AndiKoepke
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raideg schrieb:
"Haben Sie schon einmal einen BL-Verein trainiert?" - "Ja"
"Erfolgreich?" - "Nein"
"Haben Sie sonst irgendwelche Erfolge vorzuweisen?" - Nein oder doch halt, in der C-Jugend da habe ich mal..." "Egal, das wollen wir gar nicht wissen".
"Haben Sie selbst gekündigt oder wurden Sie enlassen?" - "entlassen!"
"Perfekt! Genau unser Anforderungsprofil.
Willkommen beim DFB!"
ich wollte gerade meinen unmut über diese unfassbar zum dfb passende entscheidung äußern und hätte wirklich einiges zu sagen gahabt aber du hast eigentlich alles auf den punkt ganau getroffen.
Bravo!
Bilanzen und stats, die quali- und vermutlich auch noch freundschaftsspiele mit einbeziehen sagen nur wenig über das problem aus, was wohl die meisten in der NM erkennen.
die beiden schlechtesten auftritte einer deutschen NM in den wohl letzten 6-7 jahren haben wir auf größter bühne in den halbfinals von WM 2010 und EM 2012 gesehen.
und mit schlecht meine ich nicht, sie wahren bemüht aber der gegner besser. ich meine nicht, mit etwas glück hätte es auch anders laufen können. ich meine damit, die mannschaft mit jedem einzelnen spieler war nicht mehr wiederzuerkennen und waren kein würdiger halbfinalgegner.
da denke ich liegt der hund begraben. 2008 lass ich mal außen vor, weil spanien da wohl nicht zu schlagen war und deutschlend auch durchgehend eher mäßigen fußball geboten hat.
die beiden schlechtesten auftritte einer deutschen NM in den wohl letzten 6-7 jahren haben wir auf größter bühne in den halbfinals von WM 2010 und EM 2012 gesehen.
und mit schlecht meine ich nicht, sie wahren bemüht aber der gegner besser. ich meine nicht, mit etwas glück hätte es auch anders laufen können. ich meine damit, die mannschaft mit jedem einzelnen spieler war nicht mehr wiederzuerkennen und waren kein würdiger halbfinalgegner.
da denke ich liegt der hund begraben. 2008 lass ich mal außen vor, weil spanien da wohl nicht zu schlagen war und deutschlend auch durchgehend eher mäßigen fußball geboten hat.
ich glaube, dass hübner mit dem wenigen geld, das zu verfügung stand, die optimalen spieler geholt hat. das man beide IV der letzten saison nicht zusammenhalten hat können ist etwas schade, aber ich hätte auch lieber bamba als gordon behalten. also auch hier bin ich mit der lösung nicht unzufrieden.
magenschmerzen in bezug auf den bundesligaunerfahrenen kader habe ich auch aber wenns geld nicht da ist, kann man das wohl nicht ändern.
ich gebe auch gerne zu, dass ich weder von Veh als trainer noch von hübner als manager recht überzeugt war aber man muss ja zugeben, dass sie uns mit aller macht in die BL zurückgeführt haben und nun eine mannschaft zusammengestellt haben, die gut zu funktionieren scheint.
ich bin richtig überrascht, wie gut das offensivspiel der eintracht funktioniert. heute hatten wir zwar auch etwas glück, dass die hoffis nicht in führung gegangen sind aber selbst wenn, hätte ich mir auch vorstellen können, dass frankfurt das ding wie gegen leverkusen noch dreht.
wenn die teilweise haarstreubende unordnung in der defense noch abgestellt wird, dann wird das ne tolle saison. vorausgesetzt alle bleiben gesund und können das bisher gezeigte halbwegs konstant abrufen.
nu denn, 34 punkte brauchen wir noch. bleiben wir mal optimistisch!
magenschmerzen in bezug auf den bundesligaunerfahrenen kader habe ich auch aber wenns geld nicht da ist, kann man das wohl nicht ändern.
ich gebe auch gerne zu, dass ich weder von Veh als trainer noch von hübner als manager recht überzeugt war aber man muss ja zugeben, dass sie uns mit aller macht in die BL zurückgeführt haben und nun eine mannschaft zusammengestellt haben, die gut zu funktionieren scheint.
ich bin richtig überrascht, wie gut das offensivspiel der eintracht funktioniert. heute hatten wir zwar auch etwas glück, dass die hoffis nicht in führung gegangen sind aber selbst wenn, hätte ich mir auch vorstellen können, dass frankfurt das ding wie gegen leverkusen noch dreht.
wenn die teilweise haarstreubende unordnung in der defense noch abgestellt wird, dann wird das ne tolle saison. vorausgesetzt alle bleiben gesund und können das bisher gezeigte halbwegs konstant abrufen.
nu denn, 34 punkte brauchen wir noch. bleiben wir mal optimistisch!
puh, womit fange ich jetzt am besten an.
erst mal damit:
nun ja, die erste hälfte nach dem 0:1 war krass, weiter führ ich das jetzt nicht aus.
reus hatte nach der halbzeit eine richtig gute möglichkeit, allerdings war der abchluss lausig. dann war schicht im schacht. der schuss von lahm und der freistoß von reus waren jetzt nicht gerade zwingend. hätten wir den elfmeter nicht bekommen und hätten die italiener ihre 1000%igen konterchancen genutzt, könnte ich mir den text jetzt sparen, denke ich.
zusammenfassend bin ich schon der ansicht, dass wir sang und klanglos gegen italien ausgeschieden sind.
das kann und darf nicht normal sein. wenn man 2:0 gegen spanien hinten liegt und man in unterzahl spielen muss, dann kann die moral schon mal darunter leiden. aber bei einem rückstand gegen italien, bei 70 min bzw. 55 min restspielzeit doch nicht. vor allem nicht bei dem "tollen Kader" und den "beeindruckenden siegesserien", wie man ja jetzt unermüdlich betont.
die moral ist das letzte, was einer mannschaft abhanden kommen darf.
ob ich andere spieler mitgenommen hätte, vielleicht. vielleicht hätte ich es gerne gesehen, das andere spieler stark gemacht und früher ins team integriert worden wären. das spielt aber keine rolle. ich habe hier vor kurzem ein statement von einem italienischen fan gelesen, welches eigentlich das ausdrückt, was auch ich empfunden habe:
"egal, wer gespielt hätte, ihr hättet trotzdem verloren."
versagensängste und fehlende einstellung zum spiel fehlender kampfgeist waren das, was ich am stärksten wahrgenommen habe. die fragwürdige taktik, die streitbaren aufstellungswechsel oder individuellen fehler haben sicher zum scheitern beigetragen aber in erster linie war es der umgang mit dem rückstand.
nun, die fragen sind ja schon mehrfach beantwortet wurden.
über die leistungen in der vorrunde kann man geteilter meinung sein aber fakt ist, wir haben alles gewonnen. richtig!
der grund, warum wir gegen italien auseinandergefallen sind ist einfach. wir lagen 1:0 zurück. mehr wars nicht. das war der knackpunkt, der wiederholt gezeigt hat, dass unsere manschaft mit dieser art druck nicht umgehen kann.
das war auch nicht sonderlich überraschend, ich selbst hab genau diese situation befürchtet und das auch VOR DEM SPIEL schriftlich hier im forum festgehalten. warum, weils schon mal so war.
wie man solchen blackouts vorbeugen kann, dass wissen viele trainer, löw anscheinend nicht. die dortmunder z.b. sind auch nette jungs aber die haben sich in megadrucksituationen als felsen erwiesen. man kann spieler schon so weit bringen, dass sie solche situationen nicht vollkommen gehemmt und lethargisch hinnehmen.
in jeder mannschaft werden fehler gemacht. mal werden sie bestraft, mal nicht. auch in zwei jahren werden wieder spieler dabei sein, die noch nie ein großes turnier gespielt haben. in jeder mannschaft sind solche spieler zu finden. wenn son junger bub mal mist baut, heißt das doch aber noch lange nicht, dass damit das ganze turnier kaputt ist. die mannschaft kann das doch wieder grade biegen. außerdem passieren solche fehler auch den erfahrensten spielern siehe oliver kahn 2002. und wie ich schon vorher schrieb, erfahrung hatten wir genug auf dem platz.
auch damals haben wir unsere stärken nicht ins spiel bringen können, weil wir abgewartet haben, uns dem gegner angepasst haben. auch damals waren die vorgaben falsch und die spieler haben es hingenommen und sich in ihr schicksal ergeben. ähnliches, wenn nicht sogar genau das gleiche konnte man auch gegen italien beobachten.
holland hat doch 2010 die richtigen mittel gefunden, vom rumgehacke mal abgesehen. wir nicht.
Bodo illgner hat es schön ausgedrückt, als er sagte:
" es gibt einen unterschied zwischen "ich möchte gern" und "ich will unbedingt, um jeden preis"
wir hatten gegen spanien 2008 und 2010 sowie italien 2012 am ende keine chance. wir haben uns nicht als gleichwertiger gegner präsentiert, der wir eigentlich hätten sein müssen. wir haben nicht den geringsten zweifel daran gelassen, dass wir zurecht und sehr deutlich ausgeschieden sind. keinen dieser gegner konnten wir irgendwie in bedrängnis bringen. so sehe ich das. ich abe es schon vorher geschrieben, dass portugal england kroatien und holland wesentlich besser gegen italien und spanien aussahen und kommt mir bitte nicht mit tagesform.
erst mal damit:
frikadelle-mit-bulette schrieb:AndiKoepke schrieb:
4. warum regen sich plötzlich alle so auf?
ich betone auch gerne noch einmal, dass es vermutlich keine diskusion gäbe, wenn man als "würdiger gegner" ausgeschieden wäre. allerdings hatte man in den letzten 3 turnieren nicht den hauch einer chance. andere nationen haben gegen spanien und italien wesentlich besser ausgesehen als wir und das ist es, was die menschen im moment beschäftigt. keiner mit halbwegs sachverstand würde die mannschaft als versager bezeichnen, nur weil sie keinen titel geholt haben. dafür existieren einfach zu viele starke nationen. aber um den titel mitgespielt haben wir seit 2006 nicht mehr. das darf man allerdings schon erwarten. wir sind immer chancenlos ausgeschieden. das ist etwas, dass man von den portugiesen, kroaten, engländern und den holländern 2010 nicht sagen kann.
Bei allem Verständnis. Die ersten 4 Spiele wurden viel zu hoch gelobt.Aber wir sind als "würdiger Gegner ausgeschieden".Die haben uns ja nicht an die Wand gespielt. Italien hat so gespielt wie man sie kennt.Sie sind taktisch und technisch sehr gut.Und Deutschland hat sich besonders beim 2.Gegentor amateurhaft angestellt und vollkommen die Ordnung verloren.Das 1.Gegentor war auch ein Fehler,aber dafür hab ich ja noch Verständnis.Aber wie man so naiv aufrücken kann und es noch über eine Stunde zu spielen ist. Und man ist mit der falschen Taktik ins Spiel gegangen.Sowohl Spanien als auch England haben den Balotelli kalt gestellt. Das hat man ja nicht für nötig gehalten. Dazu einen Mann auf Pirlo abzustellen.Aber letztendlich hatte Deutschland mehr Ballbesitz,mehr Torschüsse,mehr Ecken,allerdings auch weniger Fouls begangen.Und auch von den Chancen her würd ich sagen,hatten die Deutschen nicht weniger.
Also alles im Allem Italien hat verdient gewonnen,weil sie cleverer waren.Aber man muss jetzt auch nicht so tun als ob man untergegangen ist.
nun ja, die erste hälfte nach dem 0:1 war krass, weiter führ ich das jetzt nicht aus.
reus hatte nach der halbzeit eine richtig gute möglichkeit, allerdings war der abchluss lausig. dann war schicht im schacht. der schuss von lahm und der freistoß von reus waren jetzt nicht gerade zwingend. hätten wir den elfmeter nicht bekommen und hätten die italiener ihre 1000%igen konterchancen genutzt, könnte ich mir den text jetzt sparen, denke ich.
zusammenfassend bin ich schon der ansicht, dass wir sang und klanglos gegen italien ausgeschieden sind.
double_pi schrieb:
die moral der spieler war gebrochen. das ist auch ein ganz normaler vorgang,
das kann und darf nicht normal sein. wenn man 2:0 gegen spanien hinten liegt und man in unterzahl spielen muss, dann kann die moral schon mal darunter leiden. aber bei einem rückstand gegen italien, bei 70 min bzw. 55 min restspielzeit doch nicht. vor allem nicht bei dem "tollen Kader" und den "beeindruckenden siegesserien", wie man ja jetzt unermüdlich betont.
die moral ist das letzte, was einer mannschaft abhanden kommen darf.
ob ich andere spieler mitgenommen hätte, vielleicht. vielleicht hätte ich es gerne gesehen, das andere spieler stark gemacht und früher ins team integriert worden wären. das spielt aber keine rolle. ich habe hier vor kurzem ein statement von einem italienischen fan gelesen, welches eigentlich das ausdrückt, was auch ich empfunden habe:
"egal, wer gespielt hätte, ihr hättet trotzdem verloren."
versagensängste und fehlende einstellung zum spiel fehlender kampfgeist waren das, was ich am stärksten wahrgenommen habe. die fragwürdige taktik, die streitbaren aufstellungswechsel oder individuellen fehler haben sicher zum scheitern beigetragen aber in erster linie war es der umgang mit dem rückstand.
double_pi schrieb:
gegenfrage: wieso haben wir das ganze turnier super gespielt? wieso sind wir unbesiegt aus der quali gekommen und waren 15 spiele lang unbesiegt, wenn die mentalität in der mansnchaft nicht stimmt, wenn die die nationalmannschaft falsch singen und wenn gomez nicht gradeaus laufen kann?
nun, die fragen sind ja schon mehrfach beantwortet wurden.
über die leistungen in der vorrunde kann man geteilter meinung sein aber fakt ist, wir haben alles gewonnen. richtig!
der grund, warum wir gegen italien auseinandergefallen sind ist einfach. wir lagen 1:0 zurück. mehr wars nicht. das war der knackpunkt, der wiederholt gezeigt hat, dass unsere manschaft mit dieser art druck nicht umgehen kann.
das war auch nicht sonderlich überraschend, ich selbst hab genau diese situation befürchtet und das auch VOR DEM SPIEL schriftlich hier im forum festgehalten. warum, weils schon mal so war.
wie man solchen blackouts vorbeugen kann, dass wissen viele trainer, löw anscheinend nicht. die dortmunder z.b. sind auch nette jungs aber die haben sich in megadrucksituationen als felsen erwiesen. man kann spieler schon so weit bringen, dass sie solche situationen nicht vollkommen gehemmt und lethargisch hinnehmen.
double_pi schrieb:
na wie erklärst du dir denn die aussetzer von badstuber und hummels? oder die tatsache, dass beide beim 2:0 vorne waren? wie kann man das erklären wenn nicht mit mangelnder erfahrung?
in jeder mannschaft werden fehler gemacht. mal werden sie bestraft, mal nicht. auch in zwei jahren werden wieder spieler dabei sein, die noch nie ein großes turnier gespielt haben. in jeder mannschaft sind solche spieler zu finden. wenn son junger bub mal mist baut, heißt das doch aber noch lange nicht, dass damit das ganze turnier kaputt ist. die mannschaft kann das doch wieder grade biegen. außerdem passieren solche fehler auch den erfahrensten spielern siehe oliver kahn 2002. und wie ich schon vorher schrieb, erfahrung hatten wir genug auf dem platz.
double_pi schrieb:
wieso haben wir keine lehren aus den erfahrungen gegen spanien ziehen können? gegen spanien...
auch damals haben wir unsere stärken nicht ins spiel bringen können, weil wir abgewartet haben, uns dem gegner angepasst haben. auch damals waren die vorgaben falsch und die spieler haben es hingenommen und sich in ihr schicksal ergeben. ähnliches, wenn nicht sogar genau das gleiche konnte man auch gegen italien beobachten.
holland hat doch 2010 die richtigen mittel gefunden, vom rumgehacke mal abgesehen. wir nicht.
Bodo illgner hat es schön ausgedrückt, als er sagte:
" es gibt einen unterschied zwischen "ich möchte gern" und "ich will unbedingt, um jeden preis"
double_pi schrieb:
nicht um den titel mitgespielt? ab wann spielt man denn um den titel mit? chancenlos ausgeschieden? was bedeutet das für dich?
wir hatten gegen spanien 2008 und 2010 sowie italien 2012 am ende keine chance. wir haben uns nicht als gleichwertiger gegner präsentiert, der wir eigentlich hätten sein müssen. wir haben nicht den geringsten zweifel daran gelassen, dass wir zurecht und sehr deutlich ausgeschieden sind. keinen dieser gegner konnten wir irgendwie in bedrängnis bringen. so sehe ich das. ich abe es schon vorher geschrieben, dass portugal england kroatien und holland wesentlich besser gegen italien und spanien aussahen und kommt mir bitte nicht mit tagesform.
@ double_pi
schöner beitrag!
dennoch muss ich dir, wie sollte es auch anders sein, in einigen punkten wehement wiedersprechen.
1. die italiener hatten vor dem 1:0 2 möglichkeiten, die auch nicht schlechter waren, als das was sich deutschland bis dato erspielt hatte.
das mag jetzt nicht wichtig erscheinen, ich sags nur der vollständigkeit halber.
nach einem 2:0 von italien ist das spiel eben noch nicht gelaufen. es war noch knapp eine stunde zu spielen und mit einem anschlusstor hätten die italiener sicher mächtig gewackelt. man hätte jederzeit ins spiel zurückkommen können aber dafür waren die deutschen mental einfach nicht in der lage. was ich nach dem 1:0 beobachten konnte war ratlosigkeit und hilflosigkeit fehlender glauben und mut.
2. Gomez
er ist ein strafraumstürmer, der qualitäten hat, die absolut weltklasse sind. mit starken flügelspielern, die ihn mit flanken füttern und einem spielmacher, der ihn vertikal einsetzt, ist er eine absolute waffe. er wird nie ein ballsichernder leswandowski werden. er hat eben genau diese qualitäten nicht. er wird auch kein klose mehr, der den gegnern auf die pelle rückt und bälle erobert. gomez wird doch ausgespielt wie eine straßenpylone, wenn er sich dem gegner hähert. nein er hat seine qualität im strafraum. er ist ein vollstrecker und wenn man einen stürmer will, der das offensivspiel mit ankurbelt, dann stellt man jemand anderen auf.
3. der einzige grund für das schlechte spiel gegen italien siehst du in der fehlenden erfharung und im alter der mannschaft?
das kann ich so nicht sehen. fast alle spieler waren auch schon 2010 dabei. die führungspieler waren schon 2006 dabei.
erfahrung war mehr als genug auf dem platz. 2010 konnte man die gleiche lethargie im spiel gegen spanien beobachten, wie gegen italien vor einigen tagen. scheinbar hat man aus der erfahrung von damals nicht einmal die entsprechenden lehren ziehen können.
davon abgesehen sind es manchmal ja gerade die unbekümmerten unverbrauchten spieler, die in den großen momenten auftrumpfen.
nein, mangelnde erfahrung lasse ich nicht gelten, schon gar nicht als einzigen grund.
4. warum regen sich plötzlich alle so auf?
ich betone auch gerne noch einmal, dass es vermutlich keine diskusion gäbe, wenn man als "würdiger gegner" ausgeschieden wäre. allerdings hatte man in den letzten 3 turnieren nicht den hauch einer chance. andere nationen haben gegen spanien und italien wesentlich besser ausgesehen als wir und das ist es, was die menschen im moment beschäftigt. keiner mit halbwegs sachverstand würde die mannschaft als versager bezeichnen, nur weil sie keinen titel geholt haben. dafür existieren einfach zu viele starke nationen. aber um den titel mitgespielt haben wir seit 2006 nicht mehr. das darf man allerdings schon erwarten. wir sind immer chancenlos ausgeschieden. das ist etwas, dass man von den portugiesen, kroaten, engländern und den holländern 2010 nicht sagen kann.
schöner beitrag!
dennoch muss ich dir, wie sollte es auch anders sein, in einigen punkten wehement wiedersprechen.
1. die italiener hatten vor dem 1:0 2 möglichkeiten, die auch nicht schlechter waren, als das was sich deutschland bis dato erspielt hatte.
das mag jetzt nicht wichtig erscheinen, ich sags nur der vollständigkeit halber.
nach einem 2:0 von italien ist das spiel eben noch nicht gelaufen. es war noch knapp eine stunde zu spielen und mit einem anschlusstor hätten die italiener sicher mächtig gewackelt. man hätte jederzeit ins spiel zurückkommen können aber dafür waren die deutschen mental einfach nicht in der lage. was ich nach dem 1:0 beobachten konnte war ratlosigkeit und hilflosigkeit fehlender glauben und mut.
2. Gomez
er ist ein strafraumstürmer, der qualitäten hat, die absolut weltklasse sind. mit starken flügelspielern, die ihn mit flanken füttern und einem spielmacher, der ihn vertikal einsetzt, ist er eine absolute waffe. er wird nie ein ballsichernder leswandowski werden. er hat eben genau diese qualitäten nicht. er wird auch kein klose mehr, der den gegnern auf die pelle rückt und bälle erobert. gomez wird doch ausgespielt wie eine straßenpylone, wenn er sich dem gegner hähert. nein er hat seine qualität im strafraum. er ist ein vollstrecker und wenn man einen stürmer will, der das offensivspiel mit ankurbelt, dann stellt man jemand anderen auf.
3. der einzige grund für das schlechte spiel gegen italien siehst du in der fehlenden erfharung und im alter der mannschaft?
das kann ich so nicht sehen. fast alle spieler waren auch schon 2010 dabei. die führungspieler waren schon 2006 dabei.
erfahrung war mehr als genug auf dem platz. 2010 konnte man die gleiche lethargie im spiel gegen spanien beobachten, wie gegen italien vor einigen tagen. scheinbar hat man aus der erfahrung von damals nicht einmal die entsprechenden lehren ziehen können.
davon abgesehen sind es manchmal ja gerade die unbekümmerten unverbrauchten spieler, die in den großen momenten auftrumpfen.
nein, mangelnde erfahrung lasse ich nicht gelten, schon gar nicht als einzigen grund.
4. warum regen sich plötzlich alle so auf?
ich betone auch gerne noch einmal, dass es vermutlich keine diskusion gäbe, wenn man als "würdiger gegner" ausgeschieden wäre. allerdings hatte man in den letzten 3 turnieren nicht den hauch einer chance. andere nationen haben gegen spanien und italien wesentlich besser ausgesehen als wir und das ist es, was die menschen im moment beschäftigt. keiner mit halbwegs sachverstand würde die mannschaft als versager bezeichnen, nur weil sie keinen titel geholt haben. dafür existieren einfach zu viele starke nationen. aber um den titel mitgespielt haben wir seit 2006 nicht mehr. das darf man allerdings schon erwarten. wir sind immer chancenlos ausgeschieden. das ist etwas, dass man von den portugiesen, kroaten, engländern und den holländern 2010 nicht sagen kann.
Exil-Adler-NRW schrieb:SGE_Werner schrieb:mickmuck schrieb:
der sammer soll beim dfb bleiben.
Tja. Die werden sich beim DFB umgucken. Andererseits. Dadurch dass Sammers Jugendsystem vllt auch bei Bayern umgesetzt wird, mag das nicht unvorteilhaft für den DFB sein.
Bin echt mal gespannt, wie Sammers Vereinsphilosophie ist und wen er nach Heynckes haben will.
Und vor allem... Warum konkret wurde Nerlinger entlassen? Mal davon abgesehen, dass er eher wie der Leiter der Ticketing-Abteilung von Bayern wirkte.
Vor allem wirkte Nerlinger ja immer ein bißchen wie ne Marionette von Hoeneß. Bei Sammer kann man sich vorstellen, dass es da in Zukunft auch ab und an ganz ordentlich knallen wird.
...und er sah dem hoeneß auch von woche zu woche immer ähnlicher ,-)
erst holen sie sich einen jasager dann einen qoerkopf dann wieder einen jahsager jetzt wieder einen querkopf....
nichts davon hat funktioniert.
gerade wurde sammer noch als einzige hoffnung für die nationalmannschaft und einzige opposition zu löw gehandelt und nu isser weg. da stckt doch system dahinter
3zu7 schrieb:raideg schrieb:
P.S. Ein Oli Kahn oder Mehmet Scholl usw. haben alle mehr Ahnung vom Fußball im kleinen Zeh, als ein Zeigler je haben wird.
Aber alleine schon ein offener Brief an Facebook... Wie dämlich muss man sein?
mit einer sache hat er allerdings recht. wer vorher alles schön geredet hat, braucht jetzt nicht drauf hauen. allerdings hat es auch vor dem halbfinale auch schon genügen kritischer stimmen gegeben. die wurden nur entweder mundtot gemacht oder es wollte schlicht und einfach keiner hören.
aber hey, kritik gehört auch zum reifeprozess dazu. das härtet ab und die versagensangst ist in zukunft vielleicht nicht mehr so groß!
Aqualon schrieb:
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10151000089867943&id=273426262942
Mehr muss man zu der Diskussion nicht sagen.
seine argumente sind genauso platt, wie die argumente, die er damit wiederlegen will. heute bei lanz habe ich auch nur ganz selten mal interessante aussagen von briegel und illgner gehört, der rest hat nur billige allgemeinplätze rausgehauen.
hier im forum lese ich wesentlich besser durchdachte komentare als ich sie von personnen der sportöffentlichkeit vernehme.
man braucht wohl u.a. zwei entscheidende sachen um einen titel zu gewinnen.
1. eine klasse mannschaft. die haben die spanier nach wie vor.
2. einiges an glück. das hatten die spanier auch um die vorrunde zu überstehen und ins finale einzuziehen. heute hatten sie einen richtig guten tag erwischt und die italiener einen eher schlechten. auch das kann man evtl. als ein wenig glücklich bezeichnen.
die spanier sind zweifellos verdient europameister geworden aber das glück wird ihnen nicht ewig treu bleiben. hätten sie mal pech gehabt, dann hätten sie gegen kroatien verloren, dann hätten sie gegen lange zeit bessere portugiesen verloren, dann hätte sich silva heute die nase gebrochen anstatt das 1:0 zu schießen.
sicher werden sie auch 2014 die qualität haben um den titel zu holen aber ich habe dieses unbestimmte gefühl, dass sie
dann in der vorrunde rausfliegen. vielleicht verlieren sie ja das erste spiel wie 2010 gegen die schweiz und bekommen die kurve danach nicht mehr. auch die anderen nationen sind wieder näher an spanien rangekommen und in zwei jahren wirds vielleicht noch schwerer für sie.
wir werden sehen. ich gebe die hoffnung jedenfalls nicht auf! ,-)
1. eine klasse mannschaft. die haben die spanier nach wie vor.
2. einiges an glück. das hatten die spanier auch um die vorrunde zu überstehen und ins finale einzuziehen. heute hatten sie einen richtig guten tag erwischt und die italiener einen eher schlechten. auch das kann man evtl. als ein wenig glücklich bezeichnen.
die spanier sind zweifellos verdient europameister geworden aber das glück wird ihnen nicht ewig treu bleiben. hätten sie mal pech gehabt, dann hätten sie gegen kroatien verloren, dann hätten sie gegen lange zeit bessere portugiesen verloren, dann hätte sich silva heute die nase gebrochen anstatt das 1:0 zu schießen.
sicher werden sie auch 2014 die qualität haben um den titel zu holen aber ich habe dieses unbestimmte gefühl, dass sie
dann in der vorrunde rausfliegen. vielleicht verlieren sie ja das erste spiel wie 2010 gegen die schweiz und bekommen die kurve danach nicht mehr. auch die anderen nationen sind wieder näher an spanien rangekommen und in zwei jahren wirds vielleicht noch schwerer für sie.
wir werden sehen. ich gebe die hoffnung jedenfalls nicht auf! ,-)
@ all
was mir außerordentlich gut gefällt an der hier und auch sonstwo geführten diskusion, ist, dass eigentlich kaum einer der meinung ist, dass alles so passt, wie es ist und man ja auch mal gegen italien verlieren kann. der fehler wurde schon 2010 nach dem spanienspiel gemacht. mir scheint als hätte die mehrheit begriffen, dass einiges im agen liegt und man sich nicht auf dem bisher geleisteten ausruhen darf. sonst stehen wir nämlich in ein paar jahren wieder da wo wir 98 waren.
wichtig ist, jetzt darf man sich tatsächlich wieder kritisch äußern, ohne als schwarzmaler und bedenkenträger abgestempelt zu werden. wenn keine kritik zugelassen wird, kann man sich auch nicht verbessern. stillstand = rückschritt!
was genau die gründe für das klägliche ausscheiden waren, da kann man geteilter meinung sein aber fakt ist, dass es gründe für derart unterirdische leistungen wie gegen spanien und italien gibt. das war kein pech oder ein übermächtiges italien, was uns das finale oder einen eventuellen titel gekostet hat.
was mir außerordentlich gut gefällt an der hier und auch sonstwo geführten diskusion, ist, dass eigentlich kaum einer der meinung ist, dass alles so passt, wie es ist und man ja auch mal gegen italien verlieren kann. der fehler wurde schon 2010 nach dem spanienspiel gemacht. mir scheint als hätte die mehrheit begriffen, dass einiges im agen liegt und man sich nicht auf dem bisher geleisteten ausruhen darf. sonst stehen wir nämlich in ein paar jahren wieder da wo wir 98 waren.
wichtig ist, jetzt darf man sich tatsächlich wieder kritisch äußern, ohne als schwarzmaler und bedenkenträger abgestempelt zu werden. wenn keine kritik zugelassen wird, kann man sich auch nicht verbessern. stillstand = rückschritt!
was genau die gründe für das klägliche ausscheiden waren, da kann man geteilter meinung sein aber fakt ist, dass es gründe für derart unterirdische leistungen wie gegen spanien und italien gibt. das war kein pech oder ein übermächtiges italien, was uns das finale oder einen eventuellen titel gekostet hat.
Chaos-Adler schrieb:AndiKoepke schrieb:
darüber hinaus möchte ich mal sagen, dass in dortmund genau das praktiziert wird, was im deutschen spiel fehlt...
Ich mag zwar den Dortmunder Spielstil. Wirklich klasse! Aber man muss auch erwähnen, das sie international bisher eher entäuschten. Insofern konnte ich schon verstehen, das Löw erst einmal ( leider zu lange )auf die international erfahren Bayern setzte- trotz des CL Debakels.
das mag ein argument sein, das man durchaus nachfollziehen kann. allerdings haben die dortmunder ebenso internationale erfahrung gamacht. keine besonders guten aber mit sicherheit lehrreiche. wo uns die internationale erfahrung der bayern hingebracht hat, wissen wir ja. 7 bayern in der startaufstellung gegen italien. alle (nicht nur die bayern) haben sich angestellt, als wärts ihr erstes länderspiel. man hätte schon eher mal auf den mentalen und körperlichen zustand der spieler schauen sollen als auf die "internationale erfahrung"
Chaos-Adler schrieb:Schmidti.82 schrieb:Chaos-Adler schrieb:
Ich glaube zwar auch, das unter Löw kein grosser Titel gewonnen wird. Aber das wir keine Führungspersönlichkeiten haben laste ich ihm nicht an. Welche deutschen Spieler, die gleichzeitig auch über eine gewisse spielerischen Klasse verfügen, entsprechen denn dem gesuchten Profil?
Günter Netzer hat sich zum Thema Spielerpersönlichkeiten geäussert:
http://www.bild.de/sport/fussball-em-2012-polen-ukraine/guenter-netzer/zum-titel-fehlen-loew-persoenlichkeiten-24938438.bild.html
Ich finde, er bringt das ganz gut auf den Punkt.
Die letzten beiden Führungspersönlichkeiten mit Frings und Ballack hat Löw doch gekonnt rasiert. Da braucht man sich nicht wundern, dass dort nur noch Eierlose rumrennen...
Deinen Link klicke ich nicht an, wenn ich sehe auf welche Seite der verweist.
Lohnt sich trotztdem zu lesen. Das Problem mit den Spielerpersönlichkeiten hat Netzer wirklich sehr gut beschrieben.
ja das hat er. allerdings ist das nur eines von mehreren problemen. und wenn jetzt alle glauben, wir brauchen nur einen balotelli oder k.p. boateng um titel zu holen, dann ist dass kompletter unsinn. die einstellung eines jeden einzlnen spielers is wichtig. wenn balotelli am donnerstag in unserem trauerhaufen gespielt hätte, dann wäre er zum allergrößten fußballdeppen der em erklärt worden und hätte rein gar nichts bewirkt.
Hyundaii30 schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Andererseits: es soll schon Mannschaften mit A-löchern, die richtig was draufhatten, gegeben haben, und die haben trotzdem verloren.
Weiß nicht mehr wann, aber ich meine mich dunkel erinnern zu können.
Die Bayern hatten gegen ManU gleich mehrere A.löcher im Team, die richtig gut waren. Und dann kam die 88. Minute, und eines der A.löcher hatte sich schon auf die Bank verpisst.
Ach ja, und Ernst Happel hat glaub ich auch nicht alle seiner Spiele gewonnen. Mourinho auch nicht. Noch nicht mal Helmut Schön.
Was lernen wir daraus? So ist Fußball.
Gell, Hyundai.
Der unterschied ist ganz einfach.
Mit A....löchern hast Du wenigstens eine Chance solche Spiele zu gewinnen.
Ohne brauchst Du gar nicht erst antreten.
So einfach ist das.
Brave Bubis gewinnen nie was.
"good guys can win!"
zitat von mark cuban nach dem titelgewinn der dallas mavericks im letzten jahr.
du brauchst keine *****.löcher oder drecksäcke im team. was du brauchst sind kerle, 11 männer, die keine angst vorm versagen haben. das heist nicht, das diese nicht verlieren können. aber sie geben sich nicht auf, gehen voran und gauben an den sieg.
selbst wenn der trainer mal daneben liegt, gehts am ende darum zweikämpfe zu gewinnen und den ball reinzuhauen, wenn sich die chance bietet. dann spielt man nicht stoisch seinen stiefel runter und wartet bis es endlich vorbei ist, so wie man es bie der N11 zum wiederholten male beobachten konnte.
Chaos-Adler schrieb:
Ich glaube zwar auch, das unter Löw kein grosser Titel gewonnen wird. Aber das wir keine Führungspersönlichkeiten haben laste ich ihm nicht an.
nun ja, ein hummels hat vor dem turnier ganz klar formuliert, dass er bereit ist verantwortung zu übernehmen. kurtz darauf wurden er und seine dortmunder teamkollegen dann vom jockel erst mal einen kopf kürzer gemacht. (thema: internationale erfahrung und so...)
das ging soweit, dass hummels plötzlich um seinen platz in der startelf fürchten musste obwohl er dort eigentlich konkurenzlos erste wahl hätte sein müssen. das schmälert eine anfangs breite brust schon gewaltig und an führung ist in so einer situation auch nicht mehr zu denken.
das könnte man dem löw schon anlasten.
darüber hinaus möchte ich mal sagen, dass in dortmund genau das praktiziert wird, was im deutschen spiel fehlt. wenn man sieht, wie die jungs in der größten drucksituation aufgetreten sind, dann erkennt man wo siegermentalität vorhanden ist. sie haben im letzten jahr die situation vorgefunden, an der schon so viele andere vereine zuvor scheiterten. der vorsprung vor den bayern schmolz auf 3 zähler. sie hatten die drei besten mannschaften der laufenden saison vor der brust - erst bayern, dann das derby gegen schalke und abschließend gegen das überraschend starke und furchtlose gladbach. mehr druck kannst du nicht haben und dortmund hat nicht nur seinen vorsprung verteidigt, sondern sie haben jedes dieser spiele gewonnen. das sind sieger, das sind kämpfer, das ist die einstellung, die man in der nationalmannschaft braucht.
wenn sich löw allerding hinstellt und vor dem turnier die dortmunder kleinmacht und den bayernspielern die verantwortung übertragt, dann kommt so was bei raus, wie gegen italien.
verzockt hatter und zwar auf mehreren ebenen.
AdlertraegerSGE schrieb:
Ich glaube unter Sammer würden genau diese Prozesse einsetzen und er würde der Mannschaft diese Siegermentalität einheimsen.
Es steht außer Frage, dass wir rein fußballerisch alle Voraussetzungen für große Zeiten und Erfolge haben. Das gilt auch für die kommenden Jahre noch und wenn wir in Sachen Nachwuchs so weitermachen (und dabei bin ich zuversichtlich, die Vereine haben dafür einfach die Zeichen der Zeit erkannt und haben gute Bedingungen geschaffen) werden auch weiter neue vielversprechende Spieler nachrücken; ganz abgesehen davon, dass die aktuellen Spieler ja größtenteils noch viele Jahre vor sich haben.
Das fehlende Element, nämlich Siegermentalität, wird von Sammer absolut verkörpert und er könnte den Spielern das glaube ich glaubhaft vermitteln. Und auch bezüglich fehlenden Führungsspielern, die eben nicht nur spielerisch gut sind, sondern auch Verantwortung übernehmen und den Hebel im Ernstfall mall rumreissen können, würde Sammer glaube ich Spieler finden, die er genau da hinbringt.
Unter Löw holen wir keinen Titel und werden immer wieder zwar wegen unserer Qualität weit kommen, aber wegen taktischer Fehler und vor allem einstellungsmäßigen Mängeln in den entscheidenden Momenten letztlich scheitern. Bin mir da ziemlich sicher.
Deshalb: Der Schlüssel ist für mich der Trainerposten. Da MUSS meiner Meinung nach dringend was passieren, dann wäre ich optimistischer für kommende Turniere.
ich gebe dir uneingeschränkt recht. einen sammer als bundestrainer wird es aber leider nicht geben. meines wissens hat er trotz großer erfolge schon sehr früh erklärt, dass er sich sich nicht als trainer sonder eher in anderen funktionen sieht.
es wird sich in sachen Trainerstab wohl gar nichts ändern. wie in den letzten jahren so üblich, hat man sich beim DFB nämlich mal wieder viel zu früh und ohne entsprechende notendigkeit in entscheidenden sachfragen festgelegt. löw hat schon vor dem turnier eine jobgarantie (u.a. auch von sammer) erhalten. denkbar, dass eine solche sicherheit auch dazu beigetragen hat, dass dieser bestenfalls mittelmäßige trainer sich dazu hat hinreißen lassen solch vogelwilde aufstellungswechsel und taktikspielerein zu präsentieren.
ein trost ist, dass jogis job in zukunft auf jeden fall ein anderer sein wird. in zukunft werden seine seltsamen eintscheidungen und ansichten nicht mehr kritiklos hingenommen und unhinterfragt bleiben. er wird unter beobachtung stehen, wie nie zuvor und sich jeden seiner schritte sehr gut überlegen müssen. das kann nur positiv sein.
WOW! da hat einer einen mächtig dicken hals und auch die eier mal öffentlich zu sagen, was er denkt.
Ich stimme nicht in allem über ein mit Thomas Berthold aber er spricht zum einen das offensichtliche an und trägt auch einige wirklich interessante punkte vor. ich ziehe meinen hut!
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/thomas-berthold/wir-brauchen-wieder-leader-134320382--sow.html
Ich stimme nicht in allem über ein mit Thomas Berthold aber er spricht zum einen das offensichtliche an und trägt auch einige wirklich interessante punkte vor. ich ziehe meinen hut!
http://de.eurosport.yahoo.com/blogs/thomas-berthold/wir-brauchen-wieder-leader-134320382--sow.html
Adler_2009 schrieb:
Ja. hab grad ma geguckt. Die verlangen 20-25 !!!
http://www.sky.de/web/cms/de/chisora-vs-haye.jsp
ich glaub die spinnen. ich kann mir nicht vorstellen, das sich das für sky lohnen wird. ich bin großer boxfan aber ich würde nicht mal im traum dran denken auch nur einen euro für den kampf zu zahlen, für keinen kampf. so weit kommts noch !
lieber schau ich mir 100 alte kämpfe an als diesen quatsch mitzumachen!
Siegestaumel schrieb:
Sagt mal, bin ich denn wirklich der Einzige, der es nicht begreift, wie der Scholl etwas von "unfassbar guten Spielern" faseln kann? Die Spanier, Italiener und Portugiesen haben doch Kicker, die sich hinter den unseren nicht verstecken müssen?
Und wie kommt man zu der Meinung, dass die Deutschen ein "wunderbares Turnier" gespielt und gegen die Griechen ein fantastisches Spiel abgeliefert hätten?
Ich habe das alles so jedenfalls nicht gesehen. Ich sah schon in den Gruppenspielen und vor allem gegen die Griechen Abwehrprobleme, viele Fehlpässe und teilweise ratlosen Spielaufbau.
Haben der Scholl & Co irgendwelche Substanzen, Pilze, Kräuter oder so, die mir fehlen? Oder habe ich tatsächlich meine ganz exklusive Sicht auf das Gekicke?
ich hatte eher das gefühl, dass sich der scholl gestern richtig hat zügeln müssen. wenn er das gesagt hätte was er dachte, hätt man ihn nach der gomez-affäre wahrscheinlich aus dem land gejagd.
gestern nach dem spiel(also nach dem 2:0 in der 36. min.) war ich mir sicher, dass ich mir das endspiel nicht anschauen würde. ich hätte den titel weder den spaniern noch den italienern gegönnt. die spanier langweilen mich und der italienische fußball mit ihrer katastrophenliga und dem titelgewinn 06 frusten mich gewaltig.
vieleicht muss ich mir aber auch einen gewissen neid gegenüber dem italienischen fußball eingestehen. wir haben fast 10 jahre gebraucht um unseren fußball wieder auf fordermann zu bringen nachdem er am boden war. und jetzt nach weiteren 6 jahren fehlt uns immer noch einiges um einen titelgewinn überhaupt möglich zu machen. die italiener bekommen schon nach 4 jahren die kuve und spielen gleich schon wieder um den titel. und ich meine jetzt nicht nur, dass sie wie wir 2002 das finale erreichen. sie habe wirklich eine chance, dieses auch zu gewinnen.
die italener sollen diesen spaniern zeigen, wo sie sich ihr tiki-taka-rasenhalma hinstecken können. beweist der welt, was portugal und kroatien in ansetzen schon angedeutet haben, nämlich das man spanien nur schlagen kann, wenn man fußball gegen sie spielt. kein einmauern und auf das glück hoffen, was chelsea für die nächsten 10 jahre eh schon aufgebraucht hat. früh attakieren, rennen und kicken, das ist der richtige weg. tiki-taka ist vergangenheit, den können se daheim lassen und damit die primiera division einschläfern. jetzt wird wieder fußball gespielt also
FORZA ITALIA!!!
vieleicht muss ich mir aber auch einen gewissen neid gegenüber dem italienischen fußball eingestehen. wir haben fast 10 jahre gebraucht um unseren fußball wieder auf fordermann zu bringen nachdem er am boden war. und jetzt nach weiteren 6 jahren fehlt uns immer noch einiges um einen titelgewinn überhaupt möglich zu machen. die italiener bekommen schon nach 4 jahren die kuve und spielen gleich schon wieder um den titel. und ich meine jetzt nicht nur, dass sie wie wir 2002 das finale erreichen. sie habe wirklich eine chance, dieses auch zu gewinnen.
die italener sollen diesen spaniern zeigen, wo sie sich ihr tiki-taka-rasenhalma hinstecken können. beweist der welt, was portugal und kroatien in ansetzen schon angedeutet haben, nämlich das man spanien nur schlagen kann, wenn man fußball gegen sie spielt. kein einmauern und auf das glück hoffen, was chelsea für die nächsten 10 jahre eh schon aufgebraucht hat. früh attakieren, rennen und kicken, das ist der richtige weg. tiki-taka ist vergangenheit, den können se daheim lassen und damit die primiera division einschläfern. jetzt wird wieder fußball gespielt also
FORZA ITALIA!!!
ich sehe es selbst seit gut 15 jahren im eigenen wohnort. eine 3000 seelengemeinde am ***** der welt mit 30 km entfernung zur nächsten stadt, die auch wieder keiner kennt, spielte vor 15 jahren noch in der niedrigsten spielklasse deutschlands. dann stieg ein neuer sponsor ein und hat mit geld geholfen und nun spielen wir regionalliga. hier würde man vermutlich sogar von "natürlch gewachsen" reden aber ich kann den ganz großen unterschied zu RB nicht erkennen. unser verein hat ein bombenimage und ist wohl die größte attraktion der region. komisch, dass andererorts ein riesen hass entsteht, obwohl die prinzipien doch eigentlich überall die gleichen sind.
wie viele von euch drücken eigentlich dem vettel die daumen??? kann man nicht vergleichen? ich meine auch, dass der vergleich evtl etwas hinkt aber wenn ich auf red bull schieße, dann doch bitte konsequent, ne. nur mal so als anregung...