Maabootsche
15919
adlerkadabra schrieb:
Erik Satie ...
https://www.youtube.com/watch?v=2WfaotSK3mI
...
Da mag ich ja die Version von Sky, die John Williams nach den unvollendeten Skizzen Saties für eine Orchesterversion arrangierte:
https://www.youtube.com/watch?v=XX6Ku-7MhMo
Maabootsche schrieb:adlerkadabra schrieb:
Erik Satie ...
https://www.youtube.com/watch?v=2WfaotSK3mI
...
Da mag ich ja die Version von Sky, die John Williams nach den unvollendeten Skizzen Saties für eine Orchesterversion arrangierte:
https://www.youtube.com/watch?v=XX6Ku-7MhMo
Wieso nur kommt mir dieser Dialog bekannt vor?
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/121983?page=11#4235988
Das erste was mir heute auf den Sack gegangen ist, ist das ständige Gemotze von Hasebe...
Das zweite was mir auf den Sack gegangen ist, das ein gut aufgelegter Rebic völlig ungerecht vom Platz musste...
Das dritte was mir auf den Sack gegangen ist, das man das Schiedsrichter-Gespann nicht ernst nehmen konnte...
Was hat mir denn gefallen???
ALLLLLLLLLLLES!!!!!!!!!!!!!!!! Einsatz, Kampf, jeder für jeden, immer ein Schritt schneller, von Nummer 1 bis Nummer 47000!! Eine fantastische Mannschaftsleistung, da kann man eigentlich keinen hervorheben, aber die K&Ks, Daichi und Filip, die machen einfach nur Freude. Ein wundervoller Abend, jetzt kipp ich mir noch einen rein!!!!
Und wir hatten überlegt Kamada zu verkaufen?!?!?! Ich packs nicht mehr!!!!
Wiedersehen KSC Racing Straßbourg, unsympathischer *****-Haufen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das zweite was mir auf den Sack gegangen ist, das ein gut aufgelegter Rebic völlig ungerecht vom Platz musste...
Das dritte was mir auf den Sack gegangen ist, das man das Schiedsrichter-Gespann nicht ernst nehmen konnte...
Was hat mir denn gefallen???
ALLLLLLLLLLLES!!!!!!!!!!!!!!!! Einsatz, Kampf, jeder für jeden, immer ein Schritt schneller, von Nummer 1 bis Nummer 47000!! Eine fantastische Mannschaftsleistung, da kann man eigentlich keinen hervorheben, aber die K&Ks, Daichi und Filip, die machen einfach nur Freude. Ein wundervoller Abend, jetzt kipp ich mir noch einen rein!!!!
Und wir hatten überlegt Kamada zu verkaufen?!?!?! Ich packs nicht mehr!!!!
Wiedersehen KSC Racing Straßbourg, unsympathischer *****-Haufen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
SGE_Noeppi schrieb:
Das erste was mir heute auf den Sack gegangen ist, ist das ständige Gemotze von Hasebe...
Das geht mir meist auch auf den Sack
SGE_Noeppi schrieb:
Das dritte was mir auf den Sack gegangen ist, das man das Schiedsrichter-Gespann nicht ernst nehmen konnte...
Das ging meines Erachtens los, als zwei taktische Fouls und der Wischer gegen Pacienca ohne Karte blieben... ich habe immer das Gefühl, daß zuviel Laufenlassen nicht unbedingt nur den Spielfluß, sondern auch den, äh, "Einsatz" fördert.
SGE_Noeppi schrieb:
Und wir hatten überlegt Kamada zu verkaufen?!?!?!
In einem von 10 Fällen klappt das wohl, das der verliehene Spieler um einiges besser zurückkommt als er ging. Ich war ja bei Kamada anfangs durchaus etwas skeptisch, gerade im Spiel ohne Ball, aber was der in den letzten Wochen auch da zugelegt hat, alle Achtung.
Mir hats es ganz gut gefallen.
Positiv hab ich Hasebe, Kohr, da Costa Paciencia und Kamada gesehen (übrigens auch trotz der sehr kurzen Spielzeit auch Durm)
Weniger gefallen haben mir Kostic und vor allem Toure in HZ 1
Positiv hab ich Hasebe, Kohr, da Costa Paciencia und Kamada gesehen (übrigens auch trotz der sehr kurzen Spielzeit auch Durm)
Weniger gefallen haben mir Kostic und vor allem Toure in HZ 1
municadler schrieb:
Mir hats es ganz gut gefallen.
Positiv hab ich Hasebe, Kohr, da Costa Paciencia und Kamada gesehen (übrigens auch trotz der sehr kurzen Spielzeit auch Durm)
Weniger gefallen haben mir Kostic und vor allem Toure in HZ 1
Gehe ich zu einem Gutteil mit.
Bei Kohr habe ich ein wenig den Eindruck, daß er zu oft Brechtstange anstelle von Lösung sucht, und Kamada hat nach wirklich starkem Beginn in meinen Augen dann doch etwas nachgelassen.
Und an Durm werden wir wohl noch viel Freude haben...
Maabootsche schrieb:
Ich meine ja auch, daß der mit Ball wirklich sehr ordentlich gespielt hat... im Spiel ohne Ball so okay, aber im Pressing-Verhalten oder in der defensiven Laufbereitschaft war mir das noch extremst wenig. Da schätze ich, daß er an Rebic und sogar an Gaci - der heute einen völlig gebrauchten Tag hatte - nicht so schnell vorbeikommt.
Hab ich auch so gesehen. Das anlaufen und pressen ist nicht so seine Sache, er wirkte auch etwas phlegamtisch. Wenn man die Körpersprache bei Kostic, Gacinovic, Rebic sieht und sie mit Kamada vergleicht sind das Welten.
Klar er ist eben ein anderer Typ, Jovic wirkte auch manchmal teilnahmslos... soweit so gut, ich glaube aber das gerade dieses phlegmatische dem Adi nicht gefällt, er steht mehr auf die dynamischen, aggressiven Typen.
Ich wäre trotzdem klar dafür Daichi wenigstens in der Hinrunde hier zu behalten, er hat definitiv Fähigkeiten.
Ein gutes Auge, gute Ballbehandlung, danach kann man immer noch sagen er hat seine Chance nicht genutzt und kann sich einen neuen Verein suchen.
Diegito schrieb:Maabootsche schrieb:
Ich meine ja auch, daß der mit Ball wirklich sehr ordentlich gespielt hat... im Spiel ohne Ball so okay, aber im Pressing-Verhalten oder in der defensiven Laufbereitschaft war mir das noch extremst wenig. Da schätze ich, daß er an Rebic und sogar an Gaci - der heute einen völlig gebrauchten Tag hatte - nicht so schnell vorbeikommt.
Hab ich auch so gesehen. Das anlaufen und pressen ist nicht so seine Sache, er wirkte auch etwas phlegamtisch. Wenn man die Körpersprache bei Kostic, Gacinovic, Rebic sieht und sie mit Kamada vergleicht sind das Welten.
Klar er ist eben ein anderer Typ, Jovic wirkte auch manchmal teilnahmslos... soweit so gut, ich glaube aber das gerade dieses phlegmatische dem Adi nicht gefällt, er steht mehr auf die dynamischen, aggressiven Typen.
Ich wäre trotzdem klar dafür Daichi wenigstens in der Hinrunde hier zu behalten, er hat definitiv Fähigkeiten.
Ein gutes Auge, gute Ballbehandlung, danach kann man immer noch sagen er hat seine Chance nicht genutzt und kann sich einen neuen Verein suchen.
Da sind wir d´accord, im reinen Offensivspiel gefällt er mir sehr gut und der Rest wird vielleicht noch.
baboffm schrieb:
Kamada, sofern er die heutige Leistung konstant über 90 min abrufen kann, wird Herrn Rebic ordentlich Beine machen. Upgrade hoch 10 der Daichi.
Ich meine ja auch, daß der mit Ball wirklich sehr ordentlich gespielt hat... im Spiel ohne Ball so okay, aber im Pressing-Verhalten oder in der defensiven Laufbereitschaft war mir das noch extremst wenig. Da schätze ich, daß er an Rebic und sogar an Gaci - der heute einen völlig gebrauchten Tag hatte - nicht so schnell vorbeikommt.
Maabootsche schrieb:
Ich meine ja auch, daß der mit Ball wirklich sehr ordentlich gespielt hat... im Spiel ohne Ball so okay, aber im Pressing-Verhalten oder in der defensiven Laufbereitschaft war mir das noch extremst wenig. Da schätze ich, daß er an Rebic und sogar an Gaci - der heute einen völlig gebrauchten Tag hatte - nicht so schnell vorbeikommt.
Hab ich auch so gesehen. Das anlaufen und pressen ist nicht so seine Sache, er wirkte auch etwas phlegamtisch. Wenn man die Körpersprache bei Kostic, Gacinovic, Rebic sieht und sie mit Kamada vergleicht sind das Welten.
Klar er ist eben ein anderer Typ, Jovic wirkte auch manchmal teilnahmslos... soweit so gut, ich glaube aber das gerade dieses phlegmatische dem Adi nicht gefällt, er steht mehr auf die dynamischen, aggressiven Typen.
Ich wäre trotzdem klar dafür Daichi wenigstens in der Hinrunde hier zu behalten, er hat definitiv Fähigkeiten.
Ein gutes Auge, gute Ballbehandlung, danach kann man immer noch sagen er hat seine Chance nicht genutzt und kann sich einen neuen Verein suchen.
Kreativität im OM war letzte Saison oftmals Mangelware und es geht einem das Herz auf wenn man so einen kicken sieht. Langholz hat oftmals nicht den gewünschten Erfolg gebracht. Wenn die Jungs dahinter die Schotten dichthalten können wird er hoffentlich die Zeit bekommen auch im Defensivverhalten zulegen zu können.
Forza SGE
Forza SGE
Uwes Bein schrieb:
P.S. Philipp fände ich interessant, wenn das Finanzielle passt. Er hat es in Dortmund nicht ganz gepackt, aber der Junge hat Biss und Potenzial. Eigentlich unsere Zielgruppe, nur ein Fsch nach oben gerutscht.
Dortmund hat an Freiburg für ihn 20 Mio. bezahlt....für sehr viel weniger werden sie ihn kaum abgeben wollen, auch wenn er bislang überwiegend Einwechselspieler war....
cm47 schrieb:
Dortmund hat an Freiburg für ihn 20 Mio. bezahlt....für sehr viel weniger werden sie ihn kaum abgeben wollen, auch wenn er bislang überwiegend Einwechselspieler war....
Das mag schon sein... auf der anderen Seite plant Favre nicht mit ihm, will den Kader verkleinert haben und neigt gegenüber seinem arbeitgebenden Verein zu unberechenbaren Reaktionen, wenn man ihm dort nicht den Hintern nachträgt. Es bleibt spannend, ich schätze so eine Ablöse in der Höhe wie auf tm genannt sollte eigentlich drin sein.
Maabootsche schrieb:cm47 schrieb:
Dortmund hat an Freiburg für ihn 20 Mio. bezahlt....für sehr viel weniger werden sie ihn kaum abgeben wollen, auch wenn er bislang überwiegend Einwechselspieler war....
Das mag schon sein... auf der anderen Seite plant Favre nicht mit ihm, will den Kader verkleinert haben und neigt gegenüber seinem arbeitgebenden Verein zu unberechenbaren Reaktionen, wenn man ihm dort nicht den Hintern nachträgt. Es bleibt spannend, ich schätze so eine Ablöse in der Höhe wie auf tm genannt sollte eigentlich drin sein.
Ich hab bei tm noch nicht nachgesehen, was ist denn da aufgerufen...?
Bin ich der einzige, der bei Kamada neben den wenigen ordentlichen Aktionen ziemlich viel Fußgängerei und fehlendes Nachsetzen gesehen hat? Joveljic dagegen hat mir vom Einsatz wesentlich besser gefallen...
Man könnte das "Herry wollte ja ein en Erfahrenen" durch aus als nachtreten bewerten weil er si9ch demnach ja mit Händen und Füßen gewehrt haben muss Kovac schon nach Schaaf zu holen. Konnte man eben halt nicht und wollte man wohl auch nicht weil er noch unter Vertrag stand beim kroatischen Fußballverband. Von daher hatte die damalige Trainerentscheidung pro Veh wenig mit "Herry wollte einen Erfahrenen haben" zu tun sondern mit alle waren sich einig (Hellmann und Steubing auch) das er wieder der richtige ist. Was ja die anschließenden großen Pläne die man mit Veh noch hatte (zum Glück sind sie nichts geworden) ja in gewisser weiße auch untermauern.
Das Herry wiederum zu lange an Veh fest gehalten hat stimmt in allen belangen. Jeder andere hätte ihn aber nach seiner RR 2013 inkl. dem Abgang und seinem Totalversagen in Stuttgart erst gar nicht wieder auf eine Trainerbank gesetzt...
Das Herry wiederum zu lange an Veh fest gehalten hat stimmt in allen belangen. Jeder andere hätte ihn aber nach seiner RR 2013 inkl. dem Abgang und seinem Totalversagen in Stuttgart erst gar nicht wieder auf eine Trainerbank gesetzt...
vonNachtmahr1982 schrieb:
Man könnte das "Herry wollte ja ein en Erfahrenen" durch aus als nachtreten bewerten weil er si9ch demnach ja mit Händen und Füßen gewehrt haben muss Kovac schon nach Schaaf zu holen. Konnte man eben halt nicht und wollte man wohl auch nicht weil er noch unter Vertrag stand beim kroatischen Fußballverband. Von daher hatte die damalige Trainerentscheidung pro Veh wenig mit "Herry wollte einen Erfahrenen haben" zu tun sondern mit alle waren sich einig (Hellmann und Steubing auch) das er wieder der richtige ist. Was ja die anschließenden großen Pläne die man mit Veh noch hatte (zum Glück sind sie nichts geworden) ja in gewisser weiße auch untermauern.
Das Herry wiederum zu lange an Veh fest gehalten hat stimmt in allen belangen. Jeder andere hätte ihn aber nach seiner RR 2013 inkl. dem Abgang und seinem Totalversagen in Stuttgart erst gar nicht wieder auf eine Trainerbank gesetzt...
So ähnlich habe ich das auch noch im Kopf, Veh war wohl der kleinste gemeinsame Nenner nach den Schaaf-Unruhen.
Herri wollte sich ja auch bei Entscheidungen heraushalten, die über seine Amtsszeit hinausgehen, und hat im Rahmen von Vehs Demission Hübners Kampf um Kovac so bestätigt.
Die tolle Idee der sonstigen Verantwortlichen, Veh nach Abgang Herri den Sportdirektorposten zu geben, dürfte dann auch eher an der späten Trennung Schuld sein als ein Festhalten durch HB.
Ein Glück ist es dann anders gekommen...
Die Anmerkungen bei den Clickbait-Artikel gefallen mir
Maabootsche schrieb:
Die Anmerkungen bei den Clickbait-Artikel gefallen mir
Ich denke, es ist nicht nur wegen des Click-Baitings sondern auch für das effektive Lesen des SaW angezeigt, weil wir erstens die Problematik haben, dass die Artikel sich wie eineiige Mehrlinge gleichen, und zweitens der Umfang des Threads durch die derzeitige Umstellung auf wöchentlichen Rhythmus recht groß ist.
Ich fang nach guter alter Sitte schon mal an:
Wo sind die Jovic-Millionen?
Wo sind die Jovic-Millionen?
Maabootsche schrieb:
Wo sind die Jovic-Millionen?
Noch bei Real.
Basaltkopp schrieb:
Wohl ein sehr wichtiger Satz für uns (aus dem Artikel der FR):
Der Verein gehe nach aktuellem Stand aber nicht davon aus, dass es einen Zusammenhang zwischen den Zugriffen auf die Datenbank und Spielerverpflichtungen seitens Eintracht Frankfurt gegeben habe.
Ich meinte eher das der ex von RB seine Daten ja auch anderen Personen (außerhalb der Eintracht) gegeben haben kann die dann fleißig zugegriffen haben. Aber trotzdem gut, dass anscheinend kein Nutzen/Vorteil daraus gezogen wurde. Eventuell ist der Inhalt der Datenbank ja auch Schrott.
Cadred schrieb:
...Aber trotzdem gut, dass anscheinend kein Nutzen/Vorteil daraus gezogen wurde....
Wenn ich das heute früh trotz Kaffeemangel richtig gelesen habe, stand in der Datenbank wohl auch, an welchen Spielern die Brausegurgler interessiert waren. Da die ja im Jugendbereich wesentlich mehr bezahlen, hat man hier natürlich den Vorteil zu wissen, bei wem man es gar nicht erst versuchen muß.
Oberflächlich betrachtet schon. Aber die haben ja nicht nur die Spieler gescoutet, die sie verpflichten wollten, sondern auch mögliche Alternativen. Da hätte man dann schon drauf zugreifen können.
Matzel schrieb:
Ich glaube, da sprichst Du aber eher für Dich als für fast alle.
Es käme drauf an.
Die Abgänge würden ja bedeuten, dass wir Geld zu Verfügung hätten wie nie.
Das ist der Unterschied zu früheren Jahren. Wenn wir uns in der Vergangenheit die Frage stellten, ob ein Leistungsträger uns verlässt, dann war das entweder ablösefrei, oder gegen eine kleine Summe.
Letztes Jahr haben uns Hradecky, Wolf, Boateng und Mascarell für (in etwa) eine einstellige Millionensumme verlassen. Würden uns die Büffel verlassen. Wäre es eine dreistellige Millionensumme. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
Wie ich das fände wüsste ich letztlich erst, wenn ich einen ersten Eindruck von den Neuzugängen hätte.
Da finde ich allerdings die "wir werden schon super gleichwertige Spieler finden" Ansicht auch etwas zu optimistisch. Rückblickend hat dies nämlich auch diese Saison nur so halb geklappt.
Rückblickend gab es in der Sommerpause ja große Diskussionen über die Transferpolitik. Ich hatte auch das Gefühl, dass da vieles nicht so geklappt oder funktioniert hat, wie es sich die Verantwortlichen vorgestellt haben. Gerade bei Geraldes war es doch merkwürdig, wie der eigentliche Königstransfer, schon vor der Verletzung, nicht einmal überhaupt im Kader stand.
Bis Kostic und Trapp kamen. Die Verpflichtungen fand ich direkt irgendwie gut.
Aber ansonsten sind mit Geraldes, Allan, Müller und Wiedwald 4 Spieler im Winter gewechselt, die im Sommer kamen. Strenggenommen mit Salcedo 5, der ja erst im Sommer fest verpflichtet worden war. Meistens spielte von den Spielern die vor Saisonbeginn verpflichtet wurden tatsächlich nur N´Dicka eine Rolle, wobei es bei Torro verletzungsbedingt ist. Gegen Bayern stand nicht ein vor Saisonbeginn verpflichteter Spieler (also vor Kostic und Trapp) in der Startelf.
Kritik an der Transferpolitik im letzten Sommer war daher vielleicht gar nicht ganz falsch. Allerdings ist es dann natürlich lobenswert wie darauf reagiert wurde. Im Sommer noch mit den späten Transfers von Kostic und Trapp, sowie im Winter jetzt mit Hinti, Rode und Touré.
Spontan würde ich sagen, dass mir wohler wäre, nur einen für viel Geld abzugeben. Aber für jeden Spieler gibt es eine Schmerzgrenze, wobei die meines Erachtens mit jedem Abgang noch größer wird.
Exil-Adler-NRW schrieb:
...
Rückblickend gab es in der Sommerpause ja große Diskussionen über die Transferpolitik. Ich hatte auch das Gefühl, dass da vieles nicht so geklappt oder funktioniert hat, wie es sich die Verantwortlichen vorgestellt haben. Gerade bei Geraldes war es doch merkwürdig, wie der eigentliche Königstransfer, schon vor der Verletzung, nicht einmal überhaupt im Kader stand.
Bis Kostic und Trapp kamen. Die Verpflichtungen fand ich direkt irgendwie gut.
Aber ansonsten sind mit Geraldes, Allan, Müller und Wiedwald 4 Spieler im Winter gewechselt, die im Sommer kamen. Strenggenommen mit Salcedo 5, der ja erst im Sommer fest verpflichtet worden war. Meistens spielte von den Spielern die vor Saisonbeginn verpflichtet wurden tatsächlich nur N´Dicka eine Rolle, wobei es bei Torro verletzungsbedingt ist. Gegen Bayern stand nicht ein vor Saisonbeginn verpflichteter Spieler (also vor Kostic und Trapp) in der Startelf. ...
Da ist sicher was dran, wobei da natürlich auch viel an der taktischen Ausrichtung liegt.
Hütter war ja eher bekannt für 4er-Kette, daß wir noch mal eine Saison mit Hasebe als Libero spielen, kam da eher unerwartet. Mit den dabei vorgezogenen Außenverteidigern und der damit einhergehenden Sturmbesetzung mit Spielern aus der Vorsaison -die sich wohl jenseits aller Erwartungen grandios entwickelt haben- blieb dann halt auch nicht mehr soviel Platz für Spieler wie Müller oder auch Geraldes.
Sportbuzzer: "Nun machte Frankfurt-Boss Fredi Bobic eine Aussage, die den Anhängern Angst und Bange machen könnte."
Da wird doch jeder Hersteller von Weichspülern neidisch: Nicht "Angst und Bange macht" und auch nicht "Angst und Bange machen kann" oder "Angst und Bange machen sollte", sondern "Angst und Bange machen könnte".
Die Fliehkräfte des sich um einzelne Aussagen unserer Verantwortlichen Drehens werden bald so stark sein, dass die selbst nicht mehr wissen, was sie da schreiben.
Da wird doch jeder Hersteller von Weichspülern neidisch: Nicht "Angst und Bange macht" und auch nicht "Angst und Bange machen kann" oder "Angst und Bange machen sollte", sondern "Angst und Bange machen könnte".
Die Fliehkräfte des sich um einzelne Aussagen unserer Verantwortlichen Drehens werden bald so stark sein, dass die selbst nicht mehr wissen, was sie da schreiben.
Matzel schrieb:
Sportbuzzer: "Nun machte Frankfurt-Boss Fredi Bobic eine Aussage, die den Anhängern Angst und Bange machen könnte."
Da wird doch jeder Hersteller von Weichspülern neidisch: Nicht "Angst und Bange macht" und auch nicht "Angst und Bange machen kann" oder "Angst und Bange machen sollte", sondern "Angst und Bange machen könnte".
Die Fliehkräfte des sich um einzelne Aussagen unserer Verantwortlichen Drehens werden bald so stark sein, dass die selbst nicht mehr wissen, was sie da schreiben.
Jepp, saure Gurken Zeit eben; auch schön zu sehen an den furchtbaren Clickbait-Artikeln der letzten Tage zu unserem Sturm-Trio aus der FNP-OP-WK Gruppe.
Maabootsche schrieb:
Jepp, saure Gurken Zeit eben; auch schön zu sehen an den furchtbaren Clickbait-Artikeln der letzten Tage zu unserem Sturm-Trio aus der FNP-OP-WK Gruppe.
Genau! Konzentrieren wir uns auf das Wesentliche - das Spiel am Freitag gegen Wolfsburg.
Gibbt es eigentlich einen Platztausch in der Abschlusstabelle, wenn wir sie schlagen?
Basaltkopp schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Basaltkopp schrieb:
Dass die von der EU festgelegten Grenzwerte höchst albern und an der Realität vorbei sind wohl auch.
Kannst du das irgendwie belegen?
Wenn die Grenzwerte innerhalb von Büroräumen deutlich höher sind als direkt an der Straße, dann ist doch irgendwas falsch gelaufen, oder?
da sollte man aufpassen sich nicht instrumentalisieren zu lassen, der faktenfinder erklärt dieses "totschlagargument" daß u.a. von fdp und afd gerne genutzt wurde, durch die häufigkeit der wiederholung aber nicht richtiger wird:
https://faktenfinder.tagesschau.de/stickstoffdioxid-grenzwerte-arbeitsplatz-105.html
die aussage an sich ist aber schlichtweg falsch, hier ein auszug aus dem faktenfinder:
An sich gelten für Arbeitsplätze in Deutschland ganz allgemein die Arbeitsstättenverordnung und davon ausgehend die "Arbeitsstättenregeln". In Sachen Luftqualität besagen diese Folgendes:
In umschlossenen Arbeitsräumen muss gesundheitlich zuträgliche Atemluft in ausreichender Menge vorhanden sein. In der Regel entspricht dies der Außenluftqualität.
Der Stickstoffdioxid-Grenzwert für die Außenluft liegt in der EU derzeit bei 40 Mikrogramm pro Kubikmeter im Jahresdurchschnitt. Basis dafür sind Empfehlungen der Weltgesundheitsorganisation und die entsprechende Luftqualitätsrichtlinie der EU, nach der sich das deutsche Immissionsschutzgesetz richtet. Dabei geht es um die Allgemeinbevölkerung, besonders aber um "empfindliche Bevölkerungsgruppen und auch die Umwelt insgesamt". Der Grenzwert soll daher Säuglinge, Kinder, Kranke, Schwangere oder alte Menschen schützen, die von einem solchen Schadstoff stärker als andere gefährdet werden könnten. Auf Basis der "Arbeitsstättenregeln" gilt für normale Büros ein vergleichbarer Wert.
Xaver08 schrieb:
die aussage an sich ist aber schlichtweg falsch, hier ein auszug aus dem faktenfinder:
Das wiederum stimmt so nicht:
Hier zitierst du nämlich aus welchen Gründen auch immer den Abschnitt über die 60mg-Grenze für Büro-Arbeitsplätze und Privatwohnungen nicht mit, die ist dann schon um die Hälfte höher.
Und auch bei dem ist der "Faktenfinder" jetzt nicht soo dicht bei den Fakten:
Dort wird nämlich behauptet:"Es handelt sich dabei um einen Richtwert, also einen Wert mit Empfehlungscharakter...Das Umweltbundesamt empfiehlt jedoch aufgrund neuerer wissenschaftlicher Erkenntnisse, diesen Wert nicht mehr anzuwenden." Also bliebe ja nur der Wert von 40mg zu beachten, ist man danach geneigt zu glauben.
Das Umweltbundesamt schreibt aber selbst, daß der 40mg Wert für Innenräume und Büroarbeitsplätze nicht gilt und beschreibt hier einen echten Grenzwert: "Die Innenraumlufthygienekommission leitete in den 1990er Jahren einen sog. „Richtwert II“ für Stickstoffdioxid in der Innenraumluft von 60 µg/m³ (Wochenmittelwert) ab. Der Richtwert II (RW II) ist ein wirkungsbezogener Wert, bei dessen Erreichen beziehungsweise Überschreiten unverzüglich zu handeln ist. ...."
https://www.umweltbundesamt.de/themen/unterschied-zwischen-aussenluft
Dieser 60mg-Grenzwert soll dabei irgendwann noch auf die 40mg aktualisiert werden, ist es aber noch nicht.
Also haben wir für Büro-Arbeitsplätze und sonstige Innenräume immer noch einen Grenzwert, der 1 1/2 mal so hoch ist, wie der von draußen.
Bemerkenswert sind ja bei den Grenzwerten auch noch die Länderunterschiede, in den USA gilt bspw. einer von rund 100mg und in der Schweiz gar von 6000mg
https://www.bayernkurier.de/inland/31622-panikmache-mit-grenzwerten/
, ohne daß man hier von größeren Vergiftungen der Bevölkerung etwas hören würde.
Lesenswert für den momentanen Stand der Dinge die FAZ: Bringt uns der Diesel um?https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/gesundheits-risiken-im-ueberblick-bringt-uns-der-diesel-um-16009732.html
mit der Conclusio, daß der eigentliche Sorgenbringer bei der Luftreinhaltung der Feinstaub ist, daß Deutschland bei dem aber gut dastehe und davon die höchsten Werte auf U-Bahnhöfen gemessen werden.
hawischer schrieb:
Verstehe also nicht, warum man sie diskreditieren muss.
Weil sie ohne eigene wissenschaftlich belegten Erkenntnisse die Aussetzung der Grenzwerte fordern.
Sie kritisieren ausschließlich die Methodik der Untersuchungen, die die Grenzwerte zur Folge haben, ohne selbst wissenschaftliche Studien als Beleg anzuführen.
reggaetyp schrieb:hawischer schrieb:
Verstehe also nicht, warum man sie diskreditieren muss.
Weil sie ohne eigene wissenschaftlich belegten Erkenntnisse die Aussetzung der Grenzwerte fordern.
Sie kritisieren ausschließlich die Methodik der Untersuchungen, die die Grenzwerte zur Folge haben, ohne selbst wissenschaftliche Studien als Beleg anzuführen.
Du verkennst hier m.E. den Punkt, daß hierzulande die Beschränkung von Freiheiten immer einer belastbaren Rechtfertigung bedürfen, sie dürfen nicht vom Staat nach Gutsherrenart willkürlich gewährt oder entzogen werden.
Wenn nun die Rechtfertigung für eine solche Freiheitsbeschränkung -und ein Fahrverbot gegen einen ordentlich zugelassenen Diesel-PKW fällt da sicher drunter- auf Untersuchungen beruht, die von den Grundlagen und Erhebungsmethoden her nicht haltbar sind, bedarf es keiner eigenen wissenschaftlichen Studie als Beweis des Gegenteils, sondern nur die Fehlerhaftigkeit des ursprünglichen Rechtfertigungsgrundes, um diese Beschränkung zu kippen.
Auf dem Verkehrsgerichtstag wird sich wohl auch mit dem Zeuchs auseinandergesetzt, da geht es wohl mal wieder mal um die Problematik, anständiger Messungen:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/feinstaub-verkehrsgerichtstag-experten-wollen-messmethode-aendern-a-1249836.html
es gibt sowohl bei correctiv.org eine zusammenfassung zur thematik, damals anlässlich des schwachsinnigen vergleichs mit adventskränzen:
https://correctiv.org/faktencheck/medizin-und-gesundheit/2018/12/18/adventskraenze-sind-nicht-schlimmer-als-diesel-der-stickoxid-grenzwert-ist-trotzdem-fragwuerdig
correctiv hat allerdings den zusammenhang zwischen nox und feinstaub nicht so richtig verstanden, ergänzend dazu bzw. deutlich ausführlicher und sachlihcer geschrieben ist die zusammenfassung des science media centers, die damals anlässlich der aussage des bundestages eine wissenschaftliche zusammenfassung für die presse gemacht haben:
https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/rapid-reaction/details/news/diesel-skandal-wissenschaftler-widersprechen-schlussfolgerungen-der-abgeordneten-zu-gesundheitlich/
Auch, weil Stickstoffdioxid NO2 ein sogenannter Vorläufer für Feinstaub und Ozon ist und weil es wissenschaftlich belegt ist, dass Feinstaub und Ozon negative Auswirkungen auf die Gesundheit haben. Höhere NO2-Konzentrationen führen durch chemische Reaktionen auch zu höheren Konzentrationen von Feinstaub und Ozon.
https://correctiv.org/faktencheck/medizin-und-gesundheit/2018/12/18/adventskraenze-sind-nicht-schlimmer-als-diesel-der-stickoxid-grenzwert-ist-trotzdem-fragwuerdig
correctiv hat allerdings den zusammenhang zwischen nox und feinstaub nicht so richtig verstanden, ergänzend dazu bzw. deutlich ausführlicher und sachlihcer geschrieben ist die zusammenfassung des science media centers, die damals anlässlich der aussage des bundestages eine wissenschaftliche zusammenfassung für die presse gemacht haben:
https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/rapid-reaction/details/news/diesel-skandal-wissenschaftler-widersprechen-schlussfolgerungen-der-abgeordneten-zu-gesundheitlich/
Auch, weil Stickstoffdioxid NO2 ein sogenannter Vorläufer für Feinstaub und Ozon ist und weil es wissenschaftlich belegt ist, dass Feinstaub und Ozon negative Auswirkungen auf die Gesundheit haben. Höhere NO2-Konzentrationen führen durch chemische Reaktionen auch zu höheren Konzentrationen von Feinstaub und Ozon.
Xaver08 schrieb:
Auch, weil Stickstoffdioxid NO2 ein sogenannter Vorläufer für Feinstaub und Ozon ist und weil es wissenschaftlich belegt ist, dass Feinstaub und Ozon negative Auswirkungen auf die Gesundheit haben. Höhere NO2-Konzentrationen führen durch chemische Reaktionen auch zu höheren Konzentrationen von Feinstaub und Ozon.
Nun, in Bezug auf Feinstaub ist das zumindest laut dem Präsidenten der Deutschen Gesellschaft für Arbeits- und Umweltmedizin nicht unumstritten:" NO2 habe allerdings mit Feinstaub nichts zu tun und sei auch kein Vorläufer von Feinstaub. Die aktuellen Grenzwerte seien mit einem Sicherheitsfaktor ausgestattet, der von der Politik und Gesellschaft so gewollt würde. Die aktuell festgesetzten Grenzwerte seien eine rein gesellschaftliche Entscheidung. ..."
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Diesel-Debatte-Umweltmediziner-haelt-NO2-Grenzwert-fuer-ueberzogen-3966520.html
, zudem es hierbei wohl im Sinne der Verhältnismäßigkeit angezeigt sein kann, einfach mal bei Überschreitung eines Grenzwertes die Straße zu reinigen, womit ja in Stuttgart gute Erfahrungen gemacht wurden.
Und von Ozonwarnungen hat man in den letzten Jahren eigentlich gar nix mehr gehört.
Maabootsche schrieb:
Und von Ozonwarnungen hat man in den letzten Jahren eigentlich gar nix mehr gehört.
Weil du nichts gehört hast, heißt das nicht, dass es keine Ozonwarnungen gab.
Auf die Schnelle gegooglet:
Warnung für Filderstadt am 31.07.2018
Warnung für Hamburg am 08.08.2018
Warnung für Nordostösterreich am 13.09.2018
Warnung für Freiburg am 20.06.2018
usw.
grenzwerte sind immer gesellschaftliche entscheidungen
ob hr. drexler als arbeitsmediziner die qualitifkation besitzt die mechanismen der entstehung von feinsstaub mit einem schröderesken basta zu beenden sei mal dahingestellt.
wie ich bereits schrieb, wenn konservative über menschenleben diskutieren, wird gerne die verhältnismässigkeit (in der regel die monetäre) ins spiel gebracht
ob hr. drexler als arbeitsmediziner die qualitifkation besitzt die mechanismen der entstehung von feinsstaub mit einem schröderesken basta zu beenden sei mal dahingestellt.
wie ich bereits schrieb, wenn konservative über menschenleben diskutieren, wird gerne die verhältnismässigkeit (in der regel die monetäre) ins spiel gebracht
Allerdings.. ein unglaublicher Abend
Unglaublich auch deshalb weil man sich schon ärgerte, dass wir nicht 4oder 5 Tore gemacht haben, die locker möglich gewesen wären.. In Stuttgart!
Vor Schalke braucht diese Mannschaft sicher keine Angst zu haben. Wahnsinn.
Die beste Eintracht momentan seit 25 Jahren.
Unglaublich auch deshalb weil man sich schon ärgerte, dass wir nicht 4oder 5 Tore gemacht haben, die locker möglich gewesen wären.. In Stuttgart!
Vor Schalke braucht diese Mannschaft sicher keine Angst zu haben. Wahnsinn.
Die beste Eintracht momentan seit 25 Jahren.
municadler schrieb:
...
Die beste Eintracht momentan seit 25 Jahren.
Ich erinnere mich noch an eine Serie unter Funkel (Schalke 06), bin aber auch der Meinung, daß das momentan nicht nur ein Strohfeuer wie damals ist...
Maabootsche schrieb:
Ich bin ja auch gelinde gesagt baff darüber, wie unsere Abgänge Boateng-Wolf-Mascarell (die ich allesamt für kritischer hielt als den Weggang von Hradi) momentan durch die -nennen wir sie mal- zweite Garnitur der letzten Saison ersetzt werden. Die anfänglichen Probleme dieser Saison waren da ja absehbar, aber was Hütter danach geliefert hat ist erste Sahne.
Oben sprach einer von einer schönen Momentaufnahme, ich würde doch eher einen Trend sehen...
Jep, und ich denke, dass Wolf und Mascarell den einen oder anderen neidischen Blick hier rüber werfen werden, wenn sie mitbekommen, was hier gerade abgeht und welche Euphorie in und um Frankfurt herrscht
.
Ja, das läuft aus den verschiedensten Gründen nicht gerade ungetrübt für die beiden, aber die wußten ja auch, auf was sie sich da einließen (naja, das bei Schalke war in der Form nicht unbedingt zu erwarten)
Kastanie30 schrieb:Maabootsche schrieb:
Ich bin ja auch gelinde gesagt baff darüber, wie unsere Abgänge Boateng-Wolf-Mascarell (die ich allesamt für kritischer hielt als den Weggang von Hradi) momentan durch die -nennen wir sie mal- zweite Garnitur der letzten Saison ersetzt werden. Die anfänglichen Probleme dieser Saison waren da ja absehbar, aber was Hütter danach geliefert hat ist erste Sahne.
Oben sprach einer von einer schönen Momentaufnahme, ich würde doch eher einen Trend sehen...
Jep, und ich denke, dass Wolf und Mascarell den einen oder anderen neidischen Blick hier rüber werfen werden, wenn sie mitbekommen, was hier gerade abgeht und welche Euphorie in und um Frankfurt herrscht
Ja, das läuft aus den verschiedensten Gründen nicht gerade ungetrübt für die beiden, aber die wußten ja auch, auf was sie sich da einließen (naja, das bei Schalke war in der Form nicht unbedingt zu erwarten)
Wir wissen jetzt nicht, was er unter hochklassig versteht.
SamuelMumm schrieb:
Wir wissen jetzt nicht, was er unter hochklassig versteht.
Hochklassig ist da, wo man Leuten Dinge vom Kopf schießt
Ich bin ja auch gelinde gesagt baff darüber, wie unsere Abgänge Boateng-Wolf-Mascarell (die ich allesamt für kritischer hielt als den Weggang von Hradi) momentan durch die -nennen wir sie mal- zweite Garnitur der letzten Saison ersetzt werden. Die anfänglichen Probleme dieser Saison waren da ja absehbar, aber was Hütter danach geliefert hat ist erste Sahne.
Oben sprach einer von einer schönen Momentaufnahme, ich würde doch eher einen Trend sehen...
Oben sprach einer von einer schönen Momentaufnahme, ich würde doch eher einen Trend sehen...
Maabootsche schrieb:
Ich bin ja auch gelinde gesagt baff darüber, wie unsere Abgänge Boateng-Wolf-Mascarell (die ich allesamt für kritischer hielt als den Weggang von Hradi) momentan durch die -nennen wir sie mal- zweite Garnitur der letzten Saison ersetzt werden. Die anfänglichen Probleme dieser Saison waren da ja absehbar, aber was Hütter danach geliefert hat ist erste Sahne.
Oben sprach einer von einer schönen Momentaufnahme, ich würde doch eher einen Trend sehen...
Jep, und ich denke, dass Wolf und Mascarell den einen oder anderen neidischen Blick hier rüber werfen werden, wenn sie mitbekommen, was hier gerade abgeht und welche Euphorie in und um Frankfurt herrscht
https://www.youtube.com/watch?v=2WfaotSK3mI
https://www.youtube.com/watch?v=aTi9czvLa-4