peter
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reggaetyp schrieb:um so besser dass die idioten anscheinend identifiziert wurden. woher hast du das, ich habae es anscheinend überlesen.peter schrieb:
wenn bekannt würde, dass es gestern verletzte frankfurter gegeben hätte, würde hier eine deutlich umfangreichere diskussion statt finden, darauf kannst du dich verlassen.
Es ist ein Mädchen / eine Frau verletzt worden.
Verbrannter Knöchel.
peter schrieb:Aus diesem Forum.reggaetyp schrieb:peter schrieb:
wenn bekannt würde, dass es gestern verletzte frankfurter gegeben hätte, würde hier eine deutlich umfangreichere diskussion statt finden, darauf kannst du dich verlassen.
Es ist ein Mädchen / eine Frau verletzt worden.
Verbrannter Knöchel.
um so besser dass die idioten anscheinend identifiziert wurden. woher hast du das, ich habae es anscheinend überlesen.
Was Deine Behauptung, dass das Einfluss auf die Diskussion hier haben würde widerlegt.
Ich wünsche der verletzten Eintrachtlerin gute Besserung und hoffe, dass der Riedbauer, der sie getroffen hat zu angemessenem Schmerzensgeld verurteilt wird.
So viel wurde klar: Die Tastensheriffs hier empören sich lieber über Silvesterraketen aus unserer Kurve ohne Verletzte als über Leuchtkugeln mit einer verletzten Frau in unserer Kurve.
Es wird nicht mal wahrgenommen wie viel gefährlicher die Waffe gestern gewesen ist.
Ich wünsche der verletzten Eintrachtlerin gute Besserung und hoffe, dass der Riedbauer, der sie getroffen hat zu angemessenem Schmerzensgeld verurteilt wird.
So viel wurde klar: Die Tastensheriffs hier empören sich lieber über Silvesterraketen aus unserer Kurve ohne Verletzte als über Leuchtkugeln mit einer verletzten Frau in unserer Kurve.
Es wird nicht mal wahrgenommen wie viel gefährlicher die Waffe gestern gewesen ist.
peter schrieb:Wenn du glaubst, mich damit Nazis zurechnen zu müssen, dann mach das.reggaetyp schrieb:
Die "sympathischen" Lilienfans haben sich von ihrer besten Seite gezeigt.
Vielleicht denkt jetzt der eine oder andere anders über die Rivalität nach.
was meinst du damit? dummbeutel mit dummbeuteln bekämpfen? erst brennen fahnen, dann fliegen raketen und dann eskaliert das fröhlich so vor sich hin? meiner meinung nach alles vorgeschobene argumente um am wochenende seinen frust gegen die welt zu kanalisieren. vollidioten bleiben vollidioten, egal welche farben sie tragen. es gibt da für mich kaum einen unterschied zu alltäglichem rassismus. als nächstes kommen dann möglicher weise transparente mit "darmstädter befreite zone".
reggaetyp schrieb:feuerst du raketen ab?peter schrieb:reggaetyp schrieb:
Die "sympathischen" Lilienfans haben sich von ihrer besten Seite gezeigt.
Vielleicht denkt jetzt der eine oder andere anders über die Rivalität nach.
was meinst du damit? dummbeutel mit dummbeuteln bekämpfen? erst brennen fahnen, dann fliegen raketen und dann eskaliert das fröhlich so vor sich hin? meiner meinung nach alles vorgeschobene argumente um am wochenende seinen frust gegen die welt zu kanalisieren. vollidioten bleiben vollidioten, egal welche farben sie tragen. es gibt da für mich kaum einen unterschied zu alltäglichem rassismus. als nächstes kommen dann möglicher weise transparente mit "darmstädter befreite zone".
Wenn du glaubst, mich damit Nazis zurechnen zu müssen, dann mach das.
dass du kein nazi bist weiß ich, dass du darauf jetzt darauf herumreitest, ich könnte das gemeint haben, ist völlig sinnfrei. aber mob bleibt mob, völlig egal gegen wen er unterwegs ist.
peter schrieb:so ist es Peter! Leuchtraketen egal von wem, ist inakzeptabel.
aber mob bleibt mob, völlig egal gegen wen er unterwegs ist.
Nur sollten -und dies ist keine Schadenfreude oder Rechtfertigung- dieses ständige "Finger zeigen" nur auf Eintracht Fans mal aufhören. Ich weiss, es hilft nicht weiter.
peter schrieb:Ich mache mir bei Leuchtspur in Blöcke mehr Sorgen um die Gesundheit der Beschossenen als Schaden für meinen Verein.maobit schrieb:
Hier war jedenfalls tagelanges Empörungsgewitter. Wenn die eigenen Leute beschossen werden, bleiben viele plötzlich sprachlos. Unverständlich für mich.
die empörung hatte etwas damit zu tun, dass es um meinen/unseren verein ging dem massiv schaden zugefügt wurde. von leuten die irgendwie zu "uns" gehören. und sich alle große sorgen machen was da auf uns zukommt.
reggaetyp schrieb:bei der diskussion ging es um die raketen, die wurden von frankfurtern abgefeuert, und es war sehr schnell klar, dass es anscheinend keine keine verletzten gab. dass man dann anfängt über die folgen nach zu denken finde ich eher normal. ich kann mich auch nicht daran erinnern, dass du oder andere die möglichen verletzten magdeburger fans thematisiert hätten.peter schrieb:maobit schrieb:
Hier war jedenfalls tagelanges Empörungsgewitter. Wenn die eigenen Leute beschossen werden, bleiben viele plötzlich sprachlos. Unverständlich für mich.
die empörung hatte etwas damit zu tun, dass es um meinen/unseren verein ging dem massiv schaden zugefügt wurde. von leuten die irgendwie zu "uns" gehören. und sich alle große sorgen machen was da auf uns zukommt.
Ich mache mir bei Leuchtspur in Blöcke mehr Sorgen um die Gesundheit der Beschossenen als Schaden für meinen Verein.
wenn bekannt würde, dass es gestern verletzte frankfurter gegeben hätte, würde hier eine deutlich umfangreichere diskussion statt finden, darauf kannst du dich verlassen.
Ich glaube, dass hier Integration eher im Sinne von Assimilation gebraucht wird.
Die Ideen zu dem was du vael Integration nennst kann man so versuchen zu einer Regelhaftigkeit auszubauen.
Mir stellt sich aber grad bei dem Punkt "Bekenntnis zum Grundgesetz" die Frage, ob da nicht das alte Bild von Staatsbürgerschaft durch Blutsverwandtschaft mitspielt.
In dem Sinne, dass man entweder als (ich finde diesen Ausdruck eklig) Biodeutscher
Eine Migrantin die auf Vollverschleierung steht hat also eine Integrationspflicht, sonst droht man mit aktiver Ausgrenzung, bei einem bekennenden Nationalsozialisten oder orthodoxen Kommunisten der aber deutsches Blut sein eigen nennt, stellt sich diese Frage nicht, obwohl er das Grundgesetz offen ablehnt.
Da ist deutsch sein unstrittig.
Ich folgere also, dass weiterhin Blut vor Haltung detsch sein definiert!
Die Ideen zu dem was du vael Integration nennst kann man so versuchen zu einer Regelhaftigkeit auszubauen.
Mir stellt sich aber grad bei dem Punkt "Bekenntnis zum Grundgesetz" die Frage, ob da nicht das alte Bild von Staatsbürgerschaft durch Blutsverwandtschaft mitspielt.
In dem Sinne, dass man entweder als (ich finde diesen Ausdruck eklig) Biodeutscher
- unabhängig davon wie man zum Grundgesetz oder diesem angeblich vorhandenen Wertekanon der uns gesellschaftlich vereint steht -
- der sich dann aber klar zu den genannten Werten bekennen muss um teilhaben zu können -
Eine Migrantin die auf Vollverschleierung steht hat also eine Integrationspflicht, sonst droht man mit aktiver Ausgrenzung, bei einem bekennenden Nationalsozialisten oder orthodoxen Kommunisten der aber deutsches Blut sein eigen nennt, stellt sich diese Frage nicht, obwohl er das Grundgesetz offen ablehnt.
Da ist deutsch sein unstrittig.
Ich folgere also, dass weiterhin Blut vor Haltung detsch sein definiert!
@FrankenAdler
ziemlich gut beschrieben. es geht den meisten um assimilation, nicht um integration. aber auch das funktioniert auf basis des "blutdeutschen"-denkens nicht, davon kommten die jüdischen patrioten nach ww1 ein lied singen. da kann man noch so sehr die eigene identität auflösen, am ende scheitert es an der ahnenreihe.
um das noch einmal klar zu stellen, ich verteidige nicht die burka, ich verteidige das grundrecht darauf sich kleiden zu können wie man es möchte. und dazu gehören für mich vollverschleierung genau so sehr wie der minirock. dass die burka, in meinen augen, ein mittelalterliches unterdrückungsmittel ist spielt dabei keine rolle. wenn eine frau die burka tragen "möchte", dann muss sie das dürfen. und religöse menschen, gerade fundamentalsten, machen viele wundersame dinge, das gehört zu religion zwangsläufig dazu, aber wenn sie sich nur selbst schaden ist das ihre sache.
ziemlich gut beschrieben. es geht den meisten um assimilation, nicht um integration. aber auch das funktioniert auf basis des "blutdeutschen"-denkens nicht, davon kommten die jüdischen patrioten nach ww1 ein lied singen. da kann man noch so sehr die eigene identität auflösen, am ende scheitert es an der ahnenreihe.
um das noch einmal klar zu stellen, ich verteidige nicht die burka, ich verteidige das grundrecht darauf sich kleiden zu können wie man es möchte. und dazu gehören für mich vollverschleierung genau so sehr wie der minirock. dass die burka, in meinen augen, ein mittelalterliches unterdrückungsmittel ist spielt dabei keine rolle. wenn eine frau die burka tragen "möchte", dann muss sie das dürfen. und religöse menschen, gerade fundamentalsten, machen viele wundersame dinge, das gehört zu religion zwangsläufig dazu, aber wenn sie sich nur selbst schaden ist das ihre sache.
peter schrieb:das Problem ist zu differenzieren, ziehen die Frauen die Burka freiwillig an oder nicht. Eine Umfrage wird es wohl kaum geben......
um das noch einmal klar zu stellen, ich verteidige nicht die burka, ich verteidige das grundrecht darauf sich kleiden zu können wie man es möchte. und dazu gehören für mich vollverschleierung genau so sehr wie der minirock. dass die burka, in meinen augen, ein mittelalterliches unterdrückungsmittel ist spielt dabei keine rolle. wenn eine frau die burka tragen "möchte", dann muss sie das dürfen
Burka ist für mich ein No Go in einer offenen Gesellschaft, ob ein vollständiger Burka Verbot juritisch in der BRD durchkommt, da bin ich skeptisch, habe aber als "Zahlenfritze" davon keine Ahnung
peter schrieb:Gestern wurde auch unserem Verein geschadet, nämlich ganz konkret und persönlich durch direkten Beschuss. Wenn Dir das egal ist, weil es vom Gegner ausging, zweifle ich an Deiner moralischen Integrität. Geldstrafen sind schlimmer als verletzte Eintrachtfans. Das ist Deine Darstellung. Da fehlt mir ehrlich gesagt die Diskussionsbasis.
die empörung hatte etwas damit zu tun, dass es um meinen/unseren verein ging dem massiv schaden zugefügt wurde. von leuten die irgendwie zu "uns" gehören. und sich alle große sorgen machen was da auf uns zukommt.
die darmstädter können von mir aus ihr stadion sprengen oder rosa anmalen, das ist mir egal.
maobit schrieb:es ist mir nicht egal, wie kommst du darauf? es gibt nur keinen grund darüber zu diskutieren. dass das vehalten der darmstädter schice war steht doch ausser frage. nur haben wir auf die darmstädter keinen einfluss, die hoffnung den auf die eigene szene zu haben ist aber anscheinend bei einigen noch vorhanden.
Gestern wurde auch unserem Verein geschadet, nämlich ganz konkret und persönlich durch direkten Beschuss. Wenn Dir das egal ist, weil es vom Gegner ausging, zweifle ich an Deiner moralischen Integrität.
maobit schrieb:alles was ich dir darauf antworten möchte könnte ich nur umschreiben. des wegen nur kurz: unverschämtheit!
Geldstrafen sind schlimmer als verletzte Eintrachtfans.
aber manche werden immer irgend einen anlass finden eigenes fehlverhalten durch die taten anderer zu relativieren. in darmstadt wurden raketen auf menschen geschossen. das ist, wie ich schon millionenfach bei jedem ähnlichen zwischenfall geschrieben habe, versuchte körperverletzung und völlig für den a.r.s.c.h.. die täter wurden anscheinend identifiziert und ich hoffe die bekommen ein echtes brett. das würde ich bei unseren raketenfreunden auch befürworten, du auch?
reggaetyp schrieb:was meinst du damit? dummbeutel mit dummbeuteln bekämpfen? erst brennen fahnen, dann fliegen raketen und dann eskaliert das fröhlich so vor sich hin? meiner meinung nach alles vorgeschobene argumente um am wochenende seinen frust gegen die welt zu kanalisieren. vollidioten bleiben vollidioten, egal welche farben sie tragen. es gibt da für mich kaum einen unterschied zu alltäglichem rassismus. als nächstes kommen dann möglicher weise transparente mit "darmstädter befreite zone".
Die "sympathischen" Lilienfans haben sich von ihrer besten Seite gezeigt.
Vielleicht denkt jetzt der eine oder andere anders über die Rivalität nach.
peter schrieb:reggaetyp schrieb:
Die "sympathischen" Lilienfans haben sich von ihrer besten Seite gezeigt.
Vielleicht denkt jetzt der eine oder andere anders über die Rivalität nach.
was meinst du damit? dummbeutel mit dummbeuteln bekämpfen? erst brennen fahnen, dann fliegen raketen und dann eskaliert das fröhlich so vor sich hin? meiner meinung nach alles vorgeschobene argumente um am wochenende seinen frust gegen die welt zu kanalisieren. vollidioten bleiben vollidioten, egal welche farben sie tragen. es gibt da für mich kaum einen unterschied zu alltäglichem rassismus. als nächstes kommen dann möglicher weise transparente mit "darmstädter befreite zone".
peter schrieb:Wenn du glaubst, mich damit Nazis zurechnen zu müssen, dann mach das.reggaetyp schrieb:
Die "sympathischen" Lilienfans haben sich von ihrer besten Seite gezeigt.
Vielleicht denkt jetzt der eine oder andere anders über die Rivalität nach.
was meinst du damit? dummbeutel mit dummbeuteln bekämpfen? erst brennen fahnen, dann fliegen raketen und dann eskaliert das fröhlich so vor sich hin? meiner meinung nach alles vorgeschobene argumente um am wochenende seinen frust gegen die welt zu kanalisieren. vollidioten bleiben vollidioten, egal welche farben sie tragen. es gibt da für mich kaum einen unterschied zu alltäglichem rassismus. als nächstes kommen dann möglicher weise transparente mit "darmstädter befreite zone".
maobit schrieb:die empörung hatte etwas damit zu tun, dass es um meinen/unseren verein ging dem massiv schaden zugefügt wurde. von leuten die irgendwie zu "uns" gehören. und sich alle große sorgen machen was da auf uns zukommt.
Hier war jedenfalls tagelanges Empörungsgewitter. Wenn die eigenen Leute beschossen werden, bleiben viele plötzlich sprachlos. Unverständlich für mich.
die darmstädter können von mir aus ihr stadion sprengen oder rosa anmalen, das ist mir egal. und kollektive empörung ist zwar etwas sehr spannendes für herdentiere, meistens schaukelt man sich dabei aber nur gegenseitig die eier. das ist nicht so mein ding, ich glaube nicht dass du im forum irgendjemanden finden wirst der das darmstädter verhalten ok findet, obwohl, den einen oder anderen vollverstrahlten gibt es ja überall. und darum fehlt irgendwie die diskussionsbasis.
worum es mir ging war die mediale darstellung und die finde ich angemessen.
maobit schrieb:die empörung hatte etwas damit zu tun, dass es um meinen/unseren verein ging dem massiv schaden zugefügt wurde. von leuten die irgendwie zu "uns" gehören. und sich alle große sorgen machen was da auf uns zukommt.
Hier war jedenfalls tagelanges Empörungsgewitter. Wenn die eigenen Leute beschossen werden, bleiben viele plötzlich sprachlos. Unverständlich für mich.
die darmstädter können von mir aus ihr stadion sprengen oder rosa anmalen, das ist mir egal. und kollektive empörung ist zwar etwas sehr spannendes für herdentiere, meistens schaukelt man sich dabei aber nur gegenseitig die eier. das ist nicht so mein ding, ich glaube nicht dass du im forum irgendjemanden finden wirst der das darmstädter verhalten ok findet, obwohl, den einen oder anderen vollverstrahlten gibt es ja überall. und darum fehlt irgendwie die diskussionsbasis.
worum es mir ging war die mediale darstellung und die finde ich angemessen.
peter schrieb:Gestern wurde auch unserem Verein geschadet, nämlich ganz konkret und persönlich durch direkten Beschuss. Wenn Dir das egal ist, weil es vom Gegner ausging, zweifle ich an Deiner moralischen Integrität. Geldstrafen sind schlimmer als verletzte Eintrachtfans. Das ist Deine Darstellung. Da fehlt mir ehrlich gesagt die Diskussionsbasis.
die empörung hatte etwas damit zu tun, dass es um meinen/unseren verein ging dem massiv schaden zugefügt wurde. von leuten die irgendwie zu "uns" gehören. und sich alle große sorgen machen was da auf uns zukommt.
die darmstädter können von mir aus ihr stadion sprengen oder rosa anmalen, das ist mir egal.
peter schrieb:Ich mache mir bei Leuchtspur in Blöcke mehr Sorgen um die Gesundheit der Beschossenen als Schaden für meinen Verein.maobit schrieb:
Hier war jedenfalls tagelanges Empörungsgewitter. Wenn die eigenen Leute beschossen werden, bleiben viele plötzlich sprachlos. Unverständlich für mich.
die empörung hatte etwas damit zu tun, dass es um meinen/unseren verein ging dem massiv schaden zugefügt wurde. von leuten die irgendwie zu "uns" gehören. und sich alle große sorgen machen was da auf uns zukommt.
peter schrieb:Ich habe nichts von Meldung geschrieben.reggaetyp schrieb:
ch habe sie gelesen. Entsetzen oder Verabscheuung konnte ich da kaum lesen von den Medien. Allenfalls eine kleine Anmerkung verbunden mit einer negativen Einordnung, die auch nicht viel anders zu lesen war, wenn es um eine klare Schwalbe oder ein böseres Foul geht.
Das war beim Spiel in Magdeburg ganz anders, da lief die Empörungs- und Skandalmaschine wie geschmiert.
Die Gewichtung ist jetzt ganz anders.
Finde ich schon sehr auffällig.
da geht unsere subjektive wahrnehmung völlig auseinander. weder habe ich übermäßig viel abscheu aus der berichterstattung über magdeburg gelesen noch finde ich die berichterstattung über darmstadt wesentlich anders. wie schon geschrieben, es ist halt auch ein kleiner unterschied ob der wiederholungstäter auf bewährung mist baut.
empörung und abscheu gehören übrigens nicht in eine meldung, dafür gibt es meinungen und kommentare.
Ahadler schrieb:Ich habe sie gelesen. Entsetzen oder Verabscheuung konnte ich da kaum lesen von den Medien. Allenfalls eine kleine Anmerkung verbunden mit einer negativen Einordnung, die auch nicht viel anders zu lesen war, wenn es um eine klare Schwalbe oder ein böseres Foul geht.bluerider schrieb:
Ich finde die mediale Berichterstattung über den Pyrozwischenfall aus Darmstadt mehr als beschämend.
Zumindest SZ, Kicker (etwa 1h alt) und Hessenschau haben den Vorkommnissen je eine Überschrift zu Artikeln geschenkt, die ich allerdings nicht lesen wollte
Das war beim Spiel in Magdeburg ganz anders, da lief die Empörungs- und Skandalmaschine wie geschmiert.
Die Gewichtung ist jetzt ganz anders.
Finde ich schon sehr auffällig.
reggaetyp schrieb:da geht unsere subjektive wahrnehmung völlig auseinander. weder habe ich übermäßig viel abscheu aus der berichterstattung über magdeburg gelesen noch finde ich die berichterstattung über darmstadt wesentlich anders. wie schon geschrieben, es ist halt auch ein kleiner unterschied ob der wiederholungstäter auf bewährung mist baut.
ch habe sie gelesen. Entsetzen oder Verabscheuung konnte ich da kaum lesen von den Medien. Allenfalls eine kleine Anmerkung verbunden mit einer negativen Einordnung, die auch nicht viel anders zu lesen war, wenn es um eine klare Schwalbe oder ein böseres Foul geht.
Das war beim Spiel in Magdeburg ganz anders, da lief die Empörungs- und Skandalmaschine wie geschmiert.
Die Gewichtung ist jetzt ganz anders.
Finde ich schon sehr auffällig.
empörung und abscheu gehören übrigens nicht in eine meldung, dafür gibt es meinungen und kommentare.
peter schrieb:Ich habe nichts von Meldung geschrieben.reggaetyp schrieb:
ch habe sie gelesen. Entsetzen oder Verabscheuung konnte ich da kaum lesen von den Medien. Allenfalls eine kleine Anmerkung verbunden mit einer negativen Einordnung, die auch nicht viel anders zu lesen war, wenn es um eine klare Schwalbe oder ein böseres Foul geht.
Das war beim Spiel in Magdeburg ganz anders, da lief die Empörungs- und Skandalmaschine wie geschmiert.
Die Gewichtung ist jetzt ganz anders.
Finde ich schon sehr auffällig.
da geht unsere subjektive wahrnehmung völlig auseinander. weder habe ich übermäßig viel abscheu aus der berichterstattung über magdeburg gelesen noch finde ich die berichterstattung über darmstadt wesentlich anders. wie schon geschrieben, es ist halt auch ein kleiner unterschied ob der wiederholungstäter auf bewährung mist baut.
empörung und abscheu gehören übrigens nicht in eine meldung, dafür gibt es meinungen und kommentare.
bluerider schrieb:Zumindest SZ, Kicker (etwa 1h alt) und Hessenschau haben den Vorkommnissen je eine Überschrift zu Artikeln geschenkt, die ich allerdings nicht lesen wollte
Ich finde die mediale Berichterstattung über den Pyrozwischenfall aus Darmstadt mehr als beschämend.
Ahadler schrieb:und spiegel, n-tv und, und, und...bluerider schrieb:
Ich finde die mediale Berichterstattung über den Pyrozwischenfall aus Darmstadt mehr als beschämend.
Zumindest SZ, Kicker (etwa 1h alt) und Hessenschau haben den Vorkommnissen je eine Überschrift zu Artikeln geschenkt, die ich allerdings nicht lesen wollte
es gab eigentlich keine news-seite auf der das nicht erwähnt wurde. und man sollte dabei nicht vergessen, dass die darmstädter nicht auf bewährung unterwegs sind, wie wir es in magdeburg waren und dass es keine spielunterbrechung gab. ausserdem steht überall, dass es von den darmstädtern, mit ihren verfic*ten raketen, ausging. die berichterstattung ist schon ok.
Schreckofant schrieb:Aigner war der eine, aber wer noch?
Aber wenn man völlig ohne Not 2 seiner ""besten"" Torschützen abgibt und durch Wundertüten ersetzt brauch man sich da nicht zu wundern von unserer Seite.
Mal abgesehen davon, erinnerst dich an das Spiel gegen Freiburg vor zwei Jahren, wo wir ebenfalls gut spielten und dann verdroschen wurden? Aigner war da einer derjenigen, der beste Chancen vergab, wenn mich nicht alles täuscht.
friseurin schrieb:erst das, dann hat er noch einen elfer verursacht.
Mal abgesehen davon, erinnerst dich an das Spiel gegen Freiburg vor zwei Jahren, wo wir ebenfalls gut spielten und dann verdroschen wurden? Aigner war da einer derjenigen, der beste Chancen vergab, wenn mich nicht alles täuscht.
@all
ich hatte nicht den eindruck dass wir heute auf 0:0 gespielt haben. unsere offensive war ziemlich uninspiriert, ist ja auch nichts neues, und ein bisserl glück hat im abschluß gefehlt. normal nimmt man da drei punkte mit oder zumindest einen. solche spiele gibt es halt immer mal, nicht nur bei uns. dumm gelaufen.
Vael schrieb:Ist Integration eine Frage des Passes?tutzt schrieb:
Naja, ganz so schwarz kann man das nun wirklich nicht mehr sehen. Klar, es sind katastrophale Fehler gemacht worden, jahrzehntelang, man denke an Birnes "Deutschland ist kein Einwanderungsland." während hier schon Millionen eingewandert waren. Aber da hat sich doch seitdem einiges getan. Noch nicht genug, klar.
Ist doch schon ein Skandal, wenn einer, der in Deutschland geboren wurde kein deutschen Pass bekommt oder? Wie will man sich dann da integrieren wollen?
Brady schrieb:meiner meinung nach nicht, allerdings ist ein pass ein zeichen von zugehörigkeit.
Ist Integration eine Frage des Passes?
es stellt sich die frage was sich diejenigen, die das wort benutzen, denn in der praxis unter integration vorstellen. ich vermute da nämlich ziemlich große unterschiede. für mich gehören dazu die sprache des landes in dem man lebt zu lernen und sich an die bestehenden gesetze zu halten. nicht dazu gehört für mich die eigenen kulturelle hintergründe völlig auf zu geben.
peter schrieb:Integration ist wirklich eine subjektive Einschätzung oder ErwartungshaltungBrady schrieb:
Ist Integration eine Frage des Passes?
meiner meinung nach nicht, allerdings ist ein pass ein zeichen von zugehörigkeit.
es stellt sich die frage was sich diejenigen, die das wort benutzen, denn in der praxis unter integration vorstellen. ich vermute da nämlich ziemlich große unterschiede. für mich gehören dazu die sprache des landes in dem man lebt zu lernen und sich an die bestehenden gesetze zu halten. nicht dazu gehört für mich die eigenen kulturelle hintergründe völlig auf zu geben.
Ich bin jetzt zwar der Meinung, daß Burka Integration ausschließt, weil es eine extrem zur Schau gestellte Abgrenzung ist.
Aber das ist nicht der Punkt
Ich denke über Peters Argumentation nach
Sich an die bestehenden Gesetze zu halten ist evtl. auch ein Sache der Integration .
Das kann man wohl grundsätzlich so sehen .
Wenn jetzt zahlreiche Reportagen im TV immer wieder übereinstimmend gleiche Zahlen vorgetragen haben .
Nämlich eine Zahl von in den 40ern Prozent --ich glaub es waren 47 %-des Islam in Deutschland-hat Schwierigkeiten mit der Differenzierung von Gesetz und Islam .
Nämlich dahingehend, daß dieser Anteil des Islam die Regeln des Koran über das Gesetz stellt
Icjh frag mich jetzt , ob diese annähernde Hälfte dann nicht integriert ist ?
Ich denke ,sie ist nicht integriert. Peter hat es treffend beschrieben
Die anschließende und daraus aufbauende frage wäre, ob der Islam zu Deutschland gehört ?
Aber dies ist zugegeben ein anderes Thema .Aber es vermengt sich anscheinend berechtigt sehr viel, wenn es um Burka ,Integration usw. geht
Richtig, ich gehe da mit Augstein. Wer hier geboren wird (und seine Eltern sich legal hier aufhalten) ist Deutscher. Und zwar NUR Deutscher. Der Doppelpass ist ne Katastrophe und ein großes Integrationshindernis, wie ja die Erdogananhänger auf erschreckende Weise zeigen.
Naja, AUFGEBEN gehört nicht dazu, aber eben imo doch ein Nebeneinander, ein ebenfalls annehmen der kulturellen Hintergründe. Und was die Sprache angeht: Ja und da ist es erschreckend schlecht bestellt, besonders bei den Gastarbeitern. Ich treffe in meinem Job jede Woche Männer, die Jahrzehnte lang in Deutschland leben und kaum einen halben Satz sprechen können. Das sind pure Parallelgesellschaften, in denen die einzigen Kontakte zu Deutschen und der Deutschen Sprache mit Behörden stattfinden.
Naja, AUFGEBEN gehört nicht dazu, aber eben imo doch ein Nebeneinander, ein ebenfalls annehmen der kulturellen Hintergründe. Und was die Sprache angeht: Ja und da ist es erschreckend schlecht bestellt, besonders bei den Gastarbeitern. Ich treffe in meinem Job jede Woche Männer, die Jahrzehnte lang in Deutschland leben und kaum einen halben Satz sprechen können. Das sind pure Parallelgesellschaften, in denen die einzigen Kontakte zu Deutschen und der Deutschen Sprache mit Behörden stattfinden.
ich muss zugeben dass ich es völlig genieße absolut stressfreien sommerfußball zu schauen. keine torchancen gegen uns, eins machen wir noch und kein grund zur panik und niemand über den man sich aufregen müsste (mal von dem einen oder anderen darmstädter abgesehen, aber das ist eher kür als pflicht). ich weiß gar nicht wann das zu letzt so war. ich finde das gut. ein spiel wie ein glas lauwarmer tee.
peter schrieb:Warts ab, wenn wir weiterhin prima Ballerina spielen, 98 irgendein Glückstor gelingt und wir dann verlieren...
ich muss zugeben dass ich es völlig genieße absolut stressfreien sommerfußball zu schauen. keine torchancen gegen uns, eins machen wir noch und kein grund zur panik und niemand über den man sich aufregen müsste (mal von dem einen oder anderen darmstädter abgesehen, aber das ist eher kür als pflicht). ich weiß gar nicht wann das zu letzt so war. ich finde das gut. ein spiel wie ein glas lauwarmer tee.
peter schrieb:Nun ja, ich muss leider sagen, das letzte mal wo ich so entspannt war war sogar unnerm Veh... allerdings nach seiner ersten BuLiSaison bei uns.
ich muss zugeben dass ich es völlig genieße absolut stressfreien sommerfußball zu schauen. keine torchancen gegen uns, eins machen wir noch und kein grund zur panik und niemand über den man sich aufregen müsste (mal von dem einen oder anderen darmstädter abgesehen, aber das ist eher kür als pflicht). ich weiß gar nicht wann das zu letzt so war. ich finde das gut. ein spiel wie ein glas lauwarmer tee.
Und ich geb dir recht, so supermegaentspannt wie heute war auch ich lange nimmer. Mit der Leistung die die SGE imo zeigt und sie die Saison über halten, sind wir alles, nur kein Abstiegskandidat,
DeMuerte schrieb:ein hübsches beispiel dafür wie der umgangston, ganz ohne mods und politik, von einigen gepflegt wird. und dich meine ich natürlich nicht.
Bitte entschuldige meine Unkenntnis, vor allem aber, das ich mir zum Thema meine Gedanken gemacht habe. Kommt ganz sicher nicht mehr vor.
peter schrieb:MrBoccia schrieb:SGE-URNA schrieb:
Nachdem du 20 mal deine DK verschenken wolltest, hast du endlich deine Glückspillen wiedergefunden. Freut mic
Ist eigentlich ganz einfach - Veh ist weg.
ich gebe ihm ja ansonsten selten recht, aber das war bullseye. fußball kann auch spaß machen.
ein paar kurze anmerkungen zur bisherigen diskussion. ich glaube daran, dass ein solches treffen grundsätzlich, zumundest bei einigen, den grundton des umgangs miteinander deutlich verbessern könnte. wahrscheinlich werden aber einige in ihrer meinung bereits so manifestiert sein dass da nichts zu machen ist. und es wird natürlich massiv davon abhängen ob sich die "hardliner" überhaupt an der diskussion beteiligen.
ein paar punkte in der diskussion hier möchte ich aber noch einmal hervorheben:
ein paar punkte in der diskussion hier möchte ich aber noch einmal hervorheben:
- es ist mode geworden zu fordern diskussionen zu verschieben. als würde sich eine diskussion dadurch tatsächlich inhaltlich verändern. mir erschließt sich der sinn nicht. wenn ich an einer diskussion teilnehmen möchte dass tue ich das, egal wo sie stattfindet. und alles was auf "unsere eintracht" stattfindet ist nun mal am prominentesten platziert. wen es da also stört, der kann eigentlich nur den grund haben ein verschieben zu wünschen, weil er die diskussion störend findet. ansonsten gilt, wie für alles auf der welt in jedem forum, was man nicht anklickt kann gar nicht stören.
- die idee das d&d zu schließen ist ein ruf nach entmündigung. mutti, mach das tier tot. im d&d muss niemand lesen, es können weiterhin threads zu jedem beliebigen thema aufgemacht werden und zu trennen was politisch ist und was nicht, wie soll das gehen wenn einige user immer wieder auf ihre lieblingsthemen zurück kommen? das können sie auch im "gebabbel", wenn sie das wollen, da ist ja freie fahrt angesagt. am lustigsten finde ich wenn leute die die höchste zahl ihrerer forumbeiträge im d&d platzieren dessen schließung fordern. absurder geht es gar nicht. wer polit-diskussionen nicht mag muss sie nicht anklicken und wer wissen möchte wie er sein neues i-phone am besten konfigurieren kann muss nur einen thread dafür aufmachen.
- die mods austauschen? ich habe keine ahnung wie das funktionieren sollte. ich glaube diejenigen die dazu befähigt wären werden den teufel tun mod zu werden. weil man spätestens ab der sekunde der verkündung unter der lupe einiger user steht die auf fehler lauern. die mods grundsätzlich als "gegenseite" begreifen. das ist nicht neu und das wird sich auch nicht ändern. und damit möchte ich nichts über die qualifikation der jetzigen mods gesagt haben, aber jeder der etwas von "früher war das besser" schreibt war entweder nicht dabei oder hat einiges verdrängt. dauerfeuer gegen die mods gibt es schon seit ewigkeiten (und immer gibt es einen konsensmod und einen bösewicht, damit man die auch untereinander noch ein bisschen stressen kann). ganz ehrlich, die meiste zeit weiß ich überhaupt nicht wer gerade mod ist.
- die sperrungen und löschungen sind für mich im einzelnen auch nicht nachvollziehbar. die meisten bekomme ich aber auch gar nicht mit, kann und will sie auch nicht beurteilen. mein ansatz wäre so wenig wie möglich zu sperren und löschen. wobei das natürlich dazu führt, dass einige immer weiter austesten wie weit man gehen kann. da ich kein mod bin muss ich mir darüber aber auch keinen kopp machen, zumal es die betroffenen immer unfair finden werden dass es sie erwischt hat.
peter schrieb:Das D&D zu schließen halte ich für komplett falsch. Das Problem ist doch weniger was diskutiert wird sondern eher wie diskutiert wird. Und das gilt für fast alle Teilnehmer im politischen D&D. Wenn diese Art der Diskussion im ganzen Forum so geführt werden würde, hätte man gute Gründe den Laden hier ganz zu zu machen.
die idee das d&d zu schließen ist ein ruf nach entmündigung.
Ach Peter, die Linken sind für mich zwar auch nen NoGo, aber das hat nix mit Altstalinistisch zu tun. Die meisten Althanseln die damals in der SED waren sind an natürlicher Auslese eingegangen und der Rest wird auch nimmer lange machen.
Würdest du wirklich danach gehen, wäre auch die CDU nen NoGo, da sie nach dem Kriege auch zum großen Teil aus Altnazis bestand. Und die sind auch an natürlicher Selektion eingegangen.
Würdest du wirklich danach gehen, wäre auch die CDU nen NoGo, da sie nach dem Kriege auch zum großen Teil aus Altnazis bestand. Und die sind auch an natürlicher Selektion eingegangen.
Vael schrieb:ich fürchte da unterschätzt du die kommunistische plattform und das was an politikern aus dem westen dazu gekommen ist. für mich ist ein dieter dehm ein gleich großer kotzbrocken wie ein gauland.
Ach Peter, die Linken sind für mich zwar auch nen NoGo, aber das hat nix mit Altstalinistisch zu tun. Die meisten Althanseln die damals in der SED waren sind an natürlicher Auslese eingegangen und der Rest wird auch nimmer lange machen.
Vael schrieb:was glaubst du wo die ihre wähler her hatten? direkt nach dem krieg war strammer antikommunismus, von den usa gefördert, maxime nummer 1. das war der "bürgerliche" konsens und die spd war die 5. kolonne moskaus. da hatte man dann keine zeit für politisch fragwürdige akteure aus der nazizeit.
Würdest du wirklich danach gehen, wäre auch die CDU nen NoGo, da sie nach dem Kriege auch zum großen Teil aus Altnazis bestand. Und die sind auch an natürlicher Selektion eingegangen.
aber das ist nun wirklich völlig ot.
Tafelberg schrieb:als Nenner würde ichs auch nicht bezeichen. Es gibt ja auch die Alte Garde, die schon dabei war bevor die Partei so weit nach rechts abgedriftet ist. Aber die Strömung wird immerhin toleriert und die regelmäßigen Auswüchse werden hingenommen oder sogar verteidigt. Obs deswegen Konsens ist, ist schwer zu sagen. Aber auch sich bewusst in diese Ecke zu begeben ohne dass man dahinter steht, halte ich für durchaus kritisierenswert.peter schrieb:
ändert nichts an der tatsache, dass fremdenfeindlichkeit der große gemeinsame nenner dieser partei ist.
was von vielen AfD Anhängern -auch von den wenigen hier im Forum- energisch bestritten wird. Dies ist einer der Gründe, warum es im D&D oft "schwierig" (mir ist kein anderes Wort eingefallen) ist
Haliaeetus schrieb:als konsens würde ich alles bezeichnen das intern nicht in frage gestellt wird. und ich habe noch keine aussagen von afd-seite gehört die parteipositionen zur "flüchlingskrise" in frage gestellt hätte. und ich finde es müssig zu spekulieren wie vielen afd-wählern die flüchtlingsthematik auf den nägeln brennt und wie viele einfach nur protest wählen. im geschichtlichen rückblick verbucht man solche menschen normaler weise als mitläufer. hinterher.
als Nenner würde ichs auch nicht bezeichen. Es gibt ja auch die Alte Garde, die schon dabei war bevor die Partei so weit nach rechts abgedriftet ist. Aber die Strömung wird immerhin toleriert und die regelmäßigen Auswüchse werden hingenommen oder sogar verteidigt. Obs deswegen Konsens ist, ist schwer zu sagen.
Verbrannter Knöchel.