peter
41604
@SStteehhFFaann
Wie lange wollen wir uns eigentlich noch vor dieser kriminellen Brut unserer Gäste in den Staub werfen um ja politisch korrekt zu sein???
in den staub werfen? werfe ich mich in den staub, wenn ich die verallgemeinerung "ausländer" erst einmal wenig konstruktiv finde? wenn ein kroate für mich erstmal ein kroate ist und ein türke ein türke und ein schwede erstmal ein schwede?
oder sind das für dich alles kancken und ausländer? allesamt und jeder von ihnen?
ein wenig mehr präzision fände ich da schon hilfreich.
peter
Wie lange wollen wir uns eigentlich noch vor dieser kriminellen Brut unserer Gäste in den Staub werfen um ja politisch korrekt zu sein???
in den staub werfen? werfe ich mich in den staub, wenn ich die verallgemeinerung "ausländer" erst einmal wenig konstruktiv finde? wenn ein kroate für mich erstmal ein kroate ist und ein türke ein türke und ein schwede erstmal ein schwede?
oder sind das für dich alles kancken und ausländer? allesamt und jeder von ihnen?
ein wenig mehr präzision fände ich da schon hilfreich.
peter
@ Nordadler_HH_79
ich bin überhaupt kein freund der üblichen vorgehensweise der polizei bei fußballspielen. deeskalierend wirken die nur selten.
ich wollte allerdings lediglich den mechanismus erklären. vor allen denjenigen, die hier im forum mittlerweile gar nicht mehr so wenige sind, und die versuchen zu erklären, dass "nonverbale" gewalt zum fußball irgendwie dazu gehört.
ich bin überhaupt kein freund der üblichen vorgehensweise der polizei bei fußballspielen. deeskalierend wirken die nur selten.
ich wollte allerdings lediglich den mechanismus erklären. vor allen denjenigen, die hier im forum mittlerweile gar nicht mehr so wenige sind, und die versuchen zu erklären, dass "nonverbale" gewalt zum fußball irgendwie dazu gehört.
ganz ehrlich: ich bin immer noch fassungslos. ich habe in der ersten halbzeit nicht einmal im ansatz eine funktionierende mannschaft gesehen. ich habe weder begriffen welche taktik da gespielt wird (und ich meine damit nicht, dass ein 4-3-3 auf dem papier stand) noch wer auf dem platz bereit ist in irgendeiner form verantwortung zu übernehmen. der einzige der richtig herumgerannt ist war ama und das kann nicht seine rolle sein.
ich verzichte mal darauf einzelne spieler heraus zu picken. es geht mir um ein spielerisches konzept und da habe ich keins entdecken können. angsthasenfußball at its best. ich wäre gerne sauer, aber ich bin einfach nur frustriert.
weder kann ich mir vorstellen, dass die mannschaft gegen den trainer gespielt hat (warum sollte sie auch?) noch kann ich mir vorstellen, dass funkel denen gesagt hat, dass sie so spielen sollen. sind die spieler einfach überfordert von taktischen vorgaben? haben wir/einige uns russ oder toski schön geredet? fast macht es den eindruck, dass einige spieler auf längere zeit noch deutlich überfordert sind ihre leistung in der ersten bundesliga abzurufen. da kann man die zweite hälfte der letzten rückrunde ruhig mit einbeziehen, muss man sogar.
es wird wahrscheinlich etwas dauern, bis wir gegen einen schlechteren gegner als die kölner gestern auflaufen dürfen. ich bin bestimmt kein schwarzmaler, aber ich mache mir tatsächlich sorgen.
peter
ich verzichte mal darauf einzelne spieler heraus zu picken. es geht mir um ein spielerisches konzept und da habe ich keins entdecken können. angsthasenfußball at its best. ich wäre gerne sauer, aber ich bin einfach nur frustriert.
weder kann ich mir vorstellen, dass die mannschaft gegen den trainer gespielt hat (warum sollte sie auch?) noch kann ich mir vorstellen, dass funkel denen gesagt hat, dass sie so spielen sollen. sind die spieler einfach überfordert von taktischen vorgaben? haben wir/einige uns russ oder toski schön geredet? fast macht es den eindruck, dass einige spieler auf längere zeit noch deutlich überfordert sind ihre leistung in der ersten bundesliga abzurufen. da kann man die zweite hälfte der letzten rückrunde ruhig mit einbeziehen, muss man sogar.
es wird wahrscheinlich etwas dauern, bis wir gegen einen schlechteren gegner als die kölner gestern auflaufen dürfen. ich bin bestimmt kein schwarzmaler, aber ich mache mir tatsächlich sorgen.
peter
peter schrieb:
wir haben heute glück gehabt. ich habe bis zum tor von fenin ganz sicher nicht erwartet, dass wir überhaupt ein tor machen werden. es gab kein mittelfeld, das diesen namen verdient hätte, steinhöfer war noch ok, aber toski war völlig neben der spur.
und wenn libero über außen flanken muss und ama sich im spielaufbau den bobbes aufreisst, dann passt da irgendwie gar nichts. das gilt auch für fenin.
am mangelnden engagement lag es nicht, uns fehlt jemand, der das spiel an sich reißen machen kann.
auweia.
jemand der das spiel an sich reißen und machen kann.
wir haben heute glück gehabt. ich habe bis zum tor von fenin ganz sicher nicht erwartet, dass wir überhaupt ein tor machen werden. es gab kein mittelfeld, das diesen namen verdient hätte, steinhöfer war noch ok, aber toski war völlig neben der spur.
und wenn libero über außen flanken muss und ama sich im spielaufbau den bobbes aufreisst, dann passt da irgendwie gar nichts. das gilt auch für fenin.
am mangelnden engagement lag es nicht, uns fehlt jemand, der das spiel an sich reißen machen kann.
und wenn libero über außen flanken muss und ama sich im spielaufbau den bobbes aufreisst, dann passt da irgendwie gar nichts. das gilt auch für fenin.
am mangelnden engagement lag es nicht, uns fehlt jemand, der das spiel an sich reißen machen kann.
tutzt schrieb:peter schrieb:
meine empörung gegen rassisten ist übigens eine die sich gegen die gruppe richtet, der ich angehöre. ich störe mich nicht an "denen", ich störe mich an einigen von "uns".
peter
Das heißt nichts anderes, als das du eine Tat insbesondere danach beurteilst, WER sie begeht und nicht danach, WAS getan wurde.
Genau so also, wie ich es kritisiert habe:
Es gibt solchen und solchen Rassismus für dich(und offenbar noch viele andere).
Für mich dagegen gibt es nur schlechten/gleich verachtenswerten Rassismus.
Völlig egal ob "von denen" oder "von unseren".
da muss man meine beiträge aber schon sehr selektiv gelesen haben um zu diesem ergebnis zu kommen.
ich habe ausdrücklich darauf hingewiesen, dass eine solche tat asozial ist. und bestraft gehört. was willst du mehr? ich sehe das übrigens so, unabhängig von der, für mich nicht geklärten frage, ob es ein rassistischer übergriff war.
und ich werde mir mit sicherheit gedanken darüber machen, wie man am sinnvollsten damit umgeht, wenn aggressive nicht-deutsche durch die strassen laufen und "deutschland den ausländern, deutsche raus" skandieren. bis dahin sehe ich an anderer stelle das größere problem.
peter
@tutzt
du hast leider nicht verstanden, was ich ausdrücken wollte. ich formuliere es um:
wenn bekannt wäre, wer den übefall begangen hat (und ich suche mir jetzt mal wahllos unverdächtige aus) und jemand hätte geschrieben: die schweden haben ein zelt überfallen, dann wäre ich nicht darüber gestolpert. dann waren es schweden und man kann sich überlegen, ob schweden in deutschland ein problem sind.
so war die darstellung aber nicht. es waren ""ausländer" und damit gemeint ist "die ausländer".
meine empörung gegen rassisten ist übigens eine die sich gegen die gruppe richtet, der ich angehöre. ich störe mich nicht an "denen", ich störe mich an einigen von "uns".
peter
du hast leider nicht verstanden, was ich ausdrücken wollte. ich formuliere es um:
wenn bekannt wäre, wer den übefall begangen hat (und ich suche mir jetzt mal wahllos unverdächtige aus) und jemand hätte geschrieben: die schweden haben ein zelt überfallen, dann wäre ich nicht darüber gestolpert. dann waren es schweden und man kann sich überlegen, ob schweden in deutschland ein problem sind.
so war die darstellung aber nicht. es waren ""ausländer" und damit gemeint ist "die ausländer".
meine empörung gegen rassisten ist übigens eine die sich gegen die gruppe richtet, der ich angehöre. ich störe mich nicht an "denen", ich störe mich an einigen von "uns".
peter
tutzt schrieb:sge-adlerauge schrieb:untouchable schrieb:
Kamen aus Kassel, da ist nix vorgefallen außer ein paar Feuerzeugen.
KASSEL: Bei der Regionalligapartie zwi- schen Hessen Kassel und Waldhof Mann- heim hat die Polizei am Samstag acht Randalierer vorübergehend festgenommen. Bereits vor dem Spiel sollen rund 300 Rowdys Flaschen geworfen und Rauch- fackeln gezündet haben. An mehreren Bussen entstand erheblicher Sachscha- den, eine Person wurde leicht verletzt.
Joa, was für manche halt "nix" is. Hat man ja auch in div. anderen Threads schon gelesen: "Ist doch keiner gestorben, was wollt ihr denn?".
Trotzdem völlig überzogene Aktion und ob diese Randalierer nun alle/überwiegend in dem Zug waren ist wohl eher schwer zu sagen gewesen.
da die wenigsten die stress machen identifizierbar sind wird es immer verallgemeinert werden. nicht jürgen s. und udo k. haben stress gemacht, es waren die mannheimer/frankfurter/was weiß ich fans...
und dann kommt irgendwann das polizeiliche echo. und die fans die gar nichts gemacht haben erleben repressionen. das war immer so und wird auch immer so sein. das ist denjenigen die stress machen aber egal, weil das ja irgendwie zum fußball dazu gehört. und andere werden wieder skandieren: alles nicht so schlimm.
wer leute unterstützt, die im stadion oder vor dem stadion stress machen, der befördert staatliche repressalien. wer stress macht unterstützt das sowieso. wer geil auf gewalt ist sollte sich gleichgesinnte suchen und das mit denen irgendwo austragen, ausserhalb der stadien und dort, wo unbeteiligte nicht davon bedroht werden. alles andere führt zu repressionen.
fußballfans sind keine verbrecher. aber einige sind vollidioten.
peter
@tobago
gut gebrüllt, löwe.
wer sich in guten zeiten der medien bedient, der darf sich nicht wundern, wenn die medien sich in schlechteren zeiten seiner bedienen.
dein letzter absatz:
Manchmal frage ich mich wirklich, wo der Fussball sich hinentwickelt. Fussball war zu meiner (bescheidenen) aktiven Zeit mal ein Sport bei dem man sich auf dem Platz bekämpft und auch beschimpft hat, und nachher gab´s einen Schoppen mit dem Gegner. Klar gibt es jetzt mehr Presse aber dieses ständige beleidigte Leberwurstgehabe bei Fans, Spielern und Offiziellen, das ist teilweise nicht mehr ertragbar. Jedes Wort wird auf die Goldwaage gelegt und unendlich ausgeschlachtet. Das Forum hier ist übrigens führend im ausschlachten unwichtiger und lapidarer Dinge und Mückenzuelefantenmachgehabe.
beschreibt ziemlich genau das, was auch in meinem kopf vorgeht. fußball sind 90 minuten auf dem platz, der rest ist gebabbel.
peter
gut gebrüllt, löwe.
wer sich in guten zeiten der medien bedient, der darf sich nicht wundern, wenn die medien sich in schlechteren zeiten seiner bedienen.
dein letzter absatz:
Manchmal frage ich mich wirklich, wo der Fussball sich hinentwickelt. Fussball war zu meiner (bescheidenen) aktiven Zeit mal ein Sport bei dem man sich auf dem Platz bekämpft und auch beschimpft hat, und nachher gab´s einen Schoppen mit dem Gegner. Klar gibt es jetzt mehr Presse aber dieses ständige beleidigte Leberwurstgehabe bei Fans, Spielern und Offiziellen, das ist teilweise nicht mehr ertragbar. Jedes Wort wird auf die Goldwaage gelegt und unendlich ausgeschlachtet. Das Forum hier ist übrigens führend im ausschlachten unwichtiger und lapidarer Dinge und Mückenzuelefantenmachgehabe.
beschreibt ziemlich genau das, was auch in meinem kopf vorgeht. fußball sind 90 minuten auf dem platz, der rest ist gebabbel.
peter
da die jahre eines motz wie hundejahre zählen möchte ich mich entsprechend in deinem geburtstag-thread verewigen.
alles liebe zum geburtstag
alles liebe zum geburtstag
alles liebe zum geburtstag
alles liebe zum geburtstag
alles liebe zum geburtstag
alles liebe zum geburtstag
alles liebe zum geburtstag
peter
alles liebe zum geburtstag
alles liebe zum geburtstag
alles liebe zum geburtstag
alles liebe zum geburtstag
alles liebe zum geburtstag
alles liebe zum geburtstag
alles liebe zum geburtstag
peter
@Max
@Bigbamboo
da sind wir uns weitestgehend einig.
egal wer steine auf einen zug wirft, derjenige gehört bestraft. (zulässige analogie)
ersetze zug durch festzelt und steine durch schlagwaffen.
und mir ist da egal von welchem verein diejenigen fans sind. (zulässige analogie)
ersetze fans durch nationalität.
klartext:
diejenigen, die das festzelt aufgemischt haben, sind ars..löcher und ich habe keine probleme damit, wenn die auch entsprechend behandelt werden. ich habe aber ein massives problem damit, wenn das asoziale verhalten einzelner auf ihr "ausländer sein" reduziert wird. ausreichend nicht ausländischer assis erleben wir an jedem wochenende in deutschen fußballstadien.
peter
@Bigbamboo
da sind wir uns weitestgehend einig.
egal wer steine auf einen zug wirft, derjenige gehört bestraft. (zulässige analogie)
ersetze zug durch festzelt und steine durch schlagwaffen.
und mir ist da egal von welchem verein diejenigen fans sind. (zulässige analogie)
ersetze fans durch nationalität.
klartext:
diejenigen, die das festzelt aufgemischt haben, sind ars..löcher und ich habe keine probleme damit, wenn die auch entsprechend behandelt werden. ich habe aber ein massives problem damit, wenn das asoziale verhalten einzelner auf ihr "ausländer sein" reduziert wird. ausreichend nicht ausländischer assis erleben wir an jedem wochenende in deutschen fußballstadien.
peter
ich bin gegen lautern. immer.
peter