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stefank

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Ich fasse zusammen:

Jemand zitiert - mit link - aus einer Fernsehsendung, ein zweiter behauptet daraufhin, dass dieser das als Fakt hingestellt hätte und fordert einen Beleg. Nachdem Ersterer nochmal betont, dass dies so in einer Fernsehsendung gesagt und nicht von ihm behauptet wurde, wirft ihm - und in einem Aufwasch gleich vielen anderen - der Zweite schlechten Diskussionsstil vor und Derailing.

Da muss man erstmal drauf kommen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Ich fasse zusammen:


Jemand zitiert - mit link - aus einer Fernsehsendung, ein zweiter behauptet daraufhin, dass dieser das als Fakt hingestellt hätte und fordert einen Beleg. Nachdem Ersterer nochmal betont, dass dies so in einer Fernsehsendung gesagt und nicht von ihm behauptet wurde, wirft ihm - und in einem Aufwasch gleich vielen anderen - der Zweite schlechten Diskussionsstil vor und Derailing.


Da muss man erstmal drauf kommen.

Das ist ja die Taktik der Rechtspopulisten, wie sie der User hier vorführt. Da sie in Diskussionen argumentativ immer bitterlich auf die Nase fallen, wollen sie den gesamten aufgeklärten Diskurs und alle geltenden wissenschaftlichen Beweisregeln einfach abschaffen und durch einen Unfug ersetzen, den sie sich ausgedacht haben. Am liebsten wäre ihnen der "gefühlte-Volksempfinden-Beweis": Dass Flüchtlinge mehr Sexualstraftataten begehen, wird als allgemein bekannt unterstellt, und wer das nicht so sieht, muss es beweisen.
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Sehe ich ebenfalls so, jeder der sich der Meinung anschließt, dass Jabba ein Dampf-Plauderer des IS gewesen sein könnte, spielt mit Polemik!
Andersrum sieht das aber nicht anders  aus.
Das werden wir nicht mehr erfahren, man stilisiert ihn hier aber zum Märtyrer!
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stormfather3001 schrieb:  


Das werden wir nicht mehr erfahren, man stilisiert ihn hier aber zum Märtyrer!

Nein, Unfug.
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Eintracht-Er schrieb:

Die Prognose-Grafik scheint mir wenigstens in Bezug auf die Kalte Sonne Prognose zweifelhaft.

Zweifelhafte Prognosen gibt es nicht.
Man muss einfach die Messwerte entsprechend "korrigieren". Wenn der Prophet nicht zum Berg kommt, ...

Unterdessen setzt sich der "Erfolg" der German Energiewende fort. Die EEG-Umlage steigt um schuckelige 8%. Ein Erfolg für alle Investoren, wohlhabende Eigenheimbesitzer und norddeutsche Großgrundbesitzer.
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emjott schrieb:

Unterdessen setzt sich der "Erfolg" der German Energiewende fort. Die EEG-Umlage steigt um schuckelige 8%. Ein Erfolg für alle Investoren, wohlhabende Eigenheimbesitzer und norddeutsche Großgrundbesitzer.

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"Als erneuerbare Energien (auch mit Majuskel: Erneuerbare Energien) oder regenerative Energien werden Energieträger bezeichnet, die im Rahmen des menschlichen Zeithorizonts praktisch unerschöpflich zur Verfügung stehen."*

Für die Steigerung des Anteils dieser ziemlich genialen Art der Energiegewinnung (derzeit in Deutschland 30 Prozent) wird ein durchschnittlicher 3-Personen-Haushalt nâchstes Jahr 1,50 Euro mehr im Monat bezahlen. Finde ich jetzt ehrlich gesagt nicht so dramatisch.
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Gleitet bitte nicht zu sehr ins Persönliche ab, ich will Fußball gucken und nicht später hier noch irgendwas aufräumen müssen.
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SGE_Werner schrieb:

Gleitet bitte nicht zu sehr ins Persönliche ab

Wasch' dich erst mal.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Durch nichts, aber auch gar nichts, ist bewiesen, dass ein potenzieller Bombenattentäter in Marxloh nicht ausgeliefert worden wäre.

Tja, genauso wenig, wie dass der Anschlag auf die Moschee in Dresden einen rechtsradikalen Hintergrund hatte. Dennoch würdest du das als wahrscheinlicher ansehen, als dass er tatsächlich von links verübt worden wäre.

Und genauso ist es wahrscheinlicher, dass in Bezirken wie Marxloh ein potenzieller Attentäter gedeckt wird, als in "normalen" Gegenden, wenn es auch, wie du so schön sagst, durch nichts aber auch gar nichts bewiesen ist.
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Adleriker schrieb:

Und genauso ist es wahrscheinlicher, dass in Bezirken wie Marxloh ein potenzieller Attentäter gedeckt wird, als in "normalen" Gegenden, wenn es auch, wie du so schön sagst, durch nichts aber auch gar nichts bewiesen ist.

Wie du darauf kommst, dass in diesem sozialen Problembezirk, in dem arabische Familienclans mit Hang zur Kriminalität und an hiesige Wohnverhältnisse ungewohnte Roma aus Bulgarien und Rumänien eine schwierige Lage mit sich bringen, ein syrischer potenzieller Attentäter ein herzliches Willkommen finden würde, müsstest du schon erklären.
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SGE_Werner schrieb:

Es ist nicht ungesetztlich.


Aus der Strafprozessordnung
Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtig ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, jedermann befugt, ihn auch ohne richterliche Anordnung vorläufig festzunehmen.


Da er nicht misshandelt wurde, die Polizei sofort verständigt wurde etc. , gibt es m.E. keinen Zweifel an der Rechtmäßigkeit des Handelns der Syrer.
Erschreckend finde ich in dem Fall, dass die Behörden erstmal sich selbst für die Festnahme gefeiert haben, ohne die Syrer zu loben (selbst wenn es anonymisiert gewesen wäre). Mittlerweile bekommen die dafür auch entsprechenden Gegenwind in den Medien und Gesellschaft.


Die syrischen Bürger, die sich gestern Nacht tadellos verhalten haben, sollten übrigens nicht mit symbolischen Orden etc. überhäuft werden, sondern einfach schnell die Aufenthaltserlaubnis erhalten, Jobs etc.
Schon als Anreiz und Vorbildfunktion für andere Flüchtlinge, damit diese den Terroristen es so schwer wie möglich machen, sich unter sie zu mischen. Die friedlichen Flüchtlinge fürchten nichts mehr, als dass sie von so (Beleidigung Eurer Wahl) in Verruf gebracht werden.

genau in dem auszug der stpo sehe ich das problem.

Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtig ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, (...)

er wurde weder "auf frischer tat" ertappt, noch waren die festnehmenden direkt betroffen.
daher einfach meine frage an die juristen, wie wird sowas gehandhabt.
es wäre schon mehr als bitter, wenn die jungs nun ihren aufenthalts- oder asylstatus gefährdet hätten.
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singender_hesse schrieb:

er wurde weder "auf frischer tat" ertappt, noch waren die festnehmenden direkt betroffen.
daher einfach meine frage an die juristen, wie wird sowas gehandhabt.
es wäre schon mehr als bitter, wenn die jungs nun ihren aufenthalts- oder asylstatus gefährdet hätten.

Der Rechtfertigungsgrund des sog. Jedermann- Paragraphen nach § 127 StPO dürfte hier wohl nicht vorliegen, da der Täter nicht auf frischer Tat betroffen war.
Da aber überwiegende Rechtsgüter durch den Flüchtigen bedroht waren, greift hier § 34 StGB (rechtfertigender Notstand).

Deine Besorgnis um den Aufenthaltsstatus der Syrer kann ich aber auch im übrigen beruhigen. Zum einen würden sie, wenn sie eine Nötigung oder Freiheitsberaubung in diesem Fall begangen hätten, im sog. unvermeidbaren Verbotsirrtum nach § 17 StGB, zumindest aber im Erlaubnistatbestandsirrtum gehandelt haben. Zum anderen sind die Vorschriften des Aufenthaltsrecht in diesem Fall von Vergehen Kann-Bestimmungen, so dass eine Beeintrâchtigung des Aufenthaltsrechts rechtswidrig wäre.
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Tafelberg schrieb:

welcome back Stromfather im D&D, hattest ja Dein Abschied angekündigt.

Für das D&D nie, ich habe lediglich gesagt, dass ich an dem politischen Zwist nicht mehr teilhaben werde.
Dies war nur eine kurze Grammatikkunde!
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stormfather3001 schrieb:  


Tafelberg schrieb:
welcome back Stromfather im D&D, hattest ja Dein Abschied angekündigt.


Für das D&D nie, ich habe lediglich gesagt, dass ich an dem politischen Zwist nicht mehr teilhaben werde.
Dies war nur eine kurze Grammatikkunde!

nein
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Erzählt Frau Nahles ernsthaft gerade in den Tagesthemen, dass sie vor allem Ärzte und Rechtsanwälte vor Altersarmut bewahren und in die gesetzliche Rentenversicherung holen muss, weil diese häufig nicht fürs Alter vorsorgen?

Das werden in die Versorgungswerke mit ihren gesetzlichen Pflichtbeiträgen gar nicht gerne hören, dass jetzt gemäß Frau Ministerin jedes ihrer Pflichtmitglieder offenbar gar nicht wirklich einzahlungspflichtig ist.
Das wird heuer ein fröhliches vorweihnachliches Verjubeln geben.

Manchmal fällt einem zu soviel öffentlich zur Schau getragener Ahnungslosigkeit oder Dreistigkeit wahrlich nichts mehr ein.
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Misanthrop schrieb:

Erzählt Frau Nahles ernsthaft gerade in den Tagesthemen, dass sie vor allem Ärzte und Rechtsanwälte vor Altersarmut bewahren und in die gesetzliche Rentenversicherung holen muss, weil diese häufig nicht fürs Alter vorsorgen?


Das werden in die Versorgungswerke mit ihren gesetzlichen Pflichtbeiträgen gar nicht gerne hören, dass jetzt gemäß Frau Ministerin jedes ihrer Pflichtmitglieder offenbar gar nicht wirklich einzahlungspflichtig ist.
Das wird heuer ein fröhliches vorweihnachliches Verjubeln geben.


Manchmal fällt einem zu soviel öffentlich zur Schau getragener Ahnungslosigkeit oder Dreistigkeit wahrlich nichts mehr ein.

Ich fand den bemerkenswertesten Satz von ihr heute diesen: "Die Frage des Rentenniveaus ist eine Frage des gerechten Ausgleichs zwischen der jungen und der alten Generation."
Ich hatte bis dahin geglaubt, die Frage des Rentenniveaus sei die Frage, ob man genug Kohle hat, um davon wenigstens einigermaßen leben zu können. Dabei geht es um so viel mehr: Um Gerechtigkeit. Da macht es auch nichts, wenn dieses Mehr bedeutet, dass man am Ende nicht genug hat.
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Da leider niemand drauf eingeht, nochmal mein Gedanke.

Sagen wir das Team kommt vor Spielbeginn geschlossen vor die Kurve mit einem Spruchband, wo zum Beispiel draufsteht "Wir für euch, ihr für uns, aber bitte ohne Pyro" (Beispiel)

Der Ultra zieht doch sowieso sein eigenes Ding durch und möchte sich von der Masse abheben. Spricht seine Liebe ihn aber direkt an, könnte das meiner Meinung nach eine grössere Wirkung haben.
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SGEminga schrieb:  


Der Ultra zieht doch sowieso sein eigenes Ding durch und möchte sich von der Masse abheben. Spricht seine Liebe ihn aber direkt an, könnte das meiner Meinung nach eine grössere Wirkung haben.

Oder wir locken sie mit Keksen.
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So, ich habe diesmal wirklich bis zum letzten Tag gewartet. Jetzt habe ich gerade alle drei Pakete (also Bundesliga, Sport und Cinema) mit allen HD-Sendern für 12 Monate für 24,99 € im Monat abgeschlossen. Lediglich die Sender aus dem Sky-Starter sind nicht in HD in diesem Angebot, was mich aber nicht wirklich bockt, da ich diese Sender eh so gut wie nie ansehe. Bin damit zufrieden.

Der Mitarbeiter an der Hotline hat übrigens gesagt, dass es noch nicht klar ist, ob wirklich alle Bundesliga-Spiel ab der nächsten Saison einfach weiter durch das Sky-Abo zu sehen sind. Er meinte, dass man "sehr zuversichtlich" sei, dass man sich mit Eurosport einigen kann, dass die Sky-Kunden (zumindest die, die Buli + Sport im Abo haben) auch weiterhin alle Spiele mit den laufenden Pakteten sehen können (da man "auch jetzt schon partnerschaftlich mit Eurosport zusammen arbeitet"), garantieren kann das demnach aber keiner.
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Brodowin schrieb:

Jetzt habe ich gerade alle drei Pakete (also Bundesliga, Sport und Cinema) mit allen HD-Sendern für 12 Monate für 24,99 € im Monat abgeschlossen.

Damit dürftest du den besten Abschluss hier im Forum für diese Saison gemacht haben. Gratuliere!
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Servus Werner, solange Ihr noch am richtigen Thread feilt, wollte ich schon mal Gutes Gelingen wünschen.
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Hier hat doch mal wieder Douglas Adams Unwahrscheinlichkeitsdrive zugeschlagen und Werner in ein neues Universum gebracht. Gratuliere, und viel Spass und Erfolg!

Stefan
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Sodele, nachdem es in einzelnen europäischen Ländern krachend gescheitert ist,geht es nun wohl auf die gesamteuropäische Ebene, das Leistungsschutzrecht
http://www.heise.de/newsticker/meldung/EU-Kommissar-Oettinger-will-EU-Leistungsschutzrecht-bis-Ende-2017-3314092.html

Wieviel Ahnung von den Gepflogenheiten im Netz der hier federführende und allseits beliebte EU-Kommissar Günther Öttinger hat (oder nur haben will) läßt sich dann auch an anderer Stelle nachlesen,
https://netzpolitik.org/2016/leistungsschutzrecht-guenther-oettinger-twittert-sich-um-kopf-und-kragen/
das erinnert mal wieder an "Browser? Was ist nochmal ein Browser?"...
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Maabootsche schrieb:

Sodele, nachdem es in einzelnen europäischen Ländern krachend gescheitert ist,geht es nun wohl auf die gesamteuropäische Ebene, das Leistungsschutzrechthttp://www.heise.de/newsticker/meldung/EU-Kommissar-Oettinger-will-EU-Leistungsschutzrecht-bis-Ende-2017-3314092.html


Wieviel Ahnung von den Gepflogenheiten im Netz der hier federführende und allseits beliebte EU-Kommissar Günther Öttinger hat (oder nur haben will) läßt sich dann auch an anderer Stelle nachlesen,https://netzpolitik.org/2016/leistungsschutzrecht-guenther-oettinger-twittert-sich-um-kopf-und-kragen/
das erinnert mal wieder an "Browser? Was ist nochmal ein Browser?"...

Oettinger kann allerdings auch perfide, nicht nur doof: http://uebermedien.de/8292/oettinger-verleger-sollen-kritische-journalisten-auf-linie-bringen/
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stefank schrieb:

für jeden objektiven Dritten


Der war gut, ehrlich!
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Adleriker schrieb:  


stefank schrieb:
für jeden objektiven Dritten


Der war gut, ehrlich!

Ich darf dich darüber aufklären, dass der "objektive Dritte" eine juristische Figur  ist, anhand derer sich Aussagen inhaltlich analysieren lassen. Und du darfst mir ebenfalls glauben, dass ich Aussagen diesbezüglich zu analysieren gelernt habe. Wohl nicht zu Unrecht ist auch die Moderation dieses Forums dieser Ansicht.
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Brodowin schrieb:

Jetzt stellt man sich offensichtlich wieder dumm, um möglichst geschmeidig in die Opfer-Rolle der bösen Meinungs-Diktatur hier rein zu kommen. Habe eigentlich schon den ganzen Nachmittag auf so einen Post gewartet.

Er schreibt wörtlich...

Und zum Thema Terrorismus fände ich es persönlich schön, wenn eine Gesellschaftsstruktur herrscht, in der für niemanden ein Anlass besteht Terrorismus auszuüben.

Was genau ist an dieser Aussage verwerflich? Terrorismus ist auch in einer freiheitlichen Gesellschaftsordnung anzutreffen, oder etwa nicht?
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Spielmacher71 schrieb:  


Brodowin schrieb:
Jetzt stellt man sich offensichtlich wieder dumm, um möglichst geschmeidig in die Opfer-Rolle der bösen Meinungs-Diktatur hier rein zu kommen. Habe eigentlich schon den ganzen Nachmittag auf so einen Post gewartet.


Er schreibt wörtlich...


Und zum Thema Terrorismus fände ich es persönlich schön, wenn eine Gesellschaftsstruktur herrscht, in der für niemanden ein Anlass besteht Terrorismus auszuüben.


Was genau ist an dieser Aussage verwerflich? Terrorismus ist auch in einer freiheitlichen Gesellschaftsordnung anzutreffen, oder etwa nicht?

Meine obige Antwort gilt auch für dich. Es lässt sich nicht alles mit mangelndem Sprachverständnis entschuldigen.
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Haliaeetus schrieb:  


Flips_92 schrieb:
Gesellschaftsstruktur herrscht, in der für niemanden ein Anlass besteht Terrorismus auszuüben


Das reicht mir: Du bist raus. Wenn Du ernsthaft davon redest, dass es in einer freiheitlich demokratischen Grundordnung einen irgendwie gearteten Anlass für Terrorismus geben könne, dann hast Du hier nichts verloren

Echt jetzt? Dafür ne Sperre?
Weil er für eine Welt ohne Terrorismus ist?
Nichts anderes beschreibt er da!
Und schon gar nicht rechtfertigt er Terrorismus @WA.
Ich sag es mal mit den Worten anderer:
Kann man sich nicht ausdenken...

Es besteht also kein Anlass dazu?
Richtig, für den Normaldenkenden sicher nicht! Aber warum gibt es dann dennoch Terrorismus? Weil irgendwelche Idioten einen Anlass dazu sehen, sonst würden sie es nicht machen.

Und ich hab sein Posting genau so verstanden:
Dass er sich eine Gesellschaft wünscht, in der nicht mal die Idioten einen Anlass finden. Aber keineswegs so, dass es auch für ihn Anlässe für Terrorismus gibt.
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Adleriker schrieb:  


Haliaeetus schrieb:  


Flips_92 schrieb:
Gesellschaftsstruktur herrscht, in der für niemanden ein Anlass besteht Terrorismus auszuüben


Das reicht mir: Du bist raus. Wenn Du ernsthaft davon redest, dass es in einer freiheitlich demokratischen Grundordnung einen irgendwie gearteten Anlass für Terrorismus geben könne, dann hast Du hier nichts verloren


Echt jetzt? Dafür ne Sperre?
Weil er für eine Welt ohne Terrorismus ist?
Nichts anderes beschreibt er da!
Und schon gar nicht rechtfertigt er Terrorismus @WA.
Ich sag es mal mit den Worten anderer:
Kann man sich nicht ausdenken...


Es besteht also kein Anlass dazu?
Richtig, für den Normaldenkenden sicher nicht! Aber warum gibt es dann dennoch Terrorismus? Weil irgendwelche Idioten einen Anlass dazu sehen, sonst würden sie es nicht machen.


Und ich hab sein Posting genau so verstanden:
Dass er sich eine Gesellschaft wünscht, in der nicht mal die Idioten einen Anlass finden. Aber keineswegs so, dass es auch für ihn Anlässe für Terrorismus gibt.

Ich denke, dass du dich auf sehr dünnes Eis begibst, wenn du einen für jeden objektiven Dritten offensichtlich im konkreten Fall Terrorismus gegen eine Moschee rechtfertigenden Beitrag in einer Weise interpretierst, die jeder Aussageanalyse Hohn spricht. Diese Nummer, dass der faschistische Dreck hinterher nie gesagt wurde, völlig anders gemeint gewesen sein soll und der Autor von der Maus abgerutscht ist, geht einem schwer auf den Sack.
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jaja, die böse rechte Gewalt, gegen dir wir alle jetzt gemeinsam aufstehen müssen
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Flips_92 schrieb:

jaja, die böse rechte Gewalt, gegen dir wir alle jetzt gemeinsam aufstehen müssen

Netter Versuch. Leide vertrottelst du allerdings mit deiner schamlos hinausposaunten Freude deine Position. Du glaubst offenkundig nicht mal selbst an die Echtheit dieses angeblichen Bekennerschreibens. Denn hätte es sich bei dem Anschlagsziel um ein tatsächlich dem Linksextremismus zudenkbares Ziel gehandelt, z.B. das Haus von Höcke, dann würdest du hier mitnichten ablachen, sondern vielmehr gegen die Antifa und ihre vermeintlichen Sympathisanten hier im Forum geifern. Aber bei einem Anschlag auf eine Moschee ist der Spassfaktor offenbar bei dir gegeben.
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Peter, entweder du verhüllst deine Reize, oder du lässt es. Aber sich teilweise verhüllen und dann den unverhüllten Teil durch Make-Up wieder reizvoll machen, das widerspricht sich! Seh es ein oder lass es, interessiert mich nicht, ist wie beim brockman.
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Großartig, wenn ein nichtmusliminischer Mann den muslimischen Frauen erklären will, ob sie sich unter dem Schleier schminken dürfen oder nicht.
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Also wenn man überhaupt mit einem Unentschieden zufrieden sein kann, dann wohl nach diesem.
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hawischer schrieb:  


Haliaeetus schrieb:
ich kann mir vorstellen, dass Dirty-Harry darauf anspielt, dass Offenbach der Stadt Frankfurt anno dazumal angeboten worden sein soll, um Schulden zu begleichen und Frankfurt abgelehnt hat. Ne Quelle dazu habe ich leider nicht aber wer etwas dazu findet, möge es posten


Möglicherweise ist der Möller-Plan einer Großkommune von 1971 gemeint? Die Regionalstadt Frankfurt.
Zum Nachlesen:https://de.wikipedia.org/wiki/Regionalstadt_Frankfurt

das meinte ich nicht. Mir schwirrt da irgendwas im Kopf herum, dass ein Fürst oder so mal Schulden bei der Stadt Frankfurt hatte und um diese zu begleichen Offenbach als Ausgleich angeboten hatte. Müsste Jahrhunderte her sein. Naja, Offenbach wurde schon damals abgelehnt, wie es heißt. Aber ne Quelle dazu finde ich nicht - ist ja auch nicht unbedingt Thema hier. Aber hätte halt gepasst und ich konnte mir halt vorstellen, dass DH das gemeint hatte
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Haliaeetus schrieb:

Aber hätte halt gepasst und ich konnte mir halt vorstellen, dass DH das gemeint hatte.

Well, my dear Dr. Watson...
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Mal kurz zur Info. Vertrag endet zum 30.9. und habe bisher auf kein telefonisches oder Mail-Angebot reagiert (war da auch meist schlechter gestellt als bisher). Jetzt schaue ich spaßeshalber in meinen Online-Account und da bieten die mir eine Verlängerung von Entertainment + Cinema + Sport + Bundesliga + HD + Sky Go (also das große Komplettpaket) zu monatlich 29,99 an + die bescheurten 24,99 "Einmalkosten". Keine Sekunde gezögert und sofort für 24 Monate bestellt, falls es sich um einen technischen Fehler handelt, denn ohne Cinema hätte es auch 29,99 gekostet (!?!?)... 30 Euro für Komplett ist mehr als ok. Und nerviges Telefon-Basar-Preisfeilschen entfällt auch. Mail-Bestätigung zu dem Preis auch schon da.
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Andy schrieb:

Mal kurz zur Info. Vertrag endet zum 30.9. und habe bisher auf kein telefonisches oder Mail-Angebot reagiert (war da auch meist schlechter gestellt als bisher). Jetzt schaue ich spaßeshalber in meinen Online-Account und da bieten die mir eine Verlängerung von Entertainment + Cinema + Sport + Bundesliga + HD + Sky Go (also das große Komplettpaket) zu monatlich 29,99 an + die bescheurten 24,99 "Einmalkosten". Keine Sekunde gezögert und sofort für 24 Monate bestellt, falls es sich um einen technischen Fehler handelt, denn ohne Cinema hätte es auch 29,99 gekostet (!?!?)... 30 Euro für Komplett ist mehr als ok. Und nerviges Telefon-Basar-Preisfeilschen entfällt auch. Mail-Bestätigung zu dem Preis auch schon da.

Sauber, 5 Öcken im Monat weniger als mein Abschluss. Aber 1 Tag bevor die Lichter ausgehen habe ich halt angenommen. Gratuliere!