tobago

Fuddler schrieb:

Warum nicht andersrum die Pistole auf die Brust setzen: "Bring einen ernsthaften Interessenten oder verlängere deinen Vertrag!" - von mir aus auch mit einer realistichen austiegsklausel. Ansonsten würde ein Jahr Tribüne seine Position bei zukünftigen Vertagsverhandlungen nicht gerade verbessern. Ein Jan Zimmermann ist ein solider Torwart, da ist mir nicht Angst und Bange. Würde gerne Papa-Hradeckys Reaktion sehen.        

Meine spontane Antwort darauf ist. Es gibt einen Vertrag den beide Seiten unterschrieben haben und das bei vollem Bewusstsein. Einen Vertragspartner damit zu drohen, dass er seinen Job nicht mehr ausfüllen kann wenn er sich nicht dem Willen des anderen Vertragspartners beugt was seine Zukunft betrifft, das halte ich schlicht für eine unglaubliche Sauerei. Nur weil die Eintracht Geld an ihm verdienen möchte kann sie ihn doch nicht zu irgendwas zwingen. Umgekehrt übrigens genauso wenig.

Ich denke manchmal, hier herrscht eine ziemlich verschrobene Meinung darüber was ein Vertrag bedeutet. Ein Vertrag ist bindend, für beide Seiten. Wenn eine Seite aus dem Vertrag raus will muss sie der anderen Seite etwas bieten. Nimmt die andere Seite das nicht an und es wird ein neuer Vertrag gemacht, so besteht der alte Vertrag unumstößlich weiter.

Gruß
tobago

Steinat1975 schrieb:

tobago schrieb:

Steinat1975 schrieb:

mussigger schrieb:

ja genau .. denn wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen !

Was bin ich Froh das es einige Mutige gab die sich vom Baum getraut haben obwohl im Gras der Säbelzahntiger lauerte.

Es ist nicht bewiesen, dass dies der bessere Weg war.

Gruß
tobago

Abschließend beantwortet Nein!Wenn wir bei der Baumgeschichte bleiben dann werden wir dies nie erfahren welcher Weg der "bessere" war.

Das war nur ein Witz, ich bin fest der Meinung wir gehen aktuell endlich mal einen richtigen Weg. Nämlich genau den, einer Vision und einem großen Ziel zu folgen und alles daran zu setzen dieses auch schnellstmöglich umzusetzen.

Gerade die neuen Spieler Haller und Willems, aber auch Jovic zeigen mir wir sind auf dem richtigen Weg. Spieler dieser Klasse (die sie in der Liga natürlich erst unter Beweis stellen müssen) sind der richtige Ansatz um aus dem Zement entsteigen zu können. Ich weiß es gibt immer noch viele Unsicherheiten, doch wer nicht vom  Baum hüpft wird nie wissen wie Kartoffeln, Radieschen oder Erdbeeren schmecken, um beim Affenbeispiel zu bleiben.

Gruß
tobago

Steinat1975 schrieb:

mussigger schrieb:

ja genau .. denn wer Visionen hat, sollte zum Arzt gehen !

Was bin ich Froh das es einige Mutige gab die sich vom Baum getraut haben obwohl im Gras der Säbelzahntiger lauerte.

Es ist nicht bewiesen, dass dies der bessere Weg war.

Gruß
tobago

propain schrieb:

Zu dem Thema nur noch eins

Das glaubst du doch selbst nicht

propain schrieb:

.können die Beteiligten nicht ab und zu mal die Klappe halten. Es könnte manchmal so ruhig sein, aber nein, man muss irgendwelchen Kram in die Welt hinaus blöken.

Das wäre eine schlaue Vorgehensweise, aber dann gäbe es diesen fred nicht.

Gruß
tobago

WuerzburgerAdler schrieb:

In der Abgeschiedenheit des Schwarzwalds gelingt es den Freiburgern offenbar ganz gut, die Arbeit mit deutschen Talenten erfolgversprechend zu intensivieren.

Ich glaube auch (ohne es nachgeprüft zu haben), dass sie davon profitieren die Talente fördern zu können die bei den Key-Playern untendurch fallen. In der Abgeschiedenheit des Schwarzwalds kann man nämlich Talente besser entwickeln und auf sie setzen. Das Modell ist nicht das Schlechteste. Es erfordert allerdings ein sehr gutes Konzept von Jugend bis Profis und die richtigen Leute an den Hebeln. Mit Streich haben sie aus meiner Sicht mit den besten Trainer den es in der Liga gibt, wenn es um den Aufbau junger Spieler geht. Er sollte sein Verhalten an der Linie mal überdenken und auch seine Ausbrüche nach dem Spiel, ansonsten ist der Typ top.

Gruß
tobago

amananana schrieb:

Tobago & munic adler:

Da habt Ihr doch beide Recht:
Wer viel Kohle fordert, der muß auch mehr Leistung bringen und die Gegenseite wird nicht gezwungen, den Preis zu zahlen.

wir streiten uns ja auch gar nicht um Recht haben, wir tauschen Sichten aus

Tafelberg schrieb:

schön für Dich, ich finde umgekehrt aber nichts schlimmes, wenn man Gehaltsforderungen subjektiv zu hoch empfindet und dies äußert.      

Du kannst empfinden was du möchtest und jeder andere hier auch. Darüberhinaus darf hier im Forum jeder seine Meinung über alles kundtun. Wenn differente Sichten aufkommen dann hat jeder die Möglichkeit seine zu erklären, so er das möchte und wenn nicht dann nicht.

Gruß
tobago

municadler schrieb:

ich schon weil wie willst du sonst zu einer Gesamtbeurteilung kommen.. Eine Beurteilung nach dem Moto 1,5 starke jahre zählen das schwächere halbe jahr dann aber nicht halte ich für nicht fair.

Falsch von mir ausgedrück. Ich bewerte die Leistungen nicht nach mathematischen Aspekten sondern nach meinem subjektiven Empfinden. Und ich habe da bei Hradecky 1,5 Saisons lang hervorragende Leistung und eine Rückrunde mittelmäßige (keine wirklich schlechten über einen Zeitraum) Leistungen gesehen. Insgesamt für mich ein Klassetormann.

municadler schrieb:

naja wer viel fordert, unterliegt auch andren Bewertungsmastäben bzw muss auch mehr "bringen". das ist in der freien Wirtschaft so, warum sollte das dann ausgrechnet im Profifussball nicht so sein ?

Auch hier, meine persönliche Sicht ist in der freien Wirtschaft ähnlich wie im Fussball. Mich interessiert nicht was irgendwer verdient oder fordert. Wenn die Gegenseite es bezahlt ist es gut und wenn nicht dann nicht. Ich bin nicht in den Verhandlungen dabei und ich habe keine Ahnung was andere Vereine und Ligen in diesem Fall bezahlen würden. Auf jeden Fall ist es so, wenn die Eintracht bereit ist auf seine Forderungen einzugehen dann sehen sie auch, dass er soviel wert ist. Wenn nicht dann nicht.

Nur ich kann ihn nicht nach Gehalt bewerten. Ich kann auch Meier und Fabian nicht nach Gehalt bewerten, weil mir schlicht die Vergleichsmöglichkeit und das Interesse daran fehlt.

municadler schrieb:

Ein Schlechtmachen seiner Leistungen  mag ich auch nicht, man darf aber schon Stärken udn Schwächen aufzeigen.
Ich bin in der Abwägung bei ihm insgesamt auf eine 2 - gekommen
ich hoffe mal das ist für dich kein Schlechtmachen...        

Wenn ein Tormann eine Schulnote 2 bekommt dann ist er ganz oben dabei.

Gruß
tobago

municadler schrieb:

Man muss ein schwächeres halbes Jahr weder übergewichten noch wegreden man kann es einfach mal mathematisch gewichten.
Das würde in Schulnoten  heissen für 3 gute Halbserien
3x 2 und für die letzte RR eine 3,5
Ergibt 9,5 :4 = 2,375
Also eine 2-'
Das rechtfertigt einen guten Verdienst, der wohl auch angeboten wurde, aber eben keine 2,8 mio + X        

Ich kann nichts mathematisch gewichten wenn es um Fussball geht und bin in meiner Denke da sehr einfach gestrickt. Für mich ist Hradecky im Tor ein Glücksfall für die Eintracht. Und mir ist es, mit Verlaub, sch.eissegal was er fordert. Ob eine oder zwanzig Millionen Euro pro Jahr das juckt mich nicht ansatzweise.

Ich kann auch nicht beurteilen ob 2,8 Mio ein marktübliches Gehalt für einen Tormann in seiner Klasse ist oder nicht. Dazu müsste man ein wenig mehr betrachten als nur die angeblich sicheren Zahlen von Pollersbeck und Adler und alle möglichen Randbedingungen der Verträge mit einfließen lasssen und es ist eine extrem eingeschränkte Sicht. In UK wird mit Sicherheit für einen Tormann von Hradeckys Klasse wesentlich mehr Gehalt bezahlt als in der Bundeslige und in Andorra wohl eher weniger. Das ist aber der Markt den man betrachten muss, Europa.

Wenn die Eintracht meint ihm soviel zahlen zu müssen ist es OK und wenn nicht auch. Jeder erhält soviel Lohn wie er in der Lage ist auszuhandeln und jeder bezahlt soviel wie er meint zahlen zu wollen. Es ist beiden Seiten erlaubt in einer Verhandlung ihre Sicht auf die Dinge zu haben.

Was mich etwas stört an der Diskussion ist das Schlechtmachen von Hradeckys Leistung in der Vergangenheit und seines Leistungsvermögens aufgrund der Tatsache, dass er hier bei einigen zum Bad Guy gemacht wird. Das hatte ich aber bestimmt schon fünfmal geschrieben. Allerdings wollen wir aber auch die 2.500 Postings in diesem Fred bis Sonntag noch erreichen oder?

Gruß
tobago

planscher08 schrieb:

Ich denke der Kernpunkt warum Bobic und Co alles versuchen Hradecky zu behalten, ist das er einfach super fürs Mannschaftsklima ist

Ich denke der Hauptgrund warum sie unbedingt mit ihm verlängern wollen ist, dass er nach Trapp unser bester Torwart seit über 20 Jahren ist. Dieses ganze "in der Rückrunde war er maximal durchschnittlich" Gebabbel von vielen hier ist unerträglich. Er hat davor anderhalb Saisons teilweise überragende Leistungen gebracht (bevor Latte wiederkommt: die Kickernoten interessieren mich nicht, nach denen ist Neuer ebenfalls Mittelmaß und Esser ein Traumtormann). In der Rückrunde war er teilweise wirklich nicht besonders gut aber auch nicht schlecht. So what? Ein Durchhänger passiert jedem, den muss man halt durchstehen und seine Leistung von davor abholen. Sie wissen bei Hradecky schlicht und einfach was sie haben, einen wirklich guten Tormann. Dass er menschlich passt ist Grundvoraussetzung sonst funktioniert ein Team nicht.

Gruß
tobago

Lattenknaller__ schrieb:

nd da du den kicker schon nennst und auch meinst, dass die beurteilung unter den o.g. bedingungen ggf anders ausgefallen wäre:

Nach den Kickernoten ist Esser aus Darmstadt ein Traumtormann. Da bin ich aber jetzt echt neidisch, dass wir nicht diesen Weltklassemann sondern so einen Mittelmaßgierhals im Tor haben. Mich wundert bei der Benotung nur, dass Esser nicht von der halben Liga (einschließlich uns) gejagt wurde sondern zu einem Aufsteiger wechselt.

Neuer hingegen hat in seinen Spielen eine um 0,3 Noten bessere Durchschnittsnote als Hradecky, beides Mittellmaßkappen bzw. "Unteresmittelmaßkappen". Ich weiss überhaupt nicht warum über Hradecky diskutiert wird? Der Kicker und seine Noten sagt es deutlich, der taugt nicht einen Schuß Pulver.

Gruß
tobago

municadler schrieb:

oder aber das Angebot der Eintracht war von den 2,8 gar nicht so weit weg, nur enthielt es keine Ausstiegsklauseln die Papa Hradi wollte, aber in dem Interview geflissentlich verschwieg...

Kann sein, das ist aber noch eine Ecke weiter weg, hier kommt die Unterstellung dazu "...geflissentlich verschwieg.."

Dass zwischen Hradecky, Bobic, Hübner und Kovac keinerlei Differenzen aufgetreten sind ist für mich ein Zeichen, dass die Seite Hradecky nicht so böse ist. Wenn die Forderungen für die Eintracht zu hoch sind,  so what? Dann kommt ein anderer, alles halb so wild.

Die hätte, würde, könnte und ich glaube es ist so Unterstellungen sind allerdings erst einmal nur Annahmen die mit nichts zu bestätigen sind was bekannt ist. Steubing hat gesagt er ist enttäuscht von Hradecky, ihm geht es nur ums Geld. Ja, natürlich geht es ihm ums Geld, ich denke das ist Usus in der Bundesliga.

Gruß
tobago

Ich ergänze,  die einzige Aussage mit einer bestätigten Zahl die ich persönlich mitbekommen habe

Andy schrieb:

So, nachdem die Gehälter von Adler (immerhin ehem. Nationalspieler) in Mainz und Pollersbeck (U21-Stammkeeper und Europameister) bei der Kühne-Gruppe recherchiert wurden, haben wir jetzt vielleicht so eine grobe Vorstellung von "marktgerecht" bekommen. Daher sollte L.H. kaum mehr als 2 Mio. von der Eintracht geboten bekommen. Meinetwegen noch einen Kasten Bier für jeden gehaltenen Elfer, und, da er ja jetzt USA-Fan ist, eine Woche Ostküste inkl. Hotel und Mietwagen für einen Sieg durch Elferschießen im Pokal. Muss er dann dort halt auch mal für unseren neuen Sponsor eine Autogrammstunde geben.

Wenn er da nicht einschlägt, weiß ich auch nicht...

Das könnte ungefähr hinkommen mit dem Eintrachtangebot. Der Vater Hradecky hatte ja im Interview gesagt, dass sie bei einem Angebot von 2,8 Mio sofort eingeschlagen hätten, es dies in der Höhe aber nicht gab..

Das ist nur eine Annahme von mir, aber die einzige Aussage in der mal eine Zahl von einer der beiden Parteien annähernd bestätigt wurde.

Gruß
tobago

municadler schrieb:

Das du warst ja nicht dabei ist ein Kindergartenargument erster Güte und deiner eigentlich nicht würdig ... dass seine Forderung für uns und andre zu hoch war, ist ja wohl offensichtlich nachdem sie niemand erfüllt - monatelang

Wenn man nur argumentieren darf wenn man dabei war dann sind wir beide raus. Nein dann kann man 90 % der Diskussionen hier einstellen.

Das ist eine Annahme deinerseits. Kein Mensch hat je öffentlich gesagt, dass Hradecky Forderungen hat die zu hoch sind, außer der Eintracht. Daher ist die Annahme, dass es so ist vollkommen aus der Luft gegriffen. Woher willst du wissen ob Hradecky nicht wirklich bei der Eintracht bleiben möchte und daher erst einmal nur mit ihr zockt und andere vollkommen aussen vor lässt? Das ist auch eine Möglichkeit, die wird hier aber kategorisch ausgeschlossen.

Gruß
tobago

Wer weiß denn hier eigentlich was zwischen Hradecky und unseren Verantwortlichen besprochen wurde? Woher wissen wir ob es jetzt ein Erfolg oder Misserfolg ist was gerade passiert?

Unstrittig ist allerdings der schlechte Umgang mit der Gesamtsituatio von allen Seiten. Warum halten die nicht einfach den Mund und legen die Decke des Schweigens solange darüber bis es ein Ergebnis gibt. Dann müssen seltsame Ultimaten nicht sein die man gar nicht stellen kann, weil sie nur ein Wunsch einer Seite sind und keinerlei Druck beim Gegenüber erzeugen können. Darüberhinaus ist ein Ultimatum in einer Verhandlung immer der letzte und schlechteste Weg zusammenzufinden, Druck erzeugt Gegendruck. Gewinnt eine Seite dann verliert auch eine Seite und das ist die einfach einer Verhandlung nicht angemessen wenn zwei Parteien zusammenfinden möchten.

Gruß
tobago

mussigger schrieb:

also laut FNP bleibt er !!

http://www.fnp.de/sport/eintracht/Hradecky-bleibt-auf-jeden-Fall;art785,2713953

Alles klar, damit ist doch Planungssicherheit für diese und wahrscheinlich auch für die nächste Saison da. Denn wenn er jetzt nicht verlängert sondern sich über die Saison noch steigert (daran glaube ich ganz klar) wird er wohl die Chance des großen Geldes nutzen. Und das wird er bekommen wenn er ablösefrei ist und die notwendigen Leistungen gebracht hat.

Bis dahin haben wir allerdings Ruhe und Zeit einen gleichwertigen Ersatz zu suchen. Dann ist auch ein Ultimatum kein Problem das man aus meiner Sicht auch setzen muss. Wenn er nicht bis 31.12. verlängert ist er halt raus und ein neuer Tormann kommt her, Punkt.

Gruß
tobago

Telcontar schrieb:

Wenn die Mannschaft aber nicht mit einem Konzept gescoutet ist,
werden wir langfristig eher schlechter dastehen.

Wenn die Mannschaft ohne Konzept gescoutet wäre dann müssten alle Verantwortlichen mit dem heutigen Tag aufhören. Daher glaube ich daran, dass es eine ordentliche Saison werden wird. Das hängt wie immer von ganz vielen Faktoren ab, aber prinzipiell würde ich das jetzt bereits positiv bewerten.

Gruß
tobago

Michael@Owen schrieb:

Wieso behauptet man teilweise, dass es schwer wird durch eine internationale Mannschaft Kampfgeist, Zusammenhalt und Identifikation zu kreieren?

Das ist recht einfach, weil es einer angefangen hat und dann viele darüber nachgedacht haben. Am Ende kam raus, dass einige der Medienvertreter jetzt einer sogenannten Multikultitruppe in Abrede stellen eine Einheit werden zu können. Letztes Jahr wurde ähnlich argumentiert und gefragt wie das mit Hector, Vallejo, Mascarell, Rebic usw. überhaupt funktionieren soll.

Jetzt haben wir folgenden Abgänge: Vallejo, Varela, Tarashaj, Hector, Rebic, Seferovic. Alles Mulitikulti. Und dazu die heimatsprachlichen Deutschen: Otsche, Zorba und Lindner (Österreicher aber den zähle ich mal dazu). Zorba und Lindner sind beide keine Identifikationsfiguren oder Vorkämpfer gewesen, taugen also nicht in der Diskussion.

Außer Vallejo und Otsche verlässt und keine sogenannte Identifikationsfigur. Wobei ich bei Otsche (auf mich bezogen) nie den Begriff Identifikationsfigur/-spieler benutzt hätte.

Dazu kommen 11 neue von denen 4 wiederum deutschsprachig sind Zimmermann, Dadashov, Knothe, da Costa und dazu Mandela der schon jahrelang hier ist.

Wir haben mit Haller, Kamada und Willems Leute die potentiell so etwas wie Publikumslieblinge (also Identifikationsfiguren) werden könnten sofern sie einschlagen. Dazu Jovic als angebliches Supertalent und Guzmann als Dauerrenner (ebenfalls Potential Identifikation weil Kämpfer).

Es ist also so, dass weder die deutsche Sprache mehr leidet als letzte Saison (Mascarell, Fabian usw. werden diese auch jetzt besser beherrschen), es ist auch mit den Identifikationsfiguren nicht anders. Voraussetzung ist immer, dass sie auf dem Platz 100% geben und damit auch genügend Spiele gewinnen. Das wäre bei 11 deutschen Spielern auf dem Platz nicht anders,  die werden nach dem 6 verlorenen Spiel in Folge genauso wenig identifikativ sein.

Wo ist also der Unterschied zu letzte Saison?  Alles nur Sommerloch.

Gruß
tobago

Xbuerger schrieb:

und wenn haller einer wird wie yeboah, dann auch.      

Wird er, habe ich schon lange so beschlossen.

Gruß
tobago