Jerberan
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Jerberan
Haller schon mit dem fünften Pass der nicht ankommt weil er ihn viel zu lasch spielt. Wie beim Freizeitkick.
Haller und Rode hatte ich glatt vergessen. Wenn der fit bleibt und seine bisherige Leistung mindestens hält wäre das ein möglicher Kandidat für die Baustelle auf der 6 bzw 8 ab nächster Saison und als Alternative oder Nebenmann von Torro.
Dortmund wird keine Unsummen verlangen um ihn von der Gehaltsliste zu bekommen aber mit Rode und Haller sind wir schon bei fast 40 Mio fest einzuplanenden Transferausgaben in den nächsten 1,5 Jahren. Und das halt wirklich ohne einen einzigen Neuzugang gegenüber dem aktuellen Kader zu haben.
Der HSV will seine 6,5 Mio möglichst erst nach der übernächsten Saison haben damit sie nicht 40% der Ablöse an Kühne abdrücken müssen und der Draht zu PSG ist ja auch so gut das man evtl eine Ratenzahlung für Trapp vereinbaren kann. Den aktuellen Kader zu halten wird aber trotzdem nicht billig.
Dortmund wird keine Unsummen verlangen um ihn von der Gehaltsliste zu bekommen aber mit Rode und Haller sind wir schon bei fast 40 Mio fest einzuplanenden Transferausgaben in den nächsten 1,5 Jahren. Und das halt wirklich ohne einen einzigen Neuzugang gegenüber dem aktuellen Kader zu haben.
Der HSV will seine 6,5 Mio möglichst erst nach der übernächsten Saison haben damit sie nicht 40% der Ablöse an Kühne abdrücken müssen und der Draht zu PSG ist ja auch so gut das man evtl eine Ratenzahlung für Trapp vereinbaren kann. Den aktuellen Kader zu halten wird aber trotzdem nicht billig.
Auch wenn wir jetzt 9 Mio für Salcedo bekommen haben können wir trotzdem nicht mit der Kohle um uns werfen.
- Jovic wird uns zwischen 8 und 12 Mio kosten
- man will Florenz die Weiterverkaufsbeteiligung für Rebic abkaufen
- Trapp wird gekauft wenn PSG ihn zu einem annehmbaren Preis verkauft
- in 1,5 Jahren werden 6,5 Mio für Kostic fällig falls wir die Kaufoption ziehen
- Willems soll angeblich auch noch nicht vollständig bezahlt werden
Das sind mal mindestens 30 Mio ohne das wir einen Spieler im Kader hätten der nicht schon hier ist. Damit wir den Kader weiter sinnvoll verstärken können müssen wir uns da schon für die Europa League, besser noch für die Champions League, qualifizieren oder einen unserer 3 Leistungsträger im Sturm teuer verkaufen.
- Jovic wird uns zwischen 8 und 12 Mio kosten
- man will Florenz die Weiterverkaufsbeteiligung für Rebic abkaufen
- Trapp wird gekauft wenn PSG ihn zu einem annehmbaren Preis verkauft
- in 1,5 Jahren werden 6,5 Mio für Kostic fällig falls wir die Kaufoption ziehen
- Willems soll angeblich auch noch nicht vollständig bezahlt werden
Das sind mal mindestens 30 Mio ohne das wir einen Spieler im Kader hätten der nicht schon hier ist. Damit wir den Kader weiter sinnvoll verstärken können müssen wir uns da schon für die Europa League, besser noch für die Champions League, qualifizieren oder einen unserer 3 Leistungsträger im Sturm teuer verkaufen.
Hinzu kommt:
- X Mio. € für eine angestrebte Vertragsverlängerung von Haller
- ggf. Weiterverpflichtung von Rode
- X Mio. € für eine angestrebte Vertragsverlängerung von Haller
- ggf. Weiterverpflichtung von Rode
Jojo1994 schrieb:
Gab bis jetzt nur paar Ausnahmen (Geraldes unter anderem).
Bei Geraldes traue ich mir nicht zu, ihn zu beurteilen. Nach der langen Verletzung war halt klar, dass es keinen Sinn mehr hat, ihn weiter ranzuführen, nur damit er dann ohne Kaufoption den Verein im Sommer wieder verlässt. Dass er noch Zeit gebraucht hätte und, auch ohne Verletzung nicht sofort eine Verstärkung gewesen wäre, ist glaube ich klar, aber ob er gar nicht das Zeug gehabt hätte, kann ich nicht beurteilen.
Geraldes war einer der Transfers die uns außer Gehalt und einer geringen Leihgebühr oder Ablöse nichts gekostet haben. Genau wie Wolf, Rebic, Besuchkow, Kamada, Cavar, Müller, deGuzman und Allan.
Davon sind nur Wolf und Rebic sowie mit Abstrichen deGuzman eingeschlagen aber das ist die Art Transfer bei der nur ein Spieler einschlagen muss um 20 Nieten zu finanzieren.
Wenn man sich die Transfers anschaut die uns wirklich Geld gekostet haben (Haller, N´Dicka, Willems, Torro. Paciencia, Rönnow) werden bisher eigentlich nur Paciencia, Torro und Rönnow ihrer Ablöse nicht gerecht. Paciencia und Torro hatten einfach brutales Verletzungspech, in ihren wenigen Einsätzen aber angedeutet das sie ihr Geld wert sein können.
Und Rönnow hat neben der Knieverletzung zu Beginn der Saison das Pech das wir Trapp ausleihen konnten. 3-4 Mio für einen Keeper der im Notfall Trapp ohne große Qualitätsabstriche ersetzen könnte sind jetzt nicht unbedingt rausgeworfenes Geld.
Ansonsten haben wir da noch Jovic und Kostic die wir zu sehr niedrigen Konditionen leihen konnten. Die werden uns beide ordentlich Geld kosten wenn wir die Kaufoption ziehen aber das sie es wert sind sieht man jedes Wochenende.
Davon sind nur Wolf und Rebic sowie mit Abstrichen deGuzman eingeschlagen aber das ist die Art Transfer bei der nur ein Spieler einschlagen muss um 20 Nieten zu finanzieren.
Wenn man sich die Transfers anschaut die uns wirklich Geld gekostet haben (Haller, N´Dicka, Willems, Torro. Paciencia, Rönnow) werden bisher eigentlich nur Paciencia, Torro und Rönnow ihrer Ablöse nicht gerecht. Paciencia und Torro hatten einfach brutales Verletzungspech, in ihren wenigen Einsätzen aber angedeutet das sie ihr Geld wert sein können.
Und Rönnow hat neben der Knieverletzung zu Beginn der Saison das Pech das wir Trapp ausleihen konnten. 3-4 Mio für einen Keeper der im Notfall Trapp ohne große Qualitätsabstriche ersetzen könnte sind jetzt nicht unbedingt rausgeworfenes Geld.
Ansonsten haben wir da noch Jovic und Kostic die wir zu sehr niedrigen Konditionen leihen konnten. Die werden uns beide ordentlich Geld kosten wenn wir die Kaufoption ziehen aber das sie es wert sind sieht man jedes Wochenende.
Jerberan schrieb:
... ... Wenn man sich die Transfers anschaut die uns wirklich Geld gekostet haben (Haller, N´Dicka, Willems, Torro. Paciencia, Rönnow) werden bisher eigentlich nur Paciencia, Torro und Rönnow ihrer Ablöse nicht gerecht. ... ...
Torro hat - wenn er fit war - sehr wohl gezeigt, dass er sein Geld wert ist
Auch gegen Rönnow kann man nix sagen: wenn er Buli spielt, spielt er zu Null
Guter Einkauf und Topbesetzung, falls Trapp nicht gehalten werden kann
Einzig Pacienca kann man aufgrund der 8 Minuten im Pokal schwer einschätzen,
auch wenn er da ja direkt "geliefert" hat
Naja, das ist ja nicht das einzige was kommen könnte.
Oft ist es den Brasilianern hier zu kalt, die Mentalität ist anders, die Leute, und wie du schon sagtest oft sind die hier alleine unterwegs. Eigentlich keine gute Vorraussetzung. Das ist in Spanien oder Italien schon wieder anders. Wie dem auch sei. Ich finde ihn für den aufgerufenen Preis trotzdem zu teuer, weil absolute Wundertüte.
Oft ist es den Brasilianern hier zu kalt, die Mentalität ist anders, die Leute, und wie du schon sagtest oft sind die hier alleine unterwegs. Eigentlich keine gute Vorraussetzung. Das ist in Spanien oder Italien schon wieder anders. Wie dem auch sei. Ich finde ihn für den aufgerufenen Preis trotzdem zu teuer, weil absolute Wundertüte.
Es könnte auch passieren das auf dem Zebrastreifen von einem Klavier erschlagen wird.
Das ein Spieler hier nicht alleine unterwegs ist liegt im Verantwortungsbereich von Mannschaft und Verein aber es ist natürlich schon blöd das es hier in Frankfurt keine brasilianische Gemeinde gibt. Im Gegensatz zu Italien und Spanien wo der größte Teil der Einwohner aus brasilianischen Einwanderern besteht.
Haller = Wundertüte
Rebic = Wundertüte
Jovic = Wundertüte
N´Dicka = Wundertüte
Kostic = Wundertüte
...
Alles Wundertüten weil du die Spieler nicht kennst und Ben Manga hat bisher ja eh nur Glück gehabt. Bei jedem einzelnen Transfer einfach nur unglaubliches Glück gehabt aber spätestens beim nächsten Spieler ist es vorbei mit dem Glück und er greift aber mal sowas von kräftig ins Klo.
Das ein Spieler hier nicht alleine unterwegs ist liegt im Verantwortungsbereich von Mannschaft und Verein aber es ist natürlich schon blöd das es hier in Frankfurt keine brasilianische Gemeinde gibt. Im Gegensatz zu Italien und Spanien wo der größte Teil der Einwohner aus brasilianischen Einwanderern besteht.
Haller = Wundertüte
Rebic = Wundertüte
Jovic = Wundertüte
N´Dicka = Wundertüte
Kostic = Wundertüte
...
Alles Wundertüten weil du die Spieler nicht kennst und Ben Manga hat bisher ja eh nur Glück gehabt. Bei jedem einzelnen Transfer einfach nur unglaubliches Glück gehabt aber spätestens beim nächsten Spieler ist es vorbei mit dem Glück und er greift aber mal sowas von kräftig ins Klo.
Also wer kostic vorher nicht kannte schaut noch nicht lange Fußball.
Das war jetzt etwas überzogen.
Fakt ist: In Italien als auch in Spanien ist die Sprache ähnlich (Port. und Spanisch), zudem ist das Klima auch sehr ähnlich (oft warm). Frostwinter so wie jetzt aktuell gibts dort in manchen Regionen gar nicht.
Wenn man die Sprache schon etwas versteht (wurde mir gesagt das man Spanisch und Portugisich wohl wenn man eins schon kann leichter lernt, also ähnelt), die Integration einfacher fällt. Ist jetzt aber wirklich offtopic.
Der Spieler hat auf TM einen MW von 50.000 Euro. Da gibt es Spieler bei uns in der Kreisliga die haben den selben Wert, oder sogar einen höheren (okay, die kommen dann auch von einer höheren Liga, oder ausm Ostblock und haben da hoch gespielt).
Dafür würde ich aber keine 7,5 Millionen Euro aufn Tisch legen. Niemals. Höchstens wenn man einen Nuller wegstreicht. Dann okay.
Fakt ist: In Italien als auch in Spanien ist die Sprache ähnlich (Port. und Spanisch), zudem ist das Klima auch sehr ähnlich (oft warm). Frostwinter so wie jetzt aktuell gibts dort in manchen Regionen gar nicht.
Wenn man die Sprache schon etwas versteht (wurde mir gesagt das man Spanisch und Portugisich wohl wenn man eins schon kann leichter lernt, also ähnelt), die Integration einfacher fällt. Ist jetzt aber wirklich offtopic.
Der Spieler hat auf TM einen MW von 50.000 Euro. Da gibt es Spieler bei uns in der Kreisliga die haben den selben Wert, oder sogar einen höheren (okay, die kommen dann auch von einer höheren Liga, oder ausm Ostblock und haben da hoch gespielt).
Dafür würde ich aber keine 7,5 Millionen Euro aufn Tisch legen. Niemals. Höchstens wenn man einen Nuller wegstreicht. Dann okay.
Naja, Breno saß alleine in seiner Wohnung und wurde vom Verein komplett alleine gelassen. Etwas das bei uns früher auch passiert ist und zum Glück der Vergangenheit angehört.
Und nachdem der 21 Jahre alte Breno einen Zweikampf gegen den damaligen CL-Rekordtorschützen Raul verloren und ein Gegentor verschuldet hat wurde er von den Guardians of the Human Rights den Medien zum Fraß vorgeworfen. Und das obwohl der Aggressive Leader Marc vanBommel an dem Tor schuld war weil er zu faul war seinem Mannschaftskameraden zu helfen.
Ich bin zuversichtlich das der Spieler bei uns einschlagen würde weil wir nicht einen mindestens hohen einstelligen Millionenbetrag ausgeben wenn unsere Verantwortlichen von dem Spieler nicht überzeugt sind.
Und nachdem der 21 Jahre alte Breno einen Zweikampf gegen den damaligen CL-Rekordtorschützen Raul verloren und ein Gegentor verschuldet hat wurde er von den Guardians of the Human Rights den Medien zum Fraß vorgeworfen. Und das obwohl der Aggressive Leader Marc vanBommel an dem Tor schuld war weil er zu faul war seinem Mannschaftskameraden zu helfen.
Ich bin zuversichtlich das der Spieler bei uns einschlagen würde weil wir nicht einen mindestens hohen einstelligen Millionenbetrag ausgeben wenn unsere Verantwortlichen von dem Spieler nicht überzeugt sind.
Naja, das ist ja nicht das einzige was kommen könnte.
Oft ist es den Brasilianern hier zu kalt, die Mentalität ist anders, die Leute, und wie du schon sagtest oft sind die hier alleine unterwegs. Eigentlich keine gute Vorraussetzung. Das ist in Spanien oder Italien schon wieder anders. Wie dem auch sei. Ich finde ihn für den aufgerufenen Preis trotzdem zu teuer, weil absolute Wundertüte.
Oft ist es den Brasilianern hier zu kalt, die Mentalität ist anders, die Leute, und wie du schon sagtest oft sind die hier alleine unterwegs. Eigentlich keine gute Vorraussetzung. Das ist in Spanien oder Italien schon wieder anders. Wie dem auch sei. Ich finde ihn für den aufgerufenen Preis trotzdem zu teuer, weil absolute Wundertüte.
Puh also ich weiß nicht. Habe mir gerade auch mal das Video angeschaut. Der Junge muss meiner Meinung nach noch ne ganze Menge lernen. Ob das schon für die Bundesliga reicht. Potenzial und Technik scheint er zu haben. Für mich ist das aber als Außenverteidiger zuviel Hacke Spitze 1,2,3 und zu viel Ungestümtheit. Der Fegt ja teilweise bei den Zweikämpfen dazwischen. Kaufen und vielleicht noch mal 1-2 Jahre in Europa verleihen so wie bei Kamada. Das könnte ich mir am ehesten vorstellen.
Er geht schon ganz schön in die Zweikämpfe, hat dabei aber ein super Timing und trit den Ball weg statt den Gegenspieler. Und genau darauf kommt es an. Er wird, wie jeder andere Spieler, seine Zeit brauchen um sich an das schnellere Spiel in der Bundesliga zu gewöhnen aber die Zweikampfführung sieht schonmal nicht schlecht.
Und die tricks die er macht sind jetzt auch keine brotlose Kunst oder irgendwelche Aktionen bei dennen er Gefahr läuft den Ball in gefährlichen Zonen zu verlieren. Im Gegenteil, er bringt den Ball so erst sicher aus gefährlichen Zonen indem er besser postierte Mitspieler bedient.
Und die tricks die er macht sind jetzt auch keine brotlose Kunst oder irgendwelche Aktionen bei dennen er Gefahr läuft den Ball in gefährlichen Zonen zu verlieren. Im Gegenteil, er bringt den Ball so erst sicher aus gefährlichen Zonen indem er besser postierte Mitspieler bedient.
Der Spieler würde auch jetzt schon Sinn machen wenn Monaco für das halbe Jahr Restlaufzeit keine Unsummen verlangt.
Auch wenn Chandler wieder mit der Mannschaft trainiert wird der noch bis in den März brauchen bis er wieder dauerhaft auf hohem Niveau spielen kann und eine echte Alternative zu Danny ist. Zudem könnte Toure auch rechts in der Innenverteidigung aushelfen wenn Abraham ausfällt und Russ wegen seiner mittlerweile mangelnden Schnelligkeit gegen den Gegner keine Option ist.
Nachdem Salcedo jetzt weg ist haben wir nur noch 5 Spieler für die Dreierkette, was bei unseren Ambitionen in der Liga und Europa League einfach zu wenig ist. Wir hatten am Ende der Rückrunde ja schon Probleme als Hasebe und Abraham ausgefallen sind. Und da war Salcedo glücklicherweise wieder fit.
Wie ein anderer User geschrieben hat wäre Chandler ja auch eine Alternative zu Kostic als linker Flügelspieler, wodurch Willems wieder im Mittelfeld spielen könnte. Dort hat er in seinen bisherigen Einsätzen gut bis sehr gut gespielt und ich könnte ihn mir da auch dauerhaft vorstellen wenn er den damit glücklich ist.
Bei aller Offensivqualität von Tawatha, defensiv ist der schlechter als der gelernte Offensivspieler Kostic und gegen Mannschaften mit starkem Flügelspiel hätte ich lieber Chandler statt Tawatha auf Links wenn Kostic ausfällt.
Auch wenn Chandler wieder mit der Mannschaft trainiert wird der noch bis in den März brauchen bis er wieder dauerhaft auf hohem Niveau spielen kann und eine echte Alternative zu Danny ist. Zudem könnte Toure auch rechts in der Innenverteidigung aushelfen wenn Abraham ausfällt und Russ wegen seiner mittlerweile mangelnden Schnelligkeit gegen den Gegner keine Option ist.
Nachdem Salcedo jetzt weg ist haben wir nur noch 5 Spieler für die Dreierkette, was bei unseren Ambitionen in der Liga und Europa League einfach zu wenig ist. Wir hatten am Ende der Rückrunde ja schon Probleme als Hasebe und Abraham ausgefallen sind. Und da war Salcedo glücklicherweise wieder fit.
Wie ein anderer User geschrieben hat wäre Chandler ja auch eine Alternative zu Kostic als linker Flügelspieler, wodurch Willems wieder im Mittelfeld spielen könnte. Dort hat er in seinen bisherigen Einsätzen gut bis sehr gut gespielt und ich könnte ihn mir da auch dauerhaft vorstellen wenn er den damit glücklich ist.
Bei aller Offensivqualität von Tawatha, defensiv ist der schlechter als der gelernte Offensivspieler Kostic und gegen Mannschaften mit starkem Flügelspiel hätte ich lieber Chandler statt Tawatha auf Links wenn Kostic ausfällt.
Krass wenn man sich das hier so durchliest!
Ikea,Apple,Amazon usw....alle zahlen hier auch nichts bzw wenig,von daher liebe Leute immer an eine Sache denken "Wer auf jemand mit dem Finger zeigt,auf den sind drei eigene gerichtet*
Und jetzt könnt ihr weiter philosophieren,wie kriminell Mexico ist,glaube Trump muss die Mauer min. doppelt so hoch bauen!
Eintrachtliche Grüsse und danke und alles gute Salcedo.
Ikea,Apple,Amazon usw....alle zahlen hier auch nichts bzw wenig,von daher liebe Leute immer an eine Sache denken "Wer auf jemand mit dem Finger zeigt,auf den sind drei eigene gerichtet*
Und jetzt könnt ihr weiter philosophieren,wie kriminell Mexico ist,glaube Trump muss die Mauer min. doppelt so hoch bauen!
Eintrachtliche Grüsse und danke und alles gute Salcedo.
Jerberan schrieb:
Der Schuss den Trapp über die Latte gelenkt hat war aber auch nur eine 10% Chance, genau wie das 2:0 von Rebic. Unsere anderen beiden Tore hatten dafür eine Wahrscheinlichkeit von 30 bzw 45%.
Unsere anderen Chancen in der zweiten Hälfte hatten eine Wahrscheinlichkeit von 25, zweimal 30 und einmal 40% während Freiburg ansonsten nur Chancen mit einer 5% Chance hinbekommen hat.
Im Hinspiel hatte Freiburg bei den über 20 Torschüssen auch nur eine Chance dabei die besser war als 5% während unsere beiden Tore 40 bzw 45% hatten und Rebic noch eine 30%ige versemmelt hatte
wer definiert denn die % Zahlen?
Den 3 Großchancen gegen Ende des Spiels hätte ich einer deutlich höheren Prozent Zahl zugeordnet.
Ganz einfach. Einige schlaue Leute machen sich die Mühe sich seit Jahren jedes Spiel der Topligen sowie einiger kleinerer Ligen anzuschauen und die Torchancen auszuwerten.
Die tragen dann in eine Statistik ein von wo der Schuß bzw Kopfball abgegeben wurde, ob er reingegangen ist etc und wenn man dann nach einigen Jahren ein zehntausende Torchancen in der Statistik drin hat kann man recht zuverlässig beurteilen wie oft ein Torschuss aus einer bestimmten Position, mit oder ohne Gegnerdruck etcpp im Tor landet.
HIER die Auswertung vom Spiel gegen Freiburg. Ich hätte die Chance von Kostic geringer bewertet weil es nicht nur eine Direktabnahme war sondern er auch seinen schwachen Fuß benutzt hat aber der Rest ist sehr nahe an den Statistiken die ich benutze.
Die tragen dann in eine Statistik ein von wo der Schuß bzw Kopfball abgegeben wurde, ob er reingegangen ist etc und wenn man dann nach einigen Jahren ein zehntausende Torchancen in der Statistik drin hat kann man recht zuverlässig beurteilen wie oft ein Torschuss aus einer bestimmten Position, mit oder ohne Gegnerdruck etcpp im Tor landet.
HIER die Auswertung vom Spiel gegen Freiburg. Ich hätte die Chance von Kostic geringer bewertet weil es nicht nur eine Direktabnahme war sondern er auch seinen schwachen Fuß benutzt hat aber der Rest ist sehr nahe an den Statistiken die ich benutze.
Das ist doch übliche Big Data Quatsch, wo die wesentlichen Faktoren nicht berücksichtigt werden
Chancen de Guzman, Rebic, Kostic
= genereller %Satz minus Faktor 25 - 30
Alexander Meier aus fünf Metern = 100%
So stimmt‘s!
😺
Chancen de Guzman, Rebic, Kostic
= genereller %Satz minus Faktor 25 - 30
Alexander Meier aus fünf Metern = 100%
So stimmt‘s!
😺
grossaadla schrieb:
Die Statistik mit den Torschüssen ist eh meist nichtssagend.
Wie schon jemand schrieb kommt es auf die Qualität der Schüsse/Chancen an.
Und das Runde muss nun mal ins Eckige.
Gestern hatte Lev 3 mal so viel Torchancen wie Bmg.Auch Augsburg,Leipzig etc...Punktausbeute 0.
Aussagekräftiger als die Torschussstatistik, wenn auch nicht unproblematisch, ist die Statistik der sogenannten expected goals, die die Qualität von Torchancen abzubilden versucht (wie sie zustande kommt, wird hier ganz gut erklärt: https://www.sportschau.de/fussball/allgemein/expected-goals-100.html).
Ihr zufolge war es ein verdienter Sieg von uns: https://understat.com/league/Bundesliga.
Die Understat Statistiken vom gestrigen Spiel gibt es HIER.
Ich habe ein paar unserer Torschüsse wegen Faktoren wie ua Winkel und Direktabnahme etwas geringer gewertet aber letzten Endes haben wir auch in der Höhe verdient gewonnen.
Perfekt sind die ganzen xG-Modelle noch nicht weil sie alle noch in den Kinderschuhen stecken und versuchen ihr Analysemodell zu verfeinern. Wichtige Faktoren um eine Aussage über die Qualität der Chance zu ermitteln sind:
- von wo wurde der Schuss abgegeben
- per Kopf oder Fuß
- waren Gegenspieler in der Nähe und/oder im Schußfeld
- wieviel Zeit hatte der Schütze (Direktabnahme oder konnte er den Ball noch annehmen)
Das kann man dann noch um Faktoren erweitern wie starker Fuss des Spielers, Körpergröße bzw ist er ein guter Kopfballspieler etcpp
Um solche Statistiken immer besser zu machen braucht es aber mehr Zeit und viel mehr Torchancen die man auswerten kann. Und trotzdem sind die vorhandenen Modelle schon sehr nahe an dem was am Ende auch auf der Anzeigetafel gestanden hat.
Solche Statistiken gibt es schon länger, meist mit mäßiger Aussagekraft, und Lucian Favre ist ein Grund warum einige Statistiker ihre Bewertungsgrundlagen komplett über den Haufen geworfen und neue Grundlagen festgelegt haben nach dennen heute die Chancen bewertet werden.
Favres Teams hatten immer sehr viel mehr Tore geschossen als sie den alten Statistiken nach hätten erzielen dürfen. Eben weil die alten Statistiken meist nur den Ort der Torchance ausgewertet hatten, nicht aber andere wichtige Faktoren wie Gegnerdruck etc. Favre hat aber im Offensivspiel schon immer großen Wert darauf gelegt seine Stürmer nicht nur zum Abschluss kommen zu lassen sondern eben möglichst zentral vorm Tor ohne Gegnerdruck und mit möglichst freier Schussbahn.
Für die alten Statistiken war nur relevant das der Stürmer 10 Meter zentral vorm Tor stand. Ob da evtl noch 10 Gegner auf der Torlinie stehen wurde nicht berücksichtigt.
Ich habe ein paar unserer Torschüsse wegen Faktoren wie ua Winkel und Direktabnahme etwas geringer gewertet aber letzten Endes haben wir auch in der Höhe verdient gewonnen.
Perfekt sind die ganzen xG-Modelle noch nicht weil sie alle noch in den Kinderschuhen stecken und versuchen ihr Analysemodell zu verfeinern. Wichtige Faktoren um eine Aussage über die Qualität der Chance zu ermitteln sind:
- von wo wurde der Schuss abgegeben
- per Kopf oder Fuß
- waren Gegenspieler in der Nähe und/oder im Schußfeld
- wieviel Zeit hatte der Schütze (Direktabnahme oder konnte er den Ball noch annehmen)
Das kann man dann noch um Faktoren erweitern wie starker Fuss des Spielers, Körpergröße bzw ist er ein guter Kopfballspieler etcpp
Um solche Statistiken immer besser zu machen braucht es aber mehr Zeit und viel mehr Torchancen die man auswerten kann. Und trotzdem sind die vorhandenen Modelle schon sehr nahe an dem was am Ende auch auf der Anzeigetafel gestanden hat.
Solche Statistiken gibt es schon länger, meist mit mäßiger Aussagekraft, und Lucian Favre ist ein Grund warum einige Statistiker ihre Bewertungsgrundlagen komplett über den Haufen geworfen und neue Grundlagen festgelegt haben nach dennen heute die Chancen bewertet werden.
Favres Teams hatten immer sehr viel mehr Tore geschossen als sie den alten Statistiken nach hätten erzielen dürfen. Eben weil die alten Statistiken meist nur den Ort der Torchance ausgewertet hatten, nicht aber andere wichtige Faktoren wie Gegnerdruck etc. Favre hat aber im Offensivspiel schon immer großen Wert darauf gelegt seine Stürmer nicht nur zum Abschluss kommen zu lassen sondern eben möglichst zentral vorm Tor ohne Gegnerdruck und mit möglichst freier Schussbahn.
Für die alten Statistiken war nur relevant das der Stürmer 10 Meter zentral vorm Tor stand. Ob da evtl noch 10 Gegner auf der Torlinie stehen wurde nicht berücksichtigt.
Insgesamt ein sehr verdienter Sieg gegen gute Freiburger. Bis zum 1:0 war das Spiel ausgeglichen, aber als die Dose geöffnet war, ging es gut ab. Zur zweiten Hz muss man dann einfach auf 4:0 erhöhen, da hatte man drei richtig gute / 100%ige bis Freiburg überhaupt mal wieder vors Tor kam. Danach hat man leider noch weitere richtige gute Dinger vergeben, das war ein wenig ärgerlich.
Aber, dann macht man zumindest noch das 4:1, das der Schiri zurück pfeift. Seit wann werden Tore nach maximal “Kann” Fouls wieder negiert. Nach den bekannten Regeln mal wieder eine klare Fehlentscheidung, die diesmal zumindest nicht wie in Berlin (da war es genau umgekehrt) Punkte kostet. Ganz schwach vom Schiri! Denn da darf es “nach der eigentlichen Auslegung” wieder mal keine zwei Meinungen geben.
Aber, dann macht man zumindest noch das 4:1, das der Schiri zurück pfeift. Seit wann werden Tore nach maximal “Kann” Fouls wieder negiert. Nach den bekannten Regeln mal wieder eine klare Fehlentscheidung, die diesmal zumindest nicht wie in Berlin (da war es genau umgekehrt) Punkte kostet. Ganz schwach vom Schiri! Denn da darf es “nach der eigentlichen Auslegung” wieder mal keine zwei Meinungen geben.
Nach der aktuellen Auslegung war es richtig da Foul zu pfeifen. Rebic holt mit dem Arm aus und trifft den Abwehrspieler, wodurch der zu Fall kommt und keine Chance hat den Zweikampf zu führen.
Rebic hätte den Zweikampf sicher auch so gewonnen und den Ball weiterleiten können aber es bleibt immernoch ein glasklares Foul.
Rebic hätte den Zweikampf sicher auch so gewonnen und den Ball weiterleiten können aber es bleibt immernoch ein glasklares Foul.
Jerberan schrieb:
Nach der aktuellen Auslegung war es richtig da Foul zu pfeifen. Rebic holt mit dem Arm aus und trifft den Abwehrspieler, wodurch der zu Fall kommt und keine Chance hat den Zweikampf zu führen.
Rebic hätte den Zweikampf sicher auch so gewonnen und den Ball weiterleiten können aber es bleibt immernoch ein glasklares Foul.
sehe ich auch so. Habe das nochmal im TV in der Nahaufnahme gesehen. Rebic drückt den Freiburger mit dem linken Arm nach unten. Aber egal. Ist gewonnen das Spiel.
Die gelbe für Rode war ein Witz.
Das Umschaltspiel aus der Abwehr nach Ballgewinn hat mir nicht gefallen. Zu viele Quer-und Rückpässe dann Langholz nach vorne. Freiburg hat gezeigt wie es besser geht. Schnelle sichere Passfolgen. Der erste Ball ging immer nach vorne.
In der ersten Hälfte passiert nichts und wir führen plötzlich 3:0, in der zweiten Hälfte spielen wir, als ob wir verlieren wollen und dennoch müsste es 5:0 Für uns ausgehen.
Also eigentlich alles wie in der Hinrunde!
Rode fand ich richtig gut, bereits voll dabei mit vielen Aktionen. Der wird uns noch gut tun in der Rückrunde.
Unsere Büffel haben gezeigt, dass sie keine Hinrundenfliege waren. Beeindruckendes Zeichen an die Liga von den Dreien!
Also eigentlich alles wie in der Hinrunde!
Rode fand ich richtig gut, bereits voll dabei mit vielen Aktionen. Der wird uns noch gut tun in der Rückrunde.
Unsere Büffel haben gezeigt, dass sie keine Hinrundenfliege waren. Beeindruckendes Zeichen an die Liga von den Dreien!
Der Schuss den Trapp über die Latte gelenkt hat war aber auch nur eine 10% Chance, genau wie das 2:0 von Rebic. Unsere anderen beiden Tore hatten dafür eine Wahrscheinlichkeit von 30 bzw 45%.
Unsere anderen Chancen in der zweiten Hälfte hatten eine Wahrscheinlichkeit von 25, zweimal 30 und einmal 40% während Freiburg ansonsten nur Chancen mit einer 5% Chance hinbekommen hat.
Im Hinspiel hatte Freiburg bei den über 20 Torschüssen auch nur eine Chance dabei die besser war als 5% während unsere beiden Tore 40 bzw 45% hatten und Rebic noch eine 30%ige versemmelt hatte.
In beiden Spielen hatten wir deutlich weniger Torschüsse aber aufgrund der Chancenqualität trotzdem verdient gewonnen. Auch weil man die Chancen nicht aufaddieren kann und 20 5% Chancen somit auch nicht 1 verdientes Tor sind.
Und das ist etwas das Hütter, genau wie Favre immer predigt. Mit viel Ballbesitz gewinnt man keine Spiele und man gewinnt auch keine Spiele wenn man 50 mal aus schlechter lage aufs Tor schießt. Man gewinnt Spiele indem man seine Stürmer in guten Positionen frei zum Abschluß kommen lässt.
Und da möchte ich heute nochmal Haller loben. Der hat den anderen Spielern heute im Strafraum ein ums andere Mal viel Platz im Strafraum gemacht weil er voll zum Fünfmeterraum durch ist und beide Innenverteidiger mitgehen mussten.
Das er da selbst keine Chance haben wird um abzuschließen wusste er sicher. Aber er wusste auch das der Raum hinter ihm dann für Jovic und Rebic komplett frei ist.
Unsere anderen Chancen in der zweiten Hälfte hatten eine Wahrscheinlichkeit von 25, zweimal 30 und einmal 40% während Freiburg ansonsten nur Chancen mit einer 5% Chance hinbekommen hat.
Im Hinspiel hatte Freiburg bei den über 20 Torschüssen auch nur eine Chance dabei die besser war als 5% während unsere beiden Tore 40 bzw 45% hatten und Rebic noch eine 30%ige versemmelt hatte.
In beiden Spielen hatten wir deutlich weniger Torschüsse aber aufgrund der Chancenqualität trotzdem verdient gewonnen. Auch weil man die Chancen nicht aufaddieren kann und 20 5% Chancen somit auch nicht 1 verdientes Tor sind.
Und das ist etwas das Hütter, genau wie Favre immer predigt. Mit viel Ballbesitz gewinnt man keine Spiele und man gewinnt auch keine Spiele wenn man 50 mal aus schlechter lage aufs Tor schießt. Man gewinnt Spiele indem man seine Stürmer in guten Positionen frei zum Abschluß kommen lässt.
Und da möchte ich heute nochmal Haller loben. Der hat den anderen Spielern heute im Strafraum ein ums andere Mal viel Platz im Strafraum gemacht weil er voll zum Fünfmeterraum durch ist und beide Innenverteidiger mitgehen mussten.
Das er da selbst keine Chance haben wird um abzuschließen wusste er sicher. Aber er wusste auch das der Raum hinter ihm dann für Jovic und Rebic komplett frei ist.
Jerberan schrieb:
Der Schuss den Trapp über die Latte gelenkt hat war aber auch nur eine 10% Chance, genau wie das 2:0 von Rebic. Unsere anderen beiden Tore hatten dafür eine Wahrscheinlichkeit von 30 bzw 45%.
Unsere anderen Chancen in der zweiten Hälfte hatten eine Wahrscheinlichkeit von 25, zweimal 30 und einmal 40% während Freiburg ansonsten nur Chancen mit einer 5% Chance hinbekommen hat.
Im Hinspiel hatte Freiburg bei den über 20 Torschüssen auch nur eine Chance dabei die besser war als 5% während unsere beiden Tore 40 bzw 45% hatten und Rebic noch eine 30%ige versemmelt hatte
wer definiert denn die % Zahlen?
Den 3 Großchancen gegen Ende des Spiels hätte ich einer deutlich höheren Prozent Zahl zugeordnet.
AdlerAusBosnien schrieb:
9:21 Torschüsse.. ich denke die eher zurückhaltende Zufriendenheit einiger hier ist schon irgendwo berechtigt und begründet. Dennoch glückwunsch an das Team. Früher hätten so ein Spiel niemals gewonnen.
Da sieht man mal wie diese Statistiken täuschen können. Von den angeblich 21 Torschüssen der Freiburger waren vielleicht 4-5 wirklich gefährlich, von den 9 Torschüssen von uns waren 8 gefährlich. Das gefühlte Großchancen-Verhältnis würde ich mal mit 8:4 für uns beziffern... und entscheidend sind für mich die richtigen Chancen und nicht irgendwelche Krüppelschüsschen von Gondorf oder Waldschmidt.
Ich habe mir die Torschüsse nochmal angesehen und Freiburg hatte neben dem Tor nur eine Torchance mit 15% Wahrscheinlichkeit und der Rest waren alles 5% Chancen. Wir hatten hingegen mehrere Chancen mit einer Wahrscheinlichkeit zwischen 20 und 40%.
Es kommt nicht auf die Anzahl der Torchancen an sondern auf die Qualität der Chancen. Und da ist es nunmal so das wir die ganze Saison über sehr hochwertige Chancen erspielen während wir den Gegner meist nur zu schlechten Abschlüssen kommen lassen.
Es kommt nicht auf die Anzahl der Torchancen an sondern auf die Qualität der Chancen. Und da ist es nunmal so das wir die ganze Saison über sehr hochwertige Chancen erspielen während wir den Gegner meist nur zu schlechten Abschlüssen kommen lassen.
Jerberan schrieb:
Angela Merkel verdient übrigens ca 15 mal soviel wie der durchschnittliche Arbeitnehmer und mehr als doppelt soviel wie der durchschnittliche Herzchirurg.
So ein Schwachsinn. Wenn man sich die Arbeit und die Verantwortung für das Land anschaut, verdient ein Bundeskanzler viel zu wenig.
Da sehe ich die Gehälter der Sportler deutlich kritischer.
Oder findest du es gerechtfertigt, dass Ribery mehr als das 20-fache verdient, als die Kanzlerin? (um es in deiner Argumentation auszudrücken)
Ich wollte damit verdeutlichen wie schwachsinning die Argumente von wegen "die Spieler verdienen x-mal soviel wie Person X" sind.
Und ja, ich finde es aus meinen angeführten Punkten vollkommen gerechtfertigt das Ribery 20 mal soviel verdient wie Merkel und 40 mal soviel wie ein Chirurg und 100 mal soviel wie der Durchschnittsdeutsche. Wenn es Leute gibt die jedes Jahr Millionen dafür bezahlen sein Trikot zu tragen, seine Autogrammkarten in Händen halten und ihn im Stadion oder TV sehen zu dürfen steht ihm auch ein guter Teil der Millionen zu.
Die Alternative wäre das die Bayern ihm ein sehr viel geringeres Gehalt zahlen und Ribery die Vermarktung selbst übernimmt. Ame Ende würde er dadurch wohl auch mehr verdienen weil das was ihn die Eigenvermarktung kostet weniger sein dürfte als der Anteil den die Bayern behalten.
Und auch für dich nochmal falls du es in dem etwas langen Post obendrüber überliest. Vermarktungsrechte sind Persönlichkeitsrechte und damit ein Grundrecht. Absolut Niemand, weder ein Verband oder die Politik, darf es Ribery verbieten diese Rechte selbst wahrzunehmen oder an eine andere Partei wie die Bayern zu verkaufen.
Da kannst du noch soviel von Ungerechtigkeit rumerzählen. Bekomm deinen ***** hoch und finde einen Weg das die Leute auch Trikots mit deinem Namen kaufen. Evtl verdienst du dann auch irgendwann so viel wie Ribery.
Und dann meckere ich rum weil du so viel mehr verdienst wie ich
Und ja, ich finde es aus meinen angeführten Punkten vollkommen gerechtfertigt das Ribery 20 mal soviel verdient wie Merkel und 40 mal soviel wie ein Chirurg und 100 mal soviel wie der Durchschnittsdeutsche. Wenn es Leute gibt die jedes Jahr Millionen dafür bezahlen sein Trikot zu tragen, seine Autogrammkarten in Händen halten und ihn im Stadion oder TV sehen zu dürfen steht ihm auch ein guter Teil der Millionen zu.
Die Alternative wäre das die Bayern ihm ein sehr viel geringeres Gehalt zahlen und Ribery die Vermarktung selbst übernimmt. Ame Ende würde er dadurch wohl auch mehr verdienen weil das was ihn die Eigenvermarktung kostet weniger sein dürfte als der Anteil den die Bayern behalten.
Und auch für dich nochmal falls du es in dem etwas langen Post obendrüber überliest. Vermarktungsrechte sind Persönlichkeitsrechte und damit ein Grundrecht. Absolut Niemand, weder ein Verband oder die Politik, darf es Ribery verbieten diese Rechte selbst wahrzunehmen oder an eine andere Partei wie die Bayern zu verkaufen.
Da kannst du noch soviel von Ungerechtigkeit rumerzählen. Bekomm deinen ***** hoch und finde einen Weg das die Leute auch Trikots mit deinem Namen kaufen. Evtl verdienst du dann auch irgendwann so viel wie Ribery.
Und dann meckere ich rum weil du so viel mehr verdienst wie ich
Gehaltsobergrenze heißt für mich nicht gleich Enteignung,. Gehaltsobergrenze bedeutet ja nicht Mindestlohn, sondern immer noch ein Vielfaches mehr, als der gemeine Herzchirurg verdient. Dazu müsste es auch noch andere Maßnahmen geben, jugenddraft um die Ligen ausgeglichener zu gestalten. TV Vermarktung besser verteilen, Team Marktwert ist schon die richtige Richtung, dazu Evtl. Noch die Jugendarbeit und das honorieren einer zweiten Mannschaft dazu. Denn das sind ja Sachen die zwar dem Verein zu gute kommen aber such dem Verband.aber bei der zu recht angebrachten Skepsis und Resignation hier im Forum,wäre es wahrscheinlich einfacher wenn die Ultrakapitalgesellschaften, sich in einer Weltliga verabschieden, aber dann befürchte ich das der Rest nur noch als farmteam dienen würde
Aber das Problem mit der Gehaltsobergrenze und das die Spieler ihr Gehalt nicht nur bekommen um gegen den Ball zu tretten habe ich doch erklärt.
Dann gibt es eben eine Gehaltsobergrenze von dem zehnfachen des Durchschnittslohns und die Spieler verdienen trotzdem Millionen pro Jahr weil sie ihre Vermarktungsrechte an den Verein verkaufen und dafür einen Teil der Einnahmen ausgezahlt bekommen. Das können weder Politik noch Verbände verbieten und wenn sie es doch versuchen wird diese Regelung innerhalb von 2 Wochen vom Bundesverfassungsgericht und dem EUGH einkassiert. Davon das du eine Weile keinen Fussball sehen wirst weil die Spieler 90 Minuten lang am Mittelkreis Karten spielen mal ab.
Die Vermarktungsrechte sind Persönlichkeitsrechte und damit ein Grundrecht das du niemandem wegnehmen darfst.
Und was bitte soll ein Jugenddraft bringen? Da macht man dann eine ausgezeichnete Jugendarbeit und am Ende landen deine besten Jugendspieler die du über Jahre hinweg ausgebildet hast bei anderen Vereinen? Und nach 2 Jahren guten Leistungen doch wieder bei den Bayern oder in England?
Wir sind nicht in den USA, wo die ganzen Baseball, Football, Basketball und Hockeyvereine keine Nachwuchsabteilung haben und deswegen auf den Draft angewiesen sind. Die Fussballvereine in den USA haben hingegen Nachwuchsabteilungen und deswegen gibt es in der MLS auch nur einen Draft für Spieler außerhalb der Nachwuchsabteilungen. Ansonsten haben die das gleiche System wie wir auch.
Das Problem in Deutschland sind nicht zu hohe Gehälter, die geldgierige Verrätersau Bosman oder was dem durchschnittlichen phrasendrescher sonst noch so einfällt.
Das Problem ist die 50+1 Regelung!
Klar, nur wegen 50+1 existiert der Fussball in Deutschland noch in seiner urreinsten Form und wir haben hier noch eine tolle Stimmung und nicht sowas wie in England.
Wem nützt den 50+1?
Welchen Vereinen?
Bzw besser welchem Verein?
Bayern München!
Ja genau, der einzige Verein in Deutschland der von 50+1 profitiert sind die Bayern!
Die Bayern haben selbst mit 50+1 einen Jahresumsatz von 600 Millionen, womit sie nicht nur zu den reichsten Fussballvereinen der Welt zählen sondern zu den 10 reichsten Sportvereinen weltweit.
Die Bayern machen soviel Geld durch Inlands- und Auslandsvermarktung das es ihnen komplett egal sein kann das sie durch die zentrale Vermarktung der TV-Rechte ein paar 10 Millionen pro Jahr weniger einnehmen als spanische oder französische Spitzenvereine. Den Bayern könnte es auch komplett egal sein wenn sie jedes Heimspiel vor komplett leeren Rängen austragen müssten.
Alleine die Vermarktungseinnahmen garantieren den Bayern quasi die Meisterschaft weil sie von dem Geld einen Kader aus Topspielern finanzieren können. Natürlich machen die Bayern auch mal Fehler und lassen sich von ihrer Dominanz einschläfern, wie zu Klopps Zeit beim BVB und in der vergangenen Hinrunde wieder. Aber dann haut man einfach mal aus der Portokasse 200 Mio für Ablösen raus und ist wieder unangefochtener Dauermeister.
Und wenn das Geld mal kurzfristig etwas knapp wird verkauft man ein paar Prozent der Anteile an Audi, Adidas, Allianz oder die Telekom und kauft sie ein paar Jahre später zinsfrei wieder zurück.
So lange es 50+1 gibt werden die Bayern unangefochtener Dauermeister sein weil kein Investor bereit ist bei einem Verein wie Eintracht Frankfurt über ein paar Jahre hinweg hunderte Millionen in die Infrastruktur, Ablösen und Gehälter zu investieren um den Verein als Konkurrent zu den Bayern zu etablieren.
Niemand macht das wenn er nicht die Mehrheit der Stimmrechte und somit die Kontrolle über sein Geld hat.
Ich kritisiere Niemanden dafür das er 50+1 beibehalten und mögliche Heuschreckeninvestoren aus dem deutschen Fussball raushalten will. Aber hört gottverdammt nochmal damit auf über die derzeitigen Zustände zu heulen und gleichzeitig 50+1 als das Allheilmittel darzustellen.
50+1 ist nicht die Lösung sondern der Grund dafür das ein Verein fast den ganzen Kuchen hat und der Rest sich mühsam von den Krümeln ernähren muss.
Und hört mir bitte auf mit dem Bullshit von wegen das es keine vereinstreuen Spieler mehr gäbe. Die hochgelobte Vereinstreue war schon immer eine absolute Ausnahme und deswegen können die ewig Gestrigen auch immer nur die gleichen ein Dutzend vereinstreuen Spieler aufzählen wenn sie wieder meinen diesen Schwachsinn von sich geben zu müssen.
Seeler, Müller, Beckenbauer, Lahm, Maldini, Raul, Gerrard etcpp waren zu ihrer Zeit absolute Topverdiener in Topvereinen dennen es egal sein konnte ob sie mit ihrem Stammverein um Titel spielen oder fürs gleiche Geld bei einem anderen Verein Titel gewinnen.
Für die anderen 99,9% der Spieler geht es nur darum ebenfalls möglichst viel Geld aus der möglicherweise kurzen Karriere mitzunehmen.
Das war so, das ist so und das wird immer so sein, egal wie sehr ihr euch die wundervolle Glücksbärchenwelt von früher selbst vorschwindelt.
Dann gibt es eben eine Gehaltsobergrenze von dem zehnfachen des Durchschnittslohns und die Spieler verdienen trotzdem Millionen pro Jahr weil sie ihre Vermarktungsrechte an den Verein verkaufen und dafür einen Teil der Einnahmen ausgezahlt bekommen. Das können weder Politik noch Verbände verbieten und wenn sie es doch versuchen wird diese Regelung innerhalb von 2 Wochen vom Bundesverfassungsgericht und dem EUGH einkassiert. Davon das du eine Weile keinen Fussball sehen wirst weil die Spieler 90 Minuten lang am Mittelkreis Karten spielen mal ab.
Die Vermarktungsrechte sind Persönlichkeitsrechte und damit ein Grundrecht das du niemandem wegnehmen darfst.
Und was bitte soll ein Jugenddraft bringen? Da macht man dann eine ausgezeichnete Jugendarbeit und am Ende landen deine besten Jugendspieler die du über Jahre hinweg ausgebildet hast bei anderen Vereinen? Und nach 2 Jahren guten Leistungen doch wieder bei den Bayern oder in England?
Wir sind nicht in den USA, wo die ganzen Baseball, Football, Basketball und Hockeyvereine keine Nachwuchsabteilung haben und deswegen auf den Draft angewiesen sind. Die Fussballvereine in den USA haben hingegen Nachwuchsabteilungen und deswegen gibt es in der MLS auch nur einen Draft für Spieler außerhalb der Nachwuchsabteilungen. Ansonsten haben die das gleiche System wie wir auch.
Das Problem in Deutschland sind nicht zu hohe Gehälter, die geldgierige Verrätersau Bosman oder was dem durchschnittlichen phrasendrescher sonst noch so einfällt.
Das Problem ist die 50+1 Regelung!
Klar, nur wegen 50+1 existiert der Fussball in Deutschland noch in seiner urreinsten Form und wir haben hier noch eine tolle Stimmung und nicht sowas wie in England.
Wem nützt den 50+1?
Welchen Vereinen?
Bzw besser welchem Verein?
Bayern München!
Ja genau, der einzige Verein in Deutschland der von 50+1 profitiert sind die Bayern!
Die Bayern haben selbst mit 50+1 einen Jahresumsatz von 600 Millionen, womit sie nicht nur zu den reichsten Fussballvereinen der Welt zählen sondern zu den 10 reichsten Sportvereinen weltweit.
Die Bayern machen soviel Geld durch Inlands- und Auslandsvermarktung das es ihnen komplett egal sein kann das sie durch die zentrale Vermarktung der TV-Rechte ein paar 10 Millionen pro Jahr weniger einnehmen als spanische oder französische Spitzenvereine. Den Bayern könnte es auch komplett egal sein wenn sie jedes Heimspiel vor komplett leeren Rängen austragen müssten.
Alleine die Vermarktungseinnahmen garantieren den Bayern quasi die Meisterschaft weil sie von dem Geld einen Kader aus Topspielern finanzieren können. Natürlich machen die Bayern auch mal Fehler und lassen sich von ihrer Dominanz einschläfern, wie zu Klopps Zeit beim BVB und in der vergangenen Hinrunde wieder. Aber dann haut man einfach mal aus der Portokasse 200 Mio für Ablösen raus und ist wieder unangefochtener Dauermeister.
Und wenn das Geld mal kurzfristig etwas knapp wird verkauft man ein paar Prozent der Anteile an Audi, Adidas, Allianz oder die Telekom und kauft sie ein paar Jahre später zinsfrei wieder zurück.
So lange es 50+1 gibt werden die Bayern unangefochtener Dauermeister sein weil kein Investor bereit ist bei einem Verein wie Eintracht Frankfurt über ein paar Jahre hinweg hunderte Millionen in die Infrastruktur, Ablösen und Gehälter zu investieren um den Verein als Konkurrent zu den Bayern zu etablieren.
Niemand macht das wenn er nicht die Mehrheit der Stimmrechte und somit die Kontrolle über sein Geld hat.
Ich kritisiere Niemanden dafür das er 50+1 beibehalten und mögliche Heuschreckeninvestoren aus dem deutschen Fussball raushalten will. Aber hört gottverdammt nochmal damit auf über die derzeitigen Zustände zu heulen und gleichzeitig 50+1 als das Allheilmittel darzustellen.
50+1 ist nicht die Lösung sondern der Grund dafür das ein Verein fast den ganzen Kuchen hat und der Rest sich mühsam von den Krümeln ernähren muss.
Und hört mir bitte auf mit dem Bullshit von wegen das es keine vereinstreuen Spieler mehr gäbe. Die hochgelobte Vereinstreue war schon immer eine absolute Ausnahme und deswegen können die ewig Gestrigen auch immer nur die gleichen ein Dutzend vereinstreuen Spieler aufzählen wenn sie wieder meinen diesen Schwachsinn von sich geben zu müssen.
Seeler, Müller, Beckenbauer, Lahm, Maldini, Raul, Gerrard etcpp waren zu ihrer Zeit absolute Topverdiener in Topvereinen dennen es egal sein konnte ob sie mit ihrem Stammverein um Titel spielen oder fürs gleiche Geld bei einem anderen Verein Titel gewinnen.
Für die anderen 99,9% der Spieler geht es nur darum ebenfalls möglichst viel Geld aus der möglicherweise kurzen Karriere mitzunehmen.
Das war so, das ist so und das wird immer so sein, egal wie sehr ihr euch die wundervolle Glücksbärchenwelt von früher selbst vorschwindelt.
Tja dann muss man sich wohl oder übel damit abfinden das die Bayern immer Meister werden. Danke für die ausführliche Erklärung deiner Meinung.50+1 gibt es doch nur theoretisch, Bei Bayer, Hoffenheim, red Bull, HSV,, Hannover hat der stammverein schon lange nichts mehr zu sagen. Somit bleibt nur die Schraube der Verteilung, in der man den Jugendbereich, das einsetzen eigener Spieler, Zuschauerzahlen und Evtl. eine zweite Mannschaft, stärker honoriert. Beim abschaffen der 50+1 Regel hätte ich Bauchschmerzen, weil es sich dann nur noch um Rendite oder das Hobby reicher Investoren handeln würde. Mit verbundenen Namensänderungen und im schlimmsten Fall sogar Ortswechsel.
Das die Gehaltsspirale Irrsinn ist, ist unbestreitbar. Selbst bei uns verdient ja der etwas gehobenere Mittelklassespieler so viel im Jahr wie ich in meinem ganzen Leben. Die Samen dafür wurden aber gerichtlich vor 24 Jahren gesät und das lässt sich auch nicht mehr umkehren. Da hätte man bereits um 2000 herum ein lenken müssen als die Gehaltsspirale langsam fahrt auf genommen hat.
Mal angenommen du arbeitest bei VW und baust da am Band Autos zusammen und VW kommt plötzlich auf die Idee dich als den weltbesten Autoschrauber zu vermarkten.
Das komplette Programm mit T-Shirts, Autogramkarten, kostenpflichtige Streams etc und VW würde damit Millionen pro Jahr verdienen. Würdest du dann brav weiter für einen niedrigen vierstelligen Betrag arbeiten oder mit der Schubkarre zur Chefetage fahren damit sie die Schubkarre mit großen Scheinen voll machen?
Bei Fussballern bzw Sportlern allgemein ist das nicht anders. Das was sie fürs Fussballspielen bekommen macht nur einen kleinen Teil des Gehalts aus und der größte Teil macht aus was sie dem Verein in Bezug auf die Vermarktung wert sind. Das ist auch der Grund warum Fussballspieler Millionen verdienen und olympische Goldmedaillengewinner trotz Festanstellung beim Zoll, Bundeswehr oä zusätzlich auf die deutsche Sporthilfe angewiesen sind.
Alex Meier dürfte mindestens ein paar zehntausend Trikots mit seinem Namen verkauft haben und von Birgit Fischer kauft niemand Trikots.
Wer eine Gehaltsobergrenze fordert fordert nichts anderes als die Spieler auf Gunsten der Vereine zu enteignen. Das Geld aus der Vermarktung nehmen die Vereine so oder so ein aber die Spieler dürfen nicht bekommen was ihnen zusteht.
Und was wenn der Verein dem Spieler einfach ein Gehalt unter der Obergrenze bezahlt und für die Vermarktungsrechte einen extra Vertrag macht? Das kann man nicht verbieten weil es gegen mindestens ein Dutzend Gesetze verstoßen würde und mit so einem Konstrukt lässt sich eine Gehaltsobergrenze genauso einfach umgehen wie das auch so tolle Salary Cap in den USA.
Das Salary Cap besagt nur das man für die gesamten Gehälter nicht mehr ausgeben darf als X% der Einnahmen, eine Obergrenze pro Spieler gibt es aber nur in sehr seltenen Ausnahmefällen und selbst da ist es einfach sie zu umgehen.
Der Spieler bekommt dann die Obergrenze an Gehalt und ein Sponsor des Vereins gibt dem Spieler einen Einzelsponsorvertrag über ein paar Millionen.
Angela Merkel verdient übrigens ca 15 mal soviel wie der durchschnittliche Arbeitnehmer und mehr als doppelt soviel wie der durchschnittliche Herzchirurg. Ist es fair das Merkel fürs Entscheidungen auf die nächste Legislaturperiode verschieben mehr verdient als jemand der für mein Leben verantwortlich ist wenn ich vor ihm auf dem Tisch liege?
Das komplette Programm mit T-Shirts, Autogramkarten, kostenpflichtige Streams etc und VW würde damit Millionen pro Jahr verdienen. Würdest du dann brav weiter für einen niedrigen vierstelligen Betrag arbeiten oder mit der Schubkarre zur Chefetage fahren damit sie die Schubkarre mit großen Scheinen voll machen?
Bei Fussballern bzw Sportlern allgemein ist das nicht anders. Das was sie fürs Fussballspielen bekommen macht nur einen kleinen Teil des Gehalts aus und der größte Teil macht aus was sie dem Verein in Bezug auf die Vermarktung wert sind. Das ist auch der Grund warum Fussballspieler Millionen verdienen und olympische Goldmedaillengewinner trotz Festanstellung beim Zoll, Bundeswehr oä zusätzlich auf die deutsche Sporthilfe angewiesen sind.
Alex Meier dürfte mindestens ein paar zehntausend Trikots mit seinem Namen verkauft haben und von Birgit Fischer kauft niemand Trikots.
Wer eine Gehaltsobergrenze fordert fordert nichts anderes als die Spieler auf Gunsten der Vereine zu enteignen. Das Geld aus der Vermarktung nehmen die Vereine so oder so ein aber die Spieler dürfen nicht bekommen was ihnen zusteht.
Und was wenn der Verein dem Spieler einfach ein Gehalt unter der Obergrenze bezahlt und für die Vermarktungsrechte einen extra Vertrag macht? Das kann man nicht verbieten weil es gegen mindestens ein Dutzend Gesetze verstoßen würde und mit so einem Konstrukt lässt sich eine Gehaltsobergrenze genauso einfach umgehen wie das auch so tolle Salary Cap in den USA.
Das Salary Cap besagt nur das man für die gesamten Gehälter nicht mehr ausgeben darf als X% der Einnahmen, eine Obergrenze pro Spieler gibt es aber nur in sehr seltenen Ausnahmefällen und selbst da ist es einfach sie zu umgehen.
Der Spieler bekommt dann die Obergrenze an Gehalt und ein Sponsor des Vereins gibt dem Spieler einen Einzelsponsorvertrag über ein paar Millionen.
Angela Merkel verdient übrigens ca 15 mal soviel wie der durchschnittliche Arbeitnehmer und mehr als doppelt soviel wie der durchschnittliche Herzchirurg. Ist es fair das Merkel fürs Entscheidungen auf die nächste Legislaturperiode verschieben mehr verdient als jemand der für mein Leben verantwortlich ist wenn ich vor ihm auf dem Tisch liege?
Jerberan schrieb:
Angela Merkel verdient übrigens ca 15 mal soviel wie der durchschnittliche Arbeitnehmer und mehr als doppelt soviel wie der durchschnittliche Herzchirurg.
Aber nur einen Bruchteil von der Prämien von Managern von Konzernen oder Bank, die sie beispielsweise für den Abbau von Arbeitsplätzen erhalten oder sogar als goldenen Tritt ins Gesäß für grobe Misswirtschaft!
Jerberan schrieb:
Angela Merkel verdient übrigens ca 15 mal soviel wie der durchschnittliche Arbeitnehmer und mehr als doppelt soviel wie der durchschnittliche Herzchirurg. Ist es fair das Merkel fürs Entscheidungen auf die nächste Legislaturperiode verschieben mehr verdient als jemand der für mein Leben verantwortlich ist wenn ich vor ihm auf dem Tisch liege?
Also der Durchschnitt ist ca 35000 wenn nicht sogar etwas höher und das Kanzleramt bekommt knapp 350000 also "nur" ca. das 10 fache. Nur mal um deine Zahlen zu verbessern. Aber die ganzen vergleiche sind eh Schwachsinn wenn man dein Vergleich mit einem Chirurg heranzieht hat ein Pilot deutlich mehr Leben unter sich und verdient Verhältnismäßig auch zu wenig.
Gehaltsobergrenze heißt für mich nicht gleich Enteignung,. Gehaltsobergrenze bedeutet ja nicht Mindestlohn, sondern immer noch ein Vielfaches mehr, als der gemeine Herzchirurg verdient. Dazu müsste es auch noch andere Maßnahmen geben, jugenddraft um die Ligen ausgeglichener zu gestalten. TV Vermarktung besser verteilen, Team Marktwert ist schon die richtige Richtung, dazu Evtl. Noch die Jugendarbeit und das honorieren einer zweiten Mannschaft dazu. Denn das sind ja Sachen die zwar dem Verein zu gute kommen aber such dem Verband.aber bei der zu recht angebrachten Skepsis und Resignation hier im Forum,wäre es wahrscheinlich einfacher wenn die Ultrakapitalgesellschaften, sich in einer Weltliga verabschieden, aber dann befürchte ich das der Rest nur noch als farmteam dienen würde
Noch nicht einmal ein Torabschluss. Alle raus !
Er hatte sie aber auch in Frankfurt, aber wer weiß wie es wäre wenn er unter Hütter trainiert! Aber denke, er wird es nicht hinbekommen, auch nur eine Saison komplett zu spielen!
Dank Werner Leuthard hatten wir in der Hinrunde 5! Muskelverletzungen im ganzen Kader. 3 mal hat es mit Abraham und Hasebe Spieler getroffen die älter sind und dennen man kaum eine Pause gönnen kann weil sie quasi immer spielen müssen.
Bei Real gab es mindestens 16 Muskelverletzungen in der Hinrunde und die ziehen sich durch den kompletten Kader. Vallejo ist auch bei uns zweimal für einen ganzen Monat wegen einer Muskelverletzung ausgefallen. Das war aber zu einer Zeit als Leuthard noch nicht bei uns war und die erste Verletzung hatte er von Real mitgebracht.
Ich bin da also recht zuversichtlich das er bei uns von längeren Verletzungen verschont bleibt wenn Leuthard den Verein nicht verlässt.
Bei Real gab es mindestens 16 Muskelverletzungen in der Hinrunde und die ziehen sich durch den kompletten Kader. Vallejo ist auch bei uns zweimal für einen ganzen Monat wegen einer Muskelverletzung ausgefallen. Das war aber zu einer Zeit als Leuthard noch nicht bei uns war und die erste Verletzung hatte er von Real mitgebracht.
Ich bin da also recht zuversichtlich das er bei uns von längeren Verletzungen verschont bleibt wenn Leuthard den Verein nicht verlässt.