ce, ehemals concordi-eagle

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SGE_Werner schrieb:

Während natürlich die Tore, die wir unter Dinos Vorgängern hatten, überhaupt nichts mit der individuellen Klasse von Silva, Jovic, Haller, Rebic, Kostic vorrangig zu tun hatten, sondern vor allem am Trainer lagen.

Bei den genannten lag es vor allem daran, wie die Trainer die Mannschaft aufgestellt und eingestellt habe. Hütter hat Silvas Stärken perfekt eingesetzt, nachdem er die Büffelherde verloren hatte. Und er hat auch die Mannschaft nach holprigem Start so aufgestellt, dass der "Begriff" Büffelherde überhaupt entstehen konnte. Wird gerne mal vergessen. Bei Toppmöller ist aber andersrum jeder, der mal Leistung bringt von ihm persönlich verbessert worden. Sorry, aber das Argument kann ich auch umdrehen.

SGE_Werner schrieb:

Dann frage ich mich schon, wieso wir mit deutlich höherem Marktwert als Köln in all den Jahren nach Kovac dort fast nix gerissen haben. Da müssen die Trainer ja richtig mies gewesen sein. Noch mal schauen, wer nach Kovac es geschafft hat eine Saison unterhalb des TM-Marktwert-Rankings abzuschließen? Ach stimmt, die beiden nach Kovac. Da lag es aber bekanntlich am Trainer, während es jetzt nur an der Qualität des Kaders liegt.

Dass Spieler wie Burkardt oder Marmoush oder andere unter Dino durchgestartet sind, liegt auch nur an den Spielern selbst. Nie am Trainer. Oder bei Theate, Brown und Co. , die waren schon vor Dino auf diesem Niveau und ohne Dino wären die auch auf jeden Fall so gut. Während es natürlich bei allen anderen Trainern hauptsächlich an denen lag.

Hütter hat die Eintracht mit dem Run durch Europa mit einem äußerst unglücklichen Ausscheiden bei Chelsea quasi zusammen mit dem Pokalgewinn von Kovac erst auf die nächste Stufe gebracht, dazu die EL erreicht und wäre sein Abgang harmonischer gewesen vermutlich sogar aus der Liga heraus die CL. Glasner hat die EL gewonnen und das Pokalfinale erreicht. Obwohl er sich mit Krösche zerstritten hatte.

Ich habe nie behauptet, dass Toppmöller keine einzelnen Spieler verbessern konnte. Aber das konnte Hütter z.B. auch. Und Theate war quasi stark von Anfang an und hatte diese Saison einen Leistungseinbruch. Nach deiner Argumentation ist der Trainer daran natürlich dann auch verantwortlich. Geht ja in beide Richtungen.

SGE_Werner schrieb:

Zum Glück haben wir das in den Jahren vor Dino nie getan, als unser Kader bei den Marktwerten auf Platz 5 oder 6 war. Jetzt, wo wir beim Marktwert zwischen Platz 4 und 5 herumschwanken, ist es wiederum nur die individuelle Klasse. Ich geh mal zu den xPoints bei understat, wo wir aktuell wären. Ah, Platz 4. Letztes Jahr Platz 2.

Sorry, das ist einfach nur noch "Ich interpretiere bewusst alle Erfolge so, dass sie nicht an Dino liegen und alle Misserfolge so, dass sie an Dino liegen" und ich kann so einen Quatsch einfach nicht mehr lesen, egal in welchem Forum. Das hat auch nichts mehr mit sachlicher Auseinandersetzung zu tun, wenn man spielend leicht das entlarven kann als das, was es ist.

Sorry, aber xPoints von understat, erste mal, dass ich davon höre. M-t-M, auf was basiert das? Was entlarvt eine Diskussion? Dass es einige, mich eingeschlossen, gibt, die die Art von Fußball, die wir aktuell und seit Dino spielen, im Vergleich zu den vorherigen Jahren als Rückschritt sehen? Daran, dass auch einfache Zahlen dafür sprechen, dass wir letzte Saison in Anbetracht der Leistung und der Punktausbeute durchaus ein glückliches Jahr hatten? War der 3. Platz verdient? Klar, weil die Konkurrenz eben komplett schwächelte.

Ich finde es entlarvt eher diese absolute Fokussierung auf Statistiken, weil die eben nicht die ganze Geschichte erzählen. Laut Statistiken geben sowohl der HSV als auch der FC mehr Torschüsse ab als Dortmund und natürlich auch wir.

Eine Statistik, die ausweist, dass wir eine Passgenauigkeit von 84% haben, beinhaltet halt auch die gefühlt 250 Querpässe zwischen unseren IVs und Torwart in einem Spiel, um es mal zu überspitzen. Wie hoch die Passquote ist, wenn man nach Raumgewinn geht, würde aber sicherlich etwas anderes sagen. Ich finde es eher lächerlich wie viel hier Toppmöller zugesprochen wird, was dann den Vorgängern gegenüber gestellt wird, bei diesen aber dann aber z.B. individuelle Entwicklungen völlig ignoriert werden.

Jeder kann ja seine Meinung haben. Aber diese herablassende Art mit Argumenten, die nur in einer Richtung gelten, obwohl sie in die andere auseinanderfallen, geht nicht. Wenn du Dino als tollen Trainer erachtest, sei es Dir gegönnt. Für mich ist er der schlechteste seit 10 Jahren.

Außerdem geht es hier um Fußball, wenn es da um reine Sachlichkeit gehen würde, würde niemand diesen Sport schauen.