiß nicht, ob es hier rein passt, aber in der Rundschau gibt es ein Interview mit Chriszian Lindner, das mich wirklich fassungslos macht.
Er fordert oder wünscht, das bleibt leider unklar "...dass wir mit eiserner Konsequenz gegen Steuerbetrug vorgehen sollten"
Wir sollten also mit eiserner Konsequenz...
Wenn er so konsequent inkonsequent bleibt, werden das vier Harte Jahre.
Er fordert oder wünscht, das bleibt leider unklar "...dass wir mit eiserner Konsequenz gegen Steuerbetrug vorgehen sollten"
Wir sollten also mit eiserner Konsequenz...
Wenn er so konsequent inkonsequent bleibt, werden das vier Harte Jahre.
Was genau ist jetzt Dein Problem damit?
LDKler_neu schrieb:
Wobei immer klarer wird, dass bei Corona genau wie bei vielen anderen Impfungen 3 Dosen für die Grundimmunisierung notwendig sind. Von daher sind die Booster jetzt im Grunde gar keine klassischen Booster/Auffrischungsimpfungen.
Ist ja z. B. bei FSME auch so.
Luzbert schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Ist ja z. B. bei FSME auch so.
Und FSME muss zusätzlich nach 3 Jahren und ab da alle 5 Jahre aufgefrischt werden.
Jepp. Und in diesem Rahmen erwartet man das auch bei Covid19.
Ich kann mich nur immer und immer wiederholen.
Man wird nichts gewinnen, wenn man in einer hochkomplexen Welt, Menschen auf ihre Fehler reduziert.
Jemand der sich derzeit nicht impfen lässt, mag sich in anderen gesellschaftlichen Bereichen hoch solidarisch und konstruktiv verhalten. Menschen die sich impfen lassen, verhalten sich bei wichtigen anderen Themen hoch problematisch. Das Beispiel Klimawandel von Brodo ist da ein hervorragendes!
Ich persönlich werde, sobald meine Quarantäne vorbei ist, ganz explizit wieder auf die nicht wenigen in meinem erweiterten Umfeld zugehen, die fest in ihrer Impfverweigerung verhaftet sind.
Und ich werde genau hinhören, wer in eben diesem einen Thema gegen den Strom schwimmt und wer sich insgesamt in die Welt von Verschwörung und Parallelrealität verabschiedet hat.
Ich hab da nen Job, davon bin ich überzeugt, mir die Mühe zu machen differenziert hinzuschauen um Spaltung wo es geht zu vermeiden.
Man wird nichts gewinnen, wenn man in einer hochkomplexen Welt, Menschen auf ihre Fehler reduziert.
Jemand der sich derzeit nicht impfen lässt, mag sich in anderen gesellschaftlichen Bereichen hoch solidarisch und konstruktiv verhalten. Menschen die sich impfen lassen, verhalten sich bei wichtigen anderen Themen hoch problematisch. Das Beispiel Klimawandel von Brodo ist da ein hervorragendes!
Ich persönlich werde, sobald meine Quarantäne vorbei ist, ganz explizit wieder auf die nicht wenigen in meinem erweiterten Umfeld zugehen, die fest in ihrer Impfverweigerung verhaftet sind.
Und ich werde genau hinhören, wer in eben diesem einen Thema gegen den Strom schwimmt und wer sich insgesamt in die Welt von Verschwörung und Parallelrealität verabschiedet hat.
Ich hab da nen Job, davon bin ich überzeugt, mir die Mühe zu machen differenziert hinzuschauen um Spaltung wo es geht zu vermeiden.
FrankenAdler schrieb:
Und ich werde genau hinhören, wer in eben diesem einen Thema gegen den Strom schwimmt und wer sich insgesamt in die Welt von Verschwörung und Parallelrealität verabschiedet hat.
Mit Fällen beider Couleur hatte ich dieses Jahr zu tun. Mit ersterem gelang guter und wertschätzender Austausch.
Bei letzterem ist mir das unmöglich. Wenn Du, oder auch andere hier im Forum, Tipps haben, wie das Miteinander und der Diskurs beibehalten werden können, wäre ich wirklich dankbar.
Vielleicht hilft ja auch schon Brodos Lösung mit dem Ausklammern der Themen.
Ich weiß net, ob es wirklich um Diskurs im engeren Sinne geht.
Mir geht es um miteinander reden. Darum mit Menschen in Kontakt zu sein und diese Kontalte so vielfältig zu gestalten wie das Leben eben ist, ohne deshalb die eigene Haltung preiszugeben.
Ich kann mit meinem leben Kumpel Wolfi super Motorrad schrauben, über unsere Bus- und Reisideen quatschen und dabei klar sagen, oh, da fahr ich grad net hin, die gehn mir zu kacke mit Corona um. Und da weiß ich, dass mein Wolfi genauso kacke damit umgeht und er weiß, dass ich das Kacke finde und dass wir uns trotzdem mögen!
Alternativ könnte ich ihm aber auch bei jedem Kontakt sagen wie scheiße ich seine Haltung finde und das könnten wir alle tun und dann könnten wir uns gemeinsam darüber wundern, warum er nur noch in seiner Blase unterwegs ist.
Corona, Impfung, das ist nur ein Thema, das ist nicht zuvorderst das was einen Menschen in seiner Gesamtheit ausmacht!
In der systemischen Therapie fragen wir bei Verhalten immer nach der "konstruktiven Intention". Ausgangspunkt dieser Frage ist die positivistische Haltung, dass Menschen Dinge deshalb tun, weil sie einen Nutzen haben.
Ich kann nicht immer verstehen, was das für ein Nutzen ist und mancher identifizierter Nutzen erscheint mir hinsichtlich der Konsequenzen äußerstfragwürdig.
Was aber bleibt, ist der hohe Respekt davor, dass Menschen im Rahmen ihrer Möglichkeiten versuchen konstruktiv mit der Realität umzugehen.
Nimmt man Menschen dann die Sinnhaftigkeit einer Handlung, wird es emotional eng.
Das Gefühl ist (Kontroll-)Verlust und Mangel an Sinnhaftigkeit und Zugriff auf das eigene Leben.
Das erklärt mir im Umgang mit Leuten, die derzeit in seltsamen Realitäten unterwegs sind, dass es eben nicht genügt eine Haltung zu zerstören. Es braucht dann auch Angebote, was man stattdessen tun, denken, glauben, fühlen kann.
Dies gering zu schätzen, heißt aktiv an der gesellschaftlichen Spaltung mitzuarbeiten.
Solidarität darf eben nicht da enden, wo eine andere Sicht auf die Welt vorliegt. Das fordern wir von den Impfverweigerern, gegen ihre Überzeugung Solidarität zu üben und sich impfen zu lassen.
Die Frage ist, ob wir selbst solidarisch mit Menschen sind, die unsere Haltung nicht teilen, oder ob wir uns dann auf ein "selber schuld" zurück ziehen und lächelnd zusehen, wie es den Leutchen zunehmend scheiße geht!
Mir geht es um miteinander reden. Darum mit Menschen in Kontakt zu sein und diese Kontalte so vielfältig zu gestalten wie das Leben eben ist, ohne deshalb die eigene Haltung preiszugeben.
Ich kann mit meinem leben Kumpel Wolfi super Motorrad schrauben, über unsere Bus- und Reisideen quatschen und dabei klar sagen, oh, da fahr ich grad net hin, die gehn mir zu kacke mit Corona um. Und da weiß ich, dass mein Wolfi genauso kacke damit umgeht und er weiß, dass ich das Kacke finde und dass wir uns trotzdem mögen!
Alternativ könnte ich ihm aber auch bei jedem Kontakt sagen wie scheiße ich seine Haltung finde und das könnten wir alle tun und dann könnten wir uns gemeinsam darüber wundern, warum er nur noch in seiner Blase unterwegs ist.
Corona, Impfung, das ist nur ein Thema, das ist nicht zuvorderst das was einen Menschen in seiner Gesamtheit ausmacht!
In der systemischen Therapie fragen wir bei Verhalten immer nach der "konstruktiven Intention". Ausgangspunkt dieser Frage ist die positivistische Haltung, dass Menschen Dinge deshalb tun, weil sie einen Nutzen haben.
Ich kann nicht immer verstehen, was das für ein Nutzen ist und mancher identifizierter Nutzen erscheint mir hinsichtlich der Konsequenzen äußerstfragwürdig.
Was aber bleibt, ist der hohe Respekt davor, dass Menschen im Rahmen ihrer Möglichkeiten versuchen konstruktiv mit der Realität umzugehen.
Nimmt man Menschen dann die Sinnhaftigkeit einer Handlung, wird es emotional eng.
Das Gefühl ist (Kontroll-)Verlust und Mangel an Sinnhaftigkeit und Zugriff auf das eigene Leben.
Das erklärt mir im Umgang mit Leuten, die derzeit in seltsamen Realitäten unterwegs sind, dass es eben nicht genügt eine Haltung zu zerstören. Es braucht dann auch Angebote, was man stattdessen tun, denken, glauben, fühlen kann.
Dies gering zu schätzen, heißt aktiv an der gesellschaftlichen Spaltung mitzuarbeiten.
Solidarität darf eben nicht da enden, wo eine andere Sicht auf die Welt vorliegt. Das fordern wir von den Impfverweigerern, gegen ihre Überzeugung Solidarität zu üben und sich impfen zu lassen.
Die Frage ist, ob wir selbst solidarisch mit Menschen sind, die unsere Haltung nicht teilen, oder ob wir uns dann auf ein "selber schuld" zurück ziehen und lächelnd zusehen, wie es den Leutchen zunehmend scheiße geht!
Ein Kinderpsychiater hat auf Twitter recht eindringlich vor den Folgen eines weiteren Lockdowns für die Kinder.
Mir hilft sein Beitrag eine differenziertere Sicht auf die Lage der Kinder und Jugendlichen zu erlangen. Durch mein eigenes Erleben bin ich mit Schulschließungen bislang recht entspannt umgegangen.
Sehr spannend finde ich, dass sein letzter Teiltweed bislang mehr Likes erhalten hat, als der Eingangsbeitrag.
Mir hilft sein Beitrag eine differenziertere Sicht auf die Lage der Kinder und Jugendlichen zu erlangen. Durch mein eigenes Erleben bin ich mit Schulschließungen bislang recht entspannt umgegangen.
Kinder können durch Schulschließungen zwar vor einer Covid19-Infektion geschützt werden, jedoch steigt das Risiko für seelische und körperliche Folgeschäden durch den Lockdown immens. Wir brauchen andere Lösungen.
[...]
Entscheidend wird sein, ob wir als Gesamtgesellschaft den Herdenschutz aller Kinder (besonders die (kleiner) 5 Jahre) als Gemeinschaftsprojekt begreifen oder nicht. Kinder werden geschützt, indem sich Erwachsene einschränken - nicht indem Kinder wieder und wieder auf ihr Leben verzichten.
Sehr spannend finde ich, dass sein letzter Teiltweed bislang mehr Likes erhalten hat, als der Eingangsbeitrag.
Die ZEIT hat kürzlich nach Impfgegnern und Querdenkern gesucht, die "aussteigen".
Hier gibt es eine sehr empathischen Reportage dazu, die mit folgenden Worten endet:
Hier gibt es eine sehr empathischen Reportage dazu, die mit folgenden Worten endet:
Harry war Querdenker und hat mühsam gelernt, wieder geradeauszudenken. Wenn er es geschafft hat, schaffen es auch andere. Nicht jeder hat einen Dieter an seiner Seite. Aber wenn man Harry fragt, was er Freunden und Angehörigen von Querdenkern rät, sagt er: Verurteilt sie nicht. Gebt sie nicht auf. Steht zu ihnen, egal, was passiert.
Ah, OK Vermutungen.
Tu ich mich tatsächlich schwer mit nach dem hin und her in den letzten 18 Monaten.
Erst gestern oder vorgestern spricht Melanie Brinkmann davon das Delta 2-3 mal ansteckender ist und quasi eine Sendung später der Karl Lauterbach von 6 mal ansteckender.
Mir ist bewusst was Wissenschaft ist und das sich da nahezu täglich grundlegendes ändern kann womit auch niemand gerechnet hat ... Aber seitdem sich durch Corona die Wissenschaftler zu Medien*** [Edit Werner > muss nicht sein] entwickelt haben und immer die gerade passende Studie zur Hand haben (in alle Richtungen !) Bin ich da tatsächlich vorsichtig geworden dem ganzen glauben zu schenken und das auch noch so weiter zu tragen.
Ohne das jetzt negativ zu meinen ... Lauterbachs Jahresprognose mag ja jetzt irgendwie richtig zu sein, aber so weit davon entfernt war unser Statistik-Werner davon auch nicht entfernt. Und der hat vermutlich ein paar Jahrzehnte weniger Epidemiologie oder Virologie studiert/praktiziert.
Mit diesen Prognosen könnten unentschlossene im nächsten Herbst eventuell überzeugt werden ... Es sei denn daß sie nicht eintreffen und die vierte Impfung im Spätsommer (oder früher) empfohlen wird .
Tu ich mich tatsächlich schwer mit nach dem hin und her in den letzten 18 Monaten.
Erst gestern oder vorgestern spricht Melanie Brinkmann davon das Delta 2-3 mal ansteckender ist und quasi eine Sendung später der Karl Lauterbach von 6 mal ansteckender.
Mir ist bewusst was Wissenschaft ist und das sich da nahezu täglich grundlegendes ändern kann womit auch niemand gerechnet hat ... Aber seitdem sich durch Corona die Wissenschaftler zu Medien*** [Edit Werner > muss nicht sein] entwickelt haben und immer die gerade passende Studie zur Hand haben (in alle Richtungen !) Bin ich da tatsächlich vorsichtig geworden dem ganzen glauben zu schenken und das auch noch so weiter zu tragen.
Ohne das jetzt negativ zu meinen ... Lauterbachs Jahresprognose mag ja jetzt irgendwie richtig zu sein, aber so weit davon entfernt war unser Statistik-Werner davon auch nicht entfernt. Und der hat vermutlich ein paar Jahrzehnte weniger Epidemiologie oder Virologie studiert/praktiziert.
Mit diesen Prognosen könnten unentschlossene im nächsten Herbst eventuell überzeugt werden ... Es sei denn daß sie nicht eintreffen und die vierte Impfung im Spätsommer (oder früher) empfohlen wird .
Cyrillar schrieb:
Mir ist bewusst was Wissenschaft ist und das sich da nahezu täglich grundlegendes ändern kann womit auch niemand gerechnet hat ... Aber seitdem sich durch Corona die Wissenschaftler zu Medien*** [Edit Werner > muss nicht sein] entwickelt haben und immer die gerade passende Studie zur Hand haben (in alle Richtungen !) Bin ich da tatsächlich vorsichtig geworden dem ganzen glauben zu schenken und das auch noch so weiter zu tragen.
Im Prinzip bemängelt Drosten den gleichen Umstand wie Du. Er zeigt auf, wodurch in seinen Augen in England eine stabilere Wissensbasis geschaffen wird:
Es gibt deutlich effizientere Formen der Politikberatung. In Großbritannien gibt es SAGE, die Scientific Advisory Group for Emergencies, ein wissenschaftliches Beratergremium für Notfälle. Das ist eine Gruppe von mehr als 40 Leuten, die fachrelevante Expertise haben und diese Expertise auch zu Papier bringen. Was die da aufschreiben, ist Konsens in der Wissenschaft, daran kann sich die Politik orientieren. Die schriftliche Form ist wichtig, das konzentrierte Beschäftigen mit den Inhalten. Diese Befassungstiefe habe ich in der Politikberatung, in der ich involviert war in Deutschland, nicht erlebt.
In meinen Augen hat aber Drosten daran auch eine Teilschuld in Deutschland.
Drosten, Streeck und Lauterbach haben durch ihre öffentlichen Geplänkel dafür gesorgt daß die Nation sich ihren Favoriten aussuchen "musste"
Streeck war der leichtsinnige mittlerweile in die Schwurblerecke verortet, Lauterbach der Heiland des permanenten Lockdown und der Verbote. Drosten war zwar Lauterbach näher aber weniger "radikal".
Eigentlich wäre das perfekt gewesen um uns einen 7 monatigen Lockdown zu ersparen.
Das Tübinger/Rostocker Modell gepaart mit kurzen "Lockdowns" .... Aber Drosten hat sich aus den Medien nahezu verabschiedet und Lauterbach/Streeck sind einfach nur noch egoistische mediengeile (ist das besser? ) Selbstdarsteller und deutlich weniger Wissenschaftler. Jeder präsentiert seine favorisierten Studien auch wenn sie nicht tauglich sind.
Ich bleibe dabei ... Hätten sich die 3 eingeschlossen ohne Twitter, Lanz und Maischberger und einen wissenschaftlichen Konsens gebildet wären wir zahlentechnisch vermutlich nicht schlechter aber ein Stück weit "Freier" bis zum heutigen Tag durchgekommen.
Aber hier im Forum sieht man das dieser Zug abgefahren ist und Dachdecker, Bänker, Beamte und Hausmeister Wissenschaftler in seriös und unseriös einteilen und damit eben auch den Sinn der Wissenschaft untergraben.
Es gibt keinen/kaum Diskurs mehr sondern nur noch Richtig (hier ist es Lauterbach und gleich denkende Wissenschaftler wie Brinkmann) und Falsch (Streeck, Schmidt-Chanasit).
Gerade da 2021 auch noch die Impfung dazu kam.
Drosten, Streeck und Lauterbach haben durch ihre öffentlichen Geplänkel dafür gesorgt daß die Nation sich ihren Favoriten aussuchen "musste"
Streeck war der leichtsinnige mittlerweile in die Schwurblerecke verortet, Lauterbach der Heiland des permanenten Lockdown und der Verbote. Drosten war zwar Lauterbach näher aber weniger "radikal".
Eigentlich wäre das perfekt gewesen um uns einen 7 monatigen Lockdown zu ersparen.
Das Tübinger/Rostocker Modell gepaart mit kurzen "Lockdowns" .... Aber Drosten hat sich aus den Medien nahezu verabschiedet und Lauterbach/Streeck sind einfach nur noch egoistische mediengeile (ist das besser? ) Selbstdarsteller und deutlich weniger Wissenschaftler. Jeder präsentiert seine favorisierten Studien auch wenn sie nicht tauglich sind.
Ich bleibe dabei ... Hätten sich die 3 eingeschlossen ohne Twitter, Lanz und Maischberger und einen wissenschaftlichen Konsens gebildet wären wir zahlentechnisch vermutlich nicht schlechter aber ein Stück weit "Freier" bis zum heutigen Tag durchgekommen.
Aber hier im Forum sieht man das dieser Zug abgefahren ist und Dachdecker, Bänker, Beamte und Hausmeister Wissenschaftler in seriös und unseriös einteilen und damit eben auch den Sinn der Wissenschaft untergraben.
Es gibt keinen/kaum Diskurs mehr sondern nur noch Richtig (hier ist es Lauterbach und gleich denkende Wissenschaftler wie Brinkmann) und Falsch (Streeck, Schmidt-Chanasit).
Gerade da 2021 auch noch die Impfung dazu kam.
Vael schrieb:SemperFi schrieb:Wedge schrieb:
und natürlich voll drauf gehüpft auf die STIKO von gestern (Moderna und Herzmuskel).
Hier mal die Zahlen zeigen wie die Chancen auf Herzmuskelschädigungen bei Corona sind.
Selbst die Risiken durch Moderna sind geringer als durch ungeimpft Corona.
Mag ein Long shot sein, aber man kann es ja versuchen.
Frag sie einfach mal nach den Nebenwirkungen von Ibuprofen..... da sind nen paar mehr und fiesere dabei als bei Moderna und co
Danke Ihr beiden.
Alles versucht, alles Lügenpresse.
Ich brauche auch keine Ratschläge, wollte mich nur mal auskotzen und Frauchen fängt grade immer an zu weinen.
Da ist das Forum seit 15 Jahren ein guter Ort.
Gruß und nochmal Danke
Wedge
Wedge schrieb:
Alles versucht, alles Lügenpresse.
Ich brauche auch keine Ratschläge, wollte mich nur mal auskotzen und Frauchen fängt grade immer an zu weinen.
Da ist das Forum seit 15 Jahren ein guter Ort.
Gruß und nochmal Danke
Wedge
Das ist einfach eine miese Situation.
Hoffe, ihr kommt da nervlich irgendwie durch. Ich habe harmloseres in der Familie und selbst setzt mir schon mächtig zu.
SemperFi schrieb:
Hardcoreschwurbler bezeichnet die Impfung als Test an der Bevölkerung, geht nach der Arbeit aber in den Park und kauft sich Speed...
Immerhin kennt er sich bestens damit aus wie es ist, scheiße angedreht zu bekommen.
Er ist euch in dem Sinne einfach ein paar Schritte voraus
Diegito schrieb:Brady74 schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Cyrillar schrieb:
Da der Status ja verfällt aufgrund der Wirksamkeit werden wir auch im nächsten Jahr wieder vor den gleichen Problemen stehen. Leute die sich nicht alle 5-6 Monate boostern lassen und die impfverweigerer geben Corona dauerhaft den Nährboden der eben auch diejenigen betrifft die das alles brav machen.
Worauf stützt sich denn diese Aussage? Soweit mir bekannt ist hält die 3. Impfung zwischen 3 und 10 Jahre (je nach Alter/Vorerkrankung etc.). Hast du andere Informationen?
Ist das so? Das wäre ja recht cool. Wer sagt das denn?
Das würde mich jetzt auch mal interessieren...das wäre ja mega.
Auf welcher Grundlage sollte den jemand eine solche Aussage treffen können? Mutanten auch egal?
An sich fände ich das was da in Köln läuft sogar ok und wäre auch ein nahezu perfekter Test für ein 2G+ Konzept.
Angeblich sind die Bereiche ja zur Kontrolle abgeriegelt und der Zugang/impfstatus wird kontrolliert.
Würde hier noch ein Schnelltest unter Beobachtung oder ein maximal 24h alter PCR Test gefordert wäre der Schutz dort vermutlich am machbaren Optimum (OK ein einloggen via App könnte noch hilfreich sein für eine eventuelle Nachverfolgung bzw Erhebung wie hoch das Risiko unter 2g+ ist). Da man jedoch tausende unter Beobachtung nicht schnelltesten kann ist das eher theoretischer Natur.
Die Leute sind sich der aktuellen Lage bewusst und gehen bewusst dieses Risiko ein, warum also nicht diese freiwillige Bereitschaft nutzen um ein Bewegungsprofil des Virus zu erstellen ?
Wollen wir wirklich bei jeder anstehenden Welle in Schockstarre verfallen?
Da der Status ja verfällt aufgrund der Wirksamkeit werden wir auch im nächsten Jahr wieder vor den gleichen Problemen stehen. Leute die sich nicht alle 5-6 Monate boostern lassen und die impfverweigerer geben Corona dauerhaft den Nährboden der eben auch diejenigen betrifft die das alles brav machen.
Nicht geimpft, genesen oder getestet sondern geimpft genesen UND getestet.
Ja, Leute die nicht geimpft sind massiv einschränken.
Die viel zitierten nichtgeimpften aus gesundheitlichen Gründen sollten ja eine Diagnose haben die durch die Krankenkasse ein Dokument bekommen können um auch "nur getestet" Zutritt zu bekommen.
Kinder und Jugendliche getestet. Das wäre bei 2G+ so ein bisschen das Problem welches aber auf einen Versuch ankäme bevor man Murmeltierartig 2 mal im Jahr gesagt bekommt das man "nur noch einmal alles geben muss und es dann geschafft ist"
Macron hat ja quasi schon Welle 5 angekündigt während wir in W4 sind und schon wieder derart überfordert sind das shutdown/Lockdown und co verbal vorbereitet werden.
Angeblich sind die Bereiche ja zur Kontrolle abgeriegelt und der Zugang/impfstatus wird kontrolliert.
Würde hier noch ein Schnelltest unter Beobachtung oder ein maximal 24h alter PCR Test gefordert wäre der Schutz dort vermutlich am machbaren Optimum (OK ein einloggen via App könnte noch hilfreich sein für eine eventuelle Nachverfolgung bzw Erhebung wie hoch das Risiko unter 2g+ ist). Da man jedoch tausende unter Beobachtung nicht schnelltesten kann ist das eher theoretischer Natur.
Die Leute sind sich der aktuellen Lage bewusst und gehen bewusst dieses Risiko ein, warum also nicht diese freiwillige Bereitschaft nutzen um ein Bewegungsprofil des Virus zu erstellen ?
Wollen wir wirklich bei jeder anstehenden Welle in Schockstarre verfallen?
Da der Status ja verfällt aufgrund der Wirksamkeit werden wir auch im nächsten Jahr wieder vor den gleichen Problemen stehen. Leute die sich nicht alle 5-6 Monate boostern lassen und die impfverweigerer geben Corona dauerhaft den Nährboden der eben auch diejenigen betrifft die das alles brav machen.
Nicht geimpft, genesen oder getestet sondern geimpft genesen UND getestet.
Ja, Leute die nicht geimpft sind massiv einschränken.
Die viel zitierten nichtgeimpften aus gesundheitlichen Gründen sollten ja eine Diagnose haben die durch die Krankenkasse ein Dokument bekommen können um auch "nur getestet" Zutritt zu bekommen.
Kinder und Jugendliche getestet. Das wäre bei 2G+ so ein bisschen das Problem welches aber auf einen Versuch ankäme bevor man Murmeltierartig 2 mal im Jahr gesagt bekommt das man "nur noch einmal alles geben muss und es dann geschafft ist"
Macron hat ja quasi schon Welle 5 angekündigt während wir in W4 sind und schon wieder derart überfordert sind das shutdown/Lockdown und co verbal vorbereitet werden.
Cyrillar schrieb:
bevor man Murmeltierartig 2 mal im Jahr gesagt bekommt das man "nur noch einmal alles geben muss und es dann geschafft ist"
Macron hat ja quasi schon Welle 5 angekündigt während wir in W4 sind und schon wieder derart überfordert sind das shutdown/Lockdown und co verbal vorbereitet werden.
Dazu fand ich Christian Drosten im letzten Podcast sehr erhellend.
Er sagte, dass es Länder gibt, die durch eine hohe Impfquote und einen hohen Durchseuchungsgrad nach dem Winter mit dem Thema Corona weitgehend durch sein sollten.
Für uns prognostiziert er auch für 2022/2023 einen schwierigen Winter, wenn die Impfquote nicht deutlich ansteigt.
Geht jetzt nicht einmal um Dich, sondern eher so allgemein gefragt.
Fällt mir immer wieder auf, Leute die null daran glauben, es aber scheinbar immer und immer wieder ansehen, davon berichten, sich redlich empören und damit ziemlich viel Zeit verbringen.
Ich meine der "Warneffekt", so er jemals da war, ist ja nun nicht mehr da.