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Sledge_Hammer

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Brütend heiß.

Herrje, muss man dir also wieder alles erklären: du wirfst dem Mainhattener vor, dass er - ich zitiere:
Beispiel Mainhattaner: In jedem zweiten Wort ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auf Grundschulniveau, wahnsinnig witzig in seinem Profil darauf hinweisen, dass ja jeder Rechtschreibfehler gewollt ist und sich dann daran aufgeilen, dass sich in  den Texten von Journalisten schon mal Fehler befinden. Ganz großes Kino!

Und dann entgegne ich, dass ein Unterschied besteht zwischen Rechtschreib- und Grammatikfehlern eines Forumsusers und denen eines hauptberuflichen Journalisten. Solltest du hierbei sachliche Fehler gemeint haben, gilt dasselbe, nur dass dann der Vergleich mit Mainhatteners Rechtschreib- und Grammatikfehlern vollkommen abstrus wird.

Capito, oder soll ich Luft zufächeln?
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WuerzburgerAdler schrieb:

Brütend heiß.

Herrje, muss man dir also wieder alles erklären: du wirfst dem Mainhattener vor, dass er - ich zitiere:
Beispiel Mainhattaner: In jedem zweiten Wort ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auf Grundschulniveau, wahnsinnig witzig in seinem Profil darauf hinweisen, dass ja jeder Rechtschreibfehler gewollt ist und sich dann daran aufgeilen, dass sich in  den Texten von Journalisten schon mal Fehler befinden. Ganz großes Kino!

Und dann entgegne ich, dass ein Unterschied besteht zwischen Rechtschreib- und Grammatikfehlern eines Forumsusers und denen eines hauptberuflichen Journalisten. Solltest du hierbei sachliche Fehler gemeint haben, gilt dasselbe, nur dass dann der Vergleich mit Mainhatteners Rechtschreib- und Grammatikfehlern vollkommen abstrus wird.

Capito, oder soll ich Luft zufächeln?


Mach mal. Ich war vor drei Wochen kurz in Würzburg. Ich wusste schon warum nur kurz

Es geht um "Fehler suchen" bei anderen generell. Und wenn einer, der mindestens jeden halben Tag im Forum verweilt (ich habs extra ganz nett verpackt) andere wegen ihrer inhaltlichen Fehler kritisiert, die im Berufsleben vorkommen sollen, sollte zusehen, selbst keine Angriffsfläche zu bieten (und Angriffsfläche ist gar kein Ausdruck in diesem Fall). Ich weiß natürlich, dass ein Würzburger allenfalls in der Freizeit Fehler macht und hauptberuflich perfekt ist. Aber das liegt wahrscheinlich an der erhöhten Temperatur bei euch
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Sledge_Hammer schrieb:

Afrigaaner schrieb:


Mich verwundert, dass gerade du es beleidigend findest, du der einen Mainhatten anmachst, nur weil er eventuell nicht perfekt schreibt.

Gruss Afrigaaner


Ist nicht dein Ernst dass du nicht kapiert hast worum es ging oder? Dann seid ihr jetzt schon zwei, Glückwunsch.

Dass du nicht kapiert hast, dass es ein Unterschied ist, ob ein Privatmensch in einem Forum schreibt oder ein deutscher Journalist (Muttersprachler) in einer Zeitung, ist aber auch klar.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Afrigaaner schrieb:


Mich verwundert, dass gerade du es beleidigend findest, du der einen Mainhatten anmachst, nur weil er eventuell nicht perfekt schreibt.

Gruss Afrigaaner


Ist nicht dein Ernst dass du nicht kapiert hast worum es ging oder? Dann seid ihr jetzt schon zwei, Glückwunsch.

Dass du nicht kapiert hast, dass es ein Unterschied ist, ob ein Privatmensch in einem Forum schreibt oder ein deutscher Journalist (Muttersprachler) in einer Zeitung, ist aber auch klar.


Dass du nicht kapiert hast, dass ich nie behauptet habe, er mache sich über orthografische Fehler von Journalisten lustig, ist aber noch klarer. Wieder zu heiß in Franken?
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Sledge_Hammer schrieb:

tobago schrieb:

Es geht doch niemanden darum, dass Fehler aufgedeckt werden und "Nörgelei" betrieben wird. Es geht um die Verunglimpfungen und teilweise Beschimpfungen. Kurz, es geht um die Art und Weise wie Kritik geübt wird. Natürlich müssen augenscheinliche Fehler und sinnfreies Geschreibe nicht hingenommen werden. Aber es nervt wirklich wenn ich zum 100sten Male lesen muss, das ein Schreiberling dumm ist wie ein Strumpf oder ähnliches.

Gruß
tobago


So ist es. Da scheint der eine oder andere gepflegt drüberzulesen. Dinge wie "Zwerg Nase", die hier mit Sicherheit kein Mensch außer genau einer witzig findet, sind zum einen beleidigend und zum anderen überflüssig und obendrein noch nervig. Oder die Beleidigung von Franzke vom Kicker vor ein paar Wochen. Was soll das?


Ich moechte dir wirklich nicht zu nahe treten. Gleich vorab, du wirst vermutlich 39 Rechtschreib- und Gramatikfehler finden.

Mich verwundert, dass gerade du es beleidigend findest, du der einen Mainhatten anmachst, nur weil er eventuell nicht perfekt schreibt. Es sei dir geschrieben, wir, die wir nicht so grandios in Rechtschreibung sind, verstehen den User Mainhatten aber - und das ist doch das Entscheidende.

Gruss Afrigaaner
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Afrigaaner schrieb:


Mich verwundert, dass gerade du es beleidigend findest, du der einen Mainhatten anmachst, nur weil er eventuell nicht perfekt schreibt.

Gruss Afrigaaner


Ist nicht dein Ernst dass du nicht kapiert hast worum es ging oder? Dann seid ihr jetzt schon zwei, Glückwunsch.
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Es geht doch niemanden darum, dass Fehler aufgedeckt werden und "Nörgelei" betrieben wird. Es geht um die Verunglimpfungen und teilweise Beschimpfungen. Kurz, es geht um die Art und Weise wie Kritik geübt wird. Natürlich müssen augenscheinliche Fehler und sinnfreies Geschreibe nicht hingenommen werden. Aber es nervt wirklich wenn ich zum 100sten Male lesen muss, das ein Schreiberling dumm ist wie ein Strumpf oder ähnliches.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Es geht doch niemanden darum, dass Fehler aufgedeckt werden und "Nörgelei" betrieben wird. Es geht um die Verunglimpfungen und teilweise Beschimpfungen. Kurz, es geht um die Art und Weise wie Kritik geübt wird. Natürlich müssen augenscheinliche Fehler und sinnfreies Geschreibe nicht hingenommen werden. Aber es nervt wirklich wenn ich zum 100sten Male lesen muss, das ein Schreiberling dumm ist wie ein Strumpf oder ähnliches.

Gruß
tobago


So ist es. Da scheint der eine oder andere gepflegt drüberzulesen. Dinge wie "Zwerg Nase", die hier mit Sicherheit kein Mensch außer genau einer witzig findet, sind zum einen beleidigend und zum anderen überflüssig und obendrein noch nervig. Oder die Beleidigung von Franzke vom Kicker vor ein paar Wochen. Was soll das?
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Sledge_Hammer schrieb:

cm47 schrieb:

Kovac hat sicherlich in seinen Überlegungen einen Grund gehabt, ihn in der Startelf zu bringen....das das über den gesamten Spielverlauf möglicherweise nicht funktioniert, hat er wohl erkannt und ihn ausgewechselt....die Maßnahme als solche war aber m.E. nicht zu kritisieren....


Kann man das Argument "XY hat sicherlich in seinen Überlegungen einen Grund gehabt" mal auf den Mond schießen? Heißt das, dass man keinen mehr kritisieren darf, der in seinen Überlegungen einen Grund gehabt hat? Dann bleibt nicht mehr viel.

Kamada hat nicht überzeugt und insofern war er verschenkt, wie der Würzburger ausnahmsweise mal richtig sagt. Das muss man ansprechen und auch kritisieren können. Ist ja nix schlimmes.


Ich hab doch keine Aversion gegen Kritik.....natürlich kann man das im nachhinein kritisieren, ob er "verschenkt" war, kann man auch drüber reden....aber Kovac ist näher dran als wir alle und von daher muß ich ihm zugestehen, das er damit eine Idee verfolgt hat, die halt nicht über die gesamte Spielzeit getragen hat.....ist ja auch nicht schlimm, wenn man sich selbst mal revidiert oder erkennt, das man es vielleicht besser hätte machen können....es muß nicht immer die argumentative Absolutheit sein ("darf man nicht mehr kritisieren")....natürlich darf man......
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cm47 schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

cm47 schrieb:

Kovac hat sicherlich in seinen Überlegungen einen Grund gehabt, ihn in der Startelf zu bringen....das das über den gesamten Spielverlauf möglicherweise nicht funktioniert, hat er wohl erkannt und ihn ausgewechselt....die Maßnahme als solche war aber m.E. nicht zu kritisieren....


Kann man das Argument "XY hat sicherlich in seinen Überlegungen einen Grund gehabt" mal auf den Mond schießen? Heißt das, dass man keinen mehr kritisieren darf, der in seinen Überlegungen einen Grund gehabt hat? Dann bleibt nicht mehr viel.

Kamada hat nicht überzeugt und insofern war er verschenkt, wie der Würzburger ausnahmsweise mal richtig sagt. Das muss man ansprechen und auch kritisieren können. Ist ja nix schlimmes.


Ich hab doch keine Aversion gegen Kritik.....natürlich kann man das im nachhinein kritisieren, ob er "verschenkt" war, kann man auch drüber reden....aber Kovac ist näher dran als wir alle und von daher muß ich ihm zugestehen, das er damit eine Idee verfolgt hat, die halt nicht über die gesamte Spielzeit getragen hat.....ist ja auch nicht schlimm, wenn man sich selbst mal revidiert oder erkennt, das man es vielleicht besser hätte machen können....es muß nicht immer die argumentative Absolutheit sein ("darf man nicht mehr kritisieren")....natürlich darf man......


Ok. Klar, Kovac macht das gut und hatte da eher nicht den richtigen Riecher, weil der Sieg am Ende aufgrund mangelnder Durchschlagskraft verschenkt wurde. Jovic hätte da schon gut gepasst und das haben einige auch vor dem Spiel geäußert. Im Nachhinein weiß man es sowieso immer besser und ein grober Fehler wars mit Sicherheit auch nicht, weil es ja speziell um Passsicherheit im Offensivbereich ging.
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Falls hier irgendjemand von der Eintracht mitliest:

Warum packt ihr die 200 Wolfsburger nicht in Block 19N und gebt dafür den Gästesteher für 10€ pro Karte an Heimfans frei?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass einige diese Gelegenheit nutzen werden.

Hat man am Ende sicher auch mehr Einnahmen/Tickets verkauft und könnte im Hinblick auf den geplanten Stadionausbau mal schauen, ob es denn wirklich großen Bedarf an günstigen Stehplatzkarten gibt.

Ich verstehe absolut nicht, wieso darauf noch keiner gekommen ist, schließlich gab es das in der Vergangenheit schon häufiger, siehe Wolfsburg, Hoffenheim, Ingolstadt, Augsburg usw...

Selbst wenn man mit den 10€ Karten finanziell keine großen Sprünge macht, lieber maximaler Support zum Heimauftakt, der uns den 3 Punkten auch ein bißchen näher bringt.

Aus Gästesicht, wird sich da auch bestimmt keiner über die Aufwertung seines Tickets beschweren.
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Man sollte sich generell darüber Gedanken machen, am Gästeblock etwas zu verändern.

Da könnte man sich am Beispiel Köln orientieren: Die hatten am Anfang einen großen Stehplatzblock für die Gäste, den sie verkleinert haben und stattdessen einen Teil der Osttribüne für Gäste noch hinzugenommen haben.

Hat den Vorteil, dass man bei kleineren Vereinen einen Teil der Karten leichter an Heimfans verkaufen kann.
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Sledge_Hammer schrieb:

Beispiel Mainhattaner: In jedem zweiten Wort ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auf Grundschulniveau,

Schon mal auf den Gedanken gekommen, dass der Mann möglicherweise eine Lese- Rechtschreibschwäche hat?

Dafür haben seine Beiträge deutlich mehr Substanz als Deine.
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Basaltkopp schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Beispiel Mainhattaner: In jedem zweiten Wort ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auf Grundschulniveau,

Schon mal auf den Gedanken gekommen, dass der Mann möglicherweise eine Lese- Rechtschreibschwäche hat?



Dann macht es natürlich Sinn, sich über andere lustig zu machen. Stimmt!
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cm47 schrieb:

bils schrieb:

Genauso dürfen User hier ihre Meinung zu den Artikeln oder Kommentaren in der Presse posten.


Selbstverständlich ist das so, das würde ich auch nie bestreiten.
Ich wollte für mich nur darlegen, das es mir die Mühe nicht wert ist.


Klar, wollte ich dir auch nicht unterstellen.

Sledge_Hammer schrieb:

Zwischen "Dinge richtigstellen" und auf jede auch nur im Ansatz negative Berichterstattung draufzuhauen gibt es einen ganz kleinen Unterschied.


Aber selbst das ist hier nicht verboten.

Sledge_Hammer schrieb:
Manche Leute müssen halt ein bisschen weinen, wenn Medien so böse sind und Verantwortliche der Eintracht oder Spieler mal kritisieren. Das wird dann scheinbar als persönliche Kritik genommen. Ein bisschen armselig.


Muss sowas sein? Kannst du dich nicht anders ausdrücken?
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bils schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:
Manche Leute müssen halt ein bisschen weinen, wenn Medien so böse sind und Verantwortliche der Eintracht oder Spieler mal kritisieren. Das wird dann scheinbar als persönliche Kritik genommen. Ein bisschen armselig.

Muss sowas sein? Kannst du dich nicht anders ausdrücken?


Kann ich. Es nervt aber, jeden Tag den gleichen Mist zu lesen und dass reflexartig auf Journalisten draufgehauen wird,die Kritik äußern. Ich sag ja nicht, dass hier keine mehr geäußert werden darf. Nur dass manche nur darauf warten, ist leider armselig.

Beispiel Mainhattaner: In jedem zweiten Wort ein Rechtschreib- oder Grammatikfehler auf Grundschulniveau, wahnsinnig witzig in seinem Profil darauf hinweisen, dass ja jeder Rechtschreibfehler gewollt ist und sich dann daran aufgeilen, dass sich in  den Texten von Journalisten schon mal Fehler befinden. Ganz großes Kino!
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Kovac hat sicherlich in seinen Überlegungen einen Grund gehabt, ihn in der Startelf zu bringen....das das über den gesamten Spielverlauf möglicherweise nicht funktioniert, hat er wohl erkannt und ihn ausgewechselt....die Maßnahme als solche war aber m.E. nicht zu kritisieren....
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cm47 schrieb:

Kovac hat sicherlich in seinen Überlegungen einen Grund gehabt, ihn in der Startelf zu bringen....das das über den gesamten Spielverlauf möglicherweise nicht funktioniert, hat er wohl erkannt und ihn ausgewechselt....die Maßnahme als solche war aber m.E. nicht zu kritisieren....


Kann man das Argument "XY hat sicherlich in seinen Überlegungen einen Grund gehabt" mal auf den Mond schießen? Heißt das, dass man keinen mehr kritisieren darf, der in seinen Überlegungen einen Grund gehabt hat? Dann bleibt nicht mehr viel.

Kamada hat nicht überzeugt und insofern war er verschenkt, wie der Würzburger ausnahmsweise mal richtig sagt. Das muss man ansprechen und auch kritisieren können. Ist ja nix schlimmes.
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cm47 schrieb:

Ich hätte wahrlich viel zu tun, mich jeden Tag über Pressekommentare, die die Eintracht betreffen, aufzuregen und auf ihren Sinngehalt zu überprüfen....das habe ich aus den vielfach hier zitierten Gründen längst aufgegeben, egal, von welcher Seite das Gesabbel kommt.
Das sind ja keine vereinseigenen Zeitungen, sondern "unabhängige", die ihre Meinung, Ansichten, Mutmaßungen und Spekulationen gerne kundtun dürfen, aber ich muß das ja nicht lesen, folglich mich darüber auch nicht echauffieren.
Es scheint doch eine besondere Lust dahingehend zu bestehen, etwas zu lesen, wissend, das man sich anschließend genüßlich darüber aufregen kann.....mir erschließt sich das nicht....meine Meinung...


Genauso dürfen User hier ihre Meinung zu den Artikeln oder Kommentaren in der Presse posten. Mag sein dass das den ein oder anderen User nervt, mich nervt es aber auch wenn die Journalisten (egal wer es denn nun ist) es nicht schaffen richtig zu recherchieren, wie gestern Peppi (14 deutsche Spieler) oder Kilchenstein (9 Abgänge, 14 Neuzugänge, gab es - wenn überhaupt - schon lange nicht mehr). Und ich werde solchen Schwachsinn, wenn ich es denn lese, auch weiterhin klarstellen.
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Zwischen "Dinge richtigstellen" und auf jede auch nur im Ansatz negative Berichterstattung draufzuhauen gibt es einen ganz kleinen Unterschied.

Manche Leute müssen halt ein bisschen weinen, wenn Medien so böse sind und Verantwortliche der Eintracht oder Spieler mal kritisieren. Das wird dann scheinbar als persönliche Kritik genommen. Ein bisschen armselig.
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Sledge_Hammer schrieb:

Und wo sind eigentlich die, die meinten dass die FR Ordonez zu früh und dann auch noch falsch beurteilt? Man muss wohl feststellen: Sie haben vollkommen Recht gehabt und die Ansicht deckt sich mit der von Kovac.

Steht da doch gar nicht. Durch die Verpflichtung von Falett ist sogar Salcedo erst mal nur IV Nummer drei bzw. vier, je nachdem, ob man Hasebe da mitzählt. Die von der FR können gar nichts richtig beurteilen, der Zwerg ?? noch viel weniger als der andere, weil der einfach generell alles nur noch niedermacht, seit sein über alles geliebter Armin vom Hof gejagt wurde.

Sledge_Hammer schrieb:

Es reicht einfach nicht. Da sag ich mal Kompliment für die Berichterstattung.      

Selbst wenn Du recht hättest, wäre das nur ein versehentlicher Zufallstreffer gewesen. Die beiden Schmierfinken haben doch auch schon Huszti, Gacinovic und Fabian wochen- und monatelang aufs übelste niedergeschrieben. Das ist das einzige, was die können. Ein Kompliment ist bei denen niemals angebracht!

Wenn Kovac auch der Meinung wäre, dass es bei Ordonez nicht reicht, würde er einem Verkauf zustimmen und ihn nicht verleihen wollen.

Ich sehe allgemein das Problem bei Ordonez nicht in der fehlenden Qualität, sondern in seinem labilen körperlichen Zustand. Der hat ja gefühlt alle paar Tage ein anderes Zipperlein. Und genau das ist auch der Hauptgrund, wieso es für ihn nicht leichter wird.
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Was der Vergleich mit Salcedo soll, erschließt sich mir nicht. Hasebe ist kein Innenverteidiger. Und Salcedo steht mindestens auf einer Stufe mit Falette, eher noch drüber wenn fit.

Meilenweit von beiden entfernt ist Russ, bei aller Liebe. Von Russ noch entfernt ist Ordonez. In den Testspielen hat sich gezeigt, dass es nicht reicht. In der Rückrunde übrigens genauso. Gegen Köln, das als gutes Spiel von ihm gewertet wurde, hat er aber mal richtig Glück gehabt, dass seine Aktion gegen Modeste nicht als Foul gewertet wurde. Danach in seinen Einsätzen unsicher gewesen. Körper scheint auf Südamerika-Provinz-Niveau stehengeblieben zu sein. Jeden Tag ein anderes Zipperlein ist leider kein Zufall.

Die FR hat Recht, das kann man auch mal anerkennen.

Und übrigens, was die Kritik an Spielern angeht, ich weiß noch wie du Hasebe in der letzten Veh-Saison beurteilt hast. Und das positionsunabhängig. Das war, wenn ich mich richtig erinnere, zum Teil nicht jugendfrei. Daher auch selbst mal vor der eigenen Tür kehren, was vorschnelle Urteile angeht.
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Vielleicht sollte man einen eigenen thread für Pressegenörgel aufmachen.
Es ist so unglaublich nervig wenn man in`s SaW Gebabbel schaut und denkt "Wow so viele neue Beiträge, irgendwas ist passiert.." und dann nur seitenlange Ergüsse über Kil/DUR/Pepi/HR lesen muss
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Taunusabbel schrieb:

Vielleicht sollte man einen eigenen thread für Pressegenörgel aufmachen.
Es ist so unglaublich nervig wenn man in`s SaW Gebabbel schaut und denkt "Wow so viele neue Beiträge, irgendwas ist passiert.." und dann nur seitenlange Ergüsse über Kil/DUR/Pepi/HR lesen muss


Danke. Jeden Tag das gleiche.

Mal abgesehen davon meint der "User oben" wohl die BLÖD, die FR hat das korrekt ausgedrückt.

Und wo sind eigentlich die, die meinten dass die FR Ordonez zu früh und dann auch noch falsch beurteilt? Man muss wohl feststellen: Sie haben vollkommen Recht gehabt und die Ansicht deckt sich mit der von Kovac. Es reicht einfach nicht. Da sag ich mal Kompliment für die Berichterstattung.
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Genügend meinten ja er macht gar kein Spiel für Benfica.
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Mainhattener schrieb:

Genügend meinten ja er macht gar kein Spiel für Benfica.


Es gab auch Leute, die meinten, dass Benfica ihn auf keinen Fall holt.
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Sledge_Hammer schrieb:

Da die Bestätigung des spanischen Verbands noch aussteht,



...weist du wo her? Ich frag für mich!
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Ja
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Da die Bestätigung des spanischen Verbands noch aussteht, wäre es schön wenn du wahrheitsgemäß schreibst dass es nur wahrscheinlich der Fall ist. Auch wenn du natürlich gerne so tust, als hättest du Exklusiv-Informationen.
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Wo sind den eigentlich die ganzen Bobic-kritiker hin
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Hyundaii30 schrieb:

Wo sind den eigentlich die ganzen Bobic-kritiker hin


Kann ich dir sagen, wenn der Saisonstart daneben geht. Ich befürchte dann wird man hier auch den Namen Hyundai lesen, lieber Hyundai
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Ich finds eigentlich ganz geil. Welcome Prince!
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Sledge_Hammer schrieb:

clakir schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Jay Jay spielte vor mehr als 20 Jahren hier, zum Teil zu ner Zeit, wo es noch gar keine festen Nummern gab.

Mein persönliche Erinnerung gibt das zwar nicht her, aber wenn diese Historie stimmt, gab es die Rückennummer 12 danach schon auch noch.


Gabs, aber man hats halt irgendwann vor 10-15 Jahren oder so geändert.

Okay, das hatte ich jetzt so nicht auf dem Schirm. Eigentlich ist ja die Zahl auf dem Rücken auch völlig gleichgültig. Wichtig ist die Zahl der Tore, die er macht oder auflegt. Und die kann natürlich nicht hoch genug sein.
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Ich geh da schon von jeweils 12 aus
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Sledge_Hammer schrieb:

Jay Jay spielte vor mehr als 20 Jahren hier, zum Teil zu ner Zeit, wo es noch gar keine festen Nummern gab.

Mein persönliche Erinnerung gibt das zwar nicht her, aber wenn diese Historie stimmt, gab es die Rückennummer 12 danach schon auch noch.
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clakir schrieb:

Sledge_Hammer schrieb:

Jay Jay spielte vor mehr als 20 Jahren hier, zum Teil zu ner Zeit, wo es noch gar keine festen Nummern gab.

Mein persönliche Erinnerung gibt das zwar nicht her, aber wenn diese Historie stimmt, gab es die Rückennummer 12 danach schon auch noch.


Gabs, aber man hats halt irgendwann vor 10-15 Jahren oder so geändert.
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reggaetyp schrieb:

JayPeg schrieb:

reggaetyp schrieb:

clakir schrieb:

Jetzt muss ich doch glatt 'mal was vermuten:
KPB wird mit der Rückenummer 12 auflaufen. Oder mit der 4. Aber eher die 12.

Nein, die 12 wird nicht vergeben.


Warum nicht? Schon reserviert für Hradis Nachfolger?

Der 12. Mann ist die Kurve.
Daher darf kein Spieler die 12 tragen.

Jay Jay hatte doch die 12, oder?
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Jay Jay spielte vor mehr als 20 Jahren hier, zum Teil zu ner Zeit, wo es noch gar keine festen Nummern gab.