Schönesge
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Schönesge schrieb:prinzhessin schrieb:JayJayFan schrieb:
Also im Stadion sah es nach Elfmeter und gelb oder Freistoß und Rot aus. Was sieht man am TV?
War außerhalb und m.E. hätte es die rote Karte geben müssen.
Muss es nochmal sehen, mE aber auch rot, da war kein Mainzer mehr in der Nähe, der hätte eingreifen können. So zumindest meiner Erinnerung.
So nochmal angeschaut, da war noch ein Mainzer, insofern gelb richtig.
Schönesge schrieb:
So nochmal angeschaut, da war noch ein Mainzer, insofern gelb richtig.
Danke. Müsste Hack gewesen sein. Allein der Punkt schließt rot aus, weil der noch eingreifen (zumindest in den Weg stellen) kann, bis Muani den Ball unter Kontrolle hat. Und weil Muani den Ball noch nicht aufm Fuß hat mit dem Zug zum Tor, ist es eben auch keine Torchance, die verhindert wird. Letztlich war das halt geschickt vom Mainzer, der im genau letzten Moment das Foul begeht, bevor es entweder Elfer oder Rot wird. Sicherlich für uns nicht zufriedenstellend, aber das ist halt nach den Regeln unzweifelhaft gelb.
Gut fand ich den Schiri trotzdem nicht, da fehlte mir doch bisschen die Linie, es war aber jetzt auch nicht wirklich besonders schlecht. Note 4+ oder so.
Muss ich mir auch nochmal anschauen, habe mir bis jetzt noch keine Wiederholung angeschaut.
JayJayFan schrieb:
Also im Stadion sah es nach Elfmeter und gelb oder Freistoß und Rot aus. Was sieht man am TV?
War außerhalb und m.E. hätte es die rote Karte geben müssen.
prinzhessin schrieb:JayJayFan schrieb:
Also im Stadion sah es nach Elfmeter und gelb oder Freistoß und Rot aus. Was sieht man am TV?
War außerhalb und m.E. hätte es die rote Karte geben müssen.
Muss es nochmal sehen, mE aber auch rot, da war kein Mainzer mehr in der Nähe, der hätte eingreifen können. So zumindest meiner Erinnerung.
Schönesge schrieb:prinzhessin schrieb:JayJayFan schrieb:
Also im Stadion sah es nach Elfmeter und gelb oder Freistoß und Rot aus. Was sieht man am TV?
War außerhalb und m.E. hätte es die rote Karte geben müssen.
Muss es nochmal sehen, mE aber auch rot, da war kein Mainzer mehr in der Nähe, der hätte eingreifen können. So zumindest meiner Erinnerung.
So nochmal angeschaut, da war noch ein Mainzer, insofern gelb richtig.
Schönesge schrieb:
Wie immer in Mainz halt, Mainz spielt so, als sei es das letzte Spiel der Erde.
Wir haben uns dann zumindest die letzten 30 Minuten gesteigert. Bis dahin einfach schwach.
Insofern Unentschieden in Ordnung, mehr ist über 90 Minuten gesehen mit so einer Leistung nicht drin.
Wahnsinnshammerjahr 2022, besser geht auch eigentlich nicht. Saustark!
Ich hab immer das Gefühl das die das halt als DAS Derby sehen, ist so ein bißchen wie wenn kleiner gegen großen Bruder spielt und der kleine alles gibt und der große nur so tut
Maxi1984 schrieb:Schönesge schrieb:
Wie immer in Mainz halt, Mainz spielt so, als sei es das letzte Spiel der Erde.
Wir haben uns dann zumindest die letzten 30 Minuten gesteigert. Bis dahin einfach schwach.
Insofern Unentschieden in Ordnung, mehr ist über 90 Minuten gesehen mit so einer Leistung nicht drin.
Wahnsinnshammerjahr 2022, besser geht auch eigentlich nicht. Saustark!
Ich hab immer das Gefühl das die das halt als DAS Derby sehen, ist so ein bißchen wie wenn kleiner gegen großen Bruder spielt und der kleine alles gibt und der große nur so tut
Ja, so ist es.
Wie immer in Mainz halt, Mainz spielt so, als sei es das letzte Spiel der Erde.
Wir haben uns dann zumindest die letzten 30 Minuten gesteigert. Bis dahin einfach schwach.
Insofern Unentschieden in Ordnung, mehr ist über 90 Minuten gesehen mit so einer Leistung nicht drin.
Wahnsinnshammerjahr 2022, besser geht auch eigentlich nicht. Saustark!
Wir haben uns dann zumindest die letzten 30 Minuten gesteigert. Bis dahin einfach schwach.
Insofern Unentschieden in Ordnung, mehr ist über 90 Minuten gesehen mit so einer Leistung nicht drin.
Wahnsinnshammerjahr 2022, besser geht auch eigentlich nicht. Saustark!
Schönesge schrieb:
Wie immer in Mainz halt, Mainz spielt so, als sei es das letzte Spiel der Erde.
Wir haben uns dann zumindest die letzten 30 Minuten gesteigert. Bis dahin einfach schwach.
Insofern Unentschieden in Ordnung, mehr ist über 90 Minuten gesehen mit so einer Leistung nicht drin.
Wahnsinnshammerjahr 2022, besser geht auch eigentlich nicht. Saustark!
Ich hab immer das Gefühl das die das halt als DAS Derby sehen, ist so ein bißchen wie wenn kleiner gegen großen Bruder spielt und der kleine alles gibt und der große nur so tut
Absolut verdiente Führung. Mainz on Fire, hungrig, gierig, einfach galliger…
Eintracht wie im Schlafwagen.
Wie immer eben bei diesem Spiel.
Habe nichts anderes erwartet.
Und am meisten wütend macht mich, dass ich es wusste.
Eintracht wie im Schlafwagen.
Wie immer eben bei diesem Spiel.
Habe nichts anderes erwartet.
Und am meisten wütend macht mich, dass ich es wusste.
Obi-Wan Kenobi schrieb:
Absolut verdiente Führung. Mainz on Fire, hungrig, gierig, einfach galliger…
Eintracht wie im Schlafwagen.
Wie immer eben bei diesem Spiel.
Habe nichts anderes erwartet.
Und am meisten wütend macht mich, dass ich es wusste.
Ja, es scheint eine Kopie dieses Spiels zu geben, die immer wieder zur Anwendung kommt, seit Dekaden.
Unsere checken es einfach nicht.
Trotzdem klare rote Karte. Aber gut, Schiedsrichterentscheidungen diese Saison gegen unsere Eintracht sind wirklich übel in dieser Summe.
Ich hasse Mainz
JayJayFan schrieb:
Du vergleichst das absichtliche Herbeiführen eines kilometerlangen Staus mit Eltern, die an der Schule kurz vor der Feuerwehreinfahrt parken. Sicher, dass du nicht schon längst intellektuell überfordert bist - gerade im Bezug zur Verhältnismäßigkeit?
Also hier fällt dir auf einmal etwas bezüglich Verhältnismäßigkeit auf, aber bei vorsorglichen 30 Tagen fürs Straßenkleben nicht, interessant.
Schönesge schrieb:JayJayFan schrieb:
Du vergleichst das absichtliche Herbeiführen eines kilometerlangen Staus mit Eltern, die an der Schule kurz vor der Feuerwehreinfahrt parken. Sicher, dass du nicht schon längst intellektuell überfordert bist - gerade im Bezug zur Verhältnismäßigkeit?
Also hier fällt dir auf einmal etwas bezüglich Verhältnismäßigkeit auf, aber bei vorsorglichen 30 Tagen fürs Straßenkleben nicht, interessant.
1. Chaos verursachen, Anzeige kassieren, weggeschickt werden.
2. Wieder kommen, wieder Chaos verursachen, diesmal mitgenommen werden.
3. Androhung wieder Chaos zu verursachen
4. 30 Tage Polizeigewahrsam
Ob das nun verhältnismäßig ist, sei dahingestellt. Wie rechtens die Anwendung des Gesetzes ist bzw. selbiges an sich ist, müssen Profis beurteilen. Mir ging es aber auf Seiten vorher schon darum, dass es eben eine „Vorgeschichte“ gab und die Jungs und Mädels ja nicht einfach so an der Ampel standen, direkt eingesammelt wurden und man sie grundlos wegschließt.
JayJayFan schrieb:
Das eine Fehlverhalten macht das andere Fehlverhalten nicht besser. Auch bei uns wurden damals alle Eltern aufgeschrieben und haben Post vom Ordnungsamt bekommen.
Ich zeige lediglich auf, wie unterschiedlich die Wahrnehmung dieser Aktionen ist. Kannst du jetzt gerne versuchen mit Whataboutism zu entkräftigen, aber es gibt halt nicht nur Schwarz und Weiß.
Aber die Anderen. Sehr lustig hier mitzulesen.
Brady74 schrieb:JayJayFan schrieb:
Das eine Fehlverhalten macht das andere Fehlverhalten nicht besser. Auch bei uns wurden damals alle Eltern aufgeschrieben und haben Post vom Ordnungsamt bekommen.
Ich zeige lediglich auf, wie unterschiedlich die Wahrnehmung dieser Aktionen ist. Kannst du jetzt gerne versuchen mit Whataboutism zu entkräftigen, aber es gibt halt nicht nur Schwarz und Weiß.
Aber die Anderen. Sehr lustig hier mitzulesen.
Es geht doch nicht darum, dass man das Fehlverhalten der einen mit dem Fehlverhalten anderer rechtfertigen möchte.
Es geht darum zu veranschaulichen, dass die Verhältnismäßigkeit beim Vorgehen gegen die Verursacher, in dem einen Fall nicht (ansatzweise) gewahrt bleibt.
Schönesge schrieb:Brady74 schrieb:JayJayFan schrieb:
Das eine Fehlverhalten macht das andere Fehlverhalten nicht besser. Auch bei uns wurden damals alle Eltern aufgeschrieben und haben Post vom Ordnungsamt bekommen.
Ich zeige lediglich auf, wie unterschiedlich die Wahrnehmung dieser Aktionen ist. Kannst du jetzt gerne versuchen mit Whataboutism zu entkräftigen, aber es gibt halt nicht nur Schwarz und Weiß.
Aber die Anderen. Sehr lustig hier mitzulesen.
Es geht doch nicht darum, dass man das Fehlverhalten der einen mit dem Fehlverhalten anderer rechtfertigen möchte.
Es geht darum zu veranschaulichen, dass die Verhältnismäßigkeit beim Vorgehen gegen die Verursacher, in dem einen Fall nicht (ansatzweise) gewahrt bleibt.
Überfordere ihn nicht!
Motoguzzi999 schrieb:
Bei uns vor der Schule halten jeden Morgen Elterntaxis in der Feuerwehreinfahrt. „Angriff auf die kritische Infrastruktur“…Nicht schlecht, werde ich mal der örtlichen Polizei vortragen, vielleicht kommt dann endlich mal jemand nachschauen.
Und bei Wiederholung 30 Tage vorsorglich in dem Knast.
Schönesge schrieb:Motoguzzi999 schrieb:
Bei uns vor der Schule halten jeden Morgen Elterntaxis in der Feuerwehreinfahrt. „Angriff auf die kritische Infrastruktur“…Nicht schlecht, werde ich mal der örtlichen Polizei vortragen, vielleicht kommt dann endlich mal jemand nachschauen.
Und bei Wiederholung 30 Tage vorsorglich in dem Knast.
Wenn wir diesen Maßstab anlegen wollen, wäre unsere Gefängnise voll mit Falschparkern...
Bei uns vor der Schule halten jeden Morgen Elterntaxis in der Feuerwehreinfahrt. „Angriff auf die kritische Infrastruktur“…Nicht schlecht, werde ich mal der örtlichen Polizei vortragen, vielleicht kommt dann endlich mal jemand nachschauen.
Motoguzzi999 schrieb:
Bei uns vor der Schule halten jeden Morgen Elterntaxis in der Feuerwehreinfahrt. „Angriff auf die kritische Infrastruktur“…Nicht schlecht, werde ich mal der örtlichen Polizei vortragen, vielleicht kommt dann endlich mal jemand nachschauen.
Und bei Wiederholung 30 Tage vorsorglich in dem Knast.
Schönesge schrieb:Motoguzzi999 schrieb:
Bei uns vor der Schule halten jeden Morgen Elterntaxis in der Feuerwehreinfahrt. „Angriff auf die kritische Infrastruktur“…Nicht schlecht, werde ich mal der örtlichen Polizei vortragen, vielleicht kommt dann endlich mal jemand nachschauen.
Und bei Wiederholung 30 Tage vorsorglich in dem Knast.
Wenn wir diesen Maßstab anlegen wollen, wäre unsere Gefängnise voll mit Falschparkern...
Schönesge schrieb:
Es ist und bleibt aber eben nunmal ein Stau mehr am morgen. Da kannst du gerne versuchen, mehr draus zu machen.
Das ist aber eine Sache der Interpretation. Gerade wenn man Berichte liest, dass Blockaden zu einem Stau auf der Hauptzufahrtsstraße eines Herzzentrums führten. Für manche mag es „nur ein Stau“ sein, für andere ist es ein „Angriff auf die kritische Infrastruktur“.
MMn gibt es einfach bessere Orte zum Protestieren und ich sehe nach wie vor ein erhebliches Konfliktpotenzial zwischen Protestierenden und Betroffenen.
JayJayFan schrieb:Schönesge schrieb:
Es ist und bleibt aber eben nunmal ein Stau mehr am morgen. Da kannst du gerne versuchen, mehr draus zu machen.
Das ist aber eine Sache der Interpretation. Gerade wenn man Berichte liest, dass Blockaden zu einem Stau auf der Hauptzufahrtsstraße eines Herzzentrums führten. Für manche mag es „nur ein Stau“ sein, für andere ist es ein „Angriff auf die kritische Infrastruktur“.
MMn gibt es einfach bessere Orte zum Protestieren und ich sehe nach wie vor ein erhebliches Konfliktpotenzial zwischen Protestierenden und Betroffenen.
Das was du beschreibst passiert auch ohne die LG jeden Morgen im Berufsverkehr.
Was die LG macht, ist scheiße, ja, es gehört auch entsprechend unserer Gesetze bestraft.
Aber wegen der LG sollte unser Staat nicht zum Schurkenstaat mutieren. Um letzteres geht's. Die LG zu Terroristen zu machen, ist vollkommen kaputt.
Dafür sind wir halt in Deutschland. Es wird unterschieden, ob ein Stau durch zu viele Autos hervorgerufen wird oder eben durch Menschen absichtlich und bewusst auf der Fahrbahn.
Einen Schurkenstaat sehe ich in der Diskussion bisher nicht. Lediglich die Maßnahmen in Bayern lassen sich kontrovers diskutieren.
Einen Schurkenstaat sehe ich in der Diskussion bisher nicht. Lediglich die Maßnahmen in Bayern lassen sich kontrovers diskutieren.
Schönesge schrieb:
die aber gewiss keinen Menschen gefährden?
Dafür kannst du natürlich deine Hand ins Feuer legen 😉 Dann steht beim nächsten Mal halt der Notarzt, nicht der Kran im Stau.
1000e werden genötigt, müssen vielleicht auf's Klo, haben dringende (auch medizinische) Termine (gab hier schon einen entsprechenden Beitrag.
Ich kann dieses ein bisschen Stau- Verharmlosen nicht mehr lesen. Ist natürlich auch kein Weltuntergang oder Mord, trotzdem ein massiver und erheblicher Eingriff, der 1000e Unbeiteiligte illegal (übrigens der Unterschied zur vielzitierten Demo, wo die Polizei den Verkehr umleitet) in Sippenhaft nimmt.
Was wenn künftig die LG 24/7 klebt?
Kannste auch ständig in der Bahn im Berufsverkehr die Notbremse ziehen, ist ja dann auch nicht schlimm.
derjens schrieb:Schönesge schrieb:
die aber gewiss keinen Menschen gefährden?
Dafür kannst du natürlich deine Hand ins Feuer legen 😉 Dann steht beim nächsten Mal halt der Notarzt, nicht der Kran im Stau.
1000e werden genötigt, müssen vielleicht auf's Klo, haben dringende (auch medizinische) Termine (gab hier schon einen entsprechenden Beitrag.
Ich kann dieses ein bisschen Stau- Verharmlosen nicht mehr lesen. Ist natürlich auch kein Weltuntergang oder Mord, trotzdem ein massiver und erheblicher Eingriff, der 1000e Unbeiteiligte illegal (übrigens der Unterschied zur vielzitierten Demo, wo die Polizei den Verkehr umleitet) in Sippenhaft nimmt.
Was wenn künftig die LG 24/7 klebt?
Kannste auch ständig in der Bahn im Berufsverkehr die Notbremse ziehen, ist ja dann auch nicht schlimm.
Es ist und bleibt aber eben nunmal ein Stau mehr am morgen. Da kannst du gerne versuchen, mehr draus zu machen. Ärgerlich, ja. Und die Straftaten, die damit von den Verursachern realisiert werden, werden dann auch zurecht im Nachgang bestraft.
Was aber gerade in Bayern passiert, erinnert mich nicht an Deutschland. Aber bitte, empöre dich gerne weiter über Straßenkleber. Das scheint dir ja alles recht zu sein.
Schönesge schrieb:
Es ist und bleibt aber eben nunmal ein Stau mehr am morgen. Da kannst du gerne versuchen, mehr draus zu machen.
Das ist aber eine Sache der Interpretation. Gerade wenn man Berichte liest, dass Blockaden zu einem Stau auf der Hauptzufahrtsstraße eines Herzzentrums führten. Für manche mag es „nur ein Stau“ sein, für andere ist es ein „Angriff auf die kritische Infrastruktur“.
MMn gibt es einfach bessere Orte zum Protestieren und ich sehe nach wie vor ein erhebliches Konfliktpotenzial zwischen Protestierenden und Betroffenen.
JayJayFan schrieb:skyeagle schrieb:
Verstehe ich Dich richtig, dass Du es dann bedenkenlos findest, Menschen für 30 Tage plus Verlängerung präventiv wegzusperren?
Die Personen haben für Chaos gesorgt, wurden angezeigt und weggeschickt. Dann kamen sie später wieder zurück und haben wieder für Chaos gesorgt. Dann wurden sie halt mitgenommen und haben die gleiche Aktion wieder angedroht. Dann gab es halt die 30 Tage zur Vorbeugung. Unter dem Aspekt, sofern ich es richtig gelesen habe, dass es nur bei den Wiederholungstätern an gleicher Stelle vollstreckt wurde, sehe ich da schon eine gewisse Argumentation, die diese Vorbeugung rechtfertigt.
So siehts nämlich aus. Die meisten tun ja gerade so als wären Leute weggesperrt worden, weil sie bei Instagram ein Like gegeben haben.
Hier wurde wiederholt massiv das öffentliche Leben beeinträchtigt, die Infrastruktur blockiert, mit der Aussicht dass das ständig so weitergeht.
Was würden denn die ganzen Kritiker als Alternative vorschlagen?
30 Tage ist natürlich ein Brett, aber die LG hat es ja bewusst darauf angelegt, um dieses massive Unrecht in BY anzuprangern und sich zusätzlich in die Opferrolle zu begeben.
Ich persönlich denke aber der Schuss ging nach hinten los... die Mehrheit außerhalb des D&D dürfte mehr als Verständnis haben und dies auch für ihr Bundesland fordern.
Andere hier finden es zwar schlimm- aber nicht, wenn es gegen andere Demonstranten/ Coronademos etc. eingesetzt worden wäre.
derjens schrieb:
Andere hier finden es zwar schlimm- aber nicht, wenn es gegen andere Demonstranten/ Coronademos etc. eingesetzt worden wäre.
Woher willst du wissen, wie das Leute gwfunden hätten, wenn diese Maßnahme in einer wirklichen Notsituation im Rahmen von illegalen Coronaprotesten angewandt worden wäre.
Solche gravierende Eingriffe in die persönliche Freiheiten, kannst du aus meiner Sicht nur mit einer verdammt guten Begründung vornehmen, zB bei Terroristen. Selbst bei den Coronaspinnern hätte ich so ein Vorgehen niemals für richtig gehalten, obwohl die tatsächlich einen Beitrag zur Verbreitung des Virus geleistet haben.
Aber bei Menschen, die Verkehrstaus provozieren, die nach einer überschaubaren Zeit aufgelöst werden können, die aber gewiss keinen Menschen gefährden? Auf so eine Idee muss man erstmal kommen.
Schönesge schrieb:
die aber gewiss keinen Menschen gefährden?
Dafür kannst du natürlich deine Hand ins Feuer legen 😉 Dann steht beim nächsten Mal halt der Notarzt, nicht der Kran im Stau.
1000e werden genötigt, müssen vielleicht auf's Klo, haben dringende (auch medizinische) Termine (gab hier schon einen entsprechenden Beitrag.
Ich kann dieses ein bisschen Stau- Verharmlosen nicht mehr lesen. Ist natürlich auch kein Weltuntergang oder Mord, trotzdem ein massiver und erheblicher Eingriff, der 1000e Unbeiteiligte illegal (übrigens der Unterschied zur vielzitierten Demo, wo die Polizei den Verkehr umleitet) in Sippenhaft nimmt.
Was wenn künftig die LG 24/7 klebt?
Kannste auch ständig in der Bahn im Berufsverkehr die Notbremse ziehen, ist ja dann auch nicht schlimm.
Für mich ist es grundsätzlich nachvollziehbarer jemanden nach der Tat zur Rechenschaft als vorher.
Natürlich gibt es auch Argumente für die Präventivabwehr.
Da wäre der Verlauf des Austauschs von Argumenten interessant, wenn das Verhalten der LGler Schule machen sollte und sich z.B Reichsbürger oder so, für ihre Ziele auf die Straße kleben und denen ähnliches nach dem PAG wiederfährt.
Natürlich gibt es auch Argumente für die Präventivabwehr.
Da wäre der Verlauf des Austauschs von Argumenten interessant, wenn das Verhalten der LGler Schule machen sollte und sich z.B Reichsbürger oder so, für ihre Ziele auf die Straße kleben und denen ähnliches nach dem PAG wiederfährt.
hawischer schrieb:
Für mich ist es grundsätzlich nachvollziehbarer jemanden nach der Tat zur Rechenschaft als vorher.
Natürlich gibt es auch Argumente für die Präventivabwehr.
Da wäre der Verlauf des Austauschs von Argumenten interessant, wenn das Verhalten der LGler Schule machen sollte und sich z.B Reichsbürger oder so, für ihre Ziele auf die Straße kleben und denen ähnliches nach dem PAG wiederfährt.
Oder wenn man während einer Pandemie "Spatziergänge" unternimmt oder sonst wie protestieren geht, sich bei genehmigten Protesten nicht an Auflagen hält, weil man keine Masken tragen möchte und damit tatsächlich andere gefährdet, weil man ein gefährliches Virus verbreitet.
Da wird man ja mal sehen können, ob die Staatsmacht durchgreift. Hm. Moment mal. War da nicht was?
Davon mal abgesehen: Selbstverständlich muss sich ein Rechtsstaat schützen können. Selbstverständlich muss ein Rechtsstaat die Möglichkeit haben, Menschen die schwere Straftaten begehen wollen, unter bestimmten Bedingungen vorsorglich in Gewahrsam nehmen zu können. ZB bei Terroristen könnte so eine Regelung unter bestimmten Umständen in Frage kommen.
Aber bei Menschen, die sich aus Protest auf eine Straße kleben wollen?
Wer da kein extremes Störgefühl hat... ich kann es nullkommanull nachvollziehen. Und heute steht doch schon fest, dass wird unser höchstes Gericht nicht machen. Andernfalls müsste ich nochmal auf die Weltkarte schauen, um zu prüfen, wo ich hier eigentlich lebe...
Muss es nochmal sehen, mE aber auch rot, da war kein Mainzer mehr in der Nähe, der hätte eingreifen können. So zumindest meiner Erinnerung.