reggaetyp
43009
tobago schrieb:reggaetyp schrieb:
Dieses ewige Heribert Bashing finde ich völlig deplatziert.
Ich wiederum fände es müsste ein eigenes Bruchhagen-Bashing Forum geben, damit alles was er in den letzten 7 Jahren seiner Herrschaft (man muss es leider so nennen) mal in Gänze aufgeführt werden kann.
Gruß
tobago
Nichts leichter als das: Mach doch im Andere Vereine einen Thread dafür auf.
reggaetyp schrieb:
Nichts leichter als das: Mach doch im Andere Vereine einen Thread dafür auf.
Mir gefällt es hier im UE aktuell noch besser
Aber jetzt ohne Quark, das war nur eine polemische Spitze gegen deinen Post und nicht wirklich ein ernst gemeinter Vorschlag.
Mir gefällt es viel besser hier ab und zu mal ne Spitze anzubringen, die Resonanz ist so schön voraussehbar
Gruß
tobago
reggaetyp schrieb:
Hier geht's nicht um Polen vor 20/30 Jahren (da war ich übrigens auch schon mehrfach), sondern um Italien, genauer Lazio, im Jahre 2018.
Und dein Gelaber von Gewalt verniedlichen kannst du einfach mal stecken lassen.
Du argumentierst von Anfang bis Ende so als wollest du das verniedlichen. Zeitung? Lügt! Polizei? Lügt! "Gewalt erzeugt Gegengewalt" Du lügst! Das schlimme daran ist, dass du das noch nicht einmal merkst oder es nicht merken möchtest.
Jaroos schrieb:reggaetyp schrieb:
Hier geht's nicht um Polen vor 20/30 Jahren (da war ich übrigens auch schon mehrfach), sondern um Italien, genauer Lazio, im Jahre 2018.
Und dein Gelaber von Gewalt verniedlichen kannst du einfach mal stecken lassen.
Du argumentierst von Anfang bis Ende so als wollest du das verniedlichen. Zeitung? Lügt! Polizei? Lügt! "Gewalt erzeugt Gegengewalt" Du lügst! Das schlimme daran ist, dass du das noch nicht einmal merkst oder es nicht merken möchtest.
Zum gefühlt 100. mal: Ich schrieb nicht, dass die Polizei und die Presse logen, sondern dass erstens die Polizei gar nicht exakt wissen kann, was wie passierte und dass die Presse den Polizeibericht ganz offensichtlich ungeprüft 1:1 übernommen hat.
Wischt euch mal den Schaum und den Geifer vom Mund und schreibt dann etwas weniger aufgeregt.
Das hilft!
Ich glaube eher dass du absolut keine Ahnung hast oder dich komplett doof stellst, um Gewalt zu verniedlichen. Ich bin als Teenager und junger Erwachsener regelmäßig Auswärtsfahrer in Polen gewesen. Wenn Gewalt in eine Richtung kam, kam es in die andere Richtung doppelt und dreifach zurück. So läuft das nunmal bei schwereren Fanlagern. Dazu zähle ich Lazio ganz deutlich. Aber red dir das nur weiter schön.
reggaetyp schrieb:
Und dein Gelaber von Gewalt verniedlichen kannst du einfach mal stecken lassen.
Das ist doch eben nur eine Reaktion auf Deine Ausführungen:
Schuld sind die Medien, weil sie falsch berichtet haben.
Schuld ist natürlich die Polizei, wie die PM generell falsch sind.
Wenn überhaupt was passiert sein mag, was absolut zu bezweifeln ist, dann sind selbstverständlich die anderen schuld, weil die so lange provoziert haben, bis sich 20 vermummte gefunden haben, die sich daran stören.
Unrecht haben alle, die diese Gewalt verurteilt haben.
Nur hast Du bisher kein Wort darüber verloren, dass die vermummten Personen irgendwas falsch gemacht. Merkst Du eigentlich noch irgendwas?
reggaetyp schrieb:
Hier geht's nicht um Polen vor 20/30 Jahren (da war ich übrigens auch schon mehrfach), sondern um Italien, genauer Lazio, im Jahre 2018.
Und dein Gelaber von Gewalt verniedlichen kannst du einfach mal stecken lassen.
Du argumentierst von Anfang bis Ende so als wollest du das verniedlichen. Zeitung? Lügt! Polizei? Lügt! "Gewalt erzeugt Gegengewalt" Du lügst! Das schlimme daran ist, dass du das noch nicht einmal merkst oder es nicht merken möchtest.
Verraeter schrieb:Jaroos schrieb:
Ist das ne Mücke, wenn Lazio Fans zum Teil "Rache schwören"? Wir werden sehen. Ich hoffe ich irre mich und die Leute kommen nicht an die falschen und bleiben in großen Gruppen. Google mal einfach paar Sachen zum Hinspiel. Da kann man schon andeutungsweise lesen was los war. Kannst es Mücke nennen, es wieder verniedlichen, mal gucken ob die Lazio Fans es auch als Mücke sehen.
Ich habe dazu eine Frage. Glaubst du wirklich, dass es in Rom wirklich ungefährlich wäre, wenn hier nichts passiert wäre?
Schau dir die Gladbacher an, die abgestochen worden sind. Waren auch einfach unbeteiligte. Ist dort drüben halt etwas womit man leider rechnen muss, das man als normaler Fan schnell in Probleme geraten kann.
Meinst du die Frage ernst? Du lebst ein wenig in einer Phantasiewelt oder? Gewalt erzeugt IMMER Gegengewalt. Erst recht bei Hardcorefans. Wenn in Frankfurt nichts passiert wäre, dann wäre es in Rom deutlich sicherer.
Ich glaube eher dass du absolut keine Ahnung hast oder dich komplett doof stellst, um Gewalt zu verniedlichen. Ich bin als Teenager und junger Erwachsener regelmäßig Auswärtsfahrer in Polen gewesen. Wenn Gewalt in eine Richtung kam, kam es in die andere Richtung doppelt und dreifach zurück. So läuft das nunmal bei schwereren Fanlagern. Dazu zähle ich Lazio ganz deutlich. Aber red dir das nur weiter schön.
reggaetyp schrieb:
Dieses ewige Heribert Bashing finde ich völlig deplatziert.
Ganz ehrlich, das glaube ich Dir sofort.
Die Arbeiten am neuen Kalender sind abgeschlossen!
Demnächst also erhältlich am Fancontainer und Umgebung.
Details folgen...
http://www.nordwestkurve-kalender.de
Demnächst also erhältlich am Fancontainer und Umgebung.
Details folgen...
http://www.nordwestkurve-kalender.de
Ok
War noch jemand so blöd sich ein Hotel in Limassol zu nehmen weil man nicht nachgesehen hat wo das Spiel stattfindet?
War noch jemand so blöd sich ein Hotel in Limassol zu nehmen weil man nicht nachgesehen hat wo das Spiel stattfindet?
Wozu braucht man das?
Ok
War noch jemand so blöd sich ein Hotel in Limassol zu nehmen weil man nicht nachgesehen hat wo das Spiel stattfindet?
War noch jemand so blöd sich ein Hotel in Limassol zu nehmen weil man nicht nachgesehen hat wo das Spiel stattfindet?
reggaetyp schrieb:
Unter Umständen, wenn man eine Karte an einer VVK-Stelle in Nikosia erwerben möchte.
Wie rigide die das handhaben, ist aber noch nicht klar.
Falls es jemanden interessiert:
Wir sind schon in Nikosia und haben unsere Gastgeberin bei Limassol anrufen lassen wegen VVK von Tickets in Nikosia.
Antwort war, dass es keinen VVK in Nikosia gibt. Karten können nur direkt in Limassol im Fanshop oder aber am Domnerstag am Stadion gekauft werden. Gibt laut deren Aussage noch genügend Tickets. Sie sind sich ziemlich sicher, dass es nicht ausverkauft sein wird.
Ob man zum Ticketkauf die Fan Card unbedingt braucht, habe ich leider nicht fragen lassen, aber wie schon mal jemand vorher erwähnt hat, braucht man dazu nur auf diese Seite zu gehen:
https://theasis.cy.net/koa/en/home/
Gibt schnell seine Daten ein, wobei bei PLZ, Stadt und Adresse einfach die Unterkunft in Zypern eingetragen werden kann. Ein Foto vom Pass und ein Passbild noch hochladen und man bekommt in nicht mal 1h (so war es zumindest bei mir und meiner Freundin) seine Fan Card Nummer per Mail zugeschickt. Mit der kann man sich dann die Fan Card auf der gleichen Seite im Handy abspeichern. So hat man garantiert keine Probleme beim Ticketkauf am Donnerstag.
Auch, wenn ich nicht angesprochen bin und Deinen Stand in Sachen Innere Sicherheit auf nationaler Ebene nicht kenne, erlaube ich mir eine Antwort.
Es wird in mehreren Bundesländern um weitreichende und in meinen Augen beängstigende neue Polizeigesetze gerungen. In Bayern ist eines in Kraft.
Insbesondere in NRW meinen viele Menschen, deren Urteil ich sehr ernst nehme, dass Polizeieinsätze rund um den Fußball aufgrund ihrer Öffentlichkeitswirksamkeit als Vehikel genutzt werden, um den Boden für diese Gesetze zu bereiten.
In diesem Licht sind Einsätze der letzten Tage und Wochen in Zügen und rund um Stadien gleich ganz anders zu betrachten, finde ich. Z.B. auch bei Hertha in Dortmund, aber auch in den unteren Klassen.
Die Polizei schafft schon immer einen Teil ihres Bedarfs selbst. Da heißt es für mündige Bürger aufmerksam sein und kritisch bleiben, meine ich.
Es wird in mehreren Bundesländern um weitreichende und in meinen Augen beängstigende neue Polizeigesetze gerungen. In Bayern ist eines in Kraft.
Insbesondere in NRW meinen viele Menschen, deren Urteil ich sehr ernst nehme, dass Polizeieinsätze rund um den Fußball aufgrund ihrer Öffentlichkeitswirksamkeit als Vehikel genutzt werden, um den Boden für diese Gesetze zu bereiten.
In diesem Licht sind Einsätze der letzten Tage und Wochen in Zügen und rund um Stadien gleich ganz anders zu betrachten, finde ich. Z.B. auch bei Hertha in Dortmund, aber auch in den unteren Klassen.
Die Polizei schafft schon immer einen Teil ihres Bedarfs selbst. Da heißt es für mündige Bürger aufmerksam sein und kritisch bleiben, meine ich.
reggaetyp schrieb:
Der Kern der (in meinen Augen maßlos übertrieben scharf geführten) Diskussion ist doch:
Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte.
Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht.
Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen.
Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben.
Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält.
Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis.
Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir?
Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren.
Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen.
Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen.
Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten.
Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball.
Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist?
Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura.
Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw.
Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Nach wie vor hätte ich von dir gerne mal gewusst, was sich die Frankfurter Polizei von derartigen Falschmeldungen und falschen Verdächtigungen gegenüber den eigenen Stadtbewohnern verspricht ? Bis heute habe ich dazu noch kein nachvollziehbares Argument gehört.
Wie gesagt, bei der Polizei gibt es viele SGE-Fans, die Eintracht hat einen guten einen guten Ruf und transportiert diesen zum Teil auch auf die Stadt. Unabhängig von den beamtenrechtlichen Konsequenzen von derartigen Falschbekundungen. Wie gesagt, wäre man auswärts zu Gast könnte ich diese Vermutungen ja verstehen. Aber gegenüber den eigenen Leuten?
Michael@Owen schrieb:
Nach wie vor hätte ich von dir gerne mal gewusst, was sich die Frankfurter Polizei von derartigen Falschmeldungen und falschen Verdächtigungen gegenüber den eigenen Stadtbewohnern verspricht ? Bis heute habe ich dazu noch kein nachvollziehbares Argument gehört.
Wie gesagt, bei der Polizei gibt es viele SGE-Fans, die Eintracht hat einen guten einen guten Ruf und transportiert diesen zum Teil auch auf die Stadt. Unabhängig von den beamtenrechtlichen Konsequenzen von derartigen Falschbekundungen. Wie gesagt, wäre man auswärts zu Gast könnte ich diese Vermutungen ja verstehen. Aber gegenüber den eigenen Leuten?
Die Polizei selbst schrieb im übrigen nicht davon, dass es Eintrachtfans waren, soweit ich das erinnere.
Korrigiere mich, wenn ich da falsch liege.
Also, dass die Eintrachtkurve bei der Polizei einen guten Ruf hat, das wüsste ich darüber hinaus.
Ich habe auch nicht geschrieben, dass die Frankfurter Polizei absichtlich verfälscht oder gefälscht hat.
Ich wies lediglich darauf hin, dass dies in der älteren und jüngeren Vergangenheit immer wieder vorkam.
reggaetyp schrieb:
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb:
Er will die Leute in der Szene isolieren.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken.
Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
reggaetyp schrieb:
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura.
Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Taunusabbel schrieb:reggaetyp schrieb:
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura.
Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb:
Er will die Leute in der Szene isolieren.
reggaetyp schrieb:Taunusabbel schrieb:reggaetyp schrieb:
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura.
Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb:
Er will die Leute in der Szene isolieren.
Und das hat er dir gesagt? Ist schon interessant eine kleine ungeprüfte Theorie als Fakt darzustellen.
reggaetyp schrieb:
Hellmann verfolgt damit die Strategie, die Würzburger Adler schon beschrieb:
Er will die Leute in der Szene isolieren.
Ja sicher. Immer die anderen schuld. Nur um vom wahren Problem abzulenken.
Aber da es ja gemäß Deiner Ausführungen sowieso keine Eintrahct Fans waren - wen will Hellmann denn Deiner Meinung nach isolieren? Du merkst schon, dass Du Dir beim Kleinreden und Verteidigen solcher Vorfälle dann am Ende noch selber widersprichst? Nein?
Ist ja alles schön und gut, dass Du wie immer alles kleinreden und in Frage stellen willst. Kennen wir ja schon. Und alle, die Gewalt scheiße finden, sind für Dich doof und haben keine Ahnung. Auch nichts neues!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Basaltkopp schrieb:
Ist ja alles schön und gut, dass Du wie immer alles kleinreden und in Frage stellen willst. Kennen wir ja schon. Und alle, die Gewalt scheiße finden, sind für Dich doof und haben keine Ahnung. Auch nichts neues!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Bekomm dich mal in den Griff.
Diese Antwort ist reichlich unverschämt.
reggaetyp schrieb:
Diese Antwort ist reichlich unverschämt.
Wenn Du immer den einzig Wissenden spielst und anderen erklären musst, wie schlau Du bist und wie doof die anderen, dann kommt eben auch mal eine Reaktion!
Statt Dich nur über meine ach so unverschämte Antwort zu beschweren, könntest Du ja auch mal Deine Allwissenheit hierzu kundtun:
Basaltkopp schrieb:
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Da kannst Du noch so sehr recht haben, dass es keine Eintracht Fans waren (was ich übrigens auch nicht behauptet habe), die Sache ist so in der Welt und bleibt auch so in Erinnerung. Und gegen Marseille werden die Presseberichte auch nicht anders geschrieben werden.
propain schrieb:
Das ist aber das Problem hier im Forum, werden bestimmte Gruppen beleidigt ist es hier ok. Entweder ist jede Beleidigung daneben oder man lässt alle Beleidigungen zu, aber nur wenn bestimmte Gruppen beleidigt werden zu sagen das ist ok ist einfach nur falsch.
Gude!
Sag uns, wenn Dir mal so ein Fall vor die Augen kommt, Bescheid. Mir fehlt z.B. gerade ein konkretes Beispiel.
Und allgemein (also nicht zu Dir propain):
Ich möchte noch mal festhalten, dass auf den Ausgangsbeitrag von BK nach 12 Tagen erstmals negativ in Person von Larruso reagiert wurde. Keiner hat den Beitrag gemeldet oder sich ernsthaft darüber echauffiert. In wie weit dann also die Moderatoren eine Schuld tragen, dass sie etwas nicht als ahndungswürdig empfinden (oder es auch mal überlesen, weil der Sensor nicht ausschlägt), wenn es bis dato niemanden offen gestört hat, wüsste ich dann auch gerne.
Und Unterstellungen dieser Art sollte man begründen können. Und wenn wir dabei sind... Wenn man vor einem Jahr in einer anderen Situation "Genial, wie du dir anmaßt, mir zu sagen, ich hätte die Lage nicht verstanden" schreibt und sich dann hier anmaßt, darüber zu urteilen, wer hier nichts versteht, der darf sich über ein Wort dann auch nicht wundern: Glashaus.
SGE_Werner schrieb:
Keiner hat den Beitrag gemeldet oder sich ernsthaft darüber echauffiert. In wie weit dann also die Moderatoren eine Schuld tragen, dass sie etwas nicht als ahndungswürdig empfinden (oder es auch mal überlesen, weil der Sensor nicht ausschlägt), wenn es bis dato niemanden offen gestört hat, wüsste ich dann auch gerne.
Brodowin wies am 29.10. darauf hin, wie hier Leute anderer Meinung nach unter aller Sau angegangen werden, ich einen Tag später.
Wenn auch nicht auf einen Beitrag im speziellen.
reggaetyp schrieb:SGE_Werner schrieb:
Keiner hat den Beitrag gemeldet oder sich ernsthaft darüber echauffiert. In wie weit dann also die Moderatoren eine Schuld tragen, dass sie etwas nicht als ahndungswürdig empfinden (oder es auch mal überlesen, weil der Sensor nicht ausschlägt), wenn es bis dato niemanden offen gestört hat, wüsste ich dann auch gerne.
Brodowin wies am 29.10. darauf hin, wie hier Leute anderer Meinung nach unter aller Sau angegangen werden, ich einen Tag später.
Wenn auch nicht auf einen Beitrag im speziellen.
Jau, wer Gewalt verteidigt, der muss auch zum Glück mit Gegenwind rechnen. Alles andere wäre auch traurig!
Dann hättest Du doch diese Beiträge melden können. Im übrigen kann mein Eröffnungsbeitrag damit ja gar nicht gemeint sein, da ich damit ja auf keine andere Meinung reagiert habe.
Zudem ist Dein Umgang mit anderen Meinungen auch nicht so einwandfrei wie Du vielleicht vermuten magst.
Zudem ist Dein Umgang mit anderen Meinungen auch nicht so einwandfrei wie Du vielleicht vermuten magst.
reggaetyp schrieb:
Brodowin wies am 29.10. darauf hin, wie hier Leute anderer Meinung nach unter aller Sau angegangen werden, ich einen Tag später.
Wenn auch nicht auf einen Beitrag im speziellen
Mir ging es ja um die Kritik am Ausgangsbeitrag, die hier heute morgen geäußert wurde. Die gab es vor dem heutigen Tag eben nicht. Dass es Tage später hier, als die Diskussion wieder aufflammte, zu pers. Geplänkel gekommen ist, stimmt natürlich.
Generell sollte man, mal unabhängig von der Überlegung, wie man bestimmte Gruppen von Menschen bezeichnen sollte oder nicht (das ist eine Diskussion für sich), mit den persönlichen Wertungen von Menschen etwas sparsamer umgehen. Ich bin da auch nicht frei von, aber die Häufigkeit, in der es manche User machen, finde ich kontraproduktiv für eine Diskussion. Und noch kontraproduktiver finde ich es, wenn die User dann auch noch den moralischen Finger erheben und sich über andere aufregen, die das machen. Dazu noch Vergleiche, wer alles angeblich nie dafür belangt wird, nachdem man selbst einen erheblichen Anteil an der negativen Entwicklung der Diskussion hatte.
Und ich finde, der Hinweis geht jetzt an keinen speziell. Es ist für uns als Moderatoren auch einfach mittlerweile fast unmöglich, den richtigen Ansatz zu finden, wann etwas sich von selbst regelt oder wann etwas negative Einflüsse hat. Greifen wir ein, beschweren sich einige, dass wir es übertreiben. Greifen wir nicht ein, beschweren sich die anderen, dass wir nichts tun. Das ist halt das Dilemma. Jeder empfindet eben anders und jeder beurteilt auch anders und jeder interpretiert auch die Netiquette etwas anders. Nichts für ungut.
Der Kern der (in meinen Augen maßlos übertrieben scharf geführten) Diskussion ist doch:
Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte.
Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht.
Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen.
Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben.
Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält.
Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis.
Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir?
Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren.
Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen.
Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen.
Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten.
Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball.
Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist?
Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura.
Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw.
Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte.
Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht.
Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen.
Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben.
Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält.
Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis.
Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir?
Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren.
Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen.
Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen.
Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten.
Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball.
Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist?
Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura.
Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw.
Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Ist ja alles schön und gut, dass Du wie immer alles kleinreden und in Frage stellen willst. Kennen wir ja schon. Und alle, die Gewalt scheiße finden, sind für Dich doof und haben keine Ahnung. Auch nichts neues!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
Fakt ist aber, dass die Eintracht durch diese Vorfälle negative Presse hatte und in den Köpfen der Bevölkerung jetzt drin ist, dass Eintracht Fans einfach so Gästefans überfallen. Dabei spielt es noch nicht einmal im Ansatz eine Rolle, wieviel Wahrheit in den Polizeiberichten oder Presseartikeln steckt.
Und in Rom wurde das ja nun offenbar auch zur Kenntnis genommen. Es ist sicher fraglich, ob diese Vorfälle der alleinige Grund sind, dass es statt 17.000 nur 5.800 Karten gibt. Aber hilfreich bei den Verhandlungen mit den Behörden in Rom war das sicher nicht.
Ich entschuldige mich bei Dir, dass ich Gewalt nicht toleriere und nicht besonders freundlich bin, wenn ich sowas lese. Reicht ja, wenn Du es schlimm findest, dass man vermummte Chaoten nicht mag!
reggaetyp schrieb:
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura.
Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Hellmann hat es doch aber im Interview selbst gesagt. Natürlich war das nicht alleine der Grund, aber dazu beigetragen hat es wohl.
reggaetyp schrieb:
Der Kern der (in meinen Augen maßlos übertrieben scharf geführten) Diskussion ist doch:
Außer den bei den Vorfällen im Bahnhofsviertel Anwesenden weiß keine Sau, was da passierte.
Die hier schreibenden wissen es nicht, sondern beziehen sich ausnahmslos auf den Polizeibericht bzw. der auf diesem fußenden Presseberichte.
Ein Journalist, der diesen Polizeibericht eins zu eins abschreibt, ohne dies ausdrücklich kenntlich zu machen, und der nicht mal versucht, andere Quellen zu checken, der macht es sich halt auch sehr leicht.
Ich kann nicht verstehen, dass hier niemand auch nur die Möglichkeit in Betracht zieht, dass es anders gewesen sein könnte bzw das wichtige Informationen oder vorangegangene Ereignisse in der PM der Polizei gar nicht auftauchen.
Zum Beispiel vermute ich, dass die Polizei bei den beiden Attacken gar nicht vor Ort war, sonst hätte sie das sicher geschrieben.
Auf welche Beobachtungen oder Aussagen stützt sich also die Mitteilung der Polizei?
Es wäre nun wahrlich nicht die erste Pressemitteilung der Polizei, die (aus welchem Grund auch immer) nicht die ganze Wahrheit oder auch schlicht falsche Meldungen enthält.
Falsche, teilweise falsche oder verfälschte Mitteilungen und Aussagen der Polizei gab es schon jede Menge, teils aus Taktik, Unvermögen oder Unkenntnis.
Startbahn West Demos, Festsetzung der UF in Bremen, letzte Saison der Kessel in Stuttgart, die Vorfälle in Düsseldorf am Bahnhof usw usf.
Wer das nicht zur Kenntnis nimmt oder weiß, kann es sich ja draufschaffen...
Also, was wissen wir?
Ausweislich der Polizeimitteilungen gab es Attacken auf Laziali am GD (dies dürften der im wesentlichen unstrittigste Vorfall sein), einen Angriff (?) auf Laziali im Bahnhofsviertel, je einen Angriff (?) auf Apollonfans im Bahnhofsviertel und im Allerheiligenviertel.
Bei letztern drei schreibt nicht mal die Polizei, dass es Eintrachtler waren.
Das weiß niemand, vermutlich nicht mal die Angegriffenen.
Wir wissen auch nicht, was vorher war: Vielleicht waren es ja die Hitlergrüßer aus Rom, die meinten, den Arm zum römischen Gruß heben zu müssen.
Oder die Jungs mit SS-Totenköpfen oder Keltenkreuzen unter den Apollonfans.
Die werden das, falls sie mit der Polizei sprachen, vermutlich nicht unbedingt zugegeben haben.
Vielleicht haben sie gesagt, wir hauen auf euch aufs Maul, kommt her, wir sind die Apollonhools (vergleiche APOEL 2013: Zunächst war die Rede von den bösen Frankfurtern, ehe sich rausstellte, dass das eine Ärger suchende Fraktion Dritte Halbzeit aus Nikosia war).
Vielleicht waren es auch nur sonstige Typen, die kaum was mit unserer Fanszene zu tun haben, die Ärger suchten.
Beide Gegenden sind durchaus bekannt dafür, das man dort auch Konfrontationen erleben kann, auch ganz ohne Fußball.
Vielleicht wollten die Gruppen Dope kaufen, und fühlten sich übers Ohr gehauen. Vielleicht wollten griechische Faschos (die tummeln sich zuhauf bei Apollon) mal den Türken im Viertel zeigen, wer der Größte ist?
Oder Türken hatten keinen Bock auf die Griechen in ihrem Viertel, so ganz ohne Fußballbezug?
In jedem Fall halte ich diese Vorfälle jetzt nicht entscheidend für die Rekation der römischen Questura.
Solche Vorfälle gibt's in Italien jedes Wochenende, im Eruopacup noch viel mehr und schlimmer und in ganz anderer Größenordnung.
Guckt mal nach Polen, Griechenland, Serbien, Kroatien, Niederlande, Bulgarien usw.
Man bekommt halt nicht so viel mit, weil nicht so ein Boohei drum gemacht wird.
Nach wie vor hätte ich von dir gerne mal gewusst, was sich die Frankfurter Polizei von derartigen Falschmeldungen und falschen Verdächtigungen gegenüber den eigenen Stadtbewohnern verspricht ? Bis heute habe ich dazu noch kein nachvollziehbares Argument gehört.
Wie gesagt, bei der Polizei gibt es viele SGE-Fans, die Eintracht hat einen guten einen guten Ruf und transportiert diesen zum Teil auch auf die Stadt. Unabhängig von den beamtenrechtlichen Konsequenzen von derartigen Falschbekundungen. Wie gesagt, wäre man auswärts zu Gast könnte ich diese Vermutungen ja verstehen. Aber gegenüber den eigenen Leuten?
Gelöschter Benutzer
Ja. Ich hatte zwischenzeitlich gedacht, ob sie es nicht auch ein Spur nüchterner hätten halten können. Also z.B. ohne Peter Lohmeyer mit Zigarette und mystischer Tonunterlegung. Aber am Ende haben sie es wohl doch richtig gemacht.
Wobei die Erkenntnis, dass der professionelle Fußball sowas von im Arsc.h ist, eigentlich ja auch nicht mehr wirklich schocken kann.
Wobei die Erkenntnis, dass der professionelle Fußball sowas von im Arsc.h ist, eigentlich ja auch nicht mehr wirklich schocken kann.
Naja, das sind schon kühne Schlüsse, die der Herr Grau da zieht.
Grundsätzlich ist es bezeichnend, das es chic zu werden scheint, gesellschaftliche Werte in den Schmutz zu ziehen. Siehe "Gutmensch" oder hier, wenn Menschlichkeit als "letzte Trumpfkarte" bezeichnet wird. Und, Herr Grau: wenn die Linken eher bereit sind, Kriegsflüchtlingen zu helfen, die Konservativen dagegen sagen: "Ja schon, aber nur, so lange Vorrat reicht", dann ist das eben so. Auch wenn Sie das beklagen.
Grundsätzlich ist doch mal eines festzuhalten: ein Akt der Menschlichkeit (2015) wird von der AfD und ihren Followern als einer der größten Fehler und Probleme unserer Zeit bezeichnet. Das muss man sich einfach mal vorstellen. Nicht der Millionen betreffende Abgasskandal, nicht die weiter fortschreitende Zerstörung der Umwelt, nicht die drohende Altersarmut, nicht die weiter auseinander klaffende Schere arm-reich, nicht die Gefahren, die Demokratien weltweit durch Demagogen und Autokraten drohen - nein: ein Akt der Menschlichkeit ist es, der uns alle bedroht.
Danke, Herr Grau, dass auch Sie auf diesen Zug des kompletten Irrsinns aufgesprungen sind.,
Grundsätzlich ist es bezeichnend, das es chic zu werden scheint, gesellschaftliche Werte in den Schmutz zu ziehen. Siehe "Gutmensch" oder hier, wenn Menschlichkeit als "letzte Trumpfkarte" bezeichnet wird. Und, Herr Grau: wenn die Linken eher bereit sind, Kriegsflüchtlingen zu helfen, die Konservativen dagegen sagen: "Ja schon, aber nur, so lange Vorrat reicht", dann ist das eben so. Auch wenn Sie das beklagen.
Grundsätzlich ist doch mal eines festzuhalten: ein Akt der Menschlichkeit (2015) wird von der AfD und ihren Followern als einer der größten Fehler und Probleme unserer Zeit bezeichnet. Das muss man sich einfach mal vorstellen. Nicht der Millionen betreffende Abgasskandal, nicht die weiter fortschreitende Zerstörung der Umwelt, nicht die drohende Altersarmut, nicht die weiter auseinander klaffende Schere arm-reich, nicht die Gefahren, die Demokratien weltweit durch Demagogen und Autokraten drohen - nein: ein Akt der Menschlichkeit ist es, der uns alle bedroht.
Danke, Herr Grau, dass auch Sie auf diesen Zug des kompletten Irrsinns aufgesprungen sind.,
Manchmal frag ich mich ja, ob manche Menschen ohne fremde Hilfe ihren Arbeitsplatz erreichen...
Ja, vielleicht gibt es den einen oder anderen Haken. Ich konnte dennoch mühelos bestellen, und diese Hilflosigkeit stellenweise lässt mich fasziniert zurück.
Dass mal jemand nix kapiert oder was nicht klappt - geschenkt, geht mir manchmal auch so.
Aber dass einige dann nicht auf die Idee kommen, die Eintracht anzurufen, das finde ich schon bemerkenswert.
Ja, vielleicht gibt es den einen oder anderen Haken. Ich konnte dennoch mühelos bestellen, und diese Hilflosigkeit stellenweise lässt mich fasziniert zurück.
Dass mal jemand nix kapiert oder was nicht klappt - geschenkt, geht mir manchmal auch so.
Aber dass einige dann nicht auf die Idee kommen, die Eintracht anzurufen, das finde ich schon bemerkenswert.
Ich wiederum fände es müsste ein eigenes Bruchhagen-Bashing Forum geben, damit alles was er in den letzten 7 Jahren seiner Herrschaft (man muss es leider so nennen) mal in Gänze aufgeführt werden kann.
Gruß
tobago