Sledge_Hammer

Das stimmt. Bremen ist aber genauso viel gelaufen
MMn sagt die Passquote von 62% da schon mehr aus. Also Ansätze zur Verbesserung gibt es auf jeden Fall noch.

Was ein unqualifizierter Beitrag....

Nee War Spaß....aber hallo: Scheiss Fortuna!!!

Sledge_Hammer schrieb:

Scheiss Fortuna

Was ein unqualifizierter Beitrag....

War Spaß....Scheiss Fortuna...

Hab 7 Stunden Zeitverschiebung, deshalb erst jetzt. Das Wort Mobbing beinhaltet für mich, dass der Gemobbte es mitbekommt. Das war im Fall Schaaf bezüglich Presse der Fall, aber sicher nicht beim Forum.

Ich schrieb von “Schmähungen“ gegen Schaaf (weil jemand nach den Trainerschmähungen des Tages fragte) und habe fälschlich das Wort “erfolgreich“ verwendet (wurde in der Folge klar gestellt). Erfolgreich hat die Schaaf-Kritik im Forum mich genervt, aber ihn nicht vertrieben.

Es hat von hier aus betrachtet ein bestimmtes Gesamtbild ergeben. Und nun sind die meisten großen Schaaf-Gegner weiter gezogen. Passt auch irgendwie, sonst könnte man ja darüber diskutieren, dass es vielleicht so schlecht doch nicht war.

Richtig ist auch, dass Veh mittlerweile - und auch nur hier - mehr Feuer bekommt als Schaaf, aber es liegt eben jetzt auch ein sportlicher Bankrott vor, der nicht sehr häufig vorkommt. Von mir aus gab es jede Chance und viel Hoffnung für den Trainer, aber das wurde längst verspielt.

Und wenn man zuhause gegen einen Aufsteiger so auftritt, gegen wen soll man denn da noch auf einen Sieg hoffen? Diva hin oder her, ein Sieg in Dortmund wäre die massivste Überraschung seit langer Zeit.

Sledge_Hammer schrieb:  


Sorge bereitet die katastrophale Offensivleistung, da muss endlich herausgefunden werden, warum das so ist und da viel zu wenig geht.

Genau das ist der Punkt. Nach vorne geht bei uns absolut gar nichts. Was daran liegt, dass Meier in dieser Saison - mit Ausnahme des Köln-Spiels - ein Totalausfall ist, den sich der Trainer nicht auf die Tribüne zu setzen traut. Dass auch Aigner nur noch ein Schatten seiner selbst ist und bei den wenigen ansatzweise erfolgversprechenden Angriffen regelmäßig blind ins Abseits rennt. Und dass Seferovic zwar rackert (auch wenn er, wie gegen Darmstadt, zwischendurch den Beleidigten spielt und am Spiel nicht mehr teilnimmt), aber vom fußballerischen doch arg limitiert ist und viele Bälle verstolpert. Dann wären eben auch mal Spieler gefragt, die mal aus der zweiten Reihe gefährlich aufs Tor schießen. Aber auch da ist weit und breit niemand zu sehen. Am ehesten kann das noch Stendera, aber der soll ja bei uns alle Probleme alleine lösen. Der Junge kann einem nur leid tun, und wenn es so weitergeht werden wir ihn auch nicht mehr lange halten können. Der kann sie hier doch nur seine Karriere versauen.
Auch die fehlende Qualität auf den Außenbahnen trägt maßgeblich zu unserer Harmlosigkeit bei. Auf der  RV-Position wird alles mögliche probiert, und weil davor Aigner komplett ausfällt kommt über diese Seite nichts. Links haben wir vorne ja ohnehin niemand, so dass sich dort auch jeder mal probieren darf (der einzige, der dabei gute Ansätze zeigte, durfte gegen Darmstadt zur Pause ja schon zum Duschen). Und hinten steht mit Oczipka auch einer, der nur selten Normalform erreicht. Und wenn ich unsere Flanken dann sehe, kriege ich jedesmal so einen Hals. Warum können hochbezahlte Profis keinen Ball über 30 Meter Richtung Elfmeterpunkt schlagen? Von den erbärmlichen Standards will ich gar nicht reden.  Ich dachte immer, so was könne man vielleicht mal im Training einstudieren. Aber wahrscheinlich passt das nicht in eine Wohlfühloase, könnte ja einer vom Ball getroffen werden.
Probleme über Probleme, doch eine Lösung ist nicht in Sicht. Und das nötige Kleingeld, um wirklich sinnvolle Verstärkungen zu holen, ist ja auch nicht da. Deshalb wird wohl auch ein - offenbar ohnehin nicht geplanter - Trainerwechsel schnell verpuffen. Die Fehler wurden in der Vergangenheit gemacht, als man zu viele durchschnittliche Spieler a la Medojevic oder Ignjovski geholt hat. Solche Spieler sind als Ergänzungen durchaus brauchbar, aber in einer an sich nicht funktionierenden Mannschaft sind sie nicht die Lösung des Problems.

Sledge_Hammer schrieb:

Trotzdem sind Problemstellen im Kader - insbesondere hinten rechts und vorne links - die beseitigt werden müssen.

Da hast du meine volle Zustimmung. Dass man dachte hinten rechts mit Iggy, Hasebe und Chandler ordentlich aufgestellt zu sein, hat sich zwar als falsch erwiesen, war aber zumindest nachvollziehbar - ich meine mich sogar an uaa Lobeshymnen auf Hasebe als RV zu erinnern.

Inui gehen zu lassen und dann den Ersatz Gacinovic (der ja wirklich nicht schlecht zu sein scheint) zunächst gar nicht spielen zu lassen, war allerdings absoluter Käse.

Deswegen bitte auch der Trainerwechsel - klar, kann Veh Spielzüge trainieren lassen. Er war aber auch der Meinung, dass man mit dem Kader dominanten Ballbesitzfußball spielen könne und lässt das gegen ausschließlich unterklassigere Teams zu traineren. Nur um dann zu merken, dass die Gegner in der BL den Herren Berufs-Adlern nicht tausend Jahre Zeit geben sich dem Ball im Mittelfeld ordentlich zurechtzulegen. Deswegen waren alle eintrainierten Abläufe und Spielzüge der Vorbereitung für die Katz und wir können uns jetzt diesen unorganisierten Blödsinn anschauen.

Sledge_Hammer schrieb:

Bestätigt ja genau meine These. Keiner wird auf die Idee kommen zu sagen, Favre kann keine Spielzüge etc. trainieren. Trotzdem ging bei denen nix. Schubert ist taktisch mit Sicherheit nicht besser, im Gegenteil. Aber mit ihm läufts mal so richtig und das seit fast 3 Monaten. Das ist bei uns Kopfsache, Verunsicherung etc. und weniger Taktikproblem oder falsches System. Und wie gesagt, der Meinung zu sein, dass die Verunsicherung mit nem neuen Trainer geht, ist ja plausibel.


Trotzdem sind Problemstellen im Kader - insbesondere hinten rechts und vorne links - die beseitigt werden müssen.

Da stimme ich zu. Allerdings ist doch die hauptsächliche Aufgabe eines Trainers, aus einer Ansammlung von Einzelspielern ein Team zu formen. Danach dem Team eine taktische Ausrichtung/System zu verpassen das dazu passt. Dann das Team zu motivieren. Und dann Fehler oder das System zu korrigieren und anzupassen. Immer und immer wieder.

Und Motivation heißt für mich, dem Team vorzuleben was ich erwarte.

Sledge_Hammer schrieb:

Bestätigt ja genau meine These. Keiner wird auf die Idee kommen zu sagen, Favre kann keine Spielzüge etc. trainieren. Trotzdem ging bei denen nix. Schubert ist taktisch mit Sicherheit nicht besser, im Gegenteil. Aber mit ihm läufts mal so richtig und das seit fast 3 Monaten. Das ist bei uns Kopfsache, Verunsicherung etc. und weniger Taktikproblem oder falsches System.

Sehe ich anders. Wenn es Kopfsache gewesen wäre, hätte man gegen Aue nicht verloren. Man hatte 2:1 gegen Hanoi gewonnen und lässt sich dann von einem 3 Ligisten abkochen? Es sind genau die Dinge die Du ausblendest, Fehler bei Auswechslungen und Einschätzung unseres Trainers. Mangel an Schnelligkeit kritisieren, und keinen der 1:1 gehen kann. Gaczinovic kann spielt nicht, bzw. wird sofort ausgewechselt, Inui verkauft.

Und Favre ist ein schlechtes Beispiel. Der ist nach 5 Spielen gegangen. Das hatte glaube ich interne Gründe, bzw. Manschaft vs. Trainer. Schubert lebt derzeit von der Arbeit von Favre und das er mit der Mannschaft eben anders umgeht. Die Disziplin und die Taktiks sind von ihm mutig gewählt gewesen. Richtig wegweisend wird mMn die Rückrunde bzw. die nächste Saison sein. Ich denke mal Schubert wird sich dann in der eigenen Krise wiederfinden und vermutlich nicht der Topmann sein, sondern ähnlich tatenlos untergehen wie damals in Pauli.

Was hat Veh eigentlich in Stuttgart erreicht? Aber vermutlich hatten die auch nur ein Kopfproblem. Sorry das Problem ist und bleibt AV und das sage ich schon seit er wieder da ist.

wie so oft. hoffenheim und stuttgart bestätigen dich. das gladbach-phänomen widerspricht allerdings deiner angedeuteten these.

aber um mal wieder zum training zurück zu kommen, wer weiss schon was die da trainieren. ich würde unsere nach alter schule rennen lassen. rennen und passen und passen und rennen. aber bitteschön schnelle, harte und präzise pässe in den lauf und nicht solche pässchen wie wir sie so gern zum nebenmann schieben.

torschusstraining brauchen wir erstmal keines, wir schießen sowieso recht selten aufs tor.

mannomann was gehen mir die schoppekicker gerade auf den geist. ist derzeit echt nicht schön eintrachtfan zu sein...

Sledge_Hammer schrieb:

Auch dir dürfte nicht entgangen sein, dass der Großteil der Probleme woanders liegt. Von mir aus kann man ja der Meinung sein, dass das Kopfproblem nur durch nen neuen Trainer gelöst werden kann. Möglich. Aber wer meint, das ein anderer Trainer einfach mal ein paar (neue) Spielzüge trainiert und die Spieler dann spielerisch auf einmal vor Kombinationsgeilheit nur so strotzen, der lebt in einer Märchenwelt.

Guck dir mal Gladbach an. Da ging mit Favre nix. Mit Schubert klappt alles. Ich sag nicht, dass es uns bei einem Trainerwechsel so ergehen würde, aber man darf nicht unterschätzen, was da freigesetzt werden kann.

Außerdem halte ich Veh für nicht mehr in der Lage die Defizite aufzuarbeiten, die durch Training verbessert werden könnten. Viele der Spieler haben schon mal gezeigt, dass sie besser spielen können.

Sefe und Meier waren unter Schaaf Torgaranten - und nun?

Reinartz war gestandener Spieler bei einem CL-Verein - Und nun?

Aigner seit Wochen im Formtief, trotzdem regelmäßig in der Startelf - Und nun?

Wen darf man denn sonst für die Probleme des Teams (Unsicherheit, keine/schlechte Taktik, Formtiefs) verantwortlich machen, wenn nicht den Trainer? Mit Gacinovic verlässt zur Halbzeit einer der Lichtblicke das Feld, ein anderer Trainer hätte ggf. vielleicht anders gewechselt.

Veh hat es einfach vergeigt und nahtlos da weitergemacht, wo er in der mauen Saison 13/13 aufgehört hatte. Jetzt kann er nach der Stuttgart Geschichte nicht wieder hinschmeißen, obwohl ihm offensichtlich die Mittel fehlen, das Ruder rum zu reißen. Mit Armin Veh gibt's vermutlich noch max. 1 Punkt bis zur Winterpause gepaart mit den Ruf nach Verstärkungen und einigen schön formulierten Ausreden.

Veh hat als Trainer seit der sensationellen Hinrunde und einer Handvoll toller EL-Spiele als Trainer seit Jahren NIX mehr gerissen, weder bei uns als auch bei anderen Vereinen. Für die besagten tollen Spiele bin ich ihm auch sehr dankbar, aber der Kredit einer EL-Qualifikation von vor drei Jahren wird uns nicht den Klassenerhalt sichern. Das macht (hoffentlich) ein Trainer, der weiß was er tut und Veh wirkt momentan doch sehr ratlos.

Am Anfang der Saison vom Etat und dem "besseren" Kader schwärmen und nun braucht's neue Spieler und alle sind eh verunsichert und Pech haben wir ja auch so viel. Am Ar.sch die Räuber.

Sledge_Hammer schrieb:

Aber wer meint, das ein anderer Trainer einfach mal ein paar (neue) Spielzüge trainiert und die Spieler dann spielerisch auf einmal vor Kombinationsgeilheit nur so strotzen, der lebt in einer Märchenwelt.

Stimmt wann waren wir denn in den letzten Jahre in der Lage mal pro Saison mehr als 50 Tore zu schießen, den Torschützenkönig zu stellen und ohne Nachbesserungen im Winter mit dem Abstieg nix zu tun zu haben. Wann?

Sledge_Hammer schrieb:

Aber wer meint, das ein anderer Trainer einfach mal ein paar (neue) Spielzüge trainiert und die Spieler dann spielerisch auf einmal vor Kombinationsgeilheit nur so strotzen, der lebt in einer Märchenwelt.

Das ganz sicher nicht und ich denke das erwarten hier auch die wenigsten. Es geht doch vielmehr darum, das bei einem neuen Trainer alle erstmal wieder um Ihren Platz kämpfen müssten.

Unter diesem Aspekt bliebe der ein oder anderen Mimose im Team gar keine Zeit die eigene Verunsicherung weiter zu pflegen.
Ich denke dies ist mMn auch genau das Erfolgsrezept welches die Gladbacher im Augenblick trägt.

Man braucht doch nun wirklich keine Brille dazu um zu erkennen, dass sich unter Veh so mancher Spieler inzwischen ganz gemütlich eingerichtet hat.
Veh scheint dem auch nicht sonderlich massiv entgegen zu wirken.

Wie sonst sind diese wiederkehrend schlechten Leistungen dMn sonst zu erklären?

Erschwerend hinzu kommt noch, dass Veh überhaupt keinen Plan zu haben scheint wie er der Kopfblockade seiner Schützlinge begegnen soll. Das schlimme daran ist aber, dass er diese Blockade selbst initiiert hat indem er der Mannschaft einfach keine Sicherheit verleiht.

Seine steten Systemwechsel und Spielerrochaden tragen zur allgemenen Verunsicherung erstrecht noch ihr Schärflein bei.

Bei einem neuen Trainer hingegen würde erstmal wieder alles auf 0 gestellt und jeder wäre aufs neue auf dem Prüfstand.

.

Bei Schaaf hatte man aber nie das Gefühl, dass es gefährlich werden konnte. man wusste die Mannschaft ist immer dafür gut, Tore zu machen. Dass man zu viele gefangen hat - stimmt, das Gefühl hatte man auch. Aber inzwischen hab ich nur noch das Gefühl, die Mannschaft ist gut dafür, sich welche zu fangen (unter anderem auch reichlich dumme), aber selber mal eins zu machen? Nur wenn zig dumme Zu- und Unfälle der gegnerischen Mannschaft zusammenkommen.

Sledge_Hammer schrieb:

Was genau nützt das, wenn es nicht erreicht wurde? Am letzten Spieltag wurde in einem unbedeutenden Spiel noch Platz 9 geschafft. Das war ok. Aber die Auswärtsniederlagen waren katastrophal und die RR alles andere als gut. Wir haben z.B. jetzt immer noch die Mglk, die Punktzahl aus der RR 2015 zu erreichen. Wir hatten unter Schaaf eine gute Phase von Ende November bis Mitte Dezember, die uns den A... gerettet hat. Am Ende zählt die Platzierung und die war annehmbar. Aber Perspektive war trotzdem kaum vorhanden.

Teils teils... ich gebe dir recht das unter Schaaf auch nicht alles prickelnd lief. Die Auswärtsauftritte waren oft blamabel. Taktisch war das Hühnerhaufen-Fussball was wir gespielt haben. Im positiven wie negativen. Aber es ist ja oft so im Leben, das wenn es grade nicht gut läuft, die Vergangenheit glorifiziert wird.
Trotz allem muß man aber anerkennen das Schaaf (von seinen zwischenmenschlichen Schwächen und taktischen Schwächen mal abgesehen) ein Trainer war der sich voll engagiert hat und viel gearbeitet hat. Er hat sich um den Nachwuchs gekümmert. Man hatte bei Schaaf nie das Gefühl er lässt die Zügel schleifen, die Mannschaft war meistens fokussiert und motiviert. So richtig blutleere Auftritte gab es selten... die Niederlagen waren oft eher dümmlich und taktischen Fehlern geschuldet...
Aber das war den Spielern auf Dauer wohl zu anstrengend, jetzt hat man wieder Liebling Veh, viel Zeit für Freizeitaktivitäten, Cafe trinken in der Stadt, abends ins Gibson, heim nach Köln (Reinartz) usw usw... was für ein Haufen

Sledge_Hammer schrieb:

Was genau nützt das, wenn es nicht erreicht wurde?

Zum einen nützt es in der Fernsehgeldtabelle.

Und ich für meinen Teil finde es durchaus angenehmer, wenn man mal immer wieder an Platz 7 schnuppert. Das sollte übrigens auch unser grundsätzliches Ziel sein, in dem riesigen Tross mit dabei zu sein, der um Platz 7 mitspielt. Aktuell geht diese Gruppe bis Platz 11. Aber dieser Platz 11 ist ja nun sogar schon 6 Punkte weg.

Ich sah durchaus Perspektive in der Mannschaft letzte Saison. Ja die Auswärtsniederlagen haben mich aufgeregt. Aber vor allem, weil sie in erster Linie total unnötig waren. In Stuttgart war man 60 Minuten klar besser. Ebenso gegen Freiburg, wo man zunächst das 2:0 auf dem Fuß hatte und im Gegenzug Aigner einen völlig unnötigen Elfer fabriziert. Diese Spiele hätten wir gewinnen müssen.

Das wären 6 Punkte mehr gewesen, die gegebenenfalls sogar für Platz 5 hätten reichen können. Dafür haben wir gegen die Topteams der Liga immer gut mitgehalten (Ausnahme Bayern). 4 Punkte gegen Leverkusen, 4 Punkte gegen Gladbach, 4 Punkte gegen Schalke (wären mit nem besseren Schiri im Hinspiel wohl 6 gewesen), 3 Punkte gegen Dortmund, 2 Punkte gegen Wolfsburg (was auch bei etwas konzentrierterer Schlussphase hätten 4 sein können).

Was letzte Saison ärgerlich war, ist dass man zu oft unnötig Punkte liegen gelassen hat. Es gab natürlich auch Spiele die 90 Minuten schlecht waren. Aber ich glaube da haben wir jetzt schon mehr von, als in der ganzen letzten Saison.

Am Wochenende konnte ich übrigens mal wieder auf ner Feier mit ein paar neutralen Fußballfans fachsimpeln. Alle waren sich einig, dass man letzte Saison eigentlich immer Spaß hatte, wenn man die Eintracht geguckt hat (auch wenn es dem Eintrachtfan oft anders ging). Dieses Jahr würde die Eintracht jedoch auch nur noch einen grauenhaften Fußball spielen, den man sich nicht wirklich angucken kann.

Ich hab den zweiten Satz ja korrigiert.

Sledge_Hammer schrieb:  

Frankfurt4everever schrieb:
Es ist nicht zu ertragen immer diese Alibi Gelaber und ausreden. Schlimmer noch ist dass, Hasebe, schuld sein soll. Seid doch bitte sachlich und bestätigt was ihr sieht. Die komplette Mannschaft spielt schlecht so schlecht dass sie Lucas angesteckt hat. Hasebe ist mit Stendera immer am fighten sowohl nach vorne als auch nach hinten. Und neue ausrede: das Mittelfeld ist langsam. Letzte Saison aber nicht. Dafür die Abwehr war langsam. Und diese Saison haben wir eigentlich schnellere Abwehr darf aber nicht eingesetzt werden. Letzte Saison haben wir zumindest eine kämpfende Mannschaft gehabt + Spektakel. Warum sagt Veh nicht nur, wir trainieren scheiße und spielen scheiße dann kann man vielleicht was verbessern. Z. B. Konzertierten, länger und härter trainieren und Fehlpässe abstellen!!!Aber mit dem ganzen bla bla werden die Spieler nur noch schlechter, unsicherer und unmotivierter.        

?

Ich glaube er meint das Veh die Schuldfrage nicht bei einzelnen Spielern, Manschaftsteilen oder sonst wen suchen sollte sondern sich aufs wesentliche konzentrieren: Training und Spiele waren bisher nicht das Gelbe vom Ei, also muß der Fokus neu ausgerichtet werden.

So verstehe ich den Beitrag jedenfalls. Mag sein das ich mich irre.

Sledge_Hammer schrieb:  

Frankfurt4everever schrieb:
Es ist nicht zu ertragen immer diese Alibi Gelaber und ausreden. Schlimmer noch ist dass, Hasebe, schuld sein soll. Seid doch bitte sachlich und bestätigt was ihr sieht. Die komplette Mannschaft spielt schlecht so schlecht dass sie Lucas angesteckt hat. Hasebe ist mit Stendera immer am fighten sowohl nach vorne als auch nach hinten. Und neue ausrede: das Mittelfeld ist langsam. Letzte Saison aber nicht. Dafür die Abwehr war langsam. Und diese Saison haben wir eigentlich schnellere Abwehr darf aber nicht eingesetzt werden. Letzte Saison haben wir zumindest eine kämpfende Mannschaft gehabt + Spektakel. Warum sagt Veh nicht nur, wir trainieren scheiße und spielen scheiße dann kann man vielleicht was verbessern. Z. B. Konzertierten, länger und härter trainieren und Fehlpässe abstellen!!!Aber mit dem ganzen bla bla werden die Spieler nur noch schlechter, unsicherer und unmotivierter.        

?

Deine Antwort, Kollege Sledge, ist falsch. Sie müsste heißen: ???

Sledge_Hammer schrieb:

Nicht etwa den Niersbach, auch wenn der wohl nicht drinsteckt.

....der soll clean sein?

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