peter
41957
FrankenAdler schrieb:...und während über ihm die chemtrail-flieger kreisen sitzt er mehrere ewigkeiten auf der spitze eine aluhutes.
Ich nehme an, dass er gezwungen sein wird in der Hölle in einem brodelnde Kessel mit heißen Gedärmen sitzend, eine Live-Übertragung vom Bau des "gigantischsten Kohlekraftwerks aller Zeiten" auf DMAX anzusehen.
In Endlosschleife!
peter schrieb:Finde ich keineswegs. Es geht nämlich nicht darum, ob Erdogan einen neuen Holocaust oder gar dritten Weltkrieg plant, sondern die historischen Muster, die von einer demokratischen "Legitimation" in eine Diktatur führen. Der Vergleich zu Deutschland 1933 passt da nämlich ausgezeichnet. Vielleicht auch zu Italien 1924, aber da habe ich zuwenig Ahnung von. Ich wundere mich, dass Du das nicht erkennst, weshalb ein solcher Vergleich gezogen wird? Habe Dich ein wenig nachdenklicher für eine solche Thematik eingestuft...
wie geschrieben, den vergleich mit deutschland 33 finde ich völlig deplaziert. weder wird erdogan alle kurden einer endlösung zu zu führen versuchen noch wird er den rest der welt in einen krieg verwickeln. und ich fände es vermessen den türken vorschreiben zu wollen wen sie wählen. auch wenn ich das ganze mit besorgnis sehe.
Andy schrieb:wahrscheinlich weil ich es müde bin in jedem zusammenhang hitler oder nationalsozialismus zu lesen. als habe es vor oder nach den wenigen jahren "tausenjähriges reich" keine diktaturen und undemokratischen systeme gegeben.
Habe Dich ein wenig nachdenklicher für eine solche Thematik eingestuft...
die einmaligkeit des nationalsozialistischen deutschland liegt nicht darin, dass es eine diktatur war. sie liegt darin, dass das klare ziel darin lag eine ganze "rasse" aus zu merzen und das nicht nur in deutschland sondern nach möglichkeit weltweit. sie lag auch darin dass deutsche sich als herrenrasse begriffen und minderwertige völker unterjochen wollten. eins der klaren ziele des nationalsozialismus war lebensraum im osten und angriffskriege gegen die nachbarn. und dazu kommen dann auch noch die konzentrationslager mit millionen toten.
all das trifft weder für die türkei noch für erdogan zu. und den übergang einer zivilgesellschaft in eine diktaur kann man auch andernorts in der geschichte bewundern, beispielsweise im aufstieg napoleons nach der französischen revolution, da muss nicht immer hitler herhalten. und was dabei heraus kommt wenn das militär die macht übernimmt kann man beispielsweise im griechenland der 70er jahre und/oder mehreren staaten in süd-amerika bewundern. verlockend ist das alles auch nicht.
ich finde man verharmlost hitler und den nationalsozialismus wenn man jeden kreti und pleti oder undemokratischen regierungschef mit ihnen vergleicht. und auch ohne diese messlatte gibt es genug unerfreuliche beispiele die besser passen.
Na ja, ich weiß nicht, wieso Hitler entdämonisiert wird, wenn die Ereignisse in der Türkei mit Deutschland 1933 vergleichen werden. Wir wissen beide, dass die Türkei einen anderen Weg gehen wird als Nazi-Deutschland.Du musst mich nicht aufklären in dem Du die Ziele der Nazis noch mal explizit resümierst.
Erdogans Jargon und Handeln erinnern - nicht nur mich - durchaus an Berlin nach dem Reichstagsbrand. Aber nein, dadurch wird ja Hitler verharmlost. Jetzt kommst Du mit Napoleon - der übrigens niemals eine demokratische Legitimation hatte - zu einer Zeit, in einem Land, dass sich kaum mit einem aufgeklärten Deutschland der zwanziger Jahre des letzten, oder halbwegs aufgeklärten Türkei im ersten Jahrzehnt dieses Jahrhunderts vergleichen lässt...
Sorry, mir sind Deine Überlegungen zu wirr und schalte jetzt ab.
Erdogans Jargon und Handeln erinnern - nicht nur mich - durchaus an Berlin nach dem Reichstagsbrand. Aber nein, dadurch wird ja Hitler verharmlost. Jetzt kommst Du mit Napoleon - der übrigens niemals eine demokratische Legitimation hatte - zu einer Zeit, in einem Land, dass sich kaum mit einem aufgeklärten Deutschland der zwanziger Jahre des letzten, oder halbwegs aufgeklärten Türkei im ersten Jahrzehnt dieses Jahrhunderts vergleichen lässt...
Sorry, mir sind Deine Überlegungen zu wirr und schalte jetzt ab.
Was du in deiner Argumentation halt völlig außer Acht lässt, ist die Tatsache, dass Gott die Welt erst vor ein paar Tausend Jahren erschaffen hat. Alle "wissenschaftlichen Beweise" die du anführst wurden von IHM verbuddelt. Hier zeigt ER uns unsere Grenze auf. Hinsichtlich unserer Wissenschaftsgläubigkeit, hinsichtlich unserer Allmachtsphantasien.
Wie soll einer mit dir ernsthaft diskutieren Xaver, wenn du so elementare objektive Tatsachen wie GOTTES WILLEN nicht auf dem Schirm hast?
Ich verstehe den EintrachtEr da schon ...
Wie soll einer mit dir ernsthaft diskutieren Xaver, wenn du so elementare objektive Tatsachen wie GOTTES WILLEN nicht auf dem Schirm hast?
Ich verstehe den EintrachtEr da schon ...
FrankenAdler schrieb:der wird auch noch kapieren dass umweltschutz eine religion ist, nämlich die des antichristen. wahrscheinlich aber erst zu spät, wenn die amerikanischen "reborn" und ihre europäischen "follower" als einzige armageddon überlebt haben.
Wie soll einer mit dir ernsthaft diskutieren Xaver, wenn du so elementare objektive Tatsachen wie GOTTES WILLEN nicht auf dem Schirm hast?
peter schrieb:Ich nehme an, dass er gezwungen sein wird in der Hölle in einem brodelnde Kessel mit heißen Gedärmen sitzend, eine Live-Übertragung vom Bau des "gigantischsten Kohlekraftwerks aller Zeiten" auf DMAX anzusehen.FrankenAdler schrieb:
Wie soll einer mit dir ernsthaft diskutieren Xaver, wenn du so elementare objektive Tatsachen wie GOTTES WILLEN nicht auf dem Schirm hast?
der wird auch noch kapieren dass umweltschutz eine religion ist, nämlich die des antichristen. wahrscheinlich aber erst zu spät, wenn die amerikanischen "reborn" und ihre europäischen "follower" als einzige armageddon überlebt haben.
In Endlosschleife!
peter schrieb:Klimaschutz ist zum größten Teil das Gegenteil von Umweltschutz.
der wird auch noch kapieren dass umweltschutz eine religion ist, nämlich die des antichristen. wahrscheinlich aber erst zu spät, wenn die amerikanischen "reborn" und ihre europäischen "follower" als einzige armageddon überlebt haben.
Ich befürworte Umweltschutz zu 100%, lehne Klimaschutz zu 100% ab.
mal eine grundsätzliche frage an alle die hier den widerstandskämpfer raus hängen lassen. was sollte man als nicht-türke jetzt gegen die zustände in der türkei unternehmen?
ein vorschlag: man lässt den is is sein und arbeitet mit der türkei militärisch nicht mehr zusammen, inklussive abzug aller internationaler truppen aus der türkei.
ein weiterer vorschlag: man fordert erdogan auf sich so zu verhalten wie europa das will und entzieht ansonsten sonderrechte. dafür nimmt man in kauf, dass wieder millionen flüchtlinge nach zentraleuropa maschieren.
beide szenarien sind nicht unrealistisch.
ein vorschlag: man lässt den is is sein und arbeitet mit der türkei militärisch nicht mehr zusammen, inklussive abzug aller internationaler truppen aus der türkei.
ein weiterer vorschlag: man fordert erdogan auf sich so zu verhalten wie europa das will und entzieht ansonsten sonderrechte. dafür nimmt man in kauf, dass wieder millionen flüchtlinge nach zentraleuropa maschieren.
beide szenarien sind nicht unrealistisch.
Gelöschter Benutzer
peter schrieb:ist doch klar unter demokraten oder?
ein weiterer vorschlag: *man fordert erdogan auf sich so zu verhalten wie europa das will *und entzieht ansonsten sonderrechte. dafür nimmt man in kauf, dass wieder millionen flüchtlinge nach zentraleuropa maschieren.
peter schrieb:Das waere der erste richtige Schritt!
mal eine grundsätzliche frage an alle die hier den widerstandskämpfer raus hängen lassen. was sollte man als nicht-türke jetzt gegen die zustände in der türkei unternehmen?
ein vorschlag: man lässt den is is sein und arbeitet mit der türkei militärisch nicht mehr zusammen, inklussive abzug aller internationaler truppen aus der türkei.
ein weiterer vorschlag: man fordert erdogan auf sich so zu verhalten wie europa das will und entzieht ansonsten sonderrechte. dafür nimmt man in kauf, dass wieder millionen flüchtlinge nach zentraleuropa maschieren.
beide szenarien sind nicht unrealistisch.
Ixh denke, dass die meisten Laender, haette der Putsch geklappt, sich damit haetten auch anfreunden koennen.
Wobei ich nach wie vor gegen Gewalt bin.
nein da hast du was missverstanden .. es ging lediglich darum, ob man einem Talent hier ne Chance gibt oder ihn wieder verleiht - um dann ein andres Talent zu leihen oder zu kaufen
MrBoccia schrieb:Das kann schon sein. Muss aber nicht. Dadurch, dass er in der Tat mit und am Ball vieles kann, hat er vielen unserer "Arrivierten" schon mal einiges voraus. Den Rest kann man lernen.
Gerezgiher scheint mir ein Kicker zu sein, der mit und am Ball vieles kann, aber nix mehr, sobald ihm einer auf den Zehen steht. Ich erwarte nicht, dass er sich in der Bundesliga durchsetzen wird können, der passt eher wo hin, wo man gepflegt gemütlich kickt (Strand, Österreich, oder ne ähnliche Operettenliga).
Kann sein, dass er es nicht lernt. Aber wenn, hat man einen Riesencoup gelandet. Ablösefrei eine Baustelle geschlossen, Wertsteigerung, spielerischer Fortschritt fürs Team, Torgefahr.
Ich würds probieren. Und zwar ernsthaft, seriös und gewissenhaft. Zehnmal eher als wieder irgendeinen Durchschnittskicker holen, der nach Ballerhalt wieder zum Torwart zurückspielt.
aha, hier wird die diskussion darüber vorbereitet welcher superheld bei uns auf der bank versauert. ich freue mich schon drauf.
das könnte ein enges kopf an kopf rennen zwischen casta, gere und fabian werden.
vielleicht könnte man schon mal einen thread aufmachen: wer tritt in die fussstapfen von caio, fenin und kadlec.
das könnte ein enges kopf an kopf rennen zwischen casta, gere und fabian werden.
vielleicht könnte man schon mal einen thread aufmachen: wer tritt in die fussstapfen von caio, fenin und kadlec.
nein da hast du was missverstanden .. es ging lediglich darum, ob man einem Talent hier ne Chance gibt oder ihn wieder verleiht - um dann ein andres Talent zu leihen oder zu kaufen
peter schrieb:
aha, hier wird die diskussion darüber vorbereitet welcher superheld bei uns auf der bank versauert. ich freue mich schon drauf.
das könnte ein enges kopf an kopf rennen zwischen casta, gere und fabian werden.
vielleicht könnte man schon mal einen thread aufmachen: wer tritt in die fussstapfen von caio, fenin und kadlec.
Es macht für mich schon seit Jahren keinen Sinn, mit dir zu diskutieren. Deine Position fußt ausschließlich auf pseudowissenschaftlichen Quellen.
Naturwissenschaftliche Theorien haben nichts mit Glauben zu tun, sondern fußen auf einer objektiven Vorgehensweise, die sich der klassischen Erkenntnismethoden bedient. Sprechen sämtliche Fakten, die sich aus diesen Erkenntnismethoden gewinnen lassen für eine Hypothese, wie der durch Treibhausgase verursachte Klimawandel, dann wird irgendwann eine These daraus und schließlich eine auf Fakten basierte Theorie.
Das ist so und daran ändern auch deine Schwachsinnsquellen rein gar nichts und das ist gut so. Denn nur so können wissenschaftliche Erkenntnisse genutzt werden und den Problemen dieser Zeit begegnet werden. Bin ich froh, dass es immer noch recht wenige Verschwörungstheoretiker gibt und sie zum Glück letztlich keinen Einfluss auf wichtige Entscheidungen haben.
Naturwissenschaftliche Theorien haben nichts mit Glauben zu tun, sondern fußen auf einer objektiven Vorgehensweise, die sich der klassischen Erkenntnismethoden bedient. Sprechen sämtliche Fakten, die sich aus diesen Erkenntnismethoden gewinnen lassen für eine Hypothese, wie der durch Treibhausgase verursachte Klimawandel, dann wird irgendwann eine These daraus und schließlich eine auf Fakten basierte Theorie.
Das ist so und daran ändern auch deine Schwachsinnsquellen rein gar nichts und das ist gut so. Denn nur so können wissenschaftliche Erkenntnisse genutzt werden und den Problemen dieser Zeit begegnet werden. Bin ich froh, dass es immer noch recht wenige Verschwörungstheoretiker gibt und sie zum Glück letztlich keinen Einfluss auf wichtige Entscheidungen haben.
das problem ist, dass etwas das von "linken" auch als problem benannt wird nie im leben ein problem sein kann und darf. da würden sich einige wahrscheinlich eher einen fuß abhacken als zu akzeptieren dass die linken bei irgend einem thema recht haben könnten.
teilweise sind die daraus resultierenden positionen wirklich amüsant.
teilweise sind die daraus resultierenden positionen wirklich amüsant.
peter schrieb:Widerspruch!
da würden sich einige wahrscheinlich eher einen fuß abhacken als zu akzeptieren dass die linken bei irgend einem thema recht haben könnten.
Das würde ich ganz sicher nicht tun, wenn Du verstehst, was ich meine!
Kann mir mal einer erklären, wieso eigentlich Erdogan gebraucht wird? Isses nicht vielmehr die Türkei, die gebraucht wird...?!
Foofighter schrieb:klar wird die türkei gebraucht und nicht die person erdogan. der ist aber nun mal dort der chef und demokratisch gewählt. und von daher müssen wir mit ihm klar kommen wenn wir von der türkeipolitik profitieren wollen.
Kann mir mal einer erklären, wieso eigentlich Erdogan gebraucht wird? Isses nicht vielmehr die Türkei, die gebraucht wird...?!
was soll man auch sonst machen? die türkei besetzen, erdogan absetzen, die autonomie der bevölkerung einschränken und einen regierungschef unserer wahl einsetzen? die türken wären damit mehrheitlich sicher nicht einverstanden, nicht einmal alle, die erdogan nicht gewählt haben.
ich fand das entgegenkommen gegenüber erdogan schon lange fragwürdig, aber der musste ja gehätschelt werden damit deutschland nicht im flüchtlingsstrom untergeht.
WuerzburgerAdler schrieb:Welche Gründe sind das?Basaltkopp schrieb:
Alles geschickt von Erdogan eingefädelt um seine Position zu stärken. Der ist völlig durchgeknallt der Typ.
Der Schluss liegt nahe, ist aber wohl falsch. Es gibt gute Gründe, warum dieser Putsch nicht von Erdogan initiiert worden sein kann.
Dass er den Putschversuch nun für seine Zwecke benutzt, und zwar radikal, ist natürlich unstrittig. Er gibt das ja selbst zu (Geschenk Gottes).
Brady schrieb:die werden hier ziemlich nachvollziehbar beschrieben.WuerzburgerAdler schrieb:Basaltkopp schrieb:
Alles geschickt von Erdogan eingefädelt um seine Position zu stärken. Der ist völlig durchgeknallt der Typ.
Der Schluss liegt nahe, ist aber wohl falsch. Es gibt gute Gründe, warum dieser Putsch nicht von Erdogan initiiert worden sein kann.
Dass er den Putschversuch nun für seine Zwecke benutzt, und zwar radikal, ist natürlich unstrittig. Er gibt das ja selbst zu (Geschenk Gottes).
Welche Gründe sind das?
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/tuerkei/verschwoerungstheorie-war-der-putschversuch-inszeniert-14343839.html
ich halte eine inszenierung ebenfalls für sehr unwahrscheinlich.
peter schrieb:Ups... und ich schreib mir hier einen Wolf. Alles für Brady!
die werden hier ziemlich nachvollziehbar beschrieben.
Der Wille des Volkes ist alternativlos? Höcke und Petry würden aplöaudieren.
Ich entschuldige mich auch gleich dafür, da ich weiß das du kein bisschen in diese Richtung denkst. Mich schockiert mehr dieses scheinbar gleichgültige Schulterzucken wenn es um die Türkei geht. Ist halt so, Pech, Wille des Volkes...
Und wenn du mich fragst was es für eine Alternative geben würde, dann sage ich ganz klar, eine temporäre Militärdiktatur wäre natürlich das kleinere Übel um auf lange Sicht wieder Demokratie in die Türkei zu bringen.
Anne Frank hätte wäre vermutlich noch am Leben, wenn der Putsch 1944 geglückt wäre.
Wenn ein Volk sich entschließt, dann muss dieses Volk aber auch mit allen Konsequenzen rechnen (Isolierung, Sanktionen, Aberkennung des Status "sicheres Herkunftsland" für die Türkei, etc..Tatsächlich wird aber nichts passieren Die Aussagen von Merkel, EU, Nato sagen alles aus. Erdogan wird gebraucht. Man stelle sich das gleiche Ereignis in Russland vor. Die Putschisten könnte sich vor Solidaritätsbekundungen kaum mehr retten...
Politik ist eine H*ure.
Man darf davon ausgehen das es in der Türkei in Zukunft keine freien Wahlen mehr geben wird. Ich gehe sogar von baldigen Neuwahlen aus (1933 lässt grüßen).
Ich entschuldige mich auch gleich dafür, da ich weiß das du kein bisschen in diese Richtung denkst. Mich schockiert mehr dieses scheinbar gleichgültige Schulterzucken wenn es um die Türkei geht. Ist halt so, Pech, Wille des Volkes...
Und wenn du mich fragst was es für eine Alternative geben würde, dann sage ich ganz klar, eine temporäre Militärdiktatur wäre natürlich das kleinere Übel um auf lange Sicht wieder Demokratie in die Türkei zu bringen.
Anne Frank hätte wäre vermutlich noch am Leben, wenn der Putsch 1944 geglückt wäre.
Wenn ein Volk sich entschließt, dann muss dieses Volk aber auch mit allen Konsequenzen rechnen (Isolierung, Sanktionen, Aberkennung des Status "sicheres Herkunftsland" für die Türkei, etc..Tatsächlich wird aber nichts passieren Die Aussagen von Merkel, EU, Nato sagen alles aus. Erdogan wird gebraucht. Man stelle sich das gleiche Ereignis in Russland vor. Die Putschisten könnte sich vor Solidaritätsbekundungen kaum mehr retten...
Politik ist eine H*ure.
Man darf davon ausgehen das es in der Türkei in Zukunft keine freien Wahlen mehr geben wird. Ich gehe sogar von baldigen Neuwahlen aus (1933 lässt grüßen).
adler1807 schrieb:höcke und petry haben nicht das volk hinter sich sondern 10-15% wähler von denen einige lautstark behaupten sie seien das volk. sind sie aber nicht, sie sind nur eine randgruppe, keine ganz kleine aber auch keine überwältigende.
Der Wille des Volkes ist alternativlos? Höcke und Petry würden aplöaudieren.
adler1807 schrieb:mir fallen weltgeschichtlich wenige beispiele ein in denen eine militärdiktatur die lage der menschen ernsthaft verbessert hätte. eine demokratische legitimation liegt nicht vor und der willkür sind tür und tor geöffnet. und dass das militär pfleglicher mit dann opositionellen umgeht als erdogan halte ich für wenig wahrscheinlich. wenn mir das ganze gleigültig wäre würde ich hier nichts schreiben, das geht wohl fast allen so die sich an der diskussion beteiligen.
Mich schockiert mehr dieses scheinbar gleichgültige Schulterzucken wenn es um die Türkei geht. Ist halt so, Pech, Wille des Volkes...
Und wenn du mich fragst was es für eine Alternative geben würde, dann sage ich ganz klar, eine temporäre Militärdiktatur wäre natürlich das kleinere Übel um auf lange Sicht wieder Demokratie in die Türkei zu bringen.
adler1807 schrieb:der putsch 1944 fand statt weil einige offiziere zu der einsicht gekommen war, dass der krieg nicht zu gewinnen ist. an zu nehmen dass daraus eine demokratie entstanden wäre halte ich für gewagt. da handelten keine humanisten sondern pragmatiker.
Anne Frank hätte wäre vermutlich noch am Leben, wenn der Putsch 1944 geglückt wäre.
ich halte auch den vergleich hitler/erdogan allerdings für ziemlich gewagt. einen vergleich mit putin oder mit orrban halte ich da für deutlich angemessener.
adler1807 schrieb:das ist leider so. aber es ist auch nichts neues. wenn es in geostrategische interessen passt dann ist noch der übelste diktator ein kumpel. die usa haben das ja lange genug mit saddam oder pinochet vorgemacht und putin spielt das mit assad jetzt auch. schön ist das nicht aber es ist normal, auch wenn es einen wahnsinnig machen könnte.
Wenn ein Volk sich entschließt, dann muss dieses Volk aber auch mit allen Konsequenzen rechnen (Isolierung, Sanktionen, Aberkennung des Status "sicheres Herkunftsland" für die Türkei, etc..Tatsächlich wird aber nichts passieren Die Aussagen von Merkel, EU, Nato sagen alles aus. Erdogan wird gebraucht.
adler1807 schrieb:wie geschrieben, den vergleich mit deutschland 33 finde ich völlig deplaziert. weder wird erdogan alle kurden einer endlösung zu zu führen versuchen noch wird er den rest der welt in einen krieg verwickeln. und ich fände es vermessen den türken vorschreiben zu wollen wen sie wählen. auch wenn ich das ganze mit besorgnis sehe.
Man darf davon ausgehen das es in der Türkei in Zukunft keine freien Wahlen mehr geben wird. Ich gehe sogar von baldigen Neuwahlen aus (1933 lässt grüßen).
Ich halte den Vergleich nicht für falsch.
Es sind weniger die Taten bezogen auf die Dimension, wobei...mittlerweile 6.000 Verhaftungen, angeblich 8.000 abgesetzte Polizisten, Absetzung von ca. 3.000 Richtern, darunter Verfassungsrichter, sondern auf die Methodik.
Mit der finalen Säuberung in der Armee hat Erdogan nun eine ihm völlig treu ergebene schlagkräftige Streitmacht hinter sich. Angesichts des von der AKP freudig erwarteten Jubiläums (es ist nicht die Gründung der Republik...), sollte einem auch das, zumindest ein bisschen zu denken geben...
http://i.imgur.com/ITOIc4p.jpg?1
Die Nazis haben insofern eine ideale Blaupause für die Machtübernahme und Umgestaltung in eine Diktatur geliefert. Und es sind mir nun zu viele Parallelen bei Erdogans Machtergreifung. Und er macht ja auch gar keinen Hehl daraus.
Verfassungsreform in der Türkei: Erdogan nennt Hitler-Deutschland als Beispiel
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-nennt-hitler-deutschland-als-beispiel-fuer-praesidialsystem-a-1070162.html
Es sind weniger die Taten bezogen auf die Dimension, wobei...mittlerweile 6.000 Verhaftungen, angeblich 8.000 abgesetzte Polizisten, Absetzung von ca. 3.000 Richtern, darunter Verfassungsrichter, sondern auf die Methodik.
Mit der finalen Säuberung in der Armee hat Erdogan nun eine ihm völlig treu ergebene schlagkräftige Streitmacht hinter sich. Angesichts des von der AKP freudig erwarteten Jubiläums (es ist nicht die Gründung der Republik...), sollte einem auch das, zumindest ein bisschen zu denken geben...
http://i.imgur.com/ITOIc4p.jpg?1
Die Nazis haben insofern eine ideale Blaupause für die Machtübernahme und Umgestaltung in eine Diktatur geliefert. Und es sind mir nun zu viele Parallelen bei Erdogans Machtergreifung. Und er macht ja auch gar keinen Hehl daraus.
Verfassungsreform in der Türkei: Erdogan nennt Hitler-Deutschland als Beispiel
http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-recep-tayyip-erdogan-nennt-hitler-deutschland-als-beispiel-fuer-praesidialsystem-a-1070162.html
peter schrieb:Finde ich keineswegs. Es geht nämlich nicht darum, ob Erdogan einen neuen Holocaust oder gar dritten Weltkrieg plant, sondern die historischen Muster, die von einer demokratischen "Legitimation" in eine Diktatur führen. Der Vergleich zu Deutschland 1933 passt da nämlich ausgezeichnet. Vielleicht auch zu Italien 1924, aber da habe ich zuwenig Ahnung von. Ich wundere mich, dass Du das nicht erkennst, weshalb ein solcher Vergleich gezogen wird? Habe Dich ein wenig nachdenklicher für eine solche Thematik eingestuft...
wie geschrieben, den vergleich mit deutschland 33 finde ich völlig deplaziert. weder wird erdogan alle kurden einer endlösung zu zu führen versuchen noch wird er den rest der welt in einen krieg verwickeln. und ich fände es vermessen den türken vorschreiben zu wollen wen sie wählen. auch wenn ich das ganze mit besorgnis sehe.
Gelöschter Benutzer
peter schrieb:Was du daraus schließt, ist mir ziemlich egal. Da ich davon ausgehe, dass du die Sendung weder gesehen, geschweigedenn mitbekommen hast, dass hier beide "Lager" ausgiebig interviewt wurden, kann man hier ganz sicher nicht von einem "Einzelfall" sprechen. Die Erdogan-Anhänger sind fundamentalistische Moslems und daran gibt es nichts zu deuteln.
und daraus schließe ich, dass du dein weltbild aus der aussage einer muslima, eine meinung von einigen hundert millionen muslimen verschiedenster glaubensausprägungen, ableiten kannst.
Spielmacher71 schrieb:das kann dir auch egal sein. aber vielleicht hilft es dir ja weiter wenn du weist wie du rüber kommst.
Was du daraus schließt, ist mir ziemlich egal.
Spielmacher71 schrieb:du hast recht, ich habe die sendung nicht gesehen. da ich aber selbst schon interviews gemacht und auch den schnitt begleitet habe, weiß ich nach welchen kriterien ausgewählt wird um bestimmte stimmungen zu "dokumentieren". auf "passantenbefragungen" gebe ich gar nichts.
Da ich davon ausgehe, dass du die Sendung weder gesehen, geschweigedenn mitbekommen hast, dass hier beide "Lager" ausgiebig interviewt wurden, kann man hier ganz sicher nicht von einem "Einzelfall" sprechen.
Spielmacher71 schrieb:ja, alle, ganz bestimmt. mal ganz blöd gefragt, kennst du eigentlich persönlich türken mit denen du mal darüber reden könntest? weder sind alle religiösen türken von erdogan begeistert noch sind alle wähler von erdogan religiöse fundamentalisten. die welt ist ein bisschen komplizierter als das.
Die Erdogan-Anhänger sind fundamentalistische Moslems und daran gibt es nichts zu deuteln.
Gelöschter Benutzer
peter schrieb:In der Tat, ziemlich blöd gefragt. Ich habe einige Türken im Bekannten- und Kundenkreis und ich war auch mal mit einer Türkin liiert, nur ist keiner von denen Erdogan-Fan...kurz um...die finden den alle scheiße. Erdogan baut sich aus seinem Palast heraus gerade sein eigenes Kalifat.
ja, alle, ganz bestimmt. mal ganz blöd gefragt, kennst du eigentlich persönlich türken mit denen du mal darüber reden könntest?
Eine Regierung hat ihre demokratische Legitimation verloren wenn sie anfängt, die Opposition zu jagen und zu vernichten und Minderheiten derart drangsaliert, dass diese um ihre Sicherheit fürchten müssen.
Vereinfacht gesagt, eine Mehrheit kann nicht demokratisch bestimmen, die Minderheit physikalisch zu vernichten. Natürlich kann sie das, aber es wäre nicht demokratisch, oder siehst du das anders?
Vereinfacht gesagt, eine Mehrheit kann nicht demokratisch bestimmen, die Minderheit physikalisch zu vernichten. Natürlich kann sie das, aber es wäre nicht demokratisch, oder siehst du das anders?
adler1807 schrieb:das ist eine schwierige frage. die kann man ganz grundsätzlich allen ländern stellen in denen die todesstrafe durchgeführt wird. in der türkei ist das nicht der fall, wobei das einsperren von menschen aus fadenscheinigen gründen auch schlimm ist. damit steht die türkei allerdings auch nicht alleine.
Vereinfacht gesagt, eine Mehrheit kann nicht demokratisch bestimmen, die Minderheit physikalisch zu vernichten. Natürlich kann sie das, aber es wäre nicht demokratisch, oder siehst du das anders?
aber, was willst du mit einer regierung machen wenn die auch bei der nächsten wahl wieder die mehrheit hinter sich hat? ich finde vieles an der regierung erdogan extrem unerfreulich, aber wenn die türkischen wähler das mehrheitlich so wollen?
ich sehe da keine alternative als sich dem willen des volkes zu beugen.
Da ist auch die Frage, ob der Willen des Volkes auch wirklich der Willen des Volkes ist. Die Türkei steht gerade an der Schwelle. Erdogan schafft islamische Strukturen. Wenn man in den "Schulen" schon als Kind täglich eingetrichtert bekommt, wer der Gute und wer der Böse ist und das die Welt nur auf eine Art funktioniert und alles andere falsch ist, dazu noch externe Informationsquellen zensiert werden, kann man nicht wirklich von einem freien Willen des Volkes sprechen. Da wirkt die ganze Informationspolitik sehr gesteuert. Das Vorgehen erinnert doch stark an die NS-Zeit, auch wenn man keine HJ etc. braucht, da die nötigen Strukturen quasi zur Staatsreligion gehören.
Dazu wurden ja bei den Wahlen auch Stimmen laut, die an deren Rechts- und Ordnungsmäßigkeit zweifelten.
Auf mich wirkte der ganze Putsch doch arg inszeniert. Als es los ging und ich den Ticker verfolgte, hatte ich irgendwie die Hoffnung, dass man RTE entmachtet. Spätestens als ich heute morgen von den AKP-Wahlkampfbussen, den (schnell aufgebauten) Bühnen mit ihren Rednern und dem triumphalen Verhalten RTEs las, hatte ich erhebliche Zweifel daran, dass dieser Putsch echt war.
Dazu wurden ja bei den Wahlen auch Stimmen laut, die an deren Rechts- und Ordnungsmäßigkeit zweifelten.
Auf mich wirkte der ganze Putsch doch arg inszeniert. Als es los ging und ich den Ticker verfolgte, hatte ich irgendwie die Hoffnung, dass man RTE entmachtet. Spätestens als ich heute morgen von den AKP-Wahlkampfbussen, den (schnell aufgebauten) Bühnen mit ihren Rednern und dem triumphalen Verhalten RTEs las, hatte ich erhebliche Zweifel daran, dass dieser Putsch echt war.
Der Wille des Volkes ist alternativlos? Höcke und Petry würden aplöaudieren.
Ich entschuldige mich auch gleich dafür, da ich weiß das du kein bisschen in diese Richtung denkst. Mich schockiert mehr dieses scheinbar gleichgültige Schulterzucken wenn es um die Türkei geht. Ist halt so, Pech, Wille des Volkes...
Und wenn du mich fragst was es für eine Alternative geben würde, dann sage ich ganz klar, eine temporäre Militärdiktatur wäre natürlich das kleinere Übel um auf lange Sicht wieder Demokratie in die Türkei zu bringen.
Anne Frank hätte wäre vermutlich noch am Leben, wenn der Putsch 1944 geglückt wäre.
Wenn ein Volk sich entschließt, dann muss dieses Volk aber auch mit allen Konsequenzen rechnen (Isolierung, Sanktionen, Aberkennung des Status "sicheres Herkunftsland" für die Türkei, etc..Tatsächlich wird aber nichts passieren Die Aussagen von Merkel, EU, Nato sagen alles aus. Erdogan wird gebraucht. Man stelle sich das gleiche Ereignis in Russland vor. Die Putschisten könnte sich vor Solidaritätsbekundungen kaum mehr retten...
Politik ist eine H*ure.
Man darf davon ausgehen das es in der Türkei in Zukunft keine freien Wahlen mehr geben wird. Ich gehe sogar von baldigen Neuwahlen aus (1933 lässt grüßen).
Ich entschuldige mich auch gleich dafür, da ich weiß das du kein bisschen in diese Richtung denkst. Mich schockiert mehr dieses scheinbar gleichgültige Schulterzucken wenn es um die Türkei geht. Ist halt so, Pech, Wille des Volkes...
Und wenn du mich fragst was es für eine Alternative geben würde, dann sage ich ganz klar, eine temporäre Militärdiktatur wäre natürlich das kleinere Übel um auf lange Sicht wieder Demokratie in die Türkei zu bringen.
Anne Frank hätte wäre vermutlich noch am Leben, wenn der Putsch 1944 geglückt wäre.
Wenn ein Volk sich entschließt, dann muss dieses Volk aber auch mit allen Konsequenzen rechnen (Isolierung, Sanktionen, Aberkennung des Status "sicheres Herkunftsland" für die Türkei, etc..Tatsächlich wird aber nichts passieren Die Aussagen von Merkel, EU, Nato sagen alles aus. Erdogan wird gebraucht. Man stelle sich das gleiche Ereignis in Russland vor. Die Putschisten könnte sich vor Solidaritätsbekundungen kaum mehr retten...
Politik ist eine H*ure.
Man darf davon ausgehen das es in der Türkei in Zukunft keine freien Wahlen mehr geben wird. Ich gehe sogar von baldigen Neuwahlen aus (1933 lässt grüßen).
Gelöschter Benutzer
peter schrieb:Welches Weltbild meinst Du? Aber vielleicht solltest Du da die Erdogan-Anhänger fragen, bei mir bist Du da an der falschen Adresse. Eine völlig unbedeutende Muslima?...na dann ist ja alles gut!
eine völlig unbekannte und unbedeutende muslima sagt etwas in eine fernsehkamera und das weltbild ist abgeschlossen.
Spielmacher71 schrieb:ein zitat von dir: Da habe ich in der Tat keine Fragen mehr.peter schrieb:
eine völlig unbekannte und unbedeutende muslima sagt etwas in eine fernsehkamera und das weltbild ist abgeschlossen.
Welches Weltbild meinst Du? Aber vielleicht solltest Du da die Erdogan-Anhänger fragen, bei mir bist Du da an der falschen Adresse. Eine völlig unbedeutende Muslima?...na dann ist ja alles gut!
das bedeutet doch, dass du keine fragen mehr hast weil alles für dich klar ist, oder? und daraus schließe ich, dass du dein weltbild aus der aussage einer muslima, eine meinung von einigen hundert millionen muslimen verschiedenster glaubensausprägungen, ableiten kannst. einer frau von der du weder bildungsstand noch sonst irgend etwas weißt, außer dass ihr jemand ein mikro hingehalten hat.
wenn du dann keine fragen mehr hast, gut. für mich gibt es deutlich mehr fragen als antworten.
und frag mal die großkopferten der csu ob sie sich als christliche partei verstehen. und deren wähler und wählerinnen ob gott in der politik berücksichtigt werden sollte. frag mal, in oberammergau oder in passau.
peter schrieb:... und ob Kruzifixe in bayerischen Klassenzimmern hängen sollen und ob der Staat nicht die Kirchensteuer eintreiben soll. Da hat man dann auch keine Fragen mehr.
und frag mal die großkopferten der csu ob sie sich als christliche partei verstehen. und deren wähler und wählerinnen ob gott in der politik berücksichtigt werden sollte. frag mal, in oberammergau oder in passau.
Gelöschter Benutzer
peter schrieb:Was du daraus schließt, ist mir ziemlich egal. Da ich davon ausgehe, dass du die Sendung weder gesehen, geschweigedenn mitbekommen hast, dass hier beide "Lager" ausgiebig interviewt wurden, kann man hier ganz sicher nicht von einem "Einzelfall" sprechen. Die Erdogan-Anhänger sind fundamentalistische Moslems und daran gibt es nichts zu deuteln.
und daraus schließe ich, dass du dein weltbild aus der aussage einer muslima, eine meinung von einigen hundert millionen muslimen verschiedenster glaubensausprägungen, ableiten kannst.
Wo hab ich bullshit raus gehauen? Ich hab dir lediglich da drauf geantwortet das peter evtl. dein Weltbild meint. Und damit scheinst du ein Problem zu haben. Ich verstehe zwar nicht welches aber dies kann auch dein Geheimnis bleiben.
Von RTE halte ich recht wenig. Allerdings von militärischen Putschversuchen auch da diese idr. nie demokratisch von Statten gehen sondern mit Blutvergießen.Ich persönlich sehe inzwischen ein großes Problem mit der Demokratie in der Türkei. RTE spielt der Putsch nur in die Karten.
Von RTE halte ich recht wenig. Allerdings von militärischen Putschversuchen auch da diese idr. nie demokratisch von Statten gehen sondern mit Blutvergießen.Ich persönlich sehe inzwischen ein großes Problem mit der Demokratie in der Türkei. RTE spielt der Putsch nur in die Karten.
vonNachtmahr1982 schrieb:dito. ich halte von rte auch nichts. aber wenn es morgen neuwahlen gäbe würde er die gewinnen. und auch wenn manche immer dann aufheulen wenn anders gewählt wird als es ihnen passt: so ist das halt mit der demokratie.
Von RTE halte ich recht wenig. Allerdings von militärischen Putschversuchen auch da diese idr. nie demokratisch von Statten gehen sondern mit Blutvergießen.Ich persönlich sehe inzwischen ein großes Problem mit der Demokratie in der Türkei. RTE spielt der Putsch nur in die Karten.
Eine Regierung hat ihre demokratische Legitimation verloren wenn sie anfängt, die Opposition zu jagen und zu vernichten und Minderheiten derart drangsaliert, dass diese um ihre Sicherheit fürchten müssen.
Vereinfacht gesagt, eine Mehrheit kann nicht demokratisch bestimmen, die Minderheit physikalisch zu vernichten. Natürlich kann sie das, aber es wäre nicht demokratisch, oder siehst du das anders?
Vereinfacht gesagt, eine Mehrheit kann nicht demokratisch bestimmen, die Minderheit physikalisch zu vernichten. Natürlich kann sie das, aber es wäre nicht demokratisch, oder siehst du das anders?
Gelöschter Benutzer
Eben einen Bericht auf Phoenix über die zweigeteilte Türkei geschaut. Eine junge Muslima mit Kopftuch, die sich Erdogan verbunden fühlte, äußerte sich dahingehend so..."Politik und Religion sind untrennbar verbunden und das ist auch gut und richtig". Da habe ich in der Tat keine Fragen mehr.
Spielmacher71 schrieb:eine völlig unbekannte und unbedeutende muslima sagt etwas in eine fernsehkamera und das weltbild ist abgeschlossen.
Eben einen Bericht auf Phoenix über die zweigeteilte Türkei geschaut. Eine junge Muslima mit Kopftuch, die sich Erdogan verbunden fühlte, äußerte sich dahingehend so..."Politik und Religion sind untrennbar verbunden und das ist auch gut und richtig". Da habe ich in der Tat keine Fragen mehr.
ich glaube übrigens nicht dass die fundamental-christliche frau von storch das völlig anders sieht.
Gelöschter Benutzer
peter schrieb:Welches Weltbild meinst Du? Aber vielleicht solltest Du da die Erdogan-Anhänger fragen, bei mir bist Du da an der falschen Adresse. Eine völlig unbedeutende Muslima?...na dann ist ja alles gut!
eine völlig unbekannte und unbedeutende muslima sagt etwas in eine fernsehkamera und das weltbild ist abgeschlossen.
reggaetyp schrieb:Mich würde mal interessieren, wie viele Alt68er hier anwesend sind?Dirty-Harry schrieb:Ffm60ziger schrieb:peter schrieb:
in einer von der afd und pegidagläubigen dominierten welt hätte ich mir sicherheit größere probleme meine meinung zu äußern als du sie jetzt hast.
Gut zusammengefasst und auf den Punkt gebracht, dank dir Peter.
Solange die differenzierte Meinungsfreiheit in diesem unseren Land dabei nicht umgekehrt von ewig gestrigen Alt 68- ern behindert werden soll, sind wir insgesamt einen großen Schritt weiter !
Das gehört selbstverständlich in die Reihe der Feststellungen dazu
Du kannst mir bestimmt erklären, inwiefern Alt68er die Meinungsfreiheit behindern.
Mir dünkt, hier gibt es wesentlich mehr Alt88er und Mittelalt98er - und halt den dreckigen Harald, der meint wildes Assoziieren brächte irgendwie schon irgendwas sinnvolles zu Tage.
Denkt er ...
Klappt aber einfach net!
FrankenAdler schrieb:also, ich oute mich mal als alt77er. credo: politische dogmen sind denkfaulheit, rassisten sind kurzschwänzige volltrottel und nationalismus das resultat einer merkwürdigen melange aus angst vor unübersichtlichkeit und gleichzeitigem stolz auf nicht selbst erbrachte leistungen.
Mich würde mal interessieren, wie viele Alt68er hier anwesend sind?
lebensmotto: dinge ändern sich, das ist so und wird auch immer so bleiben.
das Interview mit Hübner anlässlich seiner Rückkehr nach Duisburg ist lustig:
Der Westen: Viele Traditionsklubs wie Essen, Aachen oder Saarbrücken sind nur noch viertklassig. Was hat Eintracht Frankfurt als Traditionsklub richtig gemacht, um dies zu vermeiden?
Hübner: Die Gefahr bei Traditionsvereinen ist oft, dass sie sich stärker fühlen als sie es tatsächlich noch sind. In Frankfurt war das nie der Fall. Hier wird seriös gearbeitet. [...]
Chuzpe
Der Westen: Viele Traditionsklubs wie Essen, Aachen oder Saarbrücken sind nur noch viertklassig. Was hat Eintracht Frankfurt als Traditionsklub richtig gemacht, um dies zu vermeiden?
Hübner: Die Gefahr bei Traditionsvereinen ist oft, dass sie sich stärker fühlen als sie es tatsächlich noch sind. In Frankfurt war das nie der Fall. Hier wird seriös gearbeitet. [...]
Chuzpe
Haliaeetus schrieb:sensationell.
das Interview mit Hübner anlässlich seiner Rückkehr nach Duisburg ist lustig:
Der Westen: Viele Traditionsklubs wie Essen, Aachen oder Saarbrücken sind nur noch viertklassig. Was hat Eintracht Frankfurt als Traditionsklub richtig gemacht, um dies zu vermeiden?
Hübner: Die Gefahr bei Traditionsvereinen ist oft, dass sie sich stärker fühlen als sie es tatsächlich noch sind. In Frankfurt war das nie der Fall. Hier wird seriös gearbeitet. [...]
Chuzpe
peter schrieb:Die SGE, seriös aus Tradition, der Herr Kaiser der Bundesliga. Bruno, ein Gedicht???Haliaeetus schrieb:
das Interview mit Hübner anlässlich seiner Rückkehr nach Duisburg ist lustig:
Der Westen: Viele Traditionsklubs wie Essen, Aachen oder Saarbrücken sind nur noch viertklassig. Was hat Eintracht Frankfurt als Traditionsklub richtig gemacht, um dies zu vermeiden?
Hübner: Die Gefahr bei Traditionsvereinen ist oft, dass sie sich stärker fühlen als sie es tatsächlich noch sind. In Frankfurt war das nie der Fall. Hier wird seriös gearbeitet. [...]
Chuzpe
sensationell.
Gelöschter Benutzer
Das war übrigens Konsens aller und nicht von AH festgelegt.
Aber ist ja schon einiges, bzw. mehr als einiges an Nichtteilnehmer durchgedrungen.
Aber ist ja schon einiges, bzw. mehr als einiges an Nichtteilnehmer durchgedrungen.
Ffm60ziger schrieb:wer erwartet hat dass die inhalte einer solchen veranstaltung geheim bleiben ist entweder blauäugig oder lebensfremd. beides glaube ich von hellmann ganz sicher nicht, ihm ist natürlich klar gewesen dass alles, unter dem siegel der absoluten verschwiegenheit, die runde machen wird.
Das war übrigens Konsens aller und nicht von AH festgelegt.
Aber ist ja schon einiges, bzw. mehr als einiges an Nichtteilnehmer durchgedrungen.
ich denke mal das ist sogar erwünscht, auch wenn er es nicht zugeben würde. oder glaubt jemand ernsthaft dass er in großer runde, vor völlig fremden, tatsächlich geheimnisse preis gibt wenn sogar bei kabinettsrunden in der politik immer irgend eine zeitschrift mit informationen gefüttert wird?
ich war schon gespannt wer als erster die karte "ich weiß etwas das ihr nicht wisst" ziehen wird. und es war klar, dass er keiner der am abend anwesenden sein würde der da die hosen runter lässt.
Ich glaube tatsächlich, dass sich alle 25 Teilnehmer an die Absprache gehalten haben, die an dem Abend getroffen wurden. Daher sind hier die vermeintlichen Insiderwissen nichts anderes als hohle Wichtigtuerei. Ärgerlich, weil die Chance ja vorhanden war selbst an dem Abend dabei zu sein. Peinliche Posse... Mehr fällt mir dazu leider nicht ein.
Gelöschter Benutzer
WuerzburgerAdler schrieb:Dann wäre es mal interessant zu wissen, welche Anschläge solchen Ausmaßes der IS bisher als "Trittbrett" benutzt hat?
Ist das so? Oder ist das nur IS-Trittbrett-Propaganda?
Spielmacher71 schrieb:ob der is auftraggeber oder auch nur in irgend einer form beteiligt war kann man noch nicht sagen. dass sie sich das blutbad gerne auf die blutige fahne schreiben möchten ist aber klar.WuerzburgerAdler schrieb:
Ist das so? Oder ist das nur IS-Trittbrett-Propaganda?
Dann wäre es mal interessant zu wissen, welche Anschläge solchen Ausmaßes der IS bisher als "Trittbrett" benutzt hat?
da ist es völlig egal ob der täter praktizierender moslem war oder überhaupt einen kontakt zum is hatte oder sich dem verbunden fühlte. allein die tatsache dass er nord-afrikanische wurzeln hat reicht da völlig aus.
Gelöschter Benutzer
Da hast du wohl recht. Allerdings ist mir bis dato kein Anschlag bekannt, der soviele Opfer gefordert hat, bei dem der IS nicht in irgendeiner Form beteiligt war. Mal abwarten, was sich bei den anderen Verhafteten herausstellt.
Ffm60ziger schrieb:@Peter: Ist das jetzt auch Ironie?Finsterling schrieb:
Ich ertrage aber nicht mehr die devote Haltung der politischen Führung.
Nach jedem Anschlag das gleiche Bla,Bla
So in etwa? Man könnte mit seinen drei Kindern anfangen , als erste Maßnahme, diese vieleicht hinrichten, vor laufender Kamera natürlich! Dann im Anschluß ein Napalm Einsatz in Msaken anordnen, usw.usw.
Brady schrieb:sarkasmus? und, ist das wichtig?Ffm60ziger schrieb:Finsterling schrieb:
Ich ertrage aber nicht mehr die devote Haltung der politischen Führung.
Nach jedem Anschlag das gleiche Bla,Bla
So in etwa? Man könnte mit seinen drei Kindern anfangen , als erste Maßnahme, diese vieleicht hinrichten, vor laufender Kamera natürlich! Dann im Anschluß ein Napalm Einsatz in Msaken anordnen, usw.usw.
@Peter: Ist das jetzt auch Ironie?
es ist weder beleidigend noch verletzend. und ich bin hier auch nicht der schiedsrichter für rhetorische angelegenheiten.
mach du mal mit deiner krümelsuche bezüglich dingen die hier geduldet werden oder nicht weiter, mein ding ist das nicht.
peter schrieb:Brady schrieb:Ffm60ziger schrieb:Finsterling schrieb:
Ich ertrage aber nicht mehr die devote Haltung der politischen Führung.
Nach jedem Anschlag das gleiche Bla,Bla
So in etwa? Man könnte mit seinen drei Kindern anfangen , als erste Maßnahme, diese vieleicht hinrichten, vor laufender Kamera natürlich! Dann im Anschluß ein Napalm Einsatz in Msaken anordnen, usw.usw.
@Peter: Ist das jetzt auch Ironie?
sarkasmus? und, ist das wichtig?
es ist weder beleidigend noch verletzend. und ich bin hier auch nicht der schiedsrichter für rhetorische angelegenheiten.
mach du mal mit deiner krümelsuche bezüglich dingen die hier geduldet werden oder nicht weiter, mein ding ist das nicht.
In Endlosschleife!