peter
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Ewigtreuer schrieb:peter schrieb:Ewigtreuer schrieb:peter schrieb:Ewigtreuer schrieb:
Sollte die FDP mal was verstanden haben,
oder ist das nur (wieder mal) eine Aktion,
um Wählern Sand in die Augen zu streuen?
ich biete dir eine quote von 5:1, dass eine solche idee nicht umgestezt wird.
Nehm ich nicht an -
wir sind da gleichermassen desillusioniert
desillusioniert bin ich nicht. aber ausreichend erfahren um gebabbel von konzepten unterscheiden zu können.
mehr brutto vom netto, yeah!
Was war gleich noch der Unterschied zwischen "erfahren genug" und "desillusioniert" ?
Die Erfahrung nimmt uns doch die Illusionen
desillusioniert wäre ich, im nachhinein, wenn ich solchen aussagen vertrauen würde. erfahren bin ich, wenn ich das gar nicht erst glaube.
und bescheuert wäre ich, wenn ich glauben würde, dass die fdp die welt sozialer macht.
Ewigtreuer schrieb:peter schrieb:Ewigtreuer schrieb:
Sollte die FDP mal was verstanden haben,
oder ist das nur (wieder mal) eine Aktion,
um Wählern Sand in die Augen zu streuen?
ich biete dir eine quote von 5:1, dass eine solche idee nicht umgestezt wird.
Nehm ich nicht an -
wir sind da gleichermassen desillusioniert
desillusioniert bin ich nicht. aber ausreichend erfahren um gebabbel von konzepten unterscheiden zu können.
mehr brutto vom netto, yeah!
Ewigtreuer schrieb:
Sollte die FDP mal was verstanden haben,
oder ist das nur (wieder mal) eine Aktion,
um Wählern Sand in die Augen zu streuen?
ich biete dir eine quote von 5:1, dass eine solche idee nicht umgestezt wird.
HeinzGründel schrieb:
Nur mal damit ihr klar seht
http://bilder.bild.de/BILD/unterhaltung/TV/fotos/2009/shows/das-supertalent/stefan-chone/supertalent-qf__13784615__MBQF-1256286586,templateId=renderScaled,property=Bild,height=349.jpg
und dieses [bad][bad]*********[/bad][/bad] hat noch gefehlt.
http://www.express.de/news/promi-show/ronald-schill-will-ins-rtl-dschungelcamp/-/2186/4732566/-/index.html
Ist eigentlich Ziel die Menschen völlig zu verblöden?
ganz simpel: ja!
Morphium schrieb:Dirty-Harry schrieb:
Zeitung "Die Welt"
Titel:"Die Pfiffe gegen Özil zeugen von Engstirnigkeit"
Es wird aufgezeigt, warum sie ein Ärgernis sind und die entsprechenden Unmutsbekunder offensichtlich noch nicht im "Stadion unserer Gesellschaft angekommen sind".
Langsam reichts aber. Irgendwann sollte man es auch gut sein lassen und aus einer Mücke nicht einen Elefanten machen. Diese Schein-Debatte, wo es angeblich um Özil gehen soll aber im Grunde gegen die türkischen Mitbürger gerichtet ist, wie im Falle Sarrazin, nervt nur noch.
Der echte "Dirty-Harry" würde darüber eine Runde lachen und schnell wieder zum Alltag zurückkehren.
Wenn du solche Probleme hast, fahr in die nächste türkische Teestube, bilde einen Stuhlkreis, und besprech die Sache mit den Türken dort.
das ist doch sowieso alles medien und foren-geblubber.
ich war gestern in einem türkisch geführten laden auf zwei bier. 80% türkischstämmige leute.
die hälfte trank bier, andere tee und einige cola.
einhellige meinung zum spiel war, dass deutschland verdient gewonnen hat und ein paar sagten özil sei ein a.r... weil er für deutschland und nicht die türkei spielt. alle haben gesagt er hat ein gutes spiel gemacht, andere sagten so gut sei er auch nicht gewesen. alle waren sich einig, dass sahin schlecht war.
wir haben übrigens auf deutsch gebabbelt, da ich kein türkisch kann.
HeinzGründel schrieb:
Ich schau ja nicht mehr so häufig TV. Nun, meine Tochter ist krank und sie lümmelt sich vor dem Bildschirm. Wie das so ist zappt sie so herum.
Kann mir jemand erklären, warum ein halbnackter langhaariger Volldiot mit Hitlerbärtchen in Strapsen die Massen zu Jubelstürmen hinreißt?
Ich komme mehr und mehr zur Ansicht, dass das Allgemeine Wahlrecht möglicherweise doch keine so weise Entscheidung war.
Und jetzt leg ich meine Hansi Hinterseer CD ein.
vielleicht sollte ich doch mal wieder fernsehen.
Brady schrieb:peter schrieb:
die grundsteuer bewegt sich zudem im promille-bereich.
Lieber Peter,
wenn ich jedes Jahr den Bescheid von meiner Stadt bekomme und sehe wieviel Grundsteuer ich zahlen soll und dies dann einfach mal auf den Rest in meiner Strasse hoch rechne...dann liegt das sicher nicht im Promille-Bereich...
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Grundsteuer
du musst ein ziemlich großes grundstück besitzen.
arti schrieb:stefank schrieb:arti schrieb:
und erzähl mir mal bitte, wo deutschland keine vermögenssteuer hat?!?
Nach der Entscheidung des BVerfG vom 22.5.1995 wird in Deutschland seit 1997 im Hinblick auf den Halbteilungsgrundsatz die Vermögenssteuer nicht mehr erhoben.
ohhh... vermögensteuer gibt es nicht mehr? wie nennst du denn:
erbschaftssteuer
grundsteuerEwigtreuer schrieb:peter schrieb:
@stefank
fakten sind unfair.
wenn ich das mal in vertretung beantworten darf:
das nenne ich erbschaftsteuer und grundsteuer.
die zahlen übrigens alle die erben oder grundbesitz haben, mit einer vermögensteuer hat das also wenig zu tun. die grundsteuer bewegt sich zudem im promille-bereich.
mehrwertsteuer müssen die vermögenden übrigens auch zahlen, die hast du vergessen.
Kurvenfan schrieb:Brady schrieb:peter schrieb:
klar.
was soll mir dein lachen jetzt sagen?
Ich denke mal das es darum geht das es vollkommen egal ist das es ausgeschrieben wird.. weil mittlerweile der Zuschlag eh an diejenigen geht, die am besten Schleimen und Schmieren können.
Und grade hier im S21 Fall sieht man ja was die Kostenvoranschläge gebracht haben. Mehrkosten ohne ende...
so ist es. wenn die ausschreibung vorbei ist und die unternehmen vertraglich gebunden, dann fängt man mal an über die tatsächlichen kosten zu diskutieren.
Brady schrieb:peter schrieb:Xaver08 schrieb:arti schrieb:Xaver08 schrieb:
es stimmt nicht, daß in deutschland keine großprojekte verwirklicht werden. das ist eine legende, die gerne gebracht wird.
das stimmt. das stimmt aber auch nur, weil bisher kein projekt nach der planfeststellung gekippt wurde. es ist ok, im vorfeld zu demonstrieren. das dies erfolgreich ist, sieht man ja am transrapid projekt. alles demokratisch und ok.
und jetzt schau dir mal deine beispiele an, und meine quellen gegen die jeweiligen projekte:Xaver08 schrieb:
ein paar beispiele:
flughafenausbau frankfurt
- http://www.fr-online.de/rhein-main/spezials/demonstranten-besetzen-fraport-haus/-/1472874/2846620/-/index.html
- http://www.fr-online.de/rhein-main/spezials/waldpartie-mit-uniformierten/-/1472874/2851862/-/index.htmlXaver08 schrieb:
, bahnhof berlin,
- http://www.berlin.de/aktuell/06_02/ereignisse/aktuell_50130.html
- http://wapedia.mobi/de/Berlin_Hauptbahnhof?t=6.
klagen gegen die strassenbahnanbindung:
- http://wapedia.mobi/de/Berlin_Hauptbahnhof
- http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/was-wollen-sie-eigentlich-die-gruenen-article789652.htmlXaver08 schrieb:
elbphilharmonie hamburg,
- http://www.n-tv.de/panorama/Protest-bei-Philharmonie-Richtfest-article893425.html
- http://www.youtube.com/watch?v=6L5a9B8qxdsXaver08 schrieb:
umbau bahnhof leipzig,
- http://reisen.ciao.de/Promenaden_im_Hauptbahnhof_Leipzig__236520Xaver08 schrieb:
u-bahnbau in leipzig und köln,
düsseldorf:
- http://www.express.de/regional/duesseldorf/u-bahn-pfusch--ergebnisse-erst-2011/-/2858/2664948/-/index.html
- http://www.bilkinfo.de/archiv/ausgabe-1999-09.html
köln:
- http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=13428
- http://koelsche-baumschuetzer.com/News.aspx
noch weitere projekte, bei denen demos, bürgerinitiativen oder ähnliches auf den plan gerufen wurden?
ausbau flughafen leipzig
- http://de.wikipedia.org/wiki/Flughafen_Leipzig/Halle
ausbau flughafen berlin brandenburg
- http://de.wikipedia.org/wiki/Flughafen_Berlin_Brandenburg
ausbau der rheintalbahn
- http://www.bi-bahntrasse.de/4_2007.html
ausbau der s1 in münchen:
- http://www.muenchen.de/Rathaus/dir/presseservice/2008/pressemitteilungen/297430/Jahresvorschau2009.html
ausbau der a100 in berlin:
- http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/283562/kategorie/Deutschland~Stra%DFenbahn~Berlin.html
elbvertiefung:
- http://www.abendblatt.de/hamburg/article1136880/Bundesministerium-stoppt-Start-der-Elbvertiefung.html
autobahnausbau der a40:
- http://home.debitel.net/user/andreas.herrmann/aktionsgemeinschaft/News/news.html
3. rollbahn flughafen münchen:
- http://www.bn-augsburg.de/content.php?id=21
ausbau godorfer hafen:
- http://rheinraum-online.de/2010/09/09/%E2%80%9Egrosprojekte-nicht-ohne-burgerentscheid%E2%80%9C/
verlängerung rollbahn finkenwerder / airbus werk:
- http://www.whatsyourplace.de/de/places/3677/airbus--a380-werk-finkenwerder
nochmals: gerne demonstrieren, dann aber im vorfeld, ich unterstütze sicherlich nicht jedes projekt.
wenn aber alles beschlossen wurde, demokratisch und rechtens, dann dürfen solche projekte im nachhinein nicht mehr gekippt werden.
sollte stuttgart 21 jetzt noch fallen (und nochmals, der bahnhof geht mir sowas vom am ar*** vorbei), dann übertrag dieses szenario mal auf die oben genannten projekte.
kein investor kann sich dann noch sicher sein, dass das projekt, nach allen vorläufen und feststellungsverfahren (dort werden die auflagen gemacht, und nicht woanders) auf einmal doch noch (durch druck der sogenannten bürger) eingestampft wird.
du hast mit sicherheit den mehrfach geposteten beitrag gelesen, in dem beschrieben wurde, wie mit tricks proteste und einspruch verhindert wurden.
ausserdem denke ich, daß es legitim ist, eine entscheidung zu überdenken, wenn neue fakten auf den tisch kommen:
1.) mehr als die doppelten kosten
2.) begrenzter verkehrsplanerischer nutzen:
a.) generell, da nur 3 min. zeitersparnis
b.) weil im tunnelbau gespart wurde, und die tunnel z.T. nicht uneingeschränkt nutzbar
3.) deutlich größere schwierigkeiten beim bau als erwartet!
als privatmann überdenkt man seine entscheidung wenn man merkt, daß sich die rahmenbedingungen geändert haben. ich denke, das ist auch in der politik möglich!
als privatmann bringt man sein auto in die werkstatt oder geht zum zahnarzt, lässt sich einen kostenvoranschlag machen und wenn dann die kosten deutlich über dem doppelten liegen geht man zum anwalt.
nur arti nicht. der sagt: ich habe ja vorher zugestimmt.
ich kenn mich da jetzt wirklich nicht aus, aber wird sowas nicht ausgeschrieben?
klar.
arti schrieb:peter schrieb:
es ist immer wieder erstaunlich wie manche den kopf auf "jawoll" schalten wenn "die obrigkeit" etwas durchsetzen möchte.
nein. würde bsp. nach dem eventuellen kippen von stuttgart 21 ein weiterer ausbau von der airbus werft in hamburg bevorstehen... würde airbus sich wirklich auf das wagnis deutschland einlassen, oder würden die lieber im ausland ausbauen?
was für ein geeiere.
wenn die eads sagt:
wir wollen hier eine werft bauen, wenn sie einen preis benennt der realistisch ist, wenn sie den anschließend um 20% überschreiten und der steuerzahler nicht dafür aufkommen muss. wenn alle genehmigungsverfahren unter der prämisse der einhaltung der vorgelegten daten durchlaufen wurden:
na klar wird der airbus dann da gebaut.
wenn allerdings die politische strategie dahin geht, den leuten zu sagen, es wird gar nicht so teuer und dann wird es doch richtig teuer:
dann wird es solche situationen natürlich immer wieder geben.
der punkt ist doch einfach, dass die menschen so langsam kapieren, dass sie bei entscheidungen übers ohr gehauen werden. und das nicht mehr so einfach wegstecken.
Xaver08 schrieb:arti schrieb:Xaver08 schrieb:
es stimmt nicht, daß in deutschland keine großprojekte verwirklicht werden. das ist eine legende, die gerne gebracht wird.
das stimmt. das stimmt aber auch nur, weil bisher kein projekt nach der planfeststellung gekippt wurde. es ist ok, im vorfeld zu demonstrieren. das dies erfolgreich ist, sieht man ja am transrapid projekt. alles demokratisch und ok.
und jetzt schau dir mal deine beispiele an, und meine quellen gegen die jeweiligen projekte:Xaver08 schrieb:
ein paar beispiele:
flughafenausbau frankfurt
- http://www.fr-online.de/rhein-main/spezials/demonstranten-besetzen-fraport-haus/-/1472874/2846620/-/index.html
- http://www.fr-online.de/rhein-main/spezials/waldpartie-mit-uniformierten/-/1472874/2851862/-/index.htmlXaver08 schrieb:
, bahnhof berlin,
- http://www.berlin.de/aktuell/06_02/ereignisse/aktuell_50130.html
- http://wapedia.mobi/de/Berlin_Hauptbahnhof?t=6.
klagen gegen die strassenbahnanbindung:
- http://wapedia.mobi/de/Berlin_Hauptbahnhof
- http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/was-wollen-sie-eigentlich-die-gruenen-article789652.htmlXaver08 schrieb:
elbphilharmonie hamburg,
- http://www.n-tv.de/panorama/Protest-bei-Philharmonie-Richtfest-article893425.html
- http://www.youtube.com/watch?v=6L5a9B8qxdsXaver08 schrieb:
umbau bahnhof leipzig,
- http://reisen.ciao.de/Promenaden_im_Hauptbahnhof_Leipzig__236520Xaver08 schrieb:
u-bahnbau in leipzig und köln,
düsseldorf:
- http://www.express.de/regional/duesseldorf/u-bahn-pfusch--ergebnisse-erst-2011/-/2858/2664948/-/index.html
- http://www.bilkinfo.de/archiv/ausgabe-1999-09.html
köln:
- http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=13428
- http://koelsche-baumschuetzer.com/News.aspx
noch weitere projekte, bei denen demos, bürgerinitiativen oder ähnliches auf den plan gerufen wurden?
ausbau flughafen leipzig
- http://de.wikipedia.org/wiki/Flughafen_Leipzig/Halle
ausbau flughafen berlin brandenburg
- http://de.wikipedia.org/wiki/Flughafen_Berlin_Brandenburg
ausbau der rheintalbahn
- http://www.bi-bahntrasse.de/4_2007.html
ausbau der s1 in münchen:
- http://www.muenchen.de/Rathaus/dir/presseservice/2008/pressemitteilungen/297430/Jahresvorschau2009.html
ausbau der a100 in berlin:
- http://www.bahnbilder.de/name/einzelbild/number/283562/kategorie/Deutschland~Stra%DFenbahn~Berlin.html
elbvertiefung:
- http://www.abendblatt.de/hamburg/article1136880/Bundesministerium-stoppt-Start-der-Elbvertiefung.html
autobahnausbau der a40:
- http://home.debitel.net/user/andreas.herrmann/aktionsgemeinschaft/News/news.html
3. rollbahn flughafen münchen:
- http://www.bn-augsburg.de/content.php?id=21
ausbau godorfer hafen:
- http://rheinraum-online.de/2010/09/09/%E2%80%9Egrosprojekte-nicht-ohne-burgerentscheid%E2%80%9C/
verlängerung rollbahn finkenwerder / airbus werk:
- http://www.whatsyourplace.de/de/places/3677/airbus--a380-werk-finkenwerder
nochmals: gerne demonstrieren, dann aber im vorfeld, ich unterstütze sicherlich nicht jedes projekt.
wenn aber alles beschlossen wurde, demokratisch und rechtens, dann dürfen solche projekte im nachhinein nicht mehr gekippt werden.
sollte stuttgart 21 jetzt noch fallen (und nochmals, der bahnhof geht mir sowas vom am ar*** vorbei), dann übertrag dieses szenario mal auf die oben genannten projekte.
kein investor kann sich dann noch sicher sein, dass das projekt, nach allen vorläufen und feststellungsverfahren (dort werden die auflagen gemacht, und nicht woanders) auf einmal doch noch (durch druck der sogenannten bürger) eingestampft wird.
du hast mit sicherheit den mehrfach geposteten beitrag gelesen, in dem beschrieben wurde, wie mit tricks proteste und einspruch verhindert wurden.
ausserdem denke ich, daß es legitim ist, eine entscheidung zu überdenken, wenn neue fakten auf den tisch kommen:
1.) mehr als die doppelten kosten
2.) begrenzter verkehrsplanerischer nutzen:
a.) generell, da nur 3 min. zeitersparnis
b.) weil im tunnelbau gespart wurde, und die tunnel z.T. nicht uneingeschränkt nutzbar
3.) deutlich größere schwierigkeiten beim bau als erwartet!
als privatmann überdenkt man seine entscheidung wenn man merkt, daß sich die rahmenbedingungen geändert haben. ich denke, das ist auch in der politik möglich!
als privatmann bringt man sein auto in die werkstatt oder geht zum zahnarzt, lässt sich einen kostenvoranschlag machen und wenn dann die kosten deutlich über dem doppelten liegen geht man zum anwalt.
nur arti nicht. der sagt: ich habe ja vorher zugestimmt.
propain schrieb:arti schrieb:Xaver08 schrieb:
es stimmt nicht, daß in deutschland keine großprojekte verwirklicht werden. das ist eine legende, die gerne gebracht wird.
das stimmt. das stimmt aber auch nur, weil bisher kein projekt nach der planfeststellung gekippt wurde.
Die Wiederaufbereitungsanlage Wackersdorf wurde gekippt obwohl sie mitten im Bau war.
manche kapieren einfach nicht, dass häufig schon die entscheidungsfindung ein politischer prozess ist. und dass da dann auch mal das eine oder andere vergessen oder übersehen werden kann, wenn es nicht ins konzept passt.
https://secure.wikimedia.org/wikipedia/de/wiki/Kernkraftwerk_M%C3%BClheim-K%C3%A4rlich
es ist immer wieder erstaunlich wie manche den kopf auf "jawoll" schalten wenn "die obrigkeit" etwas durchsetzen möchte.
brockman schrieb:
Ich kann es mir als Verantwortlicher für die Mannschaft nicht erlauben, die Dinge subjektiv zu sehen. Grundsätzlich werde ich versuchen zu erkennen, ob die subjektiv geäußerten Meinungen subjektiv sind oder objektiv sind. Wenn sie subjektiv sind, dann werde ich an meinen objektiven festhalten. Wenn sie objektiv sind, werde ich überlegen und vielleicht die objektiven subjektiv geäußerten Meinungen der Spieler mit in meine objektiven einfließen lassen.
der mann war hier mal trainer. der muss es wissen.
arti schrieb:Mainhattan00 schrieb:arti schrieb:
jetzt äußert sich der präsident des bundesverfassungsgerichtes zu den demonstationen:
Verfassungsgerichtspräsident Voßkuhle warnt vor Unregierbarkeit wegen Protesten gegen "Stuttgart 21"
http://www.dradio.de/nachrichten/201010090400/6
Wenn die Regierer ihr Hausaufgaben nicht anständig machen, muss das Volk eben sein Veto einlegen.
veto der bevölkerung? gibts ne neue verfassung?
deiner aussage nach ist die republik voll am *****, da deiner aussage nach sogar das bundesverfassungsgericht (hier war es nur eine persönliche aussage) nicht anerkannt wird.
und als nächstes rollen dann panzer?
der mann hat seinen job gemacht. ein verfassungsrichtler wird niemals in einer solchen situation etwas anderes sagen.
das verfassungsgericht ist nicht der papst. man darf, auch und gerade in einer demokratie, dessen meinung in frage stellen. zumal fast nie entscheidungen einstimmig gefällt werden. das verfassungsgericht wird nämlich von der politik zusammengestellt. erstaunt?
der souverän ist das volk und es wird durch die politik und das gesetz vertreten. das ist zumindest die idee.
untertan sein ist natürlich einfacher. aber dann kann man auch die monarchie wieder einführen.
arti schrieb:
jetzt äußert sich der präsident des bundesverfassungsgerichtes zu den demonstationen:
Verfassungsgerichtspräsident Voßkuhle warnt vor Unregierbarkeit wegen Protesten gegen "Stuttgart 21"
http://www.dradio.de/nachrichten/201010090400/6
was soll er denn sonst sagen? er macht einfach nur seinen job.
http://www.youtube.com/watch?v=7ZtWOO80IEI&feature=related