peter

peter schrieb:  

pelo schrieb:
Schönhubers Niedergang begann mit der öffentlichen Bekanntgabe,dass er in der Waffen SS war  u. dem Erscheinen seines Buches " Ich war dabei"  Das war *1981
*Er wurde noch im gleichen Jahr vom BR entlasssen.,wo er stellvertetender Chefredakteur u. Hauptabteilungsleiter war.

du kommst also mit einem beispiel das 35 jahre zurück liegt und versuchst die heutige situation mit einer zeit zu vergleichen, in der die dkp-zugehörigkeit verhinderte dass man zugführer werden durfte. irgend etwas aktuelleres hast du nicht? nur altnazis?


unabhängig von sonstigen politischen differenzen und der noch immer offenen frage warum dich meine großväter so faszinieren, wenn du jetzt auch noch anfängst die "leistungen" der waffen-ss und derer mitglieder zu relativieren, dann komme sogar ich ins staunen.


aber, das kennen wir ja schon, das war natürlich alles nicht so gemeint und du hast das auch gar nicht gesagt.

Ich relativiere überhaupt nichts, Das ist EURE Spezialität.

peter schrieb:

und der noch immer** offenen frage **warum dich meine großväter so faszinieren....

Kann ich dir ganz einfach beantworten diese Frage. Mich interessiert,falls deine Großväter den Krieg überlebt haben, ob du SIE ob ihrer hohen Positionen im Dritten Reich  (wie du das mal geschrieben hast) trotzdem mochtest/ geliebt hast o sie deswegen vielleicht  sogar verachtet hast ?

Das liegt doch auf der Hand, dass es so ist. Und Bruchhagen liegt die Eintracht zu sehr am Herzen, als dass er einer ohnehin schon schweren Situation noch einen Nebenkriegsschauplatz eröffnet. Würde ihm sowieso nichts bringen. Selbst wenn er wieder Verantwortung bekäme - was soll er denn noch entscheiden? Höchstens noch die Trainerfrage und da würde er sich eh eine blutige Nase holen, wenn er Veh denn entlassen wollen würde.

peter schrieb:

und zu fischer: es gehört seit ewigkeiten zum guten ton ihm vor zu werfen, dass er früher steinewerfer war. es gibt kaum einen forumsbeitrag zum thema fischer in dem das nicht von irgend jemand angemerkt wird. das thema ist alles andere als unbekannt und unterdrückt wird es schon gar nicht. die grünen leben seit ihrer gründungszeit mit dem vorwurf, fischer wird das ein leben lang vorgeworfen.

Das bei Fischer hat den Unterton : " Im Prinzip waren das Idealisten, alles nicht so wild".
Das gilt für "linke Missetaten" fast durchweg.
Bei rechten Verfehlungen ist das anders, das wiegt deutlich schwerer. Das ist ein fundamentaler nicht mehr gut zu machender Fehler, der nicht im Geringsten positiv relativiert wird.
Links ist in Deutschland positiv besetzt während rechts ja früher schon automatisch als radikal galt, das ist etwas anders geworden. Rechts ist aber durchweg negativ besetzt.

peter schrieb:

für einen solchen fall hast du ganz sicher auch ein beispiel parat

Klar hab ich da  Beispiele bereit. Geh doch nur mal auf die erste Seite vom AFD Thread zurück.Da wurde bereits fieberhaft gesucht ,wer mal in irgendeinem Hinterzimmer an einer Veranstaltung bei einer kleinen Rechtspartei anwesend war o. 20 Jahre zuvor irgendeine "völkische " Bemerkung fallen lies.

Oder nimm mal den Kollegen Schönhuber ,den Gründer der Reps. Als der bekanntgab ,dass er im Krieg  bei der Waffen  SS war u. darüber sein Buch veröffentlichte ,war er für den Rest seines Lebens bei vielen politisch , gesellschaftlich u. menschlich erledigt.Bis zu seinem Todt wurde  ihm seine Vergangenheit vorgeworfen-

Was das bei deinen Großvätern eigentlich auch so ?

Kurt Georg Kiesinger, BK u. Ohrfeigen- Kassierer von Beate Klarsfeld- eher ein kleines Licht in der NS Maschinerie-- musste sich sein ganzes Leben diese Vorwürfe anhören u. noch viele,viele andere wie zb  BP Carstens ...Es gibt Dutzende solcher Beispiele...  u. da fragst du ob ich Beispiele bereit habe ?

Zu Fischer. Ich werfe dem gar nichts vor .Dieser Taschenfüller ist mir sche...egal.
Er wurde von mir lediglich in einer  Reihe mit anderen Linken genannt.Kein Mensch wirft dem heute noch sein Steinewerfen vor.  Aber erwähnen darf man es doch wohl noch oder -

Und noch mal die Frage: was war die Verleumdung von Gauland über Trittin.?
Ich hatte während der Sendung gestern einen kurzen Telefonanruf. Vielleicht habe ich das dadurch nicht mitbekommen.

peter schrieb:

ich habe kuntz und lautern nicht so richtig verfolgt, muss ich zugeben. aber auf mich wirkt das so, als würde kuntz bei denen das machen was bei uns durch hübner abgedeckt wird. oder sehe ich das völlig falsch?

Ich würde sagen er macht das, was HB alleine gemacht hat, bevor Bruno Hübner kam.

peter schrieb:  

achim0815 schrieb:
aber fast alle hier wählen einen von denen

ja, alle blöd außer du.

Immer will ich dir nicht widersprechen.
Durch das "außer du" mag man es sogar als belegt ansehen können, denn andere hätten dort "dir" geschrieben...  q.e.d.

peter schrieb:

weiß auch nicht, weil ich immer erst einmal optimistisch bin, so schwer es auch fällt? und, ganz ehrlich, mir ist es egal ob die feiern, schlafen oder trainieren - wenn es auf dem platz stimmt. deswegen sehe ich die vorbereitung auch immer ein bisschen wohlwollend, vielleicht ist psycholoigie ja wichtiger als kondition? keine ahnung.


mir ist nach dem was ich gegen dortmund gesehen habe jedenfalls bang gegen wolfsburg.

Zu Recht. Es wirkt ja auch immer so, als ob die Eintracht der einzige Verein ist, der in der Winterpause an seinen Fehlern schraubt, neues Personal verpflichtet oder generell versucht sich zu verbessern.
Das Gegenteil ist ja der Fall. Man muss davon ausgehen, dass Mannschaft mit besserer Vereinsführung und Trainer, im Trainingslager entsprechend den Vorsprung vergrößern.
Dazu kommt, dass ja auch unter der Woche gearbeitet wird (sollte man zumindest annehmen). Wenn also über Wochen gewisse systemimmanente Probleme beherrschend sind, dann fehlt mir der glaube, diese urplötzlich mit ein paar konzentrierteren Sessions beheben zu können.

Das Problem liegt ja auch ganz woanders... da hilft kein neuer RV, kein neuer DM und kein Luxus Hotel...

peter schrieb:

wer weiß schon genau wofür die grünen im moment stehen? wahrscheinlich wissen sie das selbst nicht so genau.

Genau dass meinte ich. Grüne, CDU, SPD.
Alles austauschbare Grütze.

peter schrieb:

die afd punktet im moment monothematisch, wer gegen zuwanderung ist und die politik im allgemeinen, der liebäugelt mit denen, obwohl inhaltlich kaum alternativen angeboten werden. zu viele ausländer, euro blöd und eu bedroht die nationale souveränität, mehr finde ich da nicht, keinen politischen gegenentwurf

den Eindruck habe ich derzeit von der AFD allerdings auch. Hier wird mit offensichtlichen Ressentiments gegen Ausländer/Flüchtlinge gepunktet. Inhaltlich vermisse ich außer "Grenzen schließen" auch konkrete Angaben

peter schrieb:

vom dortmundspiel habe ich nur die erste halbzeit gesehen und normalerweise gebe ich nichts auf testspiele. aber das, was mich richtig entsetzt hat, war die tatsache, dass wirklich alles das, was in der vorrunde schlimm war, genau so wieder statt fand.

Das wiederum wundert mich jetzt. Warum sollte das nach einem Entspannungs-Urlaub plötzlich nicht mehr so sein?

peter schrieb:

wer erwartet, dass neuzugänge nach wenigen tagen direkt in ein bisher nicht vorhandenes zusammenspiel integriert werden können, der hat andere vorstellungen von fußball als ich. ich finde es schon optimistisch genug darauf zu hoffen, dass die bereits in der rückrunde eine große hilfe sein können, außer huszti vielleicht.


ich habe schon mehrfach gesagt, dass ich von wintereinkäufen wenig halte, die zeit ist zu kurz und im moment gibt es ausreichend andere baustellen, die neuen da ein zu arbeiten ist schwierig. ich bin wirklich auf die startaufstellung am samstag gespannt, ich schätze da werden einige enttäuscht sein.


vom dortmundspiel habe ich nur die erste halbzeit gesehen und normalerweise gebe ich nichts auf testspiele. aber das, was mich richtig entsetzt hat, war die tatsache, dass wirklich alles das, was in der vorrunde schlimm war, genau so wieder statt fand. und wir müssen langsam anfangen zu punkten, gut gespielt oder deutlich verbessert nutzt uns nicht mehr viel.

Wintertransfers machen schon Sinn, sonst würden andere Vereine auch drauf verzichten.

Bei den Baustellen die du ansprichst kann man in einigen punkten nur spekulieren.

Vielleicht lieg ich falsch, wenn ja um so  schlimmer.
Ich kann eigentlich nicht glauben das es innnerhalb der Mannschaft stimmt.
Dafür sind die Leistungsunterschiede zu unterschiedlich.
Vielmehr würde ich aus dem Bauchgefühl sagen, das viele Probleme totgeschwiegen werden. Der MT hat schon vieles ausprobiert aber im Endeffekt brachte keine Änderung das gewünschte Ergebnis.

So Blind isser ja nun auch nicht, das er die Defizite nicht sieht.

Dennoch steht er, wie der Vorstand auch in der Pflicht  diverse Probleme intern anzusprechen. Die Aussage von Herri das die Leistungsträger in die Pflicht genommen werden müssen und Verantwortung zeigen sollen, sagt dazu schon etwas aus.

Reinartz ist ein Beispiel wie aus Spiellust, Spielfrust wird.
Anfangs als Quarterback gefeiert, baute er bis zu seiner Verletzung kontinuierlich ab.
Die Fehler häuften sich von Spiel zu Spiel. Anfangs gab er auch noch Interviews, zog sich aber immer mehr zurück.

Hasebe ein weiteres Beispiel.
Letzte Saison noch einer der besten, wird er nun auf verschiedenen Positionen rumgeschubst.
Die Leistungen unter dem MT sind leider erschreckend Schwach geworden und geblieben trotz Sonderurlaub.

Zambrano. Klar, Verletzungsgeplagt.
Diese Saison immer noch gejagt durch die Medien, in der Hinrunde zum braven Bub mutiert.
Was ihn auszeichnete war der Biss, auch mal  drauf zugehen und sich selbst wehzutun. Mal von seinen provokationen abgesehen,  macht er ja nun nicht mehr.

Aigner.
Schatten seiner eigenen Leistung.
Letzte Saison mit Meier und Sefe Torgefährlichster Spieler.
Diese Saison durch die diversen System umstellungen völlig von der Rolle.

Das sind nur ein paar Beispiele.

Bis auf 5 Ausnahmen die sich von der Masse abheben:
Hradi, stender und Castaignos sowie Gacinovic und Abraham.

Die 5 wollen nicht Aufgeben und dem Trott der anderen nachgeben.

Dazu kommen noch weitere Probleme.
Man Vertraut im Spiel untereinander nicht. Dadurch das einige Individualisten im Team sind und auch welche wie Sefe der am liebsten alles machen würde, baut sich so nach meiner Sicht, immer mehr Frust auf, statt dies als Ansporn zu sehen, um als Team besser zu werden.
Kaum einer ist bereit, kreativität zu zeigen.
Jeder erwartet vom anderen, das er die initiative ergreift um nicht im Team als Buhmann zu gelten, wenn dadurch das Spiel verloren geht.

Dann kommen noch neue Spieler hinzu, die den alten noch zeigen können wie es geht. Das Frustriert noch mehr, sieht man sich nicht mehr als Schlüsselspieler.
Konkurrenzdenken gehört schon dazu,
doch legt das irgendwie jeder negativ aus, statt es als Ansporn für sich zu sehen.
Neid ist auch ein punkt. Vielleicht sehen sich einige in Ihrem Bemühungen nicht bestätigt und dann bekommt man mit, das Meier und Ottsche in den Medien für die DFB elf ins Gespräch gekommen sind, obwohl Meier doch so lange verletzt war.
Könnte mir da auch vorstellen das Aigner daran zu kauen gehabt hat.

Die negative Einstellung zueinander so wie ich es in den Beispielen beschrieben habe, könnte eine der Ursachen sein.
Zumindet erklärt es die fehlende geschlossenheit sich aus der misere zu befreien.
Auch wenn es den Anschein nach außen hat, das alles ok sei, so sieht die Wahrheit audf dem Platz doch anders aus.

peter schrieb:

wenn höcke für die neue politische kultur steht, die mit der afd einzug halten soll, dann wird es richtig lustig.

" mit Verlaub Herr Präsident ,Sie sind ein ********* "( J.F)

*Neue politische Kultur  *???


Bist du wirklich schon 56 J ?

Schon mal die Namen FJS  , Herbert Wehner gehört ??

Die vielen Beleidigungen ,die von allen Politiker dem politischen Gegner entgegen geschleudert werden  u. wurden ??

Da dein Gedächtnis offenbar nicht mehr das Beste ist, helfe ich dir gerne wieder mal auf die Sprünge u. stelle mal ein paar " Schmankerl " alleine aus dem "Hohen Haus ". dem Bundestag ein

Von den vielen Beleidigungen des politischen Gegners auf Wahlkampf-Veranstaltungen ,in Versammlungen ,beim "politischen Aschermittwoch:erst gar nicht zu reden.

http://www.spiegel.de/panorama/von-armleuchter-bis-zuhaelter-kleines-schimpfwoerterbuch-des-bundestages-a-29396.html

Herr Staatsanwalt übernehmen SIE........

peter schrieb:

nazijäger.

Zu spät, ich würde sagen so 50-60 Jahre.
Rudolf Hess und Klaus Barbie nebst Konsorten, sind schon lange nicht mehr. Und die, die es noch betreffen könnte, dürften so ab 90 Aufwärts sein. Auch wenn hier manchmal der Eindruck ensteht, dass so manch einer, der mit den Begriffen umsich wirft, den Job verfehlt hat.

Ich kann mich noch erinnern, als ein allgemein gültiges Wort für Sinti und Roma üblich war. Die stehen aber schon seiT 30 Jahren nicht mehr vor meiner Haustür.

Ich kann mich aber auch noch daran erinnern, dass man stark Pigmentierte Menschen anders nannte.
Das war zu einer Zeit, in der nicht nur nach Oliver Kahn mit Bananen im Waldstadion, von SGE-Fans, geworfen wurde.

Der Anthony Sabini, den es hier im Forum in 6-facher Schreibweise gibt, lief bis vor ein paar Jahren auf youtube. Du kennst ihn, ich kenne ihn und alle anderen in unserem Alter kennen ihn.
Er wurde zu recht vom Netz genommen, ich finde ihn jedenfalls nicht mehr.
Aber das war ja nur Comedy, mit der man Kohle verdient hat. (Augenzupetzsmiley)

Hört das nicht mal irgendwann auf mit dem Scheiß?

peter schrieb:

@DM-SGE


die gute alte zeit, als es noch werte gab, war halt ganz schön ruppig. das haben die 68er mit ihrem falsch verstandenen liberalismus dann späterhin verbockt.


erwartest du ernsthafte antworten, wenn zu köln jetzt hier auch noch ein angriff auf die christliche kirche reininterpretiert wird? du machst aus ein paar besoffenen halbstarken plötzlich theologisch angetriebene (ihre religion bereits durch das betrunke auftreten konterkarierende) halbmondritter. weil die sich in köln am belebtesten ort der stadt versammelt haben. soviel zum thema schwachsinn.

Lieber peter, richtig, die gute, alte Zeit, als es noch Werte gab war zum Teil wirklich ganz schön ruppig.
Die 68er-Bewegung, ich meine die echte um den SDS und die geistige Führung der Frankfurter Schule, war in ihrer Intention eine absolute Notwendig nach der vorausgegangenen Katastrophe der Nazi-Zeit.
Aber wie immer in der Geschichte fraß auch hier die Revolution ihre Kinder und unter dem, was nach den Boykotten der Adorno-Vorlesungen sowie dem u.a. daraus folgenden berechtigten Vorwurf des Linksfaschismus durch Habermas an höchstbedauerlichen Fehlentwicklungen stattfand, haben wir heute zu leiden.
Alexander Grau hat es bei Cicero einmal so formuliert:

Am Anfang stand der Wunsch der 68er-Generation, sich von allem zu emanzipieren, was auch nur im Entferntesten an die moralisch belastete Elterngeneration erinnerte.
Doch das ist fast 50 Jahre her. Geblieben ist eine tiefe Verunsicherung, vielleicht sogar eine Identitätslosigkeit. Sie wird kompensiert durch einen quasireligiösen Hypermoralismus, dessen mantraartige Selbstanklage Halt und Orientierung verspricht.

http://www.cicero.de/salon/identitaetslosigkeit-der-linksliberalen-intellektuellen/58776

Und was die Kölner Vorfälle betrifft, natürlich erwartete ich da keine Antworten, weil ich auf die zu erwartenden Antworten der üblichen Verdächtigen gerne verzichte.
Auch deine ist mir nicht besonders wichtig, ehrlich gesagt. Daß ich trotzdem darauf antworte , ist allein der Tatsache geschuldet, daß es, wie eigentlich immer bei dir, auch hier wieder etwas richtigzustellen gibt.
Es geht nicht um einen gezielten Angriff auf die christliche Kirche im Sinne einer kriegerischen Attacke von religiös motivierten "Halbmondrittern", sondern, neben den bereits ausführlich thematisierten kriminellen Akten, vielmehr um einen Angriff, in Form einer ungeheuerlichen, massenhaften Respektlosigkeit, auf unsere europäische Kultur und die diese repräsentierenden Symbole.
Daß das für sich Schwachsinn ist, ist klar. Du neigst ja gerne dazu, das, was du aus irgendwelchen Gründen nicht nachvollziehen kannst, in der Regel also andere Meinungen, als Schwachsinn zu bezeichnen. Diese Freiheit habe ich mir jetzt auch mal herausgenommen.
Ich will dich aber gerne auch bei Gelegenheit an das erinnern, was du als Schwachsinn siehst, wenn es hierzulande wieder mal Angriffe auf Moscheen zu beklagen gibt.

Und was dein jetzt mehrfach gelesenes Argument betrifft, es könne sich gar nicht um religiös motivierte Taten handeln, weil die Täter das allein schon durch den Genuß von Alkohol "konterkarieren" würden, da muß ich dir recht geben. Es geht nicht um einen religiösen Hintergrund, es geht um den kulturellen, der zwar natürlich überwiegend durch die jeweilige Religion geprägt ist, aber mindestens ebenso durch die unterschiedlichen Formen der Auseinandersetzung mit ihr und durch die unterschiedliche Bedeutung der Religion sowie ihrer geistigen Führer in den jeweiligen Gesellschaften.

Ich habe mir fest vorgenommen, die geballte Ignoranz hier zu ignorieren und mich nur in äußersten Notfällen zu einer Antwort herabzulassen. Als einen solchen Notfall sehe ich deinen Schwachsinn (tut mir leid, aber das ist es für mich), den du hier zur Diskussion beigetragen hast.
Ich habe auch meinen ganz persönlichen, massiven Mißbrauch, den ich in den 60er-Jahren an einem staatlichen Frankfurter Gymnasium erleiden mußte, der zuständigen Behörde, dem Frankfurter Stadtschulamt, gemeldet und die Täter namentlich benannt.
Leider konnte sich niemand dafür zuständig erklären und mir wurde bedeutet, daß aufgrund des langen Zeitraums, der seither verstrichen sei, und angesichts der Tatsache, daß es in dieser Zeit nichts Außergewöhnliches gewesen sei, geprügelt und mißhandelt zu werden, die Relevanz meiner Vorwüre zu gering sei, als daß man ein Kompetenzteam zur Aufarbeitung solcher Fälle gründen könnte.
Die Mißhandlungen im Detail:
Serien von Ohrfeigen, Faustschläge, A.rschtritte und als besondere Demütigung vor der ganzen Klasse Schläge mit einem Holzlineal erst auf die Fingerkuppen und dann, wenn man nicht weinte und die Hände wegzog, noch so lange auf die Fingernägel bis diese blutunterlaufen waren.
Nein, es war nicht meine Religionslehrerin und auch nicht der Pfarrer, es waren die Lehrer einer staatlichen Schule des weltoffenen, bunten Frankfurts, die damals wie heute einen sehr guten Ruf als Bildungsstätte hatte.
Auf Wunsch kann ich dir gerne alle Namen per PN mitteilen.
Soviel zu deinem plumpen, dummdreisten Versuch, vom eigentlichen Thema abzulenken.
Und jetzt bitte wieder dahin zurück...

peter schrieb:

es ist ganz einfach schwachsinn, ja das meine ich so, eine diskussion über sexuellen mißbtauch auf eine gruppe zu reduzieren, weil es einem gerade in den kram passt.

Das tut auch Keiner. Es geht darum, dass eben eine Gruppe anscheinend mehr zu derartigen Delikten neigt. Dass heißt nicht, dass sie die einzigen sind, die diese Delikte verüben. Wie Frau Künast das bei Hart aber Fair wieder wie gewöhnlich machte und sofort verallgemeinerte, alle (Männer) seien betroffen. Das stimmt ja auch, nur wird dann dieses doch existierende Problem der Neigung dieser Gruppe wieder weggedrückt.
Wir dürfen uns das nicht leisten, denn das ist eine Mega-Einladung für Rechtsaußen, sich vor solchen Problemen wegzuducken, weil man Gefahr läuft, den politisch korrekten Pfad zu verlassen. Dieser wird vom linken Mainstream abgesteckt, das denke nicht nur ich, sondern auch Bruno Jonas.
Klar ist die absolute Mehrheit dieser Gruppe absolut ok ist. Das gilt allgemein, Idioten, Kriminelle gibt es überall und sie stellen jeweils die absolute Minderheit dar. Man muss sich aber damit detailliert auseinandersetzen.

Danke Peter, dass du dir noch die Mühe machst, ausführlich auf solchen Blödsinn zu antworten. Mir fällt dazu nur noch Zynismus ein.

peter schrieb:

bosnien

Ex- Republik von Jugoslawien, Religion im Süden muslimisch, im Norden christlich, im Osten ein paar Orthodoxe.
Anfang der 90er Krieg und Flucht u.a. nach Schweden.
Soll ich Dir jetzt mal aus erster Hand erzählen, was Ex-Flüchtlinge aus Bosnien, mit schwedischer Staatsbürgerschaft, mit schwedischem Pass, über die Flüchtlingswelle in Schweden sagen?

Besser nicht!

peter schrieb:

au weia. zähl doch mal auf wer hier über brüderle diskutieren will. ich gehöre da ganz bestimmt nicht dazu.


es ist ganz einfach schwachsinn, ja das meine ich so, eine diskussion über sexuellen mißbtauch auf eine gruppe zu reduzieren, weil es einem gerade in den kram passt.

Das musst Du diejenigen fragen, die den Namen und andere Dinge dazu hier ins Spiel gebracht haben.

Ausserdem wäre ich dir dankbar, wenn Du mir mein Bombardement  an Beiträgen zeigen könntest in denen ich auf Ausländerkriminalitaet verweise. Das dürfte dir recht schwerfallen, da es ausschließlich um ein Delikt und dessen Erklärung geht und das teilweise auch auf Nachfrage einer seriösen Quelle. Ausserdem wird hier überhaupt kein sexueller Missbrauch auf eine Gruppe heruntergebrochen und diese Vorgänge haben absolut gar nichts mit dem allgemeinen Sexismus in Deutschland zutun. Diese Vergehen wurden von einer relativ großen Gruppe von Zuwanderern bzw. Asylbewerbern begangen und das, wie bereits erwähnt, nicht nur in Köln, sondern eben bundesweit, zudem in Schweden, Österreich und der Schweiz. Es wundert mich nur das sich einige damit so schwer tun, das auch so zu benennen.

peter schrieb:

sobald hier aufgehört wird sexualstraftaten als typisch nordafrikanisches- bzw. flüchtlingsproblem zu sehen werde ich darüber nachdenken. aber so lange straftaten immer wieder ethnischen gruppen zu geordnet werden bleibt da einiges klar zu stellen.

Ich hatte bereits ausführlich beschrieben, dass es sich hier um ein verbreitetes "Phänomen" in der arabischen Welt handeln könnte. Ausserdem beschränken sich diese Vergehen bei weitem nicht nur auf Köln. Bereits 2015 ist es in Schweden zu ähnlichen Vorfällen auf einem Musikfestival gekommen, was versucht wurde zu verschweigen. Scheint allerdings eine gewisse Gruppe hier kaum zu interessieren. Man unterhält sich dann halt doch lieber über Brüderle & Co..

peter schrieb:  

Aragorn schrieb:
Dann mach doch einen Sexismus-Thread auf. Aber immer schön alles pauschlisieren. Ist ja auch einfacher, denn sonst müsste man sich mit den Vorfällen, die passiert sind ja tatsächlich auseinandersetzen.

sobald hier aufgehört wird sexualstraftaten als typisch nordafrikanisches- bzw. flüchtlingsproblem zu sehen werde ich darüber nachdenken. aber so lange straftaten immer wieder ethnischen gruppen zu geordnet werden bleibt da einiges klar zu stellen.

Ein wenig Differenzierung sollte meiner Ansicht nach dann aber schon herrschen, das zeigt uns dann auch die Beurteilung durch das Strafrecht.
Brüderles blöder Spruch abends an der Bar war zum einem die Antwort auf einen ebenfalls blöden Spruch über sein Alter seitens der Reporterin, zum anderen kann man evtl. davon ausgehen, daß bei gegenseitiger Sympathie solche Sprüche sogar schon zu der ein oder anderen Beziehung geführt haben.
Schlimmer wird es dann m.E., wenn alltägliche Machtverhältnisse hier ausgenutzt werden, so in der Richtung, daß eine Frau vom Chef montags mit den Worten begrüßt wird: "Waren Sie gestern in der Kirche? Sie sehen so durchgeorgelt aus..." (habe ich vor einigen Jahren in einem Artikel zur Thematik gelesen).
Die Rechtsprechung hat sowas bis in die 80er Jahre hier schon gerne wegen Beleidigung verurteilt, das ging dann aber zurück, sobald man hierin nicht den Willen zur persönlichen Ehrverletzung erkennen kann.

Dann hat man noch das -meist wohl nur einmalige- Begrapschen ohne Einwilligung, das -wie ich die Tage gelesen habe- im Rahmen des Oktoberfestes gerne mal von den dortigen Richtern im Schnellverfahren und nicht immer in Übereinstimmung mit der allgemeinen Rechtslage mit kleinen Geldstrafen wegen Beleidigung geahndet wird.

Zumindest die schweren Vorkommnisse in Köln und anderswo am Silvesterabend haben dann doch eine andere Qualität, gruppenmäßige Belästigung mit den Fingern tlw. unter den Klamotten des Opfers und weiß der Kuckuck was noch, da befindet man sich im Bereich der schweren sexuellen Nötigung, die nach § 177 II 2.Alt StGB mit einer Freiheitsstrafe nicht unter 2 Jahren bedroht ist und einer "klassischen" Vergewaltigung gleichgestellt wird. Zudem macht vor allem auch die Häufigkeit der Vorkommnisse in einem kurzen Zeitraum und einer jeweils sehr begrenzten Örtlichkeit im Sinne eines zeitweiligen rechtsfreien Raumes hier durchaus noch einen Unterschied zu Vorkommnissen ähnlicher Natur bspw. im Rahmen eines Volksfestes.
Und da dabei nicht nur in Deutschland, sondern auch im näheren europäischen Ausland in einer bemerkenswerten Übereinstimmung die Täter einem bestimmten Kulturkreis zugeordnet werden, wird man hier halt auch diskutieren müssen, inwiefern diese Kultur Einfluß auf ein solches Verhalten hat.