SamuelMumm
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RogerMilla
Ok, danke Dir Basaltkopp! Kann also leider alles möglich sein und wir sind von diesem Moloch UEFA und deren Willkür völlig abhängig.. Keine schöne Aussichten..
RogerMilla schrieb:Es könnte ja jetzt jemand die ganzen Regularien und Strafmaße studieren und dann fundiert anworten, inwieweit es sich hier um Willkür handelt.
Kann also leider alles möglich sein und wir sind von diesem Moloch UEFA und deren Willkür völlig abhängig
Zu Strafen gibt es auch nix neues. Die 6 Tage Frist für eine Stellungnahme der Vereine dürfte noch gar nicht abgelaufen sein.
https://disciplinary.uefa.com/updates/0279-161c28076577-abe671b126dd-1000/
UEFA schrieb:
Proceedings
Proceedings opened against Olympique de Marseille and Eintracht Frankfurt
UEFA Champions League group stage match between Olympique de Marseille and Eintracht Frankfurt played on 13 September in France
Disciplinary proceedings have been instigated in accordance with Article 55 of the UEFA Disciplinary Regulations (DR) following the UEFA Champions League group stage match between Olympique de Marseille and Eintracht Frankfurt (0-1) played on 13 September 2022 in France.
Charges against Olympique de Marseille:
- Throwing of objects - Art. 16(2)(b) DR
- Lighting of fireworks - Art. 16(2)(c) DR
- Use of laser pointers - Art. 16 (2)(d) DR
- Crowd disturbances - Art. 16(2)(h) DR
- Blocking of public passageways - Art. 38 UEFA Safety and Security Regulations (SSR)
Charges against Eintracht Frankfurt:
- Throwing of objects - Art. 16(2)(b) DR
- Lighting of fireworks - Art. 16(2)(c) DR
- Acts of damage - Art. 16 (2)(f) DR
- Racist behaviour - Art. 14 (2) DR
The UEFA disciplinary bodies will decide on the matter in due course.
https://disciplinary.uefa.com/updates/0279-161c28076577-abe671b126dd-1000/
In allen möglichen Fäden werden Benutzer gebeten, persönliche Dinge per Mail zu klären. Dennoch gibt es solche, die das unbedingt in der Öffentlichkeit tun müssen.
Werden Mannschaftsbusse eigentlich auch nach Pyros durchsucht?
SamuelMumm schrieb:Basaltkopp schrieb:Ja, ich muss da immer wieder an damals denken, als die Kerle von der Kurve in die Gegengerade strömten und mit äußerster Aggressivität die Leute (also auch uns) von ihren angestammten Plätzen vertrieben. Von daher habe ich ein ganz spezielles Verhältnis zu gewissem Klientel.
Abgesehen davon verdrängen gewisse Leute auch schon mal den einen oder anderen Zuschauer von ihrem Platz, wenn sie der Meinung sind, dass sie jetzt hier sein sollten
Da ging's um's "Zusammenrücken".
Damals habe ich auch eine auf's Maul angeboten bekommen, als ich auf meinen DK Platz wollte.
Ich ebenso. Und die anschließenden Jahre habe ich das Stadion nicht betreten
Nachdem ich erst ein Problem mit Paypal hatte, ging es bei mir dann auch ganz gut.
Ich hatte zwei Plätze nebeneinander ausgewählt und bestellt. Hab jetzt zwei Tickets bekommen die ich definitiv so nicht ausgewählt hab…
Naja was soll’s gehe eh davon aus das ich das Spiel zuhause gucken kann…
Naja was soll’s gehe eh davon aus das ich das Spiel zuhause gucken kann…
Wir hatten im NWK Unterrang auch bisher immer Sitzplätze in der EL. Ich glaube nicht, dass Du da irgendwen fix einem Sitzplatz hättest zuordnen können.
Abgesehen davon verdrängen gewisse Leute auch schon mal den einen oder anderen Zuschauer von ihrem Platz, wenn sie der Meinung sind, dass sie jetzt hier sein sollten. Wie damals bei der Sperrung des Unterrangs, wo die Leute im Oberrang bisweilen massiv ihrer Plätze verwiesen wurden.
Und da wo die Leute auf ihren Plätzen sitzen passiert eh nichts.
Nein, der Plan wird nicht funktionieren.
Abgesehen davon verdrängen gewisse Leute auch schon mal den einen oder anderen Zuschauer von ihrem Platz, wenn sie der Meinung sind, dass sie jetzt hier sein sollten. Wie damals bei der Sperrung des Unterrangs, wo die Leute im Oberrang bisweilen massiv ihrer Plätze verwiesen wurden.
Und da wo die Leute auf ihren Plätzen sitzen passiert eh nichts.
Nein, der Plan wird nicht funktionieren.
Basaltkopp schrieb:Ja, ich muss da immer wieder an damals denken, als die Kerle von der Kurve in die Gegengerade strömten und mit äußerster Aggressivität die Leute (also auch uns) von ihren angestammten Plätzen vertrieben. Von daher habe ich ein ganz spezielles Verhältnis zu gewissem Klientel.
Abgesehen davon verdrängen gewisse Leute auch schon mal den einen oder anderen Zuschauer von ihrem Platz, wenn sie der Meinung sind, dass sie jetzt hier sein sollten
SamuelMumm schrieb:Basaltkopp schrieb:Ja, ich muss da immer wieder an damals denken, als die Kerle von der Kurve in die Gegengerade strömten und mit äußerster Aggressivität die Leute (also auch uns) von ihren angestammten Plätzen vertrieben. Von daher habe ich ein ganz spezielles Verhältnis zu gewissem Klientel.
Abgesehen davon verdrängen gewisse Leute auch schon mal den einen oder anderen Zuschauer von ihrem Platz, wenn sie der Meinung sind, dass sie jetzt hier sein sollten
Da ging's um's "Zusammenrücken".
Damals habe ich auch eine auf's Maul angeboten bekommen, als ich auf meinen DK Platz wollte.
Ralle14979 schrieb:
Hoffen wir das Beste, wobei ich wie gesagt gar nicht weiß, was in der momentanen Situation wirklich das Beste wäre.
Genau das ist der Punkt. Gibt es eine milde Strafe ist das doch Wasser auf die Mühlen der Krawalldeppen. Gibt es eine harte Strafe ist das ein Schlag ins Gesicht für uns Fans.
Wobei man die Krawalldeppen wirklich nur aus dem Stadion bekommt, wenn die einzelnen Gruppen endlich aufhören, dieses Pack zu schützen und zu decken. Die müssen ans Messer geliefert, sprich der Eintracht namentlich gemeldet werden. Und das wird nicht gemacht, weil die ja "welche von uns" sind. Nein, sind sie nicht. Aber das begreift ja niemand.
Basaltkopp schrieb:Ich denke da an "Ehre der Gruppe Stadionverbot" bzw. jetzt "Ehre der Gruppe Aufenthaltsverbot" und in meinen Augen ist damit alles gesagt.
Und das wird nicht gemacht, weil die ja "welche von uns" sind.
Für mich ist "Ehre" sowieso ein Reizwort. Wie viele Verbrechen und Unmenschlichkeiten wurden schon im Namen der "Ehre" begangen - bis hin zum "Ehrenmord".
Diese meist völlig übertriebenen Ehrenkodexe sind ein großes Problem, nicht nur beim Fußball, sondern auch in vielen anderen gesellschaftlichen Bereichen bzw. bei den entsprechenden Gruppen.
Leute, bei denen sofort die kurze Zündschnur brennt, wenn sie sich oder ihr Umfeld in ihrer "Ehre" bedroht fühlen, haben meines Erachtens ein schwaches Selbstwertgefühl, das sie mit solch einem Gedöns kompensieren müssen.
Diese meist völlig übertriebenen Ehrenkodexe sind ein großes Problem, nicht nur beim Fußball, sondern auch in vielen anderen gesellschaftlichen Bereichen bzw. bei den entsprechenden Gruppen.
Leute, bei denen sofort die kurze Zündschnur brennt, wenn sie sich oder ihr Umfeld in ihrer "Ehre" bedroht fühlen, haben meines Erachtens ein schwaches Selbstwertgefühl, das sie mit solch einem Gedöns kompensieren müssen.
Da ist alles offen. Es fängt doch schon mit der Stellungnahme der Eintracht an. Das wird auch ein Drahtseilakt.
Einerseits wird sie auf die Umstände hinweisen müssen, dass die Aggression von OM ausging. Schon die Angriffe auf die Busse mit Steinen und Pyro.
Andererseits muss man aber auch genau aufpassen, dass man bei der UEFA nicht den Eindruck erweckt, dass man uneinsichtig ist und nur mit dem Zeigefinger auf andere zeigt.
Aber wir haben gescheite und erfahrene Leute im Vorstand, die schon das richtige Maß finden werden.
Einerseits wird sie auf die Umstände hinweisen müssen, dass die Aggression von OM ausging. Schon die Angriffe auf die Busse mit Steinen und Pyro.
Andererseits muss man aber auch genau aufpassen, dass man bei der UEFA nicht den Eindruck erweckt, dass man uneinsichtig ist und nur mit dem Zeigefinger auf andere zeigt.
Aber wir haben gescheite und erfahrene Leute im Vorstand, die schon das richtige Maß finden werden.
Basaltkopp schrieb:Philip Reschke hat das ja bereits sehr gut eingeordnet und eingeräumt, daß die Kerle aus unseren Reihen den rechtsfreien Raum in Marseille nur allzugerne genutzt haben. Da gibt es nichts zu beschönigen und ich kann mir auch nicht vorstellen, daß er das bei der Stellungnahme versuchen wird.
Andererseits muss man aber auch genau aufpassen, dass man bei der UEFA nicht den Eindruck erweckt, dass man uneinsichtig ist und nur mit dem Zeigefinger auf andere zeigt.
hijackthis schrieb:
Es könnte sich etwas ändern, was jedoch eine konsequente und harte Reaktion der Fußball AG gegenüber einer gewissen größeren Gruppe voraussetzen würde…
Sag doch Ultras wenn Du es eh meinst. Ich nenne es mal die "aktive Fanszene". Die Kommunikation zwischen der EFAG und der aktiven Fanszene ist, so beurteile ich das als Außenstehender bzw, Außensitzender, so gut wie bei wahrscheinlich keinem anderen Verein.
Das ganze ist ein Geben und Nehmen. Die Fanszene hat womöglich die eine oder andere Freiheit, die andere Fanszenen nicht haben bzw. bei der Eintracht hagelt es keine pauschalen Ausschlüsse von ganzen Fangruppen.
Im Gegenzug wird auch dafür gesorgt, dass die Kurve die Griffel still hält. Oder was glaubt ihr, wieso gegen Lissabon nicht einmal eine Wunderkerze gezündet wurde. Wer da gezündet hätte, wäre ganz (un)freundlich aus dem Block geleitet worden.
Aber man kann halt nicht immer jeden hormongesteuerten Jüngling im Griff haben. Hirn ist alle, jetzt gibt es Testosteron!
Basaltkopp schrieb:Wenn man davon ausgehen und sich darauf verlassen kann, dass solche Jünglinge von den Umstehenden sehr schnell (und egal ob unsanft oder nicht) aus dem Block befördert und den Ordnern übergeben werden, haben wir auch weniger Auswüchse.
Aber man kann halt nicht immer jeden hormongesteuerten Jüngling im Griff haben.
Redfox schrieb:
Meint ihr das Rückspiel findet normal statt?
Definitiv. Das Spiel findet statt. Ist halt die Frage, ob mit oder ohne Zuschauern. In der (vagen und wahrscheinlich unberechtigten) Hoffnung, dass es kein komplettes Geisterspiel wird, kann und will ich mir nicht vorstellen, dass Gästefans zugelassen werden. Wenn die bei der UEFA nur einen Funken Verstand haben, werden sie die Möglichkeit für Racheaktionen direkt im Keim ersticken.
Redfox schrieb:
Entweder es wird ein Geisterspiel (was dann mit dem gekauften Ticket/Geld)
Die werden erst einmal ungültig. Meistens ist es so, dass die Karten bei einer abgesagten Veranstaltung Ihre Gültigkeit für einen Nachholtermin behalten. Das ist hier natürlich ausgeschlossen, weil das Spiel ja stattfindet.
Dann ist es eigentlich die Regel, dass man das Geld erstattet bekommt. Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit, dass man auf die Erstattung verzichtet, wie 19/20 bei den Dauerkarten. Das wird dann schon alles kommuniziert werden. Ich bin der Meinung, dass das Geld so oder so weg wäre. Bei einem Geisterspiel würde ich mir noch den Sprit sparen. Daher würde ich auf die Erstattung verzichten, damit der Verlust für die Eintracht nicht so hoch ist.
Redfox schrieb:
es wird nicht ruhig bleiben und auf Rakete am Kopf habe ich keine Lust.
Ich gehe jetzt schon mehr als 45 Jahre ins Waldstadion. Ich habe dort noch nie auch nur ansatzweise eine Rakete abbekommen. Zumal der harte Kern von OM wohl eh nur daheim auf die Kacke haut. Weil man da in Überzahl ist. Feiges Gesindel.
Basaltkopp schrieb:Die zuständigen Behörden werden hier hoffentlich ebenfalls die nötigen Maßnahmen ergreifen, d.h. am besten schon weiträumig die Franzosen an der Anreise hindern und zurückschicken. Am besten gleich in Kooperation mit den französischen Behörden. Was ein Aufwand bloß für ein Fußballspiel.......
die Möglichkeit für Racheaktionen direkt im Keim ersticken.
Basaltkopp schrieb:Ich bin hier wie immer neutral. Diese Aussage trifft auf alle diese Gestalten zu, egal für welchen Verein sie vorgeben, Untersützung zu leisten.
Weil man da in Überzahl ist. Feiges Gesindel.
Nach Alex Abgang haben die beiden jemanden gebraucht, den sie in den Himmel heben können. Leider ist das keiner, der auch mal unzufrieden ist und sich bei ihnen ausheult.
SamuelMumm schrieb:
Nach Alex Abgang haben die beiden jemanden gebraucht, den sie in den Himmel heben können. Leider ist das keiner, der auch mal unzufrieden ist und sich bei ihnen ausheult.
Irgendwie gibt es bei den beiden immer irgendwen der nicht spielt "und keiner weiß warum". Erinnere mich auch noch unter Schaaf an Johannes Flum, der ja total grundlos außen vor war.
Nur bei Veh gab es das nicht. Da hatte er keine andere Wahl als immer mit den gleichen Spielern zu spielen (da war Flum dann plötzlich auch gar nicht mehr so toll).
Allerdings muss man zugestehen, dass jedes Jahr irgendwann eine Hasebe Phase kommt, wo der erst mal Ordnung in den Laden bringen muss. Dann lässt meist die Kraft nach und es kommt jemand anderes in die Position.
Gute Besserung, get well soon, alles gute!
Es wird zumindest minimal ohne Fans aus Marseille statt finden. Wir werden wahrscheinlich eine Auswärtssperre in London und/oder Lissabon bekommen. Und wenn es blöd läuft Zuhause ein Geisterspiel gegen London.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Es wird zumindest minimal ohne Fans aus Marseille statt finden.
Bitte auch nicht mehr. Ich möchte wenigstens ein Spiel meiner Eintracht in der Pilze Liga im Stadion erleben dürfen
Die UEFA hat ihre Arbeit aufgenommen.
Man kann schon mal nachlesen, welche Verstöße untersucht werden
https://disciplinary.uefa.com/updates/0279-161c28076577-abe671b126dd-1000/
Man kann schon mal nachlesen, welche Verstöße untersucht werden
https://disciplinary.uefa.com/updates/0279-161c28076577-abe671b126dd-1000/
SamuelMumm schrieb:
Die UEFA hat ihre Arbeit aufgenommen.
Man kann schon mal nachlesen, welche Verstöße untersucht werden
https://disciplinary.uefa.com/updates/0279-161c28076577-abe671b126dd-1000/
Urteilsverkündung wird vermutlich um die 2 Wochen in Anspruch nehmen. Kann also schon Zuhause gegen Tottenham etwas kommen. Das der Gästeblock gegen OM gesperrt ist dürfte ziemlich sicher sein.
SamuelMumm schrieb:
Die UEFA hat ihre Arbeit aufgenommen.
Man kann schon mal nachlesen, welche Verstöße untersucht werden
https://disciplinary.uefa.com/updates/0279-161c28076577-abe671b126dd-1000/
"Racist behaviour" wegen einem bereits identifizierten Einzeltäter? Ich meine wenn wir Lazio wären... aber was kann denn da die Eintracht dafür?
Er sagt es sei kein Hitlergruß gewesen, nicht dass er es nicht war
Der hat gebrüllt "So hoch ist der Hund vor Freude gesprungen....."
wuestenadler schrieb:
Dennen einfach keine Tickets mehr verkaufen und mit Stadionverbot belegen.
Wer ist denn dennen?
Die Ar Dennen
WürzburgerAdler schrieb:
Gezielte Fahndung nach den Einzeltätern.
Das ist imo. die erste richtige Lösung. Würde natürlich auch nur Sinn machen bei einer kompletten Kameraüberwachung der Blöcke und personalisierten Tickets. Und am Ende muss man diese Leute halt auch raus ziehen und da sehe ich dann das Problem (Deckung durch die Masse).
vonNachtmahr1982 schrieb:Würden die technischen und rechtlichen Mittel alle Voraussetzungen liefern, müsste man das noch nicht einmal tun. Es würde dann einfach irgendwann Post von der Staatsanwaltschaft im Postkasten liegen.
Und am Ende muss man diese Leute halt auch raus ziehen
SamuelMumm schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:Würden die technischen und rechtlichen Mittel alle Voraussetzungen liefern, müsste man das noch nicht einmal tun. Es würde dann einfach irgendwann Post von der Staatsanwaltschaft im Postkasten liegen.
Und am Ende muss man diese Leute halt auch raus ziehen
Genau so sieht es aus. Verdeckte Ermittlung mit Beweissicherung. Anschließend die ermittelten Personen zur Kasse bitten. Da muss keine Polizei irgendwo rein.
SamuelMumm schrieb:
Im Familienblock fragte mich mein Sohn (8) während des Bayern Spiels bei Abbrennen von Pyros in beiden Kurven "Papa, warum machen die das?" und als die Gestalten in der Pause auf den Platz stürmten, um die Ordner zu kloppen "Papa, warum machen die das?"
Da ist es nicht einfach, das dem Kind zu erklären.
Na ja, Du solltest Deinem Bub doch schon erklären können, was ein sehr sehr dummer Mensch ist.
Auf ganz viele solcher Zeitgenossen wird er in seinem weiteren Leben bestimmt stoßen, bzw. auch schon sein (Kindergarten, Schule, Freizeit).
Ich habe ihm erklärt, daß es ebenso wie in der Schule wo Kinder sich nicht an Regeln halten, weil sie nichts verstehen wollen, im Erwachsenenalter auch einige Menschen nichts verstehen wollen und sich nicht an Regeln halten. Und dass beides sehr, sehr Dumm ist.
Ich habe ihm aber nicht erklärt, daß die Kinder in der Schule meist bestraft werden, wohingegen diese da im Stadion ungeschoren davon kommen. Dafür ist sein Gerechtigkeitssinn schon zu stark ausgeprägt.
Ich habe ihm aber nicht erklärt, daß die Kinder in der Schule meist bestraft werden, wohingegen diese da im Stadion ungeschoren davon kommen. Dafür ist sein Gerechtigkeitssinn schon zu stark ausgeprägt.
SamuelMumm schrieb:
Ich habe ihm erklärt, daß es ebenso wie in der Schule wo Kinder sich nicht an Regeln halten, weil sie nichts verstehen wollen, im Erwachsenenalter auch einige Menschen nichts verstehen wollen und sich nicht an Regeln halten. Und dass beides sehr, sehr Dumm ist.
Ich habe ihm aber nicht erklärt, daß die Kinder in der Schule meist bestraft werden, wohingegen diese da im Stadion ungeschoren davon kommen. Dafür ist sein Gerechtigkeitssinn schon zu stark ausgeprägt.
Ja, das mit den Konsequenzen für dumme Handlungen kann man einem Kind nicht erklären!
PeterT. schrieb:
Spielunterbrechungen und auch Spielabbrüche wegen Pyro gabs schon, hat nichts gebracht.
Ja, klar, wenn die Situation eskalierte. Ich meine einen automatischen Spielabbruch, wann immer ein Böller gezündet wird oder ein Feuerwerkskörper den Block verlässt und auf dem Spielfeld oder in den Rängen landet.
Zugegebenermaßen ein Ritt auf der Rasierklinge. Die Einzeltäterfahndung wäre sicherlich die bessere Lösung, geht aber mit weitreichenden Einschränkungen aller Zusehenden einher.
WürzburgerAdler schrieb:Und Wertung des Spiels mit welchem Ergebnis? 0:2? Ganz schwere Sache.
automatischen Spielabbruch
SamuelMumm schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Und Wertung des Spiels mit welchem Ergebnis? 0:2? Ganz schwere Sache.
automatischen Spielabbruch
Klar. Ist vermutlich nicht durchführbar.
Ich dachte nur an einen Weg, den Typen die Bühne zu nehmen. Aber die bringen es fertig und provozieren massenhaft Spielabbrüche und Sportgerichtsverfahren wegen der Spielwertung, um diese Regelung wieder zu kippen.
Also, vergesst es.