Aachener_Adler
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Aachener_Adler
peter schrieb:
so langsam wäre es an der zeit im "unsere eintracht" ganz oben einen sticky anzubringen:
"die beliebtesten falschen behauptungen, die eintracht betreffend".
Dafür! Es ist immer wieder ein Ärgernis, wie diverse Spekulationen sich hier verselbständigen und auf einmal als Fakten präsentiert werden.
Selbst wenn intern kräftig die Fetzen geflogen sind oder noch fliegen, wird das weder HB noch sonst jemand öffentlich so sagen. Erstens weil er sich selbst schwächt (-> Eigeninteresse) und zweitens weil dann durch die öffentliche Aufheizung nur noch mehr Fetzen fliegen (-> Gesamtinteresse).
Nach der AR-Sitzung gibt's genau zwei Möglichkeiten. Entweder eine gemeinsame Friede-Freude-Eierkuchen-Erklärung (sehr wahrscheinlich) oder den großen Knall mit HB-Rücktritt und FF-Entmachtung (eher unwahrscheinlich, aber noch nicht auszuschließen). Im zweiten Falle kann man davon ausgehen, dass es hinter den Kulissen schon diverse Absprachen gibt, von denen wir alle nichts wissen. Sowas gibt es, sowas gab es schon immer, auch bei der Eintracht gab's vor noch nicht allzu langer Zeit gutes Anschauungsmaterial zu Intrigantentum.
Den jüngeren Eintracht-Fans hier kann man nicht verübeln, dass sie in ihrem Leben noch nicht gelernt haben, auf Anzeichen von Intrigen hochsensibel zu reagieren. Und auch wenn sich in zwei Wochen alles mit einer Friede-Freude-Eierkuchen-Erklärungen scheinbar in Luft aufgelöst hat, heißt das noch lange nicht, dass da nicht vorher der Versuch einer Palastrevolution da war.
Nach der AR-Sitzung gibt's genau zwei Möglichkeiten. Entweder eine gemeinsame Friede-Freude-Eierkuchen-Erklärung (sehr wahrscheinlich) oder den großen Knall mit HB-Rücktritt und FF-Entmachtung (eher unwahrscheinlich, aber noch nicht auszuschließen). Im zweiten Falle kann man davon ausgehen, dass es hinter den Kulissen schon diverse Absprachen gibt, von denen wir alle nichts wissen. Sowas gibt es, sowas gab es schon immer, auch bei der Eintracht gab's vor noch nicht allzu langer Zeit gutes Anschauungsmaterial zu Intrigantentum.
Den jüngeren Eintracht-Fans hier kann man nicht verübeln, dass sie in ihrem Leben noch nicht gelernt haben, auf Anzeichen von Intrigen hochsensibel zu reagieren. Und auch wenn sich in zwei Wochen alles mit einer Friede-Freude-Eierkuchen-Erklärungen scheinbar in Luft aufgelöst hat, heißt das noch lange nicht, dass da nicht vorher der Versuch einer Palastrevolution da war.
FanTomas schrieb:Aachener_Adler schrieb:
Zweite Möglichkeit wäre, dass der kicker investigative Journalisten hat, die sowas mit irgendwelchen Mittel rauskriegen, auch ohne dass es jemand will.
Der Kicker hat Beziehungen zum Mossad oder foltert?
Lippenlesen, Belauschen, zufällig mitkriegen. Was weiß ich, wie weit irgendwelche Journalisten gehen, um ihre Informationen zu kriegen. Ich will nur betonen, dass eine Indiskretion keinesfalls als sicher angenommen werden kann.
sgevolker schrieb:Matzel schrieb:
Ja, aber wer hat dem Kicker das - mit welcher Absicht - zugespielt!?
Jemand aus dem Vorstand um den Druck auf den AR zu erhöhen zum Beispiel.
Wenn der Vorstand an die Presse hätte gehen wollen, dann hätten die das nach der Vorstandssitzung gemacht. Die wollten wohl eher Geheimhaltung.
Es sei denn, in der Zwischenzeit haben sich entscheidende neue Fakten ergeben. (Wie z.B. Widerstand heute morgen aus AR-Kreisen, dem man jetzt öffentlichen Gegendruck entgegen setzen will.)
Matzel schrieb:
Ja, aber wer hat dem Kicker das - mit welcher Absicht - zugespielt!?
Das ist die entscheidende Frage... Ich habe nicht die geringste Idee.
Theoretisch könnte sich das der kicker auch zusammenspekuliert haben. Dass eine Vorstandssitzung stattgefunden hat, war bekannt, und das Ergebnis ist soooo überraschend ja nun auch wieder nicht.
Zweite Möglichkeit wäre, dass der kicker investigative Journalisten hat, die sowas mit irgendwelchen Mittel rauskriegen, auch ohne dass es jemand will.
Dritte Möglichkeit, und die erscheint mir auch aufgrund vergangener Ereignisse am wahrscheinlichsten, ist, dass es irgendwo in den Eintracht-Spitzengremien eine undichte Stelle gibt und gezielte Indiskretionen. Wer? Warum? Keine Ahnung.
Schobberobber72 schrieb:
Na also, jetzt habt Ihr doch Eure Wasserstandsmeldung. Vorstand hat einstimming die Vertragsverlängerung beschlossen und dies Herrn Becker mitgeteilt. Allerdings bin ich jetzt doch etwas irritiert, dass dies nun offiziell auf der Startseite zu finden ist. Oder finde nur ich das merkwürdig?
Mein Erklärungsmodell: der Vorstand hat die Verlängerung gestern beschlossen und wollte eigentlich alles unter der Decke halten, bis der AR auch zugestimmt hat. Dann eine gemeinsame Pressemitteilung von Vorstand und AR. Jetzt durch die kicker-Meldung waren sie mehr oder weniger gezwungen zu dieser kurzen Bestätigung auf der eigenen Vereinsseite, um aufkommende Spekulationen im Keim zu ersticken. Dementieren ("nein, es ist alles noch in der Schwebe") hätte doch mehr geschadet als ein Bestätigen der kicker-Meldung, selbst wenn's die eigenen Planungen erstmal zerschießt.
Die große gemeinsame Erklärung von AR und Vorstand mti dem Beschwören von Einigkeit und toller Zukunft wird's noch geben, keine Sorge.
Hmm, viel Substanz hat der kicker-Artikel aber nicht, oder?
"Nach kicker-Informationen hat der Vorstand, dem Heribert Bruchhagen, Dr. Thomas Pröckl und Klaus Lötzbeier angehören, die Verlängerung des Vertrags um ein weiteres Jahres bis Juni 2010 beschlossen, nachdem sich Bruchhagen am Dienstag mit Funkel über die Modalitäten geeinigt hatte."
Der Rest des Artikels sind alte Zitate. Bevor ich Originalquellen habe, gebe ich auf das "nach kicker-Informationen" nicht allzu viel.
"Nach kicker-Informationen hat der Vorstand, dem Heribert Bruchhagen, Dr. Thomas Pröckl und Klaus Lötzbeier angehören, die Verlängerung des Vertrags um ein weiteres Jahres bis Juni 2010 beschlossen, nachdem sich Bruchhagen am Dienstag mit Funkel über die Modalitäten geeinigt hatte."
Der Rest des Artikels sind alte Zitate. Bevor ich Originalquellen habe, gebe ich auf das "nach kicker-Informationen" nicht allzu viel.
3zu7 schrieb:
Die Annahme, dass HB schnell Heim wollte, weil er Hunger hatte oder übermüdet war, und deswegen für die Presse keine Standard-Phrasen parat hatte, ist offenbar völlig abwegig?
Ja, ziemlich abwegig bei einem Profi im Medienbetrieb.
HB taucht ab. Gefällt überhaupt nicht. Unser Vorstandsvorsitzende hatte bisher noch nie Probleme damit, vor der versammelten Presse den rhetorischen Maurermeister zu geben, immer mit Blick auf die Gesamtinteressen und auch incl. gesichtswahrender Formulierungen für seine politischen Gegner. Er hat ja zuletzt sogar immer wieder die ihm aufgezwungene Verzögerungstaktik noch öffentlich verteidigt.
Wenn er jetzt schon keine Lust mehr hat auf die für ihn eigentlich relativ einfache Übung "Pressegespräch", dann kann man sich durchaus fragen, wieviel noch fehlt, bevor er die Brocken lieber ganz hinschmeißt, anstatt sich das Heft des Handelns komplett aus der Hand nehmen zu lassen.
Wenn er jetzt schon keine Lust mehr hat auf die für ihn eigentlich relativ einfache Übung "Pressegespräch", dann kann man sich durchaus fragen, wieviel noch fehlt, bevor er die Brocken lieber ganz hinschmeißt, anstatt sich das Heft des Handelns komplett aus der Hand nehmen zu lassen.
big_strider schrieb:SGE_Werner schrieb:sgevolker schrieb:
Hertha ist sicherlich grenzwertig, vom Gefühl her würde ich dort aber eher sagen, dass aus Geldmangel junge Spieler eingekauft werden und nicht geziehlt wie wir das gerade machen. Alle anderen Mittelklassevereine scheiden aber definitiv aus, von einem Trend zu sprechen ist also totaler blödsinn.
Bei Hertha werden sie wie gesagt kaum gekauft, die kommen meistens von der Jugend hoch!
und machen sich dann schnell vom Acker
In manchen Fällen für ordentlich viel Kohle. Warum Tottenham vor 1,5 Jahren 8 Mio Euro für Kevin-Prince Boateng bezahlt hat, verstehe ich bis heute nicht. Da hat Hertha ein verdammt gutes Geschäft gemacht. In England hat er nix gerissen. Jetzt hat ihn Dortmund ausgeliehen mit Kaufoption.
peter schrieb:
dass so etwas auch ganz schrecklich in die hose gehen kann sehen wir übrigens gerade beim ksc.
Volle Zustimmung zu dem ganzen Rest, den Du geschrieben hast, aber da sehe ich doch einen entscheidenden Unterschied. Unsere großen Talente haben alle langfristige Verträge. Das war bei Eggimann oder Hajnal nicht der Fall.
Apollon schrieb:SGE_Werner schrieb:
Ich glaub 35 Pkt wären mindestens nötig. Eher 38!
ok 12 Siege, 2 Unentschieden
machbar
Wie? Dreimal verlieren? Kann nicht sein. Jede Mannschaft ist zu schlagen. Man darf nur den Gegner nicht stark reden! Dann putzen wir selbst Bayern, Werder, Schalke oder Hoffenheim leicht und locker weg!
Ich kann ja verstehen, wenn jemand nach so langer Winterpause die Tabelle vergisst. Deshalb zur Auffrischung. Vor uns liegen: Hoffenheim, Bayern, Hertha, Hamburg, Leverkusen, Dortmund, Schalke, Werder, Wolfsburg, Stuttgart, Köln.
Das sind 11 Teams. Wenn wir in den UEFA-Cup kommen wollen, müssen wir mindestens 5. werden (bzw. 6., wenn einer der ersten 5 sich für über den DFB-Pokal für den UEFA-Cup qualifiziert). Das heißt: Wir müssten sieben (!!) der oben aufgezählten elf Mannschaften noch überholen. Und das auch nur, wenn wir weiterhin vor Hannover & Co bleiben. Köln holen wir noch, da bin ich optimistisch. Alle anderen 10 haben ein höheres Budget und bei jeder einzelnen wäre es ein Erfolg, sie zu überholen. Aber gleich sieben?! (Bzw 6, wenn DFB-Pokal mitspielt.) Nee, also beim besten Willen nicht. Nicht 2009 und auch in den nächsten Jahren müssen wir uns da gaaaanz langsam ran arbeiten.
Das sind 11 Teams. Wenn wir in den UEFA-Cup kommen wollen, müssen wir mindestens 5. werden (bzw. 6., wenn einer der ersten 5 sich für über den DFB-Pokal für den UEFA-Cup qualifiziert). Das heißt: Wir müssten sieben (!!) der oben aufgezählten elf Mannschaften noch überholen. Und das auch nur, wenn wir weiterhin vor Hannover & Co bleiben. Köln holen wir noch, da bin ich optimistisch. Alle anderen 10 haben ein höheres Budget und bei jeder einzelnen wäre es ein Erfolg, sie zu überholen. Aber gleich sieben?! (Bzw 6, wenn DFB-Pokal mitspielt.) Nee, also beim besten Willen nicht. Nicht 2009 und auch in den nächsten Jahren müssen wir uns da gaaaanz langsam ran arbeiten.
Aufstellung am wahrscheinlichsten entweder so (Variante A):
oder so (Variante B):
------------Pröll-----------------
Ochs----Chris----Russ----Petko
--------------Fink---------------
Mehdi---------------------Köhler
-------------Meier---------------
-------Fenin--------Libe---------
Variante B, wenn Funkel Köhler im Mittelfeld haben will und Petkovic genug vertraut, um ihn in die Startelf zu stellen. Mein Bauchgefühl zu FF ist, dass gar nicht mal Petkovic so sehr den Ausschlag gibt, sondern wie groß FF den "Gewinn" einschätzt, Köhler nicht auf der ungeliebten LV-Position zu verbraten, sondern dort einzusetzen, wo er seine Stärken hat, nämlich als LM. (Siehe Fürth-Spiel)
Ggf. auch Steini anstatt Mehdi, aber wenn es stimmt, was hier relativ übereinstimmend von Mehdis Leistungen in der Vorbereitung berichtet wurde, dann scheint er die Nase genauso vorn zu haben wie Meier gegenüber Caio. Bei Mehdi finde ich das durchaus etwas überraschend, aber mit guten Trainingsleistungen kann sich jeder Spieler für die erste Mannschaft empfehlen, das ist eigentlich das normalste der Welt im Fußball. Wäre verkehrt, wenn ein Trainer das nicht würdigen würde.
Ach ja, Ergebnistip: 2:2. Tore durch Meier und Libero.
RoYYalTS schrieb:
------------Pröll-----------------
Ochs----Chris----Russ----Köhler
--------------Fink---------------
Mehdi---------------------Steini
-------------Meier---------------
-------Fenin--------Libe---------
oder so (Variante B):
------------Pröll-----------------
Ochs----Chris----Russ----Petko
--------------Fink---------------
Mehdi---------------------Köhler
-------------Meier---------------
-------Fenin--------Libe---------
Variante B, wenn Funkel Köhler im Mittelfeld haben will und Petkovic genug vertraut, um ihn in die Startelf zu stellen. Mein Bauchgefühl zu FF ist, dass gar nicht mal Petkovic so sehr den Ausschlag gibt, sondern wie groß FF den "Gewinn" einschätzt, Köhler nicht auf der ungeliebten LV-Position zu verbraten, sondern dort einzusetzen, wo er seine Stärken hat, nämlich als LM. (Siehe Fürth-Spiel)
Ggf. auch Steini anstatt Mehdi, aber wenn es stimmt, was hier relativ übereinstimmend von Mehdis Leistungen in der Vorbereitung berichtet wurde, dann scheint er die Nase genauso vorn zu haben wie Meier gegenüber Caio. Bei Mehdi finde ich das durchaus etwas überraschend, aber mit guten Trainingsleistungen kann sich jeder Spieler für die erste Mannschaft empfehlen, das ist eigentlich das normalste der Welt im Fußball. Wäre verkehrt, wenn ein Trainer das nicht würdigen würde.
Ach ja, Ergebnistip: 2:2. Tore durch Meier und Libero.
Herzlichen Dank für die vielen netten Kommentare, auch per PM. Da weiß man, dass es sich gelohnt hat, die vielen bei mir im Kopf herumschwirrenden Gedanken mal sauber aufzuschreiben.
Einen sehr schönen Kommentar möchte ich herausgreifen...
...und mit einem Zitat von VfB-Manager Horst Held über HB ergänzen (Interview der FR im Mai 2008):
Kurzfristig nutzt einem ein Hanke vielleicht mehr als ein Fenin, ein Ismael mehr als ein Petkovic. Garantiert ordentliche Leistung (für stattliches Gehalt!), während bei unseren Talenten alles möglich ist von Fehlgriff bis zur Entwicklung zum Spitzenspieler. Aber bei einer mittel- und langfristigen Planung ist der talentbasierte Ansatz mit Kontinuität im Verein meiner Meinung nach der deutlich bessere. Er garantiert keinen Erfolg, aber er kann Misserfolg minimieren und Perspektiven nach oben schaffen. Vor allem: wenn das langfristig orientierte Konzept aufgeht, dann ist der Erfolg auch entsprechend dauerhaft, weil man nicht so sehr auf das Glück angewiesen ist, wenn man entsprechend Substanz aufgebaut hat ("organisches Wachstum" nennen das die HSV-Verantwortlichen).
Zumindest Horst Held, immerhin Manager eines der Vereine, die perspektivisch gesehen für uns in Reichweite sind, scheint zu wissen, was da für eine Gefahr für seinen Club aus Frankfurt droht.
Persönliches Fazit: Unser Kader bietet Potenzial, sogar sehr viel Potenzial. Es ist unverhersehbar, was in der Zukunft passiert, schon gar nicht bei einem einzelnen 21- oder 22-jährigen Spieler. Da müssen wir das Große und Ganze sehen. Nicht das einzelne Spiel (bei Niederlage Geschrei, bei Sieg in den Himmel loben), nicht den einzelnen Spieler (steht XXXX in der Startelf?). Da sollen wir Fans auch ein Stück gelassener werden, das wäre das passende Gegenstück zur langfristig orientierten Strategie der sportlichen Führung. Außerhalb Frankfurts schaut man mit viel Anerkennung auf das, was bei der Eintracht heranwächst. Ich schaue mit viel Optimismus auf die Zukunft der Eintracht. Und damit meine ich jetzt nicht primär die Abschlusstabelle 2009, sondern wo die Eintracht in 3 oder 5 Jahren stehen wird. Solange HB und FF an der Macht bleiben, ist mir da nicht bange drum. Und so eine Aussage ist verdammt gewagt bei einem Verein, der früher unter anderem dafür bekannt war, 14 Trainer in 10 Jahren zu verbrauchen.
Einen sehr schönen Kommentar möchte ich herausgreifen...
Rahvin schrieb:
Wenn wir angefangen hätten, die Hankes, Radus und Ismaels dieser Welt zu verpflichten, ja dann, DANN wäre mir klar gewesen, dass sich die Eintracht mit dem Mittelfeld abgefunden hat. Aber nicht so wie wir es im Moment tun! Und darauf bin ich stolz und auch bereit, langfristig an die Mannschaft und das Management zu glauben und ihr auch eine Schwächephase zu verzeihen.
...und mit einem Zitat von VfB-Manager Horst Held über HB ergänzen (Interview der FR im Mai 2008):
"Horst Held im FR-Interview" schrieb:
Ich kenne und schätze Heribert Bruchhagen. Er ist ein exzellenter Manager und Meister des Taktierens. Wenn er sagt, da vorne sei was zementiert, dann können Sie sicher sein, dass er dahinter steht und eifrig dabei ist, diese angeblich zementierte Wand einzureißen.
Kurzfristig nutzt einem ein Hanke vielleicht mehr als ein Fenin, ein Ismael mehr als ein Petkovic. Garantiert ordentliche Leistung (für stattliches Gehalt!), während bei unseren Talenten alles möglich ist von Fehlgriff bis zur Entwicklung zum Spitzenspieler. Aber bei einer mittel- und langfristigen Planung ist der talentbasierte Ansatz mit Kontinuität im Verein meiner Meinung nach der deutlich bessere. Er garantiert keinen Erfolg, aber er kann Misserfolg minimieren und Perspektiven nach oben schaffen. Vor allem: wenn das langfristig orientierte Konzept aufgeht, dann ist der Erfolg auch entsprechend dauerhaft, weil man nicht so sehr auf das Glück angewiesen ist, wenn man entsprechend Substanz aufgebaut hat ("organisches Wachstum" nennen das die HSV-Verantwortlichen).
Zumindest Horst Held, immerhin Manager eines der Vereine, die perspektivisch gesehen für uns in Reichweite sind, scheint zu wissen, was da für eine Gefahr für seinen Club aus Frankfurt droht.
Persönliches Fazit: Unser Kader bietet Potenzial, sogar sehr viel Potenzial. Es ist unverhersehbar, was in der Zukunft passiert, schon gar nicht bei einem einzelnen 21- oder 22-jährigen Spieler. Da müssen wir das Große und Ganze sehen. Nicht das einzelne Spiel (bei Niederlage Geschrei, bei Sieg in den Himmel loben), nicht den einzelnen Spieler (steht XXXX in der Startelf?). Da sollen wir Fans auch ein Stück gelassener werden, das wäre das passende Gegenstück zur langfristig orientierten Strategie der sportlichen Führung. Außerhalb Frankfurts schaut man mit viel Anerkennung auf das, was bei der Eintracht heranwächst. Ich schaue mit viel Optimismus auf die Zukunft der Eintracht. Und damit meine ich jetzt nicht primär die Abschlusstabelle 2009, sondern wo die Eintracht in 3 oder 5 Jahren stehen wird. Solange HB und FF an der Macht bleiben, ist mir da nicht bange drum. Und so eine Aussage ist verdammt gewagt bei einem Verein, der früher unter anderem dafür bekannt war, 14 Trainer in 10 Jahren zu verbrauchen.
yeboah1981 schrieb:
Ich sehe in dem Beitrag jetzt auch keine überbordende Euphorie, [...] sondern eine ziemlich sachliche Einschätzung der Strategie, die hinter den letzten Spielertransfers zu stecken scheint. Ob die aufgehen wird, ist doch eine ganz andere Frage.
Stimmt genau. Jetzt zum dritten mal hintereinander die Transferstrategie "U21-Spieler kaufen", das kann kein reiner Zufall mehr sein. Keiner weiß, ob's klappt, aber ich halte diese Strategie der Eintracht-Führung für sinnvoller und erfolgsversprechender als alle anderen mir bekannten Alternativen. Im Prinzip unterstütze ich es. Auch wenn ich durchaus Gefahren sehe. Ohne erfahrene Spieler geht's nicht, das sagt mir mein Gefühl. Liberopolous war eine tolle Verpflichtung, auch in Hinblick auf die Entwicklung von Fenin.
Ich finde, man sollte mehr würdigen, dass bei der Eintracht nicht planlos gearbeitet wird, sondern mit einem ausgeprägten langfristig orientierten Konzept. Egal ob man das im einzelnen jetzt gut findet oder nicht: meiner Meinung nach sollte man den Verantwortlichen zumindest die Zeit lassen, es auszuprobieren, ohne sich zu sehr von kurzfristigen Erfolgen und Misserfolgen abhängig zu machen. Darauf ist das Konzept nicht ausgerichtet.
Bei den Verpflichtungen der Eintracht in den letzten Transferperioden hat man den Eindruck, dass da etwas Großes heranwachsen kann. Der von vielen geforderte Angriff auf die höheren Tabellenregionen passiert doch schon längst. Allerdings greifen wir nicht heute mit hohem Risiko an, sondern übermorgen, wenn wir stärker geworden sind als unser Gegner...
Dazu mal ein bisschen Statistik, die den "Schlachtplan" von HB, FF & Co deutlich aufzeigt.
Gesamter Kader, sortiert nach Alter:
34 (1): Nikolov
33 (1): Liberopoulos
32 (0):
31 (1): Mahdavikia
30 (2): Spycher, Chris
29 (4): Pröll, Vasoski, Bajramovic, Inamoto
28 (1): Köhler
27 (2): Preuß, Amanatidis
26 (2): Fink, Meier
25 (0):
24 (1): Ochs
23 (3): Zimmermann, Russ, Korkmaz
22 (5): Petkovic, Bellaïd, Krük, Steinhöfer, Caio
21 (3): Toski, Kweuke, Fenin
20 (2): Ljubicic, [Fährmann]
19 (0):
18 (1): Tsoumou
Grafisch aufbereitet als Balkendiagramm (links 34 Jahre, rechts 18 Jahre, Höhe der Balken entspricht Anzahl der Spieler):
[font=Courier New]
............x....
.....x......x....
.....x.....xxx...
....xx.xx..xxxx..
xx.xxxxxx.xxxxx.x
[/font]
Bei transfermarkt.de ist das Durchschnittsalter des Eintracht-Kaders zwar nur etwas niedriger als der Liga-Durchschnitt, aber bei uns stehen weniger 18-Jährige, die noch nie ein BL-Spiel gemacht haben, in der Liste als bei anderen Clubs, das ist also etwas verfälscht. Realistischerweise dürften wir einen der jüngsten Kader haben. Schaut man außerdem auf die Spielernamen, so sieht man, dass unsere Jungen mehr sind als nur Ergänzungsspieler. Steinhöfer, Russ, Ochs, Fenin (und wenn gesund, dann wohl auch Korkmaz) sind Stammspieler.
Aber das Durchschnittsalter alleine sollte man nicht überwerten. Wenn der KSC einen besonders jungen Kader hat, dann deshalb, weil der Verein aus wirtschaftlichen Gründen auf die eigene Jugend setzen muss. Umgekehrt ist für Bayern ein eher erfahrener Kader erforderlich, um auf dem angestrebten internationalen Top-Niveau zu spielen. Interessanter sind die zeitlichen Entwicklungen.
Gekauft seit Winterpause 07/08 (d.h. letzte drei Transferperioden):
Also schauen wir uns mal an, wer in den letzten drei Transferperioden gekauft wurde. Diese Spieler sind fett markiert. Fährmann als Vorgriff auf die nächste Saison ist auch schon aufgelistet.
34 (0): Nikolov
33 (1): Liberopoulos
32 (0):
31 (0): Mahdavikia
30 (0): Spycher, Chris
29 (1): Pröll, Vasoski, Bajramovic, Inamoto
28 (0): Köhler
27 (0): Preuß, Amanatidis
26 (0): Fink, Meier
25 (0):
24 (0): Ochs
23 (1): Zimmermann, Russ, Korkmaz
22 (5): Petkovic, Bellaïd, Krük, Steinhöfer, Caio
21 (2): Fenin, Toski, Kweuke
20 (2): Ljubicic, [Fährmann]
19 (0):
18 (0): Tsoumou
Grafisch aufbereitet ("x": Spieler erfüllt Bedingung, "-": Spieler erfüllt Bedingung nicht):
[font=Courier New]
............x....
.....-......x....
.....-.....-x-...
....--.--..-xx-..
-x.--x---.-xxxx.-
[/font]
Unsere Transferpolitik setzt auf die Verpflichtung von Talenten, nicht auf fertige Spieler. Einzelne erfahrene Spieler werden auch verpflichtet, doch parallel zur Etablierung in der Ersten Bundesliga wurde der Schwerpunkt ganz eindeutig Richtung Talente verschoben.
Interessant ist es auch, die 11 Spieler dieser Kategorie mal näher aufzuschlüsseln:
* 2 erfahrene Nationalspieler (GRE, BOS)
* 7 U-21 Nationalspieler, von denen 2 inzwischen den Sprung in die A-Nationalmannschaft geschafft haben (CZE,AUT + GER,GER,SRB,FRA,CAM)
* 2 weitere Spieler, wobei Caio in anderen Ländern als ausgerechnet Brasilien wohl auch ein ernsthafter Kandidat für Jugendnationalmannschaften gewesen wäre, aber das ist zugegebenermaßen Spekulation.
Berücksichtigt man noch Ochs (ein U21-Länderspiel), Ljubicic (aktueller kroatischer U21-Spieler), Toski und Tsoumou (beide in deutschen Jugendnationalmannschaften), so stellt man fest, dass fast die komplette jüngere Hälfte unseres Kaders das Potential für internationales Niveau haben. Bitte jetzt keine Diskussionen, wieviel z.B. die Mitgliedschaft in der österreichischen Nationalmannschaft im Vergleich zur deutschen wert ist, darum geht's mir gar nicht. Früher konnte man höchstens mal Soto oder Taka als Eintracht-Spieler bei einer EM oder WM bewundern. In Zukunft könnten's mehr sein...
Spielte schon als maximal 23-Jähriger für die Eintracht:
Fast alle jüngeren Spieler sind relativ neu verpflichtet oder sie kommen aus der eigenen Jugend. Also variieren wir die Fragestellung ein wenig: wer spielte schon als maximal 23-Jähriger zum ersten Mal für die Eintracht? (Bzw. wird es noch tun wie im Falle von Fährmann.) Wieder sind die entsprechenden Namen fett markiert.
34 (1): Nikolov
33 (0): Liberopoulos
32 (0):
31 (0): Mahdavikia
30 (0): Spycher, Chris
29 (0): Pröll, Vasoski, Bajramovic, Inamoto
28 (1): Köhler
27 (2): Preuß, Amanatidis
26 (1): Fink, Meier
25 (0):
24 (0): Ochs
23 (1): Zimmermann, Russ, Korkmaz
22 (5): Petkovic, Bellaïd, Krük, Steinhöfer, Caio
21 (2): Fenin, Toski, Kweuke
20 (2): Ljubicic, [Fährmann]
19 (0):
18 (0): Tsoumou
Grafisch aufbereitet:
[font=Courier New]
............x....
.....-......x....
.....-.....xxx...
....--.x-..xxxx..
x-.---xxx.xxxxx.x
[/font]
Siehe da: Das deckt "Mittelalter" und Jugend fast komplett ab. Nur Michael Fink war bei seinem ersten Spiel für die Eintracht gerade 24 geworden. Solche Spieler sind formbar. Das in Kombination mit Ruhe und Konstanz im Verein ist sehr vielversprechend. In diesem Feld sieht's bei der Eintracht auch sehr gut aus.
Die Stimmung innerhalb der Mannschaft war immer gut, es gibt eine gewachsene Hierarchie, das Verhältnis zwischen Trainer und Spielern stimmt (auch in Krisenzeiten), viele Spieler sind schon lange im Verein. Es ist keine "Söldnertruppe"; es dürften eher im Gegenteil dazu einige Spieler eine gewisse Bindung zum Verein haben, auch weil sie selbst ihren Teil zur guten Entwicklung der Eintracht beigetragen haben und noch weitere Entwicklungschancen sehen. Ich bin Optimist: wenn Chris gerne geblieben ist, warum sollte das nicht auch (z.B.) bei Patrick Ochs gelingen? Insgesamt als Fazit: die Mannschaft ist kerngesund.
(Alles mit dem Zusatz: "soweit man das als Außenstehender beurteilen kann.")
Zusammenfassung:
* Die Listen sind nicht durch Hinzunahme eigener Jugendspieler ohne BL-Spiele geschönt. Das Durchschnittsalter ist tatsächlich so niedrig.
* Fast alle Spieler im Kader bis 28 Jahre haben schon in jungen Jahren für die Eintracht gespielt. Die älteren davon sind schon etliche Jahre im Verein und haben sich in dieser Zeit sehr positiv entwickelt, sowohl spielerisch (Meier oder Köhler waren z.B. noch in der Zweiten Liga für die Eintracht am Ball) als auch im Bezug auf ihre Position innerhalb der Mannschaft (Amanatidis ist z.B. ein mustergültiger Kapitän geworden). Ausnahme höchstens Preuß, aber da kam nun mal eine schlimme Verletzung dazwischen, dafür kann er nichts.
* Fast alle Spieler im Kader bis 24 Jahre sind (zukünftige) Kandidaten für die Nationalmannschaften ihrer jeweiligen Länder, und diese Länder nicht nicht unbedingt zweitrangiges europäisches Niveau. Neben deutschen Jugendnationalspielern sind auch Frankreich, Tschechien und Serbien vertreten. Da kann auch nicht jeder Bundesliga-Mittelfeld-Club mithalten.
* Die letzten 4 1/2 Jahre ging's konstant nach oben und in der Pipeline steckt noch genug, was nachkommen kann. Es wurde nichts auf Pump finanziert oder mit alternden Stars erreicht. Ganz im Gegenteil. Wer spitzfindig ist, könnte jetzt auf Liberopoulos hinweisen, okay, aber auch da gilt, dass die Eintracht ihn nicht als Stürmer #1 gekauft hat, sondern dass die "Backup-Lösung" phänomenal gut eingeschlagen ist, und wenn der Plan B auch toll funktioniert, dann ist dagegen doch überhaupt nichts zu sagen. Eher bestätigt es die gute Planung.
* Eben weil noch genug Talent da ist, das entwickelt werden kann, sollte man HB und FF aus meiner Sicht einfach in Ruhe weiterarbeiten lassen. Zumindest das haben sie sich verdient, auch wenn man vielleicht nicht jede FF-Auswechslung versteht... Andere Vereine haben vielleicht mehr Geld, aber für die nähere Zukunft dürften wir eher besser aufgestellt sein als bestimmte andere Vereine, die momentan noch vor uns liegen. Wenn Funkel Jugendleute wie Ochs und Russ oder "Zweitligaspieler" wie Meier und Köhler zu gestandenen Bundesligaspielern machen kann, dann kann man frohen Mutes abwarten, auf welchem Niveau unsere diversen U21-Nationalspieler in zwei Jahren kicken werden. Ein bisschen Geduld braucht's, man muss auch mal einen Rückschritt akzeptieren, wenn's direkt zuvor gleich zwei Schritte nach vorne ging und auch nicht jedes Talent wird sein Potenzial voll entwickeln können. Und wenn uns Spieler weggekauft werden, dann ist das auch kein Beinbruch. Wir sind doch auf einem sehr guten Weg. Eine derartig zukunftsorientierte Planung kann ich bei Hannover, Köln oder Berlin nicht entdecken. Deren Vereinspolitik wirkt gegen unsere doch ziemlich planlos. Wenn ein blindes Huhn ausnahmsweise auch mal ein Korn findet (-> Hertha in diesem Jahr), dann wird die Politik unserer sportichen Führung dadurch noch lange nicht falsch.
* Wenn die Konkurrenz diesen seit dem letzten Winter bereits laufenden Angriff auf die internationalen Plätze genauso wenig bemerkt wie einige Forumsteilnehmer hier, dann bin ich sehr optimistisch, dass er gelingen wird.
Dazu mal ein bisschen Statistik, die den "Schlachtplan" von HB, FF & Co deutlich aufzeigt.
Gesamter Kader, sortiert nach Alter:
34 (1): Nikolov
33 (1): Liberopoulos
32 (0):
31 (1): Mahdavikia
30 (2): Spycher, Chris
29 (4): Pröll, Vasoski, Bajramovic, Inamoto
28 (1): Köhler
27 (2): Preuß, Amanatidis
26 (2): Fink, Meier
25 (0):
24 (1): Ochs
23 (3): Zimmermann, Russ, Korkmaz
22 (5): Petkovic, Bellaïd, Krük, Steinhöfer, Caio
21 (3): Toski, Kweuke, Fenin
20 (2): Ljubicic, [Fährmann]
19 (0):
18 (1): Tsoumou
Grafisch aufbereitet als Balkendiagramm (links 34 Jahre, rechts 18 Jahre, Höhe der Balken entspricht Anzahl der Spieler):
[font=Courier New]
............x....
.....x......x....
.....x.....xxx...
....xx.xx..xxxx..
xx.xxxxxx.xxxxx.x
[/font]
Bei transfermarkt.de ist das Durchschnittsalter des Eintracht-Kaders zwar nur etwas niedriger als der Liga-Durchschnitt, aber bei uns stehen weniger 18-Jährige, die noch nie ein BL-Spiel gemacht haben, in der Liste als bei anderen Clubs, das ist also etwas verfälscht. Realistischerweise dürften wir einen der jüngsten Kader haben. Schaut man außerdem auf die Spielernamen, so sieht man, dass unsere Jungen mehr sind als nur Ergänzungsspieler. Steinhöfer, Russ, Ochs, Fenin (und wenn gesund, dann wohl auch Korkmaz) sind Stammspieler.
Aber das Durchschnittsalter alleine sollte man nicht überwerten. Wenn der KSC einen besonders jungen Kader hat, dann deshalb, weil der Verein aus wirtschaftlichen Gründen auf die eigene Jugend setzen muss. Umgekehrt ist für Bayern ein eher erfahrener Kader erforderlich, um auf dem angestrebten internationalen Top-Niveau zu spielen. Interessanter sind die zeitlichen Entwicklungen.
Gekauft seit Winterpause 07/08 (d.h. letzte drei Transferperioden):
Also schauen wir uns mal an, wer in den letzten drei Transferperioden gekauft wurde. Diese Spieler sind fett markiert. Fährmann als Vorgriff auf die nächste Saison ist auch schon aufgelistet.
34 (0): Nikolov
33 (1): Liberopoulos
32 (0):
31 (0): Mahdavikia
30 (0): Spycher, Chris
29 (1): Pröll, Vasoski, Bajramovic, Inamoto
28 (0): Köhler
27 (0): Preuß, Amanatidis
26 (0): Fink, Meier
25 (0):
24 (0): Ochs
23 (1): Zimmermann, Russ, Korkmaz
22 (5): Petkovic, Bellaïd, Krük, Steinhöfer, Caio
21 (2): Fenin, Toski, Kweuke
20 (2): Ljubicic, [Fährmann]
19 (0):
18 (0): Tsoumou
Grafisch aufbereitet ("x": Spieler erfüllt Bedingung, "-": Spieler erfüllt Bedingung nicht):
[font=Courier New]
............x....
.....-......x....
.....-.....-x-...
....--.--..-xx-..
-x.--x---.-xxxx.-
[/font]
Unsere Transferpolitik setzt auf die Verpflichtung von Talenten, nicht auf fertige Spieler. Einzelne erfahrene Spieler werden auch verpflichtet, doch parallel zur Etablierung in der Ersten Bundesliga wurde der Schwerpunkt ganz eindeutig Richtung Talente verschoben.
Interessant ist es auch, die 11 Spieler dieser Kategorie mal näher aufzuschlüsseln:
* 2 erfahrene Nationalspieler (GRE, BOS)
* 7 U-21 Nationalspieler, von denen 2 inzwischen den Sprung in die A-Nationalmannschaft geschafft haben (CZE,AUT + GER,GER,SRB,FRA,CAM)
* 2 weitere Spieler, wobei Caio in anderen Ländern als ausgerechnet Brasilien wohl auch ein ernsthafter Kandidat für Jugendnationalmannschaften gewesen wäre, aber das ist zugegebenermaßen Spekulation.
Berücksichtigt man noch Ochs (ein U21-Länderspiel), Ljubicic (aktueller kroatischer U21-Spieler), Toski und Tsoumou (beide in deutschen Jugendnationalmannschaften), so stellt man fest, dass fast die komplette jüngere Hälfte unseres Kaders das Potential für internationales Niveau haben. Bitte jetzt keine Diskussionen, wieviel z.B. die Mitgliedschaft in der österreichischen Nationalmannschaft im Vergleich zur deutschen wert ist, darum geht's mir gar nicht. Früher konnte man höchstens mal Soto oder Taka als Eintracht-Spieler bei einer EM oder WM bewundern. In Zukunft könnten's mehr sein...
Spielte schon als maximal 23-Jähriger für die Eintracht:
Fast alle jüngeren Spieler sind relativ neu verpflichtet oder sie kommen aus der eigenen Jugend. Also variieren wir die Fragestellung ein wenig: wer spielte schon als maximal 23-Jähriger zum ersten Mal für die Eintracht? (Bzw. wird es noch tun wie im Falle von Fährmann.) Wieder sind die entsprechenden Namen fett markiert.
34 (1): Nikolov
33 (0): Liberopoulos
32 (0):
31 (0): Mahdavikia
30 (0): Spycher, Chris
29 (0): Pröll, Vasoski, Bajramovic, Inamoto
28 (1): Köhler
27 (2): Preuß, Amanatidis
26 (1): Fink, Meier
25 (0):
24 (0): Ochs
23 (1): Zimmermann, Russ, Korkmaz
22 (5): Petkovic, Bellaïd, Krük, Steinhöfer, Caio
21 (2): Fenin, Toski, Kweuke
20 (2): Ljubicic, [Fährmann]
19 (0):
18 (0): Tsoumou
Grafisch aufbereitet:
[font=Courier New]
............x....
.....-......x....
.....-.....xxx...
....--.x-..xxxx..
x-.---xxx.xxxxx.x
[/font]
Siehe da: Das deckt "Mittelalter" und Jugend fast komplett ab. Nur Michael Fink war bei seinem ersten Spiel für die Eintracht gerade 24 geworden. Solche Spieler sind formbar. Das in Kombination mit Ruhe und Konstanz im Verein ist sehr vielversprechend. In diesem Feld sieht's bei der Eintracht auch sehr gut aus.
Die Stimmung innerhalb der Mannschaft war immer gut, es gibt eine gewachsene Hierarchie, das Verhältnis zwischen Trainer und Spielern stimmt (auch in Krisenzeiten), viele Spieler sind schon lange im Verein. Es ist keine "Söldnertruppe"; es dürften eher im Gegenteil dazu einige Spieler eine gewisse Bindung zum Verein haben, auch weil sie selbst ihren Teil zur guten Entwicklung der Eintracht beigetragen haben und noch weitere Entwicklungschancen sehen. Ich bin Optimist: wenn Chris gerne geblieben ist, warum sollte das nicht auch (z.B.) bei Patrick Ochs gelingen? Insgesamt als Fazit: die Mannschaft ist kerngesund.
(Alles mit dem Zusatz: "soweit man das als Außenstehender beurteilen kann.")
Zusammenfassung:
* Die Listen sind nicht durch Hinzunahme eigener Jugendspieler ohne BL-Spiele geschönt. Das Durchschnittsalter ist tatsächlich so niedrig.
* Fast alle Spieler im Kader bis 28 Jahre haben schon in jungen Jahren für die Eintracht gespielt. Die älteren davon sind schon etliche Jahre im Verein und haben sich in dieser Zeit sehr positiv entwickelt, sowohl spielerisch (Meier oder Köhler waren z.B. noch in der Zweiten Liga für die Eintracht am Ball) als auch im Bezug auf ihre Position innerhalb der Mannschaft (Amanatidis ist z.B. ein mustergültiger Kapitän geworden). Ausnahme höchstens Preuß, aber da kam nun mal eine schlimme Verletzung dazwischen, dafür kann er nichts.
* Fast alle Spieler im Kader bis 24 Jahre sind (zukünftige) Kandidaten für die Nationalmannschaften ihrer jeweiligen Länder, und diese Länder nicht nicht unbedingt zweitrangiges europäisches Niveau. Neben deutschen Jugendnationalspielern sind auch Frankreich, Tschechien und Serbien vertreten. Da kann auch nicht jeder Bundesliga-Mittelfeld-Club mithalten.
* Die letzten 4 1/2 Jahre ging's konstant nach oben und in der Pipeline steckt noch genug, was nachkommen kann. Es wurde nichts auf Pump finanziert oder mit alternden Stars erreicht. Ganz im Gegenteil. Wer spitzfindig ist, könnte jetzt auf Liberopoulos hinweisen, okay, aber auch da gilt, dass die Eintracht ihn nicht als Stürmer #1 gekauft hat, sondern dass die "Backup-Lösung" phänomenal gut eingeschlagen ist, und wenn der Plan B auch toll funktioniert, dann ist dagegen doch überhaupt nichts zu sagen. Eher bestätigt es die gute Planung.
* Eben weil noch genug Talent da ist, das entwickelt werden kann, sollte man HB und FF aus meiner Sicht einfach in Ruhe weiterarbeiten lassen. Zumindest das haben sie sich verdient, auch wenn man vielleicht nicht jede FF-Auswechslung versteht... Andere Vereine haben vielleicht mehr Geld, aber für die nähere Zukunft dürften wir eher besser aufgestellt sein als bestimmte andere Vereine, die momentan noch vor uns liegen. Wenn Funkel Jugendleute wie Ochs und Russ oder "Zweitligaspieler" wie Meier und Köhler zu gestandenen Bundesligaspielern machen kann, dann kann man frohen Mutes abwarten, auf welchem Niveau unsere diversen U21-Nationalspieler in zwei Jahren kicken werden. Ein bisschen Geduld braucht's, man muss auch mal einen Rückschritt akzeptieren, wenn's direkt zuvor gleich zwei Schritte nach vorne ging und auch nicht jedes Talent wird sein Potenzial voll entwickeln können. Und wenn uns Spieler weggekauft werden, dann ist das auch kein Beinbruch. Wir sind doch auf einem sehr guten Weg. Eine derartig zukunftsorientierte Planung kann ich bei Hannover, Köln oder Berlin nicht entdecken. Deren Vereinspolitik wirkt gegen unsere doch ziemlich planlos. Wenn ein blindes Huhn ausnahmsweise auch mal ein Korn findet (-> Hertha in diesem Jahr), dann wird die Politik unserer sportichen Führung dadurch noch lange nicht falsch.
* Wenn die Konkurrenz diesen seit dem letzten Winter bereits laufenden Angriff auf die internationalen Plätze genauso wenig bemerkt wie einige Forumsteilnehmer hier, dann bin ich sehr optimistisch, dass er gelingen wird.
concordia-eagle schrieb:
In der Printausgabe der heutigen FAZ steht in Anführungszeichen als wörtliches Zitat kenntlich gemacht folgender Satz von HB:
"Dieser Transfer ist der Tatsache geschuldet, dass Spycher verletzt ist. Er ist ein Vorgriff auf die kommende Saison, in der wir weniger Geld ausgeben werden."
Werden sagt HB, nicht wollen, versuchen, anstreben, nein werden.
Damit sind ja wohl alle gestrigen Spekulationen, Funkel wolle den Kader aufrüsten geplatzt.
Interessanter Hinweis, danke für das Zitat, aber ich würde es nicht so hoch hängen. Ich glaube nicht, dass sich die finanzielle Situation der Eintracht wesentlich anders verändern wird als bei der direkten Konkurrenz. Anders gesagt: wenn wir Geld sparen müssen, wird das relativ ähnlich auch für Köln, Hannover & Co gelten. Die spüren ganz genauso den geplatzten Sirius-TV-Vermarktungsvertrag und die Finanzmarktkrise.
Kann durchaus sein, dass wir eine Million sparen, wo andere zwei Millionen einsparen (müssen / müssten).
Florentius schrieb:
Mein Bauchgefühl hat sich verändert.
Gestern war ich noch etwas muffig was den neuen LV anbetraf, heute nicht mehr. Der heutige FR Artikel liest sich sehr vielversprechend
Hoffentlich doch ein guter Transfer!
Komisch, wieviel Gewicht Du einer FR zubilligst, die gerade im Falle Petkovic sich nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat, um es mal vorsichtig zu sagen. Ich gebe da mehr auf das, was hier im Forum von unseren Trainingsbeobachtern vor Ort geschrieben wurde.