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miraculix250

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Gude,

am vergangenen Wochenende wurde in der Schweiz eine Initiative zur Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens (BGE) abgelehnt (ca. 77% nein : 23% ja).  

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/grundeinkommen-erzielen-die-initianten-einen-achtungserfolg/story/15474321

Achtungserfolge gab es in mehreren Grossstädten (z.B. Basel 36% ja, Zürich 31% ja,...). Interessanterweise waren die Initiatoren keine klassischen Linksaussen, sondern ein recht gemischter Haufen aus jung, dynamischer "Hipster-Klientel".

Ich war ja historich immer gegen einen solchen Ansatz, bin aber mittlerweile gar nicht mehr so fundamendalistisch dagegen, oder sagen wir mal, finde den Vorstoss mittlerweile konzeptionell durchaus diskussionswürdg und interessant.  

Idee ist, dass jeder Bürger einen fixen Betrag x bekommt, der als Existenzminimum interpretiert werden kann (über Höhe lässt sich dann Länder und Regionen-spezifisch sicher trefflich diskutieren). Im Gegenzug würden Löhne entsprechend sinken, so dass unterm Strich jeder mehr oder weniger dasselbe bekommt wie vorher. Alternative Sozialversicherung, etc. wird im grossen und Ganzen hinfällig, da ja prinzipiell abgedeckt.

Probleme, die ich auf den ersten Blick sehe: Gewinne werden naturgemaess erheblich steigen aufgrund massiv sinkender Lohnkosten, ergo profitieren Kapitaleigner und nicht abhängig Beschäftigte zusätzlich und Unternehmer insbesondere, da diese nun zusätzlcih auch noch das Grundeinkommen beziehen. Jede Menge Umverteilungs-Effekte 2ter und 3ter Ordnung, die sich ad hoc gar nicht richtig abschätzen lassen.

Wie ist eure Meinung dazu?

Disclaimer: Sollte hier in das übliche Links-Rechts Gepöbel verfallen oder der "faule Ausländer, der in Horden einfällt" strapaziert werden, werde ich das Privileg als TE wahrnehmen und um prompte Schliessung des Threads bitten. Danke im voraus.
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SGE-URNA schrieb:

Im Gegenzug würden Löhne entsprechend sinken

Glaub ich nicht, da der Druck, (unter)bezahlte Arbeit anzunehmen, entsprechend geringer wäre. Sprich, Unternehmen müssten nicht nur, aber auch, mit gescheiter Bezahlung um Arbeitnehmer werben. Zumindest in Bereichen, die nicht per se so überattraktiv sind, daß man selbst heute schon eine Firma nur mit Praktikanten, die für lau arbeiten, betreiben kann.

Profitieren dürften mMn. also vor allem auch jene Berufsgruppen, die derzeit schlecht bezahlte aber dringend benötigte Arbeit verrichten. Also vornehmlich soziale Tätigkeiten.

Problematisch wäre es hingegeben für jene, die durch besondere Umstände einen enormen Mehraufwand zu betreiben haben. So wie ich das verstehe würde ja sämtliche Sonderförderung wegfallen. Für Schwerbehinderte etwa, die auch finanzielle Unterstützung in enormer Höhe benötigen, könnte das BGE nicht ausreichen. Und ohne zusätzliche Förderung wirds hier dann schnell existenzbedrohend.
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Hieß es nicht vor kurzem, einer unserer Vorstandshelden hat schon den fetten Sponsor an der Hand, wir müssten nur noch in der Liga bleiben und alles sei geritzt? Oder täusche ich mich da?
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Wenn jemand mit berechtigter Kritik an der Partei, die er wählt, nicht umgehen kann, nur ausweicht oder sich persönlich angegriffen fühlt ist er selber dran schuld und bestimmt nicht die User die die Kritik üben. Ich durfte mir ja auch lange genug was von einer linksgrün versifften Kinderfickerpartei anhören und musste dabei net alle 5 Beiträge nach den Mods schreien weil ich mir auf den Schlips getreten gefühlt habe. Man kann, wenn man Interesse an einem vernünftigen Diskurs hat, z.B. auch für einen unsachliche Beiträge einfach links (für AfD Wähler rechts) liegen lassen. Wenn man an einem Austausch auf vernünftigen Niveau kein Interesse hat geht man natürlich genau auf die ein um von der Kernthematik ab zu lenken.

Und jetzt... Spaß, zurück zum Thema.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Wenn jemand mit berechtigter Kritik an der Partei, die er wählt, nicht umgehen kann, nur ausweicht oder sich persönlich angegriffen fühlt ist er selber dran schuld und bestimmt nicht die User die die Kritik üben. Ich durfte mir ja auch lange genug was von einer linksgrün versifften Kinder*****rpartei anhören und musste dabei net alle 5 Beiträge nach den Mods schreien weil ich mir auf den Schlips getreten gefühlt habe. Man kann, wenn man Interesse an einem vernünftigen Diskurs hat, z.B. auch für einen unsachliche Beiträge einfach links (für AfD Wähler rechts) liegen lassen. Wenn man an einem Austausch auf vernünftigen Niveau kein Interesse hat geht man natürlich genau auf die ein um von der Kernthematik ab zu lenken.


Und jetzt... Spaß, zurück zum Thema.

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Zwischen den Begriffen "Vergleich" und "Gegenüberstellung".
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stefank schrieb:

Zwischen den Begriffen "Vergleich" und "Gegenüberstellung".

Würde mich in dem Zusammenhang aber auch mal interessieren
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schon klasse wie hier immer wieder nach den mods gerufen wird wenn die austeiler im forum plötzlich mal einstecken müssen. und wie sensibel da mit der afd umgegangen werden muss während sich beispielsweise grünenwähler schon ewig den humbug mit der kinderschänderpartei anhören müssen.

ob jemand mal mod war ist doch für die diskussion völlig unerheblich. es gibt ex-mods die sich hier schon ganz anders geäußert haben und dazu haben sie alles recht der welt. komischer weise sind es aber sowieso immer die gleichen user, die ständig an der arbeit der mods herumkritteln und die mehr zensur verlangen - wenn es sie nicht gerade selbst erwischt. ich habe noch nie nach den mods gerufen wenn mir etwas an mitdiskutanten nicht gepasst hat und ich habe auch noch nie gemeckert wenn beiträge von mir verschwunden sind.

Harry ist ja nun wirklich dafür bekannt, dass die anderen ihn beim diskutieren eher stören und dafür, dass er gerne auch mal herumpienzt wenn themen nicht so weiterverfolgt werden wie es ihm in den kram passt. vielleicht sollte er seinen eigenen blog aufmachen, falls er das nicht schon getan hat, da kann er dann nach lust und laune hausverbote verteilen und mißliebige äußerungen löschen. das scheint mir eine gute lösung.
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peter schrieb:

ich habe noch nie nach den mods gerufen wenn mir etwas an mitdiskutanten nicht gepasst hat und ich habe auch noch nie gemeckert wenn beiträge von mir verschwunden sind.

Du ziehst dir dei Hos ja aach net mit de Kneifzang an
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Oh doch .

"Alternative für Deppen "beleidigt gezielt und sogar gewollt die hier bekannten Teilnehmer  

Damit wierden sie diskreditiert und in eine Ecke gestellt .Unmöglich gemacht.

Ich bestehe auf Moderation .

Und ich bitte um Verständnis , wenn wir dies nicht nach polit. Farbe hier ausdiskutieren sollten ,sondern ich bestehe auf  Löschung der maßgebenden Aussage und um eindringliche Ermahnung  der Teilnehmerin

Dann können wir uns wieder sachlich um  inhaltliche  Dingen  kümmern
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Dirty-Harry schrieb:

Oh doch .


"Alternative für Deppen "beleidigt gezielt und sogar gewollt die hier bekannten Teilnehmer  


Damit wierden sie diskreditiert und in eine Ecke gestellt .Unmöglich gemacht.


Ich bestehe auf Moderation .


Und ich bitte um Verständnis , wenn wir dies nicht nach polit. Farbe hier ausdiskutieren sollten ,sondern ich bestehe auf  Löschung der maßgebenden Aussage und um eindringliche Ermahnung  der Teilnehmerin


Dann können wir uns wieder sachlich um  inhaltliche  Dingen  kümmern

Ich würde es als "eine straflose Kollektivbeleidigung, da keine Individualisierung des Empfängers erkennbar ist", werten. Von daher nach OLG Nürnberg durchaus nicht strafbar.

Und "selbstverständlich keine Rassisten"? Natürlich nicht, sowas wie Rassismus, das gibts ja garnicht. Und gabs auch noch nie. Erst recht nicht bei deutschen Parteien. Bei der AfD nicht, bei der NPD nicht. Bei der Reps nicht. Das Wort kann man folglich aus dem Duden streichen.
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das kommt davon, wenn man in der dritten Welt studiert
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Haliaeetus schrieb:

das kommt davon, wenn man in der dritten Welt studiert

HFG in... ogott, ich kanns garnicht aussprechen!?

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Und zur Resolution: Find ich gut. Völkermord muss als solcher auch benannt werden. Habe mich über die Zurückhaltung bei der letzten Diskussion zum Thema sehr geärgert. Hat so gewirkt, als wolle man das offensichtliche aus 'realpolitischen Gründen' halt nicht das nennen, was es offenkundig war: Völkermord. Sowas schmeckt mir garnicht.

Über die Gründe, wieso die Diskussion diesmal anders ausging (siehe OP), will ich lieber garnicht nachdenken. Von daher belass ich es mal dabei.
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FrankenAdler schrieb:

Scheinbar ist es Harry ein Anliegen jede kritische Bemerkung zwischen Menschen die er in seiner Schublade "linker Mainstream" hat pauschal als Beweis für irgendwas auch immer heranzuziehen ...

Sagen wir mal so.

Gegen die Ausgrenzung , pauschale Abwertung ,Beleidigung oder Verunglimpfung andersdenkender  Teilnehmer , die zufällig nicht der entsprechenden polit. Richtung angehören .......ja dafür trete  ich ein .

Eben weil das Leben keine polit. Einbahnstraße ist . Und weil keine Richtung oder Meinung  "alternativlos "für sich stehen kann und darf .insbesondere dann nicht, wenn der Andersdenkende die "Keule" auspackt , um sein Alleinstellungsmerkmal zu Unrecht zu beanspruchen .

Aber dies nur noch als Ergänzung. Ich wollte die hier berechtigt eingesetzte  Moderationschranke von mir aus nicht überschreiten, aber dir dies abschließend als klarstellende Antwort nochmal aufzeigen .

Um mehr geht es mir nie .als um diese Selbstverständlichkeiten. Zudem eigentlich verbrieft in unseren Forumsregeln  

Aber lieber jetzt weiter im Thema
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Dirty-Harry schrieb:

Gegen die Ausgrenzung , pauschale Abwertung ,Beleidigung oder Verunglimpfung andersdenkender  Teilnehmer , die zufällig nicht der entsprechenden polit. Richtung angehören .......ja dafür trete  ich ein .

Ich erinnere dich dann ggf. an diesen Abschnitt, ja?
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  1. Basaltkopp
  2. Hyundaii30
  3. mittelkreis
  4. Tuess
  5. moabit
  6. ismirdochegal
  7. flyer86
  8. Tafelberg
  9. Jörgi71
  10. JohanCruyff
  11. oezdem
  12. Weilbacher_Bub
  13. prothurk
Habe ich den Namen von jedem, der sich bis jetzt bei mir per PN angemeldet hat aufgeführt? Wenn nicht bitte reagieren.
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Basaltkopp schrieb:  


Basaltkopp
Hyundaii30
mittelkreis
Tuess
moabit
ismirdochegal
flyer86
Tafelberg
Jörgi71
JohanCruyff
oezdem
Weilbacher_Bub
prothurk
Habe ich den Namen von jedem, der sich bis jetzt bei mir per PN angemeldet hat aufgeführt? Wenn nicht bitte reagieren.

Ich nomminiere noch die Frisöse, ManneAdler, Mchal und ... naja, sollte langen, damit es gemütlich wird.
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Da schlackern einem die Ohren, bei diesen Zahlen...

Bonuszahlungen: Fifa überwies 71 Millionen Euro an Blatter und andere Top-Funktionäre

Aus Spon.

Mal auszugsweise, damit man sieht, wie das so läuft bei der FIFA: "Für die WM in Südafrika kassierte Blatter demnach eine Prämie von 11 Millionen Franken, Valcke kassierte 9 Millionen, Kattner drei Millionen. Laut denn Anwälten unterschrieb Blatter die Auszahlung für Valcke, Blatter und Valcke unterschrieben die Zahlung an Kattner, Valcke und Grondona unterschrieben für Blatters Bonus. So ging das über Jahre in einem fort. Die WM-Prämien für Südafrika, so erklärten die Anwälte, seien möglicherweise sogar ohne vertragliche Grundlage gezahlt worden."

Ich fass es nicht. Wie räumt man so einen Laden auf? Geht das überhaupt? Ich glaube nicht. Entweder man lässt das halt so laufen, oder man macht den Laden dicht und baut ihn mit gänzlich neuen Leuten und Strukturen wieder auf. Aber das da durch ein bissl Stühlerücken auf einmal alles anders wird, das glaube ich nicht. Das anzunehmen wäre reichlich naiv.
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FrankenAdler schrieb:

Außer auf blöd machen: Kannst du sonst noch irgendwas?


Und komm mir nicht wieder mit "das musst ausgerechnet du sagen"
Leute wie du sind der Grund, dass jede Diskussion in die Tonne geklopft wird. Was du kannst ist dumme Bemerkungen machen und andere Leute andissen. Ich mach das auch, aber nicht ausnahmslos!
Bei dir gibt es davon keine Ausnahme.
Das ist also die Alternative für Deutschland. Sinnentleertes Getrolle ...

Respekt!

Ich faß es mal zusammen .

Du bist der größte Troll, weil du auch so handelst,Aber weil er was macht, was dir nicht gefällt, ist  er ein noch größerer Troll, der jede Diskussion abwürgt........

An sich   hab ich mich im laufe der Wochen im Eintrachtforum zwar an sowas noch nicht gewöhnt, aber es entspricht  einer gewissen  korpulenten Kommunikationsstruktur des Eintrachtforums , die auch mir nicht entgangen  ist.......

Bis dahin hätte ich es auch noch amüsiert zur Kenntnis nehmen können ,

Aber was hat das mit der Alternative für Deutschland zu tun ?

Nur weil ein Troll zum mutmaßlich  anderer Troll Troll sagt, sind die Alternativen und was "alternativlos"richtig ist,doch noch   nicht abschließend geklärt.

Und AL Dente ist mir bislang weder als AFD Wähler aufgefallen,noch  ist hier der Themenbezug gewahrt
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Dirty-Harry schrieb:

Aber weil er was macht, was dir nicht gefällt, ist  er ein noch größerer Troll, der jede Diskussion abwürgt........

Er ist nicht deshalb ein größerer Troll, weil er was macht, das der FrankenAdler nicht mag. Sondern weil er nix, aber auch garnix beiträgt, außer Leute andissen und auf blöd stellen.
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Wirkt ein wenig albern, wenn das von einem kommt, der ganz ganz vorne in der ersten Reihe mitschwimmt. Erst fleißig Zündeln, und sich dann über das Feuer aufregen. Und die Feuerwehrleute, weil die ja so lahm und doof sind.

Aber kann mir deine Antwort schon denken, von daher kannste sie dir auch sparen.
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Einfach mal wirken lassen:

https://www.youtube.com/watch?v=2j80tCzDZgU

Ich bin wirklich mal stolz auf meinen ehemaligen Arbeitgeber.
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voyage schrieb:

Einfach mal wirken lassen:


https://www.youtube.com/watch?v=2j80tCzDZgU


Ich bin wirklich mal stolz auf meinen ehemaligen Arbeitgeber.

Allein deshalb schon geil, weil ich mir gerade die Schnappatmung vorstelle, die dieser Spot bei den Gaulands dieser Welt hervorrufen dürfte.
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Welche Entlarvung meinst du denn? Hier geht es um Positionen und Verlinkungen von Seiten, die die jeweilige Sichtweise darstellen. Einer Entlarvung bedarf es einer unwiderlegbaren Tatsache. Aber vielleicht kannst du ja damit aufwarten?

Wie reist du denn nach Kanada ein? Als illegaler Migrant, Asylbewerber oder Arbeitsuchender?
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Spielmacher71 schrieb:

Wie reist du denn nach Kanada ein? Als illegaler Migrant, Asylbewerber oder Arbeitsuchender?

Geht dich nix an, daher brauchste dir auch keine Gedanken dazu machen.
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Weisst du was? Ich bin es müde. Dir geht es nicht um Erkenntnis, sondern um deine krude Weltsicht. Man kann machen was man will, du versuchst einfach eine noch absurdere Argumentation. Werd doch glücklich mit diesem Quatsch.
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stefank schrieb:

Weisst du was? Ich bin es müde.

Find ich schade. Ist es doch ein Genuss zu sehen, mit welch scheinbarer Leichtigkeit du die Märchen aus der rechten Ecke als den Käse entlarvst, der sie sind.

stefank schrieb:

Dir geht es nicht um Erkenntnis, sondern um deine krude Weltsicht.

Leider eigentlich Altbekannt. Von daher sollte man eine Argumentation gegen besagte Ecke eher als Einsatz für den stummen Mitleser verstehen. Denn der lässt sich ansonsten am Ende vielleicht noch darauf ein, da nicht viele diese Energie in Quellenforschung etc. stecken.

stefank schrieb:

Man kann machen was man will, du versuchst einfach eine noch absurdere Argumentation.

Kennt man leider auch schon.

stefank schrieb:

Werd doch glücklich mit diesem Quatsch.

Ich hoffe doch nicht. Denn an dem Tag, an dem Aragorn Glücklich wird, ist der Tag, an dem ich mit meinem Kofferchen im Boot nach Kanada sitze. In dem Deutschland, das besagte Ecke glücklich wird, werde ich es wohl nimmermehr.
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soll ich hier jetzt auch schließen, wenns nicht mehr ums Thema geht oder reichts, wenn ich einigen Leuten die Tür weise?
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Letzteres
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Spielmacher71 schrieb:

Hmmm...schon merkwürdig. Bundesweit liegt die AfD bei einer Umfrage zur Bundestagswahl bei 19 % und hätte somit die SPD überholt. Was wohl die Empörten dazu sagen? Den Besorgten spielt das in die Karten...


http://wahlreporter.de/umfrageprojektion-bundestagswahl-prognos-30-05-2016/

das ist doch nicht echt, das sind doch die mit den gefälschten umfragen:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/umfragen-fake-prominente-cdu-politiker-fielen-auf-falsche-zahlen-rein-a-1008836.html

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Xaver08 schrieb:  


Spielmacher71 schrieb:
Hmmm...schon merkwürdig. Bundesweit liegt die AfD bei einer Umfrage zur Bundestagswahl bei 19 % und hätte somit die SPD überholt. Was wohl die Empörten dazu sagen? Den Besorgten spielt das in die Karten...


http://wahlreporter.de/umfrageprojektion-bundestagswahl-prognos-30-05-2016/


das ist doch nicht echt, das sind doch die mit den gefälschten umfragen:


http://www.spiegel.de/politik/deutschland/umfragen-fake-prominente-cdu-politiker-fielen-auf-falsche-zahlen-rein-a-1008836.html

Halt die alte Masche der Ultrarechten. Lügen, Betrügen, Legenden spinnen. Wird wahrscheinlich schon für den Fall vorgebaut, daß sich der Deppenanteil in Deutschland doch bei unter 10% einpegelt... da lässt sich dann einfacher WAHLBETRUG schreien, und als Argumentationshilfe dient dann solcher Mist.
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pelo schrieb:

Ich bestimme was ich schreibe u. du was du schreibst. Blamier dich aber ruhig weiter mit deinen Einwürfen.

Wenn dir die Erkenntnis, daß ein Jeder schreiben kann, was er möchte. Wieso maßt du dir dann zuvor an, anderen zu erlauben (und anderen nicht), dies oder jenes zu schreiben? Gilt besagte Erkenntis nur für dich? Oder hälst du dich für jemand besseres, für den Rechte gelten, die für andere nicht gelten?

Fragen über Fragen...
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miraculix250 schrieb:

Wenn dir die Erkenntnis, daß ein Jeder schreiben kann, was er möchte.

..., einleuchtet.

Pro Edit
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Tafelberg schrieb:  


pelo schrieb:  


Tafelberg schrieb:  


pelo schrieb:  


edmund schrieb:
Darf ich Faschisten und Idioten sagen, wenn ich mich auf die AfD und ihre WählerInnen beziehe?


Du darfst alles Edmund. Du schon.


gehört jetzt Pelo zum Moderatorenteam?


Darf ich nicht mehr meine Meinung schreiben,. Bestimmts du ,was  man schreiben darf?


nein, Du aber auch nicht

Ich bestimme was ich schreibe u. du was du schreibst. Blamier dich aber ruhig weiter mit deinen Einwürfen.
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pelo schrieb:

Ich bestimme was ich schreibe u. du was du schreibst. Blamier dich aber ruhig weiter mit deinen Einwürfen.

Wenn dir die Erkenntnis, daß ein Jeder schreiben kann, was er möchte. Wieso maßt du dir dann zuvor an, anderen zu erlauben (und anderen nicht), dies oder jenes zu schreiben? Gilt besagte Erkenntis nur für dich? Oder hälst du dich für jemand besseres, für den Rechte gelten, die für andere nicht gelten?

Fragen über Fragen...