municadler

Ergänzend sei erwähnt, dass uns allen klar ist, wie das Spiel ausgeht,  wenn Leipzig mit der Entschlossenheit unserer Mannschaft auftritt.

Untüchtig wäre nicht ganz der passende Begriff.
In dem Falle war es eine Kombination aus Angst, Druck,  mangelndem Selbstbewusstsein, fehlenden Erfolgserlebnissen, die verhindert hat, entschlossen genug zu sein. Gehörig Maß Entschlossenheit ist viel wert. Das wurde uns ja gegen Leipzig eindrucksvoll bewiesen.

Hier wurde Unverständnis darüber geäußert, dass man sich an Raba aufzieht, wo die doch so toll Fußball spielen. Alles, was bis dahin an Argumenten angeführt wurde, wurde gekonnt ignoriert bzw. (was ja OK wäre) als unwichtig abgetan. Neben allem, was die Lizenz als solche betrifft, stört mich eben auch, dass da ein Faschist, dem Österreich zu klein geworden ist, sein Spielzeug auf Deutschland ausdehnt und das unter seinen Jüngern vollkommen unreflektiert hingenommen wird. Spielen ja toll Fußball und so. Darüber rege ich mich auf und ich spreche das auch an - auch wenn Du mich dafür sperren lassen möchtest.

municadler schrieb:

Als Underdog brauchst du auch Glück, ohne das geht's nicht.

Nicht nur als Underdog.
Die Redensart "das Glück des Tüchtigen" kommt nicht von ungefähr.
Wenn die Formkurve nach oben zeigt, kommt auch wieder öfter das Glück dazu.

reggaetyp schrieb:

Lustig. Da schlägst du als Mannschaft im hinteren Mittelfeld den Tabellenführer.
Der zuvor acht von neun Spielen gewann.
Der in neun Spielen nicht weniger als mindestens drei Tore erzielte.
Der eine Millionentruppe sondergleichen auf dem Platz hat.

Und hier wird geheult, weil wir die erste Halbzeit zu schwach waren.
Ich werde das nicht mehr verstehen.

Ich für meinen Teil bin mit dem Spiel hochzufrieden.

Ich auch.

Endless schrieb:

etwas näher an die internationalen Plätze herangerückt sind,

Die sollten uns erst einmal nicht interessieren.

municadler schrieb:

Naja so kann man es sich natürlich auch schön reden.....

Pffft, warum sollte ich mir ein Spiel im Nachhinein schönreden? Machst Du das so? Dazu bin ich viel zu sehr Realist. Gerne gestehe ich nachträglich, daß ich Hütter bis zur Winterpause äußerst kritisch gesehen habe.

Ich habe nur dargelegt, wie sich mir geradezu minütlich der miserabel beginnende Spielverlauf unter dem plötzlich veränderten Blickwinkel eines bestens durchdachten und umgesetzten Matchplanes so positiv erschien, daß ich zunehmend Freude empfand und zunehmend sicher war, daß die Leipziger in die Falle gedabbt sind. Es war geradezu befreiend, in der (eigenen) Gewißheit eines solchen Matchplanes ein solch unterlegenes Spiel ohne Angst und Schrecken sehen zu können.

Na klar, wie das mit Plänen so ist, sie können scheitern, sind ruckzuck Makulatur. Wir hätten nach 20 Minuten 2:0 hinten liegen können. War aber nicht. Zunehmend war zu sehen und zu spüren, wie der Leipziger Druck nachließ, wie sie haderten, nach Lösungen suchten, sich aber noch mehr verhedderten  -und wie wir dann, beginnend mit der zweiten Halbzeit, plötzlich zu unseren Nadelstichen kamen.

Ich stelle es weiterhin in den großen Kontext eines Matchplanes, der, selbstverständlich mit Fortune, prima aufgegangen ist.

municadler schrieb:

Es war aber garantiert nicht der Plan, fast jeden Ball nach Eroberung postwendend wieder herzuschenken und keinerlei Nadelstiche nach vorn setzten zu können..

Natürlich nicht. Hat auch niemand behauptet.

WuerzburgerAdler schrieb:

Die 1. Halbzeit gestern war spielerisch ja ein Offenbarungseid...

Und ich glaube tatsächlich, daß es zwar ein perfider, unansehnlicher, jedoch bewußt gewählter Matchplan war, es mindestens in der ersten Halbzeit keinesfalls zu versuchen, mit spielerischen Mitteln durchs Mittefeld aufzubauen.
Leipzig hätte uns im Mittelfeld die Bälle mit Lust und Leichtigkeit weggepreßt und uns mit ihren schnellen Leuten  nach Strich und Faden überlaufen.

Genau dieses Paradespiel Leipzigs, nämlich schnelles, verwirrendes Paßspiel,  wurde durch unser Vedichten und mieses Hintenrausgekloppe total verhindert. Das hat Leipzig so genervt, daß sie gegen Ende der ersten Halbzeit überhaupt nicht mehr ganz vorne gepreßt haben, sondern, indem sie uns den Ball bewußt überlassen haben, versucht haben, uns hinten raus zu locken, um im dann erpressten Gegenstoß wieder mehr Räume zu finden. Unsere haben ihnen aber den Gefallen nicht getan, sondern stur weiter konsequent den Drecksplan verfolgt.

Selbstverständlich habe ich die ersten 20 Minuten fürchterlich lamentiert ob unseres miesen Spiels. Nachdem mir aber plötzlich der obige Trichter aufging, habe ich den großen Rest des Spiels  mit völlig anderen Augen sehen können und mich förmlich daran geweidet, wie wir Leipzig das Spiel geradezu genial aus der Hand genommen haben.

Ich glaube tatsächlich an diesen taktischen Plan Hütters. Bin gespannt, wie er das Pokalspiel angehen wird (und wie Kollege Nagelsmann auf dieses Bundesligaspiel antworten wird).

Basaltkopp schrieb:

resu schrieb:

Natürlich war das ein schweres Spiel, aber wir waren schlicht und ergreifend in allen Belangen besser und haben natürlich zu 100% verdient gewonnen

Richtig. Wir waren 90 Minuten turmhoch überlegen und es ist eigentlich eine Schande, dass wir nicht zweistellig gewonnen haben.

Auf keinen Fall wurden wir in den ersten 20 Minuten komplett an die Wand gespielt. Und es sind Fakenews, dass die Dosen zur Halbzeit locker 2 oder 3:0 hätten führen können.

Aufgrund der Leistungssteigerung in der zweiten Halbzeit kann man sagen, dass wir nicht unverdient gewonnen haben. Aber hochverdient war der Sieg definitiv nicht, weil wir das Spiel nach 20 Minuten schon hätten verloren haben können.

Auf keinen Fall aber waren wir in allen Belangen besser.

Danke!

Keiner mag die Dosen, aber was die die ersten 20-30 Minuten gespielt haben, war schon stark. Insbesondere Nkunku hat Touré hier und da Knoten in die Beine gespielt.  Lange nicht mehr so eine dominante Gastmannschaft gesehen.
Immens wichtig, dass wir aus der Phase ohne Gegentor herauskamen. Zweite Halbzeit dann nach dem Tor sehr stark, äußerst kompakt stehen wir derzeit dar.

Jetzt aus den nächsten beiden Spielen 4-6 Punkte und wir sind schon fast raus aus dem Abstiegskampf.
Nach der RR war mir Angst und Bange. Aber ich muss zugeben, dass die Mannschaft die Winterpause wirklich optimal genutzt hat.

Dennoch würde ich mir mit Blick auf die nächsten Wochen (mit hoffentlich vielen englischen Wochen) noch 1-2 Mittelfeldspieler wünschen.

Schätze aber, dass keiner mehr kommt. Die Klasse werden wir aber so oder so halten. Mehr dürfte schwierig werden, was aber absolut okay ist. Umso mehr freue ich mich, wenn wir uns nach Augsburg voll auf die EL konzentrieren könnten.

chuky88 schrieb:

Der Sieg bringt nur was,  wenn man die Pflichtsiege auch holt.

Eine Binsenweisheit. Wie so vieles in deinem Beitrag. Ich liste mal auf:

chuky88 schrieb:

Es ist eben auch einfach zu sagen, dass es nur die Belastung war.

Wie gestern zu sehen war, kann die Mannschaft jeden Gegner schlagen, sogar den Tabellenführer, wenn sie physisch und mental auf der Höhe und frisch ist. Und das trotz unfassbarer fußballerischer Mängel (1. Halbzeit). Scheint so, als ob die Extrembelastung des letzten Jahres doch nicht so ganz unschuldig an der schwachen 2. Hälfte der Hinrunde war, oder?

chuky88 schrieb:

Und genau das ist eben auch die Aufgabe des Trainers die Spieler richtig zu fokussieren und denen klar zu machen, dass die Bundesliga mindestens eine genauso große Chance ist und vorallem auch wichtig ist.

Und du bist also der Meinung, Adi hätte seine Spieler in der BL zum Laissez-faire angehalten? Wie kommst du darauf? An dem Problem der unterschiedlichen Motivation bei unterschiedlichen Gegnern haben sich schon ganz andere die Zähne ausgebissen.

chuky88 schrieb:

Des Weiteren muss man ja im Nachhinein wirklich feststellen, dass Adi offensichtlich auf das falsche System und die falsche Spielweise in der Hinrunde gesetzt hat, was dann während der Spielzeit dann natürlich schwer anzupassen war.
Aber man hatte fast die gesamte Hinrunde das Gefühl, dass die Art zu spielen eben nicht zur Mannschaft passt. Und wirklich viel total überzeugende Spiele gab es ja nunmal auch nicht.

War das so? Das wurde hier gemutmaßt, aber war es wirklich so? Dass ein System, das bis November 2019 funktioniert hat, plötzlich das falsche System ist? Oder lag es nicht vielleicht auch an anderen Dingen (Formschwäche einzelner Spieler, Verletzungen, abgefälschte Schüsse als Gegentore, sinnlose rote Karten etc. pp.)? In meinen Augen nach wie vor eine bloße Vermutung. Gewinnen wir z. B. nicht in Düsseldorf und zeigen da einen ähnlichen Spielaufbau wie gestern, werde ich sofort das "System" bemühen, das ohne Hasebe keinen vernünftigen Spielaufbau zulässt. Hab ich dann auch recht?

chuky88 schrieb:

Des Weiteren hat sich Hütter auch hier und da mal total vercoacht.

Mein Lieblingssatz. Eine Worthülse ohnegleichen.
Merke: in jedem Spiel, das nicht unentschieden ausgeht, hat sich einer der beiden beteiligten Trainer "vercoacht". Er hat nämlich verloren, und daran hat niemand anderes Schuld als er.

Wer nach der Hinrunde nichts Kritisches gesehen hat,der hatte die rosarote Brille ganztags auf.
Trotzdem gibts immer verschiedene Beiträge und Meinungen.
Gab schon Stimmen die ihn gerne gleich weg sehen wollten.
Einen gewissen Bonus hat der Adi aber sicher verdient gehabt.
Nach der Pause genauso weiter ohne was zu versuchen,dann hätte man wohl wirklich reagieren müssen falls es weiter Niederlagen gehagelt hätte.
Aber Adi hat genau das nicht gemacht.
Es war endlich mal Zeit im Trainingslager ein anderes System zu verinnerlichen und das haben sie Stand jetzt gewuppt.
Genauso finde ich gut das Adi jetzt früher wechselt wenn Spieler platt sind und auch den 3. Wechsel macht um Zeit von der Uhr zu nehmen.
Adi hat sich gedanken gemacht und was geändert ohne sich aber verbiegen zu lassen.
Seine ruhige Art bekommt dem Verein und den Spielern.

Ich glaube wir sind uns alle einig, dass es viel geiler ist mit Adi wieder erfolgreich zu sein und weiter machen zu können, als wieder neue Trainer zu suchen und langfristig zu integrieren.
Ich selber gehörte vor der Pause zu seinen größten Kritikern und ich stehe auch dazu.
Es ist eben auch einfach zu sagen, dass es nur die Belastung war.
Zum einen hat man sich die Quali selber zu zu schreiben, da man die letzte Saison eben nicht mehr konsequent und konzentriert zu Ende spielte. Und genau das ist eben auch die Aufgabe des Trainers die Spieler richtig zu fokussieren und denen klar zu machen, dass die Bundesliga mindestens eine genauso große Chance ist und vorallem auch wichtig ist.
Des Weiteren muss man ja im Nachhinein wirklich feststellen, dass Adi offensichtlich auf das falsche System und die falsche Spielweise in der Hinrunde gesetzt hat, was dann während der Spielzeit dann natürlich schwer anzupassen war.
Aber man hatte fast die gesamte Hinrunde das Gefühl, dass die Art zu spielen eben nicht zur Mannschaft passt. Und wirklich viel total überzeugende Spiele gab es ja nunmal auch nicht.
Des Weiteren hat sich Hütter auch hier und da mal total vercoacht.

Also die Kritik war nicht ganz unbegründet. Wir hätten es alle lieber einfacher gehabt zu Adi zu halten. Nur war dann halt die Negativserie doch so extrem, dass man dann doch irgendwann auch mal den Trainer hinterfragen darf und muss.
Um so mehr freuen wir uns aber alle, dass Adi es scheinbar geschafft hat das Ruder umzureißen.
Allerdings gilt heute das Gleiche, wie nach den Bayern.
Der Sieg bringt nur was,  wenn man die Pflichtsiege auch holt.

Wird das jetzt immer so sein, dass nach Siegen die Hütter-Verfechter aus ihren Löchern gekrochen kommen und nach Niederlagen die Anti-Hütters?

Haltet doch einfach alle die Schnauze und genießt den Sieg. Das geht richtig auf den Sack. Wie im Kindergarten. „ÄtschI Kolätschi, ich wusste es besser und duhuu nihiicht.“

municadler schrieb:

Du spielst auf die Belastung an und deren Steuerung die Du nicht Hütter anlastest.

Ok, kann man in Teilen auch anders sehen aber egal.

Gerade weil Hütter teilweise für die Talfahrt nichts konnte, war es richtig nicht seine Entlassung in der Winterpause zu fordern, aber eine ganz schnelle und deutliche Steigerung einzufordern.

Wäre die nicht gekommen, wäre das eben doch Hütters Sache gewesen.

Die Belastung war natürlich die Hauptursache. Die Eintracht war die einzige Mannschaft, ohne Vorbereitung und ist bereits auf dem Zahnfleisch aus der Vorsaison gekommen.
Aber auch die Pechsträne (abgefälschte Gegentore, Verletzungen der Torhüter und Schiedsrichter Fehler gegen uns, die absurd lange Sperre seines Kapitäns) hat einige Punkte gekostet, für die Hütter nun mal nichts kann.

DoctorJ83 schrieb:

Nein, absolut nicht. An Hütter festzuhalten erforderte enorm "Eier". Und damit kann man -für den Fall, dass alles so positiv weiterläuft- Bobic, Hübner und einigen anderen fast schon ein Denkmal bauen. Der "sichere" und u.U. bequemere Weg aus Sicht von Bobic wäre die Entläasung gewesen.
Ich freu mich einfach nur riesig, daß es gerade so aussieht, daß ich falsch lag.

Ich war im Dezember fassungslos, dass so viele den Kopf von Hütter gefordert haben.
Mit etwas Sachverstand konnte man die Ursachen erkennen, die für die Krise verantwortlich waren, der Großteil war eben nicht die Schuld von Hütter. Wer aber rein die Ergebnisse betrachtet, haut eben auf den Trainer.
Es hatten auch nicht wenige nach dem miesen Start 2017/2018 den Kopf von Kovac gefordert und erst recht nach dem bekannt werden seines Wechsels. Aber da ist Bobic bereits zwei mal standhaft geblieben und wurde belohnt. Es hätte mich gewundert, wenn er Adi entlassen hätte.

Mike 56 schrieb:

. . . das ich gerne Unrecht hätte, . . .

Das sollen wir glauben?

Maßband raus, Pimmel auf den Tisch!

Hör uff rumzumaulen! Meinst du echt, wir meinen das ernst?!

Ich habe in diesem Spiel noch keinerlei Idee eines irgendwie gearteten Spielaufbaus gesehen. Null Ballkontrolle. Jeder Ball wird sofort weit und hoch nach vorne geballert, selbst wenn grad kein unmittelbarer Druck durch den Gegner gemacht wird.
Das ist, bei aller Klasse Leipzigs, bislang erschreckend schwach!
Das einzige, was man positiv anmerken muss ist, dass se allmähloch Zugriffin der Zentrale bekommen und damit die Defensive deutlich entlastet wird.

Ich bin einigermaßen entsetzt ob dieser Leistung bislang!