stefank
35104
Miso schrieb:Sorry, ich habe geschrieben, als Miso eingeloggt war. Der obige Beitrag ist selbstverständlich von mir.WuerzburgerAdler schrieb:tutzt schrieb:
Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die ...
Sorry tutzt, ein in-die-Nazi-Schiene-rücken habe ich in dem betreffenden Beitrag nirgendwo entdecken können. Ich denke, da hast du etwas missverstanden.
Danke schön.
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
Was manche deutsche Reaktionen auf die Erdoganfreunde unter den Türken hierzulande angeht, hat Stefan Gärtner heute etwas Lesenswertes geschrieben:http://www.titanic-magazin.de/news/gaertners-kritisches-sonntagsfruehstueck-geht-doch-rueber-8244/
stefank
stefank schrieb:Du Fuchs.
Gestern verlängert (1Tag vor Ablauf): Sky komplett inkl. Entertain + HD 34,99 Euro, 24 Monate Laufzeit.
Aceton-Adler schrieb:Die Demonstration heute wird tatsächlich auch eine Art Charaktertest für die hier lebenden Türken. Die Demo richtet sich offiziell gegen den Putschversuch. Das ist Ok, das respektiere ich auch. Wenn aber letztlich Erdogan gehuldigt wird, braucht man sich über den Begriff 5. Kolonne nicht mehr wundern.
Was für mich völlig unverständlich ist, sind Menschen, die hier aufgewachsen sind und diese Freiheit in vollen Zügen genießen, einen Menschen huldigen und verehren, der gerade in der Türkei eine Diktatur installiert, sämtliche dieser genannten Freiheiten mit Füßen tritt und nachweislich unfassbar viele Lügen verbreitet (wer bitte darf hier nicht demonstrieren und wer darf hier bitte nicht eine Nationalflagge eines anderen Landes hissen??). Diese Menschen sollten sich in der Tat fragen, ob sie hier, in diesem freiheitlich Deutschland, am richtigen Platz sind. Man muss das selbstverständlich akzeptieren, dass sie morgen demonstrieren, aber genauso darf man darüber sein Unverständnis und seine Ablehnung zum Ausdruck bringen.
@Peter.
Hallo Peter, FrankenAdler hat mir mit Beitrag #296 die Antwort vorweg genommen. Staatliche Ebene ist das eine. Da kann man nicht so wie man gerne möchte. Das ist doch kein Geheimnis. Politik ist eine ****, das sagte ich bereits.
Aber hier unter uns? Da ist mir ein "Ist halt so" wie FrankenAdler schon sagte viel zu wenig. Da ruft hierzulande beispielsweise eine dumme AFD-Twittermitteilung stärkere Reaktionen hervor. Die Relationen stimmen da meiner Meinung nach nicht mehr.
Erdogan unterscheidet sich mit seiner Blut und Boden Ideologie dann auch nochmal von anderen Diktatoren. Gerade wir hier in Deutschland sollten deshalb die Entwicklung in der Türkei kritischer sehen als es das vielleicht in anderen Ländern getan wird. WIR haben die Erfahrung mit solchen Ideologien und Staatstransformationen...
adler1807 schrieb:Wer ist denn dieses "WIR", auf das du dich berufst? Die, die alle Folgen von Guido Knopp gesehen haben? Oder welche besonderen Erfahrungen hast du mit dem Dritten Reich? Vor allem aber ist das Argument klasse: "Wir kennen uns mit sowas aus, wir waren früher selber mal Nazis." Und was sollen wir mit unserer Expertise deiner Ansicht nach anfangen? Die "Türkei kritischer sehen" und die "hier lebenden Türken, wenn sie Erdogan huldigen, als 5. Kolonne betrachten". 5. Kolonne, das sind Angehörige des Feindes im eigenen Land. Was man mit denen macht, kann man sich ja auch bei Knopp anschauen.Aceton-Adler schrieb:
Was für mich völlig unverständlich ist, sind Menschen, die hier aufgewachsen sind und diese Freiheit in vollen Zügen genießen, einen Menschen huldigen und verehren, der gerade in der Türkei eine Diktatur installiert, sämtliche dieser genannten Freiheiten mit Füßen tritt und nachweislich unfassbar viele Lügen verbreitet (wer bitte darf hier nicht demonstrieren und wer darf hier bitte nicht eine Nationalflagge eines anderen Landes hissen??). Diese Menschen sollten sich in der Tat fragen, ob sie hier, in diesem freiheitlich Deutschland, am richtigen Platz sind. Man muss das selbstverständlich akzeptieren, dass sie morgen demonstrieren, aber genauso darf man darüber sein Unverständnis und seine Ablehnung zum Ausdruck bringen.
Die Demonstration heute wird tatsächlich auch eine Art Charaktertest für die hier lebenden Türken. Die Demo richtet sich offiziell gegen den Putschversuch. Das ist Ok, das respektiere ich auch. Wenn aber letztlich Erdogan gehuldigt wird, braucht man sich über den Begriff 5. Kolonne nicht mehr wundern.
@Peter.
Hallo Peter, FrankenAdler hat mir mit Beitrag #296 die Antwort vorweg genommen. Staatliche Ebene ist das eine. Da kann man nicht so wie man gerne möchte. Das ist doch kein Geheimnis. Politik ist eine ****, das sagte ich bereits.
Aber hier unter uns? Da ist mir ein "Ist halt so" wie FrankenAdler schon sagte viel zu wenig. Da ruft hierzulande beispielsweise eine dumme AFD-Twittermitteilung stärkere Reaktionen hervor. Die Relationen stimmen da meiner Meinung nach nicht mehr.
Erdogan unterscheidet sich mit seiner Blut und Boden Ideologie dann auch nochmal von anderen Diktatoren. Gerade wir hier in Deutschland sollten deshalb die Entwicklung in der Türkei kritischer sehen als es das vielleicht in anderen Ländern getan wird. WIR haben die Erfahrung mit solchen Ideologien und Staatstransformationen...
Jetzt wirds ja absurd. Jetzt rückt der Herr ernsthaft diejenigen in die Nazi-Schiene, die einen Autokraten (und dessen fahnenschwingenden, nationalismusbesoffenen Anhänger), der, ganz ähnlich Hitler, eine Demokratie von oben abschafft, Pluralität, Rechtsstaat und Meinungsfreiheit beseitigt und in anderen Ländern lebende Landsleute mit Blut und Boden-Reden aufwiegelt, kritisieren. Schamgefühl ist dir wohl wie Erdogan fremd...
Ich dachte mir schon, dass der Beitrag missverstanden werden könnte. Ich bin mitnichten der Ansicht, dass Erdogan oder sonstwer an der Macht bleiben sollte, weil er mal gewählt wurde. Vielmehr denke ich, dass die Menschen in der Türkei sich seiner Herrschaft entledigen sollten, und dabei gleich auch die so manches andere mit abschaffen könnten, was zu ihrem Elend führt, z.B. die kapitalistische Produktionsweise. Mit Wahlen wird ihnen das allerdings kaum gelingen.
Ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass die Herrschenden, wenn sie die Demokratie als Herrschaftsform einführen, dies nicht etwa so verstanden haben wollen, dass die Beherrschten nun bestimmen könnten und wählen, was sie möchten.
Ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass die Herrschenden, wenn sie die Demokratie als Herrschaftsform einführen, dies nicht etwa so verstanden haben wollen, dass die Beherrschten nun bestimmen könnten und wählen, was sie möchten.
stefank schrieb:genau darum geht es mir auch
Ich dachte mir schon, dass der Beitrag missverstanden werden könnte. Ich bin mitnichten der Ansicht, dass Erdogan oder sonstwer an der Macht bleiben sollte, weil er mal gewählt wurde. Vielmehr denke ich, dass die Menschen in der Türkei sich seiner Herrschaft entledigen sollten
stefank schrieb:natürlich nicht. sie können lediglich wählen was ihnen vorgesetzt wird. demokratie ist wie eine insel, du bist da gestrandet und traust dich nicht ins wasser weil du gelernt hast, dass es da draußen haie geben könnte. kann sein, muss aber nicht. und diejenigen die dir das beigebracht haben sind auf einer anderen, größeren und luxuriöseren insel, gerade so in sichtweite.
Ich wollte nur mal darauf hinweisen, dass die Herrschenden, wenn sie die Demokratie als Herrschaftsform einführen, dies nicht etwa so verstanden haben wollen, dass die Beherrschten nun bestimmen könnten und wählen, was sie möchten.
stefank schrieb:eine typische Stefank Interpretation des Songs.stormfather3001 schrieb:
Kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass das klatschende Publikum nur aus AfD und Nazis besteht?
Das weiß ich auch nicht. Auf jeden Fall lässt dein Held dich und die AfD-Freunde im Stich:
"Das Lied " Willkommen liebe Mörder " von meinem Räuberzivil- Album " Tiefenschärfe " entstand im Sommer 2014, also ein Jahr vor der Flüchtlingsdebatte. Gemeint und auf ironische Weise angesprochen sind die Mörder der NSU. Pate dazu stand das berühmte Theaterstück "Biedermann und die Brandstifter " von Max Frisch, das vom Aufkommen der Nazis handelt. Ich verbitte mir jede dem Geist dieses Songs widersprechende Vereinnahmung und Anbiederung, zumal von rechts."
Wenn man den Text des Liedes liest u. der ist ja auch bei den Userbeiträgen des Videos eingestellt, so passt dieser NICHT zur NSU- nicht mal "ironischerweise",denn mit "fremden Bräuchen" zb. haben die Mörder der NSU ganz bestimmt nicht zu tun.
Willkommen, liebe Mörder
Seinem im Februar 2015 veröffentlichten Album Tiefenschärfe hatte Kunze vorausgesagt, dass das Lied Willkommen, liebe Mörder Ärger bereiten werde. Kunze hatte sich dafür von Max Frischs Theaterstück Biedermann und die Brandstifter inspirieren lassen. An diese „Parabel über falsch verstandene Toleranz, die zum Untergang führt,“ traue sich heute kein Theater mehr heran, obwohl es das „momentan wohl aktuellste deutsche Stück“ sei. Deshalb habe er das Lied gemacht. Man müsse jedoch „den Song nicht unbedingt nur auf den Islam fokussieren“.[20] Das Lied wurde als Video auf zahlreichen Seiten der social media verbreitet, darunter auch politisch rechts stehende, die Willkommen, liebe Mörder als sarkastischen Kommentar zur Willkommenskultur verstanden. Daraufhin verbat sich Kunze „jede dem Geist dieses Songs widersprechende Vereinnahmung und Anbiederung, zumal von rechts.“[21]
stefank schrieb:Ja und? Nur weil dieser Sänger da was interpretiert, kann man doch wohl trotzdem davon ausgehen, dass der pelo besser weiß wie das gemeint ist.pelo schrieb:
eine typische Stefank Interpretation des Songs.
Nein. Die Interpretation des Autors und Sängers des Songs, wie man an den Zitatzeichen und dem Inhalt leicht erkennen kann.
Das muss man doch mal anerkennen hier!
stefank schrieb:Is ja nicht so das ich dir das nicht glaube, aber eine Quelle gibste schon an...stormfather3001 schrieb:
Kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass das klatschende Publikum nur aus AfD und Nazis besteht?
Das weiß ich auch nicht. Auf jeden Fall lässt dein Held dich und die AfD-Freunde im Stich:
"Das Lied " Willkommen liebe Mörder " von meinem Räuberzivil- Album " Tiefenschärfe " entstand im Sommer 2014, also ein Jahr vor der Flüchtlingsdebatte. Gemeint und auf ironische Weise angesprochen sind die Mörder der NSU. Pate dazu stand das berühmte Theaterstück "Biedermann und die Brandstifter " von Max Frisch, das vom Aufkommen der Nazis handelt. Ich verbitte mir jede dem Geist dieses Songs widersprechende Vereinnahmung und Anbiederung, zumal von rechts."
Brady schrieb:Ich dachte, darauf verzichten zu können, weil man es mit dem ersten Stichwort leicht ergoogeln kann, aber gerne:https://www.facebook.com/heinzrudolfkunze/posts/1109270969105449
Is ja nicht so das ich dir das nicht glaube, aber eine Quelle gibste schon an...
Brady schrieb:Da hast du aber was ganz falsches gelernt. In einer Demokratie sind nämlich Wahlen sehr wichtig. Da bestimmt das Volk, wer über es herrschen darf. Wenn aber das Volk furchtbar dumm ist und völlig falsch wählt, wie etwa in Ägypten (zu muselmanisch), in Polen (zu rechtskatholisch) oder in der Türkei (zu Erdogan), dann sind die Freunde der Demokratie sehr empört und es ist plötzlich keine Demokratie mehr, obwohl doch brav gewählt wurde.SGEminga schrieb:
Ich versteh ja sowieso nichts zur Zeit, aber wenn das hier so über die Bühne geht dann ein Hoch auf unsere Demokratie.
Ist doch auch eine Demokratie hab ich hier gelernt...
stefank schrieb:Na dann is ja alles gut...Brady schrieb:SGEminga schrieb:
Ich versteh ja sowieso nichts zur Zeit, aber wenn das hier so über die Bühne geht dann ein Hoch auf unsere Demokratie.
Ist doch auch eine Demokratie hab ich hier gelernt...
Da hast du aber was ganz falsches gelernt. In einer Demokratie sind nämlich Wahlen sehr wichtig. Da bestimmt das Volk, wer über es herrschen darf. Wenn aber das Volk furchtbar dumm ist und völlig falsch wählt, wie etwa in Ägypten (zu muselmanisch), in Polen (zu rechtskatholisch) oder in der Türkei (zu Erdogan), dann sind die Freunde der Demokratie sehr empört und es ist plötzlich keine Demokratie mehr, obwohl doch brav gewählt wurde.
stefank schrieb:Dann könnte man zumindest...
Da hast du aber was ganz falsches gelernt. In einer Demokratie sind nämlich Wahlen sehr wichtig. Da bestimmt das Volk, wer über es herrschen darf. Wenn aber das Volk furchtbar dumm ist und völlig falsch wählt, wie etwa in Ägypten (zu muselmanisch), in Polen (zu rechtskatholisch) oder in der Türkei (zu Erdogan), dann sind die Freunde der Demokratie sehr empört und es ist plötzlich keine Demokratie mehr, obwohl doch brav gewählt wurde.
- die Wahlen in der Türkei in Frage stellen (gab ja wohl einige Ungereimtheiten. Wie übrigens ab und an auch mal in den USA)
- Demokratie grundsätzlich in Frage stellen oder zumindest ob eine "demokratische Legitimation" gleichbedeutend mit einem Freifahrschein ist.
Der Putsch, wie dilettantisch der auch immer war, ist auch an vielen Erdogan-Gegnern gescheitert, die für die Demokratie gegen die Panzer auf die Straße gegangen sind. Die sind gerade die größten Verlierer in der Türkei. Zum Kotzen!
Der Sänger Heinz Rudolf Kunze, Interpret einiger sehr bekannter Deutscher Lieder, hat hier einen interessanten Spagat geschafft.
Den Text kann man weiter unten nachlesen!
https://www.youtube.com/watch?v=2jL-Hw65Hak
Ich weiß zwar nicht, wo das aufgenommen wurde!
Kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass das klatschende Publikum nur aus AfD und Nazis besteht?
Den Text kann man weiter unten nachlesen!
https://www.youtube.com/watch?v=2jL-Hw65Hak
Ich weiß zwar nicht, wo das aufgenommen wurde!
Kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass das klatschende Publikum nur aus AfD und Nazis besteht?
stormfather3001 schrieb:Das weiß ich auch nicht. Auf jeden Fall lässt dein Held dich und die AfD-Freunde im Stich:
Kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass das klatschende Publikum nur aus AfD und Nazis besteht?
"Das Lied " Willkommen liebe Mörder " von meinem Räuberzivil- Album " Tiefenschärfe " entstand im Sommer 2014, also ein Jahr vor der Flüchtlingsdebatte. Gemeint und auf ironische Weise angesprochen sind die Mörder der NSU. Pate dazu stand das berühmte Theaterstück "Biedermann und die Brandstifter " von Max Frisch, das vom Aufkommen der Nazis handelt. Ich verbitte mir jede dem Geist dieses Songs widersprechende Vereinnahmung und Anbiederung, zumal von rechts."
stefank schrieb:Is ja nicht so das ich dir das nicht glaube, aber eine Quelle gibste schon an...stormfather3001 schrieb:
Kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass das klatschende Publikum nur aus AfD und Nazis besteht?
Das weiß ich auch nicht. Auf jeden Fall lässt dein Held dich und die AfD-Freunde im Stich:
"Das Lied " Willkommen liebe Mörder " von meinem Räuberzivil- Album " Tiefenschärfe " entstand im Sommer 2014, also ein Jahr vor der Flüchtlingsdebatte. Gemeint und auf ironische Weise angesprochen sind die Mörder der NSU. Pate dazu stand das berühmte Theaterstück "Biedermann und die Brandstifter " von Max Frisch, das vom Aufkommen der Nazis handelt. Ich verbitte mir jede dem Geist dieses Songs widersprechende Vereinnahmung und Anbiederung, zumal von rechts."
stefank schrieb:eine typische Stefank Interpretation des Songs.stormfather3001 schrieb:
Kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass das klatschende Publikum nur aus AfD und Nazis besteht?
Das weiß ich auch nicht. Auf jeden Fall lässt dein Held dich und die AfD-Freunde im Stich:
"Das Lied " Willkommen liebe Mörder " von meinem Räuberzivil- Album " Tiefenschärfe " entstand im Sommer 2014, also ein Jahr vor der Flüchtlingsdebatte. Gemeint und auf ironische Weise angesprochen sind die Mörder der NSU. Pate dazu stand das berühmte Theaterstück "Biedermann und die Brandstifter " von Max Frisch, das vom Aufkommen der Nazis handelt. Ich verbitte mir jede dem Geist dieses Songs widersprechende Vereinnahmung und Anbiederung, zumal von rechts."
Wenn man den Text des Liedes liest u. der ist ja auch bei den Userbeiträgen des Videos eingestellt, so passt dieser NICHT zur NSU- nicht mal "ironischerweise",denn mit "fremden Bräuchen" zb. haben die Mörder der NSU ganz bestimmt nicht zu tun.
Willkommen, liebe Mörder
Seinem im Februar 2015 veröffentlichten Album Tiefenschärfe hatte Kunze vorausgesagt, dass das Lied Willkommen, liebe Mörder Ärger bereiten werde. Kunze hatte sich dafür von Max Frischs Theaterstück Biedermann und die Brandstifter inspirieren lassen. An diese „Parabel über falsch verstandene Toleranz, die zum Untergang führt,“ traue sich heute kein Theater mehr heran, obwohl es das „momentan wohl aktuellste deutsche Stück“ sei. Deshalb habe er das Lied gemacht. Man müsse jedoch „den Song nicht unbedingt nur auf den Islam fokussieren“.[20] Das Lied wurde als Video auf zahlreichen Seiten der social media verbreitet, darunter auch politisch rechts stehende, die Willkommen, liebe Mörder als sarkastischen Kommentar zur Willkommenskultur verstanden. Daraufhin verbat sich Kunze „jede dem Geist dieses Songs widersprechende Vereinnahmung und Anbiederung, zumal von rechts.“[21]
stefank schrieb:Wenn man es so verlogen auslegt wie Du, ein weiteres mal, ja, dann schon!
Das weiß ich auch nicht. Auf jeden Fall lässt dein Held dich und die AfD-Freunde im Stich:
Den Rest Deines Postes zitiere ich nicht, nur soviel.
Du bedienst Dich für mich sehr zweifelhafter Seiten wie Facebook?
Ich habe den Originaltext auf dieser schwindeligen Seite gefunden!
https://bilddunggalerie.wordpress.com/2016/01/17/vom-liedermacher-zum-moerdermacher-durch-geistige-brandstiftung/
Auf anderen seriosen Seiten steht nichts von dem Blödsinn, den Du geschrieben hast, weder bei Wiki noch bei Politically Incorrecct!
https://de.wikipedia.org/wiki/Heinz_Rudolf_Kunze#Willkommen.2C_liebe_M.C3.B6rder
Zudem haben auch andere Lieder traurige Berühmtheit erlangt!
Ich erinnere mal an:
Elton Johns Candle in the Wind
Juliane Werdings Am Tag als Conny Kramer starb
Die verschiedenen Songs der Rolling Stones, der Doors oder von Credence Clarwater Revival, in den vielen Vietnam-Epen.
Wagners Walküre hatte mal eine andere Bedeutung, wird übrigens heute noch in Bayreuth aufgeführt, bevor es in Francis Ford Coppolas Film Epos "Apokalypse Now" zum "Ritt der Walküren" wurde!
Die manchmal zweifelhafte Zweideutigkeit von Liedtexten, hat bisher noch niemandem Schaden gebracht. Ja woanders vllt.
Da Du es jedoch eh nur darauf abgesehen hast, mich zu diskreditieren und mich in eine politische Ecke zu stellen, sag ich mal, Passt schon und einen Fan hat er mehr!
Aus diesem Grund werde ich auch keine weiteren Beiträge dazu verfassen!
Ende
Raggamuffin schrieb:es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?
singender_hesse schrieb:Es ist genau umgekehrt: Der, für den es einen Unterschied macht, ob ein Täter David oder Ali heisst, ist den Rechten schon lange auf den Leim gegangen.Raggamuffin schrieb:
Inwiefern bringt uns einer etymologische Diskussion über den Namen David weiter?
es bringt uns in so fern weiter, als wir den rechten die argumente entziehen, die über ihre direkte anhängerschaft hinaus ziehen.
Na da!
Mir ist jetzt etwas sehr Merkwürdiges untergekommen. Ich habe gekündigt, hatte Sky komplett für 36,99 Euro. Jetzt flattert mir das erste Angebot per Brief ins Haus: "Das Sky Entertainment Paket mit allen drei Premiumpaketen (Fussball-Bundesliga, Sport und Cinema) und den passenden HD-Sendern für 34,99 Euro."
Fein, dachte ich, habe mich aber etwas gewundert,dass sie schon beim ersten Angebot um zwei Euro vom bisherigen Preis runtergehen.
Misstrauisch wurde ich dann aber, als ich weiter unten las: "Ab August erwarten Sie dann wieder alle Spiele der Fussball-Bundesliga im Bundesligapaket und Live-Sporthighlights wie Tennis, Beach-Volleyball und Formel 1im Sport Paket."
Merkt ihr was? Keine Rede von CL, keine Rede vom DFB-Pokal. Auf der Sky Homepage steht zwar, dass Sky auch für 16/17 die Rechte für CL und Pokal hat, aber keinerlei Aussage,dass diese bei Sky-Sport laufen. Und wenn man weitergoogelt, findet man u.a. eine Facebook-Seite von Sky, auf der ein mir bisher unbekanntes "Sky-CL"-Logo zu sehen ist.
Kann es sein, dass die Schufte klammheimlich für die neue Saison die CL und den Pokal aus Sky-Sport rausnehmen und gesondert gegen Extragebühr anbieten wollen?
Fein, dachte ich, habe mich aber etwas gewundert,dass sie schon beim ersten Angebot um zwei Euro vom bisherigen Preis runtergehen.
Misstrauisch wurde ich dann aber, als ich weiter unten las: "Ab August erwarten Sie dann wieder alle Spiele der Fussball-Bundesliga im Bundesligapaket und Live-Sporthighlights wie Tennis, Beach-Volleyball und Formel 1im Sport Paket."
Merkt ihr was? Keine Rede von CL, keine Rede vom DFB-Pokal. Auf der Sky Homepage steht zwar, dass Sky auch für 16/17 die Rechte für CL und Pokal hat, aber keinerlei Aussage,dass diese bei Sky-Sport laufen. Und wenn man weitergoogelt, findet man u.a. eine Facebook-Seite von Sky, auf der ein mir bisher unbekanntes "Sky-CL"-Logo zu sehen ist.
Kann es sein, dass die Schufte klammheimlich für die neue Saison die CL und den Pokal aus Sky-Sport rausnehmen und gesondert gegen Extragebühr anbieten wollen?
Raggamuffin schrieb:wieder falsch.singender_hesse schrieb:
eigentlich nicht.
das ein rechtsextremes weltbild in ganz nordafrika, auf der arabischen halbinsel und in der türkei weit verbreitet sind, sollte nichts neues sein
Naja, dass sich jemand als Arier begreift und die AfD verehrt, ist in Nordafrika, Arabien und der Türkei auch nicht so sehr verbreitet.
hitler besitzt in palestinensischen, aber auch insgesamt nahöstlichen kreisen durchaus ansehen.
was auch historisch bgeründbar ist, es gab eine zusammenarbeit zwischen (teilen der) muslime und den nazis.
sowohl hitler als auch himmler standen dem islam nicht ablehnenden gegenüber, hitler wird sogar damit zitiert, das er den islam als deutsche religion begrüsst hätte.
und das die arier aus indien über persien nach europa kamen, ist nun auch nichts neues, ebensowenig wie das migranten überproportional zur afd tendieren.
ich fürchte, du bist opfer deiner (positiven) vorurteile geworden.
singender_hesse schrieb:Und ich fürchte, du bist ein Opfer ungesunden Halbwissens geworden. Deine Darstellungen über das Verhältnis Hitlers und der NS-Ideologie zum Islam und umgekehrt halten heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen der Geschichtsforschung nicht stand. Und richtig heftig wird es, wenn du die sprachwissenschaftliche Herkunftsbezeichnung Arier mit der rassenideologischen Übernahme durch NS-Pseudowissenschaftler verwechselst.
ich fürchte, du bist opfer deiner (positiven) vorurteile geworden.
stefank schrieb:Danke!singender_hesse schrieb:
ich fürchte, du bist opfer deiner (positiven) vorurteile geworden.
Und ich fürchte, du bist ein Opfer ungesunden Halbwissens geworden. Deine Darstellungen über das Verhältnis Hitlers und der NS-Ideologie zum Islam und umgekehrt halten heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen der Geschichtsforschung nicht stand. Und richtig heftig wird es, wenn du die sprachwissenschaftliche Herkunftsbezeichnung Arier mit der rassenideologischen Übernahme durch NS-Pseudowissenschaftler verwechselst.
Was Hitler tatsächlich an Moslems geschätzt hat war, dass viele Araber aber auch moslemische Inder (Pakistanis) in Kolonialgebieten Grossbritanniens gelebt haben. Deren Widerstand hat Kräfte gebunden.
Deine reiselustigen Arier sind tatsächlich der Rassenideologie des späten 19., frühen 20. Jahrhunderts entnommen, die vor allem auch die Artamanenbewegung, darunter Leute wie Himmler, und die gesamte Rassenideologie der Nazis inspiriert haben.
Hilfreich um da ein wenig Struktur zwischen die Mythenbildung zu bekommen wäre das hier:
Sünner: Schwarze Sonne
Habe nun auch zum 31.10.2016 gekündigt über das Online Formular.
Reicht das aus oder würdet ihr nochmals schriftlich kündigen?
Reicht das aus oder würdet ihr nochmals schriftlich kündigen?
Mal davon abgesehen, dass ich die Verhältnisse in der Türkei ohnehin nicht wirklich einschätzen kann, maße ich mir nicht an, anhand der paar Bilder, die ich zu sehen bekommen habe ein Urteil zu bilden.
Panzer waren zu sehen, von Hubschraubern und Flugzeugen wurde berichtet. Aber in welcher Anzahl? Auch wenn Istanbul und Ankara temporär "unter Kontrolle" der Putschisten sein sollten, würde ich mich schwer tun, eine Einschätzung hinsichtlich des Erfolg abzugeben.
Erdogan hat doch erst vor wenigen Jahren - also schon einmal Gerüchte über einen Putsch in der Luft standen - wichtige Positionen austauschen lassen. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass daher das ganze Militär gegen ihn steht. Und wo die Einheiten stationiert sind, weiß ich auch nicht.
Aber gehen wir mal davon aus, dass wirklich alle Kasernen nahe Istanbul und Ankara von den Putschisten kontrolliert würden. Was bedeutet das dann für den Rest der Türkei. Ist ja nicht zuletzt die ländliche Bevölkerung, unter der Erdogan den größten Rückhalt genießt
Panzer waren zu sehen, von Hubschraubern und Flugzeugen wurde berichtet. Aber in welcher Anzahl? Auch wenn Istanbul und Ankara temporär "unter Kontrolle" der Putschisten sein sollten, würde ich mich schwer tun, eine Einschätzung hinsichtlich des Erfolg abzugeben.
Erdogan hat doch erst vor wenigen Jahren - also schon einmal Gerüchte über einen Putsch in der Luft standen - wichtige Positionen austauschen lassen. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass daher das ganze Militär gegen ihn steht. Und wo die Einheiten stationiert sind, weiß ich auch nicht.
Aber gehen wir mal davon aus, dass wirklich alle Kasernen nahe Istanbul und Ankara von den Putschisten kontrolliert würden. Was bedeutet das dann für den Rest der Türkei. Ist ja nicht zuletzt die ländliche Bevölkerung, unter der Erdogan den größten Rückhalt genießt
natürlich sieht das jetzt nicht souverän aus. Aber wie sähe denn ein Putschversuch aus, bei dem schon eine Stunde nach Beginn die Regierung volle Kontrolle mitteilen kann?
Versteh mich nicht falsch: ich bin zu jung, um großartig aus der eigenen Erinnerung berichten zu können. Ich erinnere mich noch an die Panzer in Moskau aber auch das verlief sich ja letztlich, auch weil die Bevölkerung auf die Straße ging und das Militär mangels Rückhaltes letztlich aufgegeben hat. Was jetzt in der Türkei folgt übersteigt in jeder Hinsicht mein Einschätzungsvermögen. Ich kenne die Verhältnisse schlicht nicht, hatte lediglich als komplett außen Stehender den Eindruck, dass Erdogan zwar vielfach unbeliebt vielleicht auch verhasst ist und sicher das traditionelle kemalistisch geprägte Militär gegen sich hat, aber von großen Teilen der Bevölkerung eben auch verehrt wird. Was die Konsequenzen daraus sind, vermag ich nicht einzuschätzen. Zumal ich nicht mal beurteilen kann, wie die Machtverhältnisse innerhalb des Militärs aussehen.
Versteh mich nicht falsch: ich bin zu jung, um großartig aus der eigenen Erinnerung berichten zu können. Ich erinnere mich noch an die Panzer in Moskau aber auch das verlief sich ja letztlich, auch weil die Bevölkerung auf die Straße ging und das Militär mangels Rückhaltes letztlich aufgegeben hat. Was jetzt in der Türkei folgt übersteigt in jeder Hinsicht mein Einschätzungsvermögen. Ich kenne die Verhältnisse schlicht nicht, hatte lediglich als komplett außen Stehender den Eindruck, dass Erdogan zwar vielfach unbeliebt vielleicht auch verhasst ist und sicher das traditionelle kemalistisch geprägte Militär gegen sich hat, aber von großen Teilen der Bevölkerung eben auch verehrt wird. Was die Konsequenzen daraus sind, vermag ich nicht einzuschätzen. Zumal ich nicht mal beurteilen kann, wie die Machtverhältnisse innerhalb des Militärs aussehen.
http://www.tagesschau.de/newsticker/tuerkei-putschversuch-101.html
ARD/Tagesschau Ticker.
Laut Korrespotent Schramm nur Teile des Militärs.
ARD/Tagesschau Ticker.
Laut Korrespotent Schramm nur Teile des Militärs.
Mal davon abgesehen, dass ich die Verhältnisse in der Türkei ohnehin nicht wirklich einschätzen kann, maße ich mir nicht an, anhand der paar Bilder, die ich zu sehen bekommen habe ein Urteil zu bilden.
Panzer waren zu sehen, von Hubschraubern und Flugzeugen wurde berichtet. Aber in welcher Anzahl? Auch wenn Istanbul und Ankara temporär "unter Kontrolle" der Putschisten sein sollten, würde ich mich schwer tun, eine Einschätzung hinsichtlich des Erfolg abzugeben.
Erdogan hat doch erst vor wenigen Jahren - also schon einmal Gerüchte über einen Putsch in der Luft standen - wichtige Positionen austauschen lassen. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass daher das ganze Militär gegen ihn steht. Und wo die Einheiten stationiert sind, weiß ich auch nicht.
Aber gehen wir mal davon aus, dass wirklich alle Kasernen nahe Istanbul und Ankara von den Putschisten kontrolliert würden. Was bedeutet das dann für den Rest der Türkei. Ist ja nicht zuletzt die ländliche Bevölkerung, unter der Erdogan den größten Rückhalt genießt
Panzer waren zu sehen, von Hubschraubern und Flugzeugen wurde berichtet. Aber in welcher Anzahl? Auch wenn Istanbul und Ankara temporär "unter Kontrolle" der Putschisten sein sollten, würde ich mich schwer tun, eine Einschätzung hinsichtlich des Erfolg abzugeben.
Erdogan hat doch erst vor wenigen Jahren - also schon einmal Gerüchte über einen Putsch in der Luft standen - wichtige Positionen austauschen lassen. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass daher das ganze Militär gegen ihn steht. Und wo die Einheiten stationiert sind, weiß ich auch nicht.
Aber gehen wir mal davon aus, dass wirklich alle Kasernen nahe Istanbul und Ankara von den Putschisten kontrolliert würden. Was bedeutet das dann für den Rest der Türkei. Ist ja nicht zuletzt die ländliche Bevölkerung, unter der Erdogan den größten Rückhalt genießt
stefank schrieb:Und die Luftwaffe. Gerade beim Interview mit einem Korrespondenten sind Jets drüber geflogen. Er deutete das auch als Machtdemonstration.
Mir scheint, diese Meldung von 22:15 Uhr ist veraltet. Die Bilder auf CNN sprechen im Moment eine andere Sprache. Wenn das nur ein Teil des Militärs ist, dann ist es jedenfalls der Teil, der die Soldaten und die Panzer hat.
stefank schrieb:Die Frage wird sein, wie es in den vielen Kasernen und Stützpunkten die über das Land verteilt sind aussieht. Im Moment kann man wohl sagen, dass die beiden Zentren Ankara und Istanbul militärisch in der Hand der Putschisten zu sein scheinen. Man kann nur hoffen, dass das Militär in sich nicht wirklich gespalten ist, sonst muss man wohl einen Bürgerkrieg erwarten!
Mir scheint, diese Meldung von 22:15 Uhr ist veraltet. Die Bilder auf CNN sprechen im Moment eine andere Sprache. Wenn das nur ein Teil des Militärs ist, dann ist es jedenfalls der Teil, der die Soldaten und die Panzer hat.
Offenbar putscht das Militär gegen Erdogan: http://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-militaereinsatz-in-istanbul-und-ankara-a-1103291.html
MrBoccia schrieb:Ehrlich gesagt, halte auch ich das für durchaus möglich. Und weitergedacht: Würde es etwas ändern, wenn der Irre vor der Tat "Allahu Akbar" gebrüllt hätte, um seinem Wahn noch irgend einen Sinn zu geben?
Mir deucht recht mächtig, dass das bloss ein wahnsinniger Irrer im Amoklauf war.
FrankenAdler schrieb:Franken Adler du gehst mir gehörig auf den Sack!hawischer schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Wie viele Drohnen haben in den letzten Jahren Zivilisten getötet? Zivilisten, wie es die Feiernden von Nizza waren. Und da wundern wir uns, dass die zurückschlagen?
Noch keine 24 Stunden vorbei und über den Täter wissen wir bisher das:
"Es handle sich um einen 31-jährigen Kleinkriminellen tunesischer Abstammung, der in Nizza gemeldet war. Verbindungen zu Extremisten seien nicht bekannt."
Noch keine Bekennerschreiben, aber im Eintrachtforum kennt man schon die Schuldigen und kann alles erklären. Unglaublich.
Da bin ich bei dir. Bislang weiß man nur, dass er Tunesier war, dass er wegen Gewalttaten vorbestraft war und dass er ein paar Dutzend Menschen getötet hat.
In einer ersten Reaktion wird dann hier von einem Finsterling gefordert heftigst Krieg mit Islamisten zu führen (wer auch immer da dann so alles in die Fresse bekommen soll). Andere Forderungen gingen ja noch weiter.
In der Folge hat sich dann auch unser Unterfranke dazu verleiten lassen, diesen Bezug herzustellen.
Interessant, dass das dann der Beitrag ist, bei dem dir das auffällt.
Aber gut, dass es dir auffällt und dass du es ansprichst!
Ich bin in diesem Forum schon seit Jahren aktiv und dürfte dir nicht gänzlich unbekannt sein.
Die meisten langjährigen User kennen meine politische Einstellung so wie ich z.B. auch deine kenne.
Mitte links ist meine und du bewegst dich im extremen linken Lager.
Mich jetzt hier mehr oder weniger als rechten Faschisten und Kriegstreiber hinzustellen ist so was von absurd.
Bei dir ist es schon ein krankhafter Wahn jeden der nicht Deine politische Einstellung teilt in diese Ecke zu drängen.
Anstatt dich sofort aufzuplustern hättest du vielleicht erst mal nachfragen sollen, wie ich das mit dem wahrhaftigen Krieg meine, bzw. wie es meiner Meinung nach gehen sollte.
Ich hatte gestern keine geistige frische es im Detail zu formulieren.
Mit wahrhaftigen Krieg meinte ich vor allem unsere** rechtliche** Vorgehensweise gegenüber islamistischen Extremisten in Europa.
*Und ja! Ich nenne es Krieg! * Wir müssen jetzt mal unmissverständlich klar machen das es jetzt reicht!
Ich nehme jetzt nur mal Deutschland als Beispiel!
Gesetzesänderungen damit Gefährder, Aufrührer, Salafisten ausgeliefert oder brutal lang weggesperrt werden können.
Mir geht es z.B. so was auf den Sack das ein paar Hundert ISIS Rückkehrer nicht belangt werden, aber als Gefährder rund um die Uhr bewacht werden müssen.
Kosten jeden Monat Millionen an Überwachung und auch Sozialkosten.
Was soll das?
Wer für ISIS gekämpft hat ist ein Terrorist und hat dadurch schwerwiegende Verbrechen verübt. Ob er jetzt selbst getötet hat oder nicht. Er hat es toleriert.
Alle ausweisen die keine deutschen sind. Egal ob sie hier geboren wurden. Den Rest 20 Jahre wegsperren.
Keine Gnade bei ertappten Extremisten auch wenn sie die Tat noch nicht ausgeführt haben.
Wenn ich allein das Urteil gegen den Oberurseler Extremisten sehe kommt einen das blanke Kotzen.
2Jahre weil ihm ein versuchter Terrorakt nicht nachgewiesen werden kann.
Er ist ein bekannter Salafist der unser Lebensweise verurteilt und hat schon fertig gebaute Bomben im Haus.
So einer muss minimum 10- 15 Jahre weggesperrt werden.
Salifismus verbieten, punkt aus.
Salafisten verachten unser Wertesystem und predigen es auch.Sie sind es die in Europa die Jugend aufwiegelt und verhetzt.
Sie können auch jetzt noch ungehindert im Netz ihren Hass auf uns verbreiten ohne belangt zu werden.
Einzig beim Erhalt von Sozialleistungen und unserer Religionsfreiheit pochen sie auf ihre Rechte.
Wenn unser Art zu Leben so falsch ist sollen sie sich verpissen.
Wenn sie ihre dumpfen Parolen absondern sofort anklagen und verurteilen.
Alle Inhalte im Netz von Sallafisten endlich mal entfernen.
Ausländische Imane verbieten.Es gibt hunderte von Imanen aus dem Ausland die die hier lebenden Muslime gegenüber dem Westen aufhetzen.
Hier lebende Imane die zum Dschiad aufrufen anklagen und verurteilen.
Österreich hat es diese Woche vorgemacht wie es gehen sollte.
usw.usw.
Der Kuschelkurs muss endlich mal vorbei sein.
Das man dadurch trotzdem nicht jeden Anschlag verhindern kann ist mir auch klar.
Ich ertrage aber nicht mehr die devote Haltung der politischen Führung.
Nach jedem Anschlag das gleiche Bla,Bla
Wir stehen zusammen, wir lassen uns nicht unterkriegen, wir erhöhen die Sicherheit, wir werden den Terror mit allen mitteln bekämpfen usw.
Gottverdammt dann sollen sie es doch endlich mal machen.
Das ich aber auch die totale Vernichtung der ISIS (mit allen Mitteln!)im Irak und Syrien befürworte, verschweige ich nicht.
Finsterling schrieb:Wie man angesichts deiner Forderungen, den Rechtsstaat abzuschaffen, Gesinnungsstrafrecht einzuführen und zu verbieten und einzusperren, was bei drei nicht auf den Bäumen ist, nicht sofort merkt, dass du "Mitte links" bist, ist mir völlig unverständlich. Gerade die Einstellung "totale Vernichtung" geht ja bekanntlich direkt auf Rosa Luxemburg und Mahatma Gandhi zurück.
Die meisten langjährigen User kennen meine politische Einstellung
Gelöschter Benutzer
stefank schrieb:Cool, mal einen in den Senkel gestellt, der seinem Zorn über den entsetzlichen Islamistenterror mit entsprechender Wortwahl abgelassen hat.
Wie man angesichts deiner Forderungen, den Rechtsstaat abzuschaffen, Gesinnungsstrafrecht einzuführen und zu verbieten und einzusperren, was bei drei nicht auf den Bäumen ist, nicht sofort merkt, dass du "Mitte links" bist, ist mir völlig unverständlich. Gerade die Einstellung "totale Vernichtung" geht ja bekanntlich direkt auf Rosa Luxemburg und Mahatma Gandhi zurück.
Könnte ja statt einem Mittellinken auch ein Rechtsaussen sein, dem Du entschieden entgegentreten muss.
Und wenn Du Ghandhi hier anführst, der soll zum Thema folgendes beigetragen haben:
"Während Hindus, Sikhs, Christen, Parse und Juden gemeinsam mit einigen Millionen Anhängern aniministischer Religionen, alle miteinander in relativer Harmonie koexistieren konnten, gab es eine Religion, die keine Kompromisse schließen konnte und abseits stand vom Rest: der Islam"
Tutzt Missverständnis ist ein doppeltes: Zum einen wende ich mich nicht gegen diejenigen, die den Faschisten Erdogan kritisieren. Und zum anderen dachte ich bei der Behandlung der 5. Kolonne z.B. an den Umgang der Amerikaner mit den Bürgern japanischer Herkunft im 2. Weltkrieg.
Was manche deutsche Reaktionen auf die Erdoganfreunde unter den Türken hierzulande angeht, hat Stefan Gärtner heute etwas Lesenswertes geschrieben:http://www.titanic-magazin.de/news/gaertners-kritisches-sonntagsfruehstueck-geht-doch-rueber-8244/