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tobago

29098

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WürzburgerAdler schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Wir hatten gestern alles Glück gehabt, was uns vorher manchmal fehlte.

Beim Pfostentreffer. Und sonst noch? Welches Glück hatte denn Freiburg, dass wir beste Konterchancen verdaddelten?
Hyundaii30 schrieb:

und 2mal rettete ein Spieler auf der Linie für den geschlagenen Trapp.

Das ist doch kein Glück. Das war stark von Tuta und N'Dicka, die die Gefahr erkannten und sich richtig positionierten. Sie hätten ja auch stehen bleiben können.



Man kann auch alles schön reden.
Klar war es einerseits gut gemacht, trotzdem sehe ich das eher als Glück an, wenn ein Feldspieler in dem Moment zufällig richtig steht, weil es ja eigentlich nicht seine Hauptaufgabe ist, Bälle von der Linie zu kratzen.
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Hyundaii30 schrieb:


Man kann auch alles schön reden.
Klar war es einerseits gut gemacht, trotzdem sehe ich das eher als Glück an, wenn ein Feldspieler in dem Moment zufällig richtig steht, weil es ja eigentlich nicht seine Hauptaufgabe ist, Bälle von der Linie zu kratzen.

Also Tuta beispielsweise stand da nicht zufällig, der hat sich mit Antizipation der Situation genau dort platziert. Wir hatten natürlich etwas Glück im Spiel, dass der eine oder andere Ball nicht so geflogen ist wie er hätte fliegen können. Aber das Glück war nicht der entscheidende Faktor für den Sieg, denn Glück erkämpft und erspielt man sich.

Der entscheidende Faktor im Spiel war, dass wir die Freiburger von der ersten Minute an genau so bespielt haben wir man es dort machen muss. Sie konnten ihre Stärken (und sie sind aktuell bärenstark) gegen uns schlicht und einfach nicht ausspielen. Das lag wieder mal nicht an der Schwäche des Gegners sondern an der Art und Weise wie wir den Gegner angegangen sind. Glück braucht man auch aber das Quentchen was man zum Sieg am Ende noch braucht das muss man sich erspielen. Es ist äußerst selten, dass ein Team aus reinem Glück gewinnt und gestern war mit Sicherheit alles aber kein Glückssieg.

Gruß
tobago
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WürzburgerAdler schrieb:

Echt krass, wie die nur zwei Narrative können:
1. Tolle Jugendarbeit
2. Fair

Och, die können noch mehr:
3. Umweltbewusst
4. Erfolg mit bescheidenen Mitteln
5. Trainerstabil

7. Sympathisch

WürzburgerAdler schrieb:

die Chose um Grifo stört mich nur deshalb so, weil es genau dieser falsche Fair-Play-Begriff ist, der in den Medien, die nichts verstanden haben, abgefeiert wird. Das war kein Fair-Play, das war der Versuch, einen Elfer zu schinden und danach das Schlimmste zu verhindern.

Eben. Er hatte auf die Berührung spekuliert und hob vorsorglich ab, damit die Berührung nicht wirkungslos verpufft.
Das ist ganz besonders dreist, weil es zeigt, dass er wirklich kein Schwalbe machen, sondern eine leichte Berührung für eine scheinbar daraus resultierende Flugeinlage nutzen wollte.
"Sorry, das war keine Schwalbe. Ich dachte, der trifft mich gleich und wollte möglichst spektakulär fliegen, damit Du es nicht übersiehst."

Dieses Beispiel zeigt, dass gekonntes Abheben bei Berührung Teil der regulären Bewegungsabläufe geworden ist und die Spieler das nicht ansatzweise als Betrug oder Täuschung betrachten.

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Luzbert schrieb:

Dieses Beispiel zeigt, dass gekonntes Abheben bei Berührung Teil der regulären Bewegungsabläufe geworden ist und die Spieler das nicht ansatzweise als Betrug oder Täuschung betrachten.


Das ist übrigens das ursächliche Problem, es ist nicht Grifo. Der war nur einer des es mal deutlich gemacht hat. Der Fußball an sich ist zu etwas mutiert das mit Fairness und Sportlichkeit nur noch bedingt etwas zu tun hat. In den 70ern und 80ern haben wir immer wieder über die Schwalben der Italiener geschimpft, mittlerweile hat sich diese Art des Spiels optimiert und globalisiert. Ich glaube nur in England ist es noch erträglich.

Es wird Zeit, dass die Bundesliga solche Dinge mal angeht und Leute wie Grifo nicht lobt sondern für diese Vergehen direkt rot verteilt. Nur so kann man das ändern.

Und zum Spiel selbst noch ein Zusatz. Ich fand Lindström extrem gut und als er ging dachte ich es gibt einen Bruch. Aber Ragnar hat das genauso gut gelöst, der hat immer den Eindruck erweckt er kann Gefahr ausüben und so mindestens einen Freiburger gebunden.

Gruß
tobago
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Die Einschätzung teile ich vollkommen. Über dieses vermeintliche Spielglück, ohne welches zu bemühen offenbar auch kein Moderator mehr als eine Viertelstunde auszukommen scheint, hatte ich mich jüngst bereits einmal ausgelassen.

Der Sieg war einer in weiten teilen guten Mannschaftsleistung zu verdanken. Ich habe - bis auf eine Phase ab etwa der 15. Minute bis zur 30. - weder überlegene Freiburger gesehen, noch schwamm unsere Mannschaft irgendwann einmal über eine längere Phase, wie in zurückliegenden Spielen oftmals.

Da war vielmehr defensiv über weite Strecken eine sehr gute Staffelung zu erkennen, endlich auch mal Lufthoheit im einen 16er, und offensiv hatte man das Gefühl, die Mannschaft wäre jederzeit in der Lage gewesen, auch noch den ein oder anderen Treffer zu erzielen, wenn man 30 Meter vor dem Tor noch etwas konzentrierter agiert hätte.

Ich jedenfalls hatte ab dem 1:0 jederzeit ein gutes Gefühl (wobei ich wie BK ohnehin davon ausgegangen war, dass wir den Dreier diesmal mitnehmen. Weil Fußball nämlich genau so läuft. ).
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Misanthrop schrieb:

Die Einschätzung teile ich vollkommen. Über dieses vermeintliche Spielglück, ohne welches zu bemühen offenbar auch kein Moderator mehr als eine Viertelstunde auszukommen scheint, hatte ich mich jüngst bereits einmal ausgelassen.

Der Sieg war einer in weiten teilen guten Mannschaftsleistung zu verdanken. Ich habe - bis auf eine Phase ab etwa der 15. Minute bis zur 30. - weder überlegene Freiburger gesehen, noch schwamm unsere Mannschaft irgendwann einmal über eine längere Phase, wie in zurückliegenden Spielen oftmals.

Da war vielmehr defensiv über weite Strecken eine sehr gute Staffelung zu erkennen, endlich auch mal Lufthoheit im einen 16er, und offensiv hatte man das Gefühl, die Mannschaft wäre jederzeit in der Lage gewesen, auch noch den ein oder anderen Treffer zu erzielen, wenn man 30 Meter vor dem Tor noch etwas konzentrierter agiert hätte.

Ich jedenfalls hatte ab dem 1:0 jederzeit ein gutes Gefühl (wobei ich wie BK ohnehin davon ausgegangen war, dass wir den Dreier diesmal mitnehmen. Weil Fußball nämlich genau so läuft. ).


Normalerweise unterschreibe ich grundsätzlich keine Posts von anderen, denn man soll ja hier seine Sicht der Dinge darlegen, zumindest verstehe ich ein Forum so. Aber hier sehe ich meine Sicht auf das Spiel doch erheblich bestätigt und danke Dir, dass ich das nicht selbst schreiben muss

Gruß
tobago
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Das Gerede vom Glück ist mir nach dem Spiel auch komisch vorgekommen. Aus meiner Sicht waren wir die effizientere und auch effektivere Mannschaft. Der Pfostenknaller war Glück, der Rest war durch Kampfkraft und gutem Spiel erzwungen.

Das erste Tor ist das Sinnbild dieses Erzwingens als Jakic in drei Gegner geht.

Gruß
tobago


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Ohne das jetzt allzu hoch hängen zu wollen: warum ist er dann erst mit einem lauten Schrei zu Boden gefallen, als ob ihm Chandler die Beine weggeschlagen hätte? Das ist jedenfalls das, was ich ihn gefragt hätte.
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WürzburgerAdler schrieb:

Ohne das jetzt allzu hoch hängen zu wollen: warum ist er dann erst mit einem lauten Schrei zu Boden gefallen, als ob ihm Chandler die Beine weggeschlagen hätte? Das ist jedenfalls das, was ich ihn gefragt hätte.

Das ist genau der Punkt. Ich bezeichne daher Grifo nicht als fair sondern in höchstem Maße unfair und am Ende hat er sich auch noch aus gelb rausgewunden.

Gruß
tobago
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Grifo hat eine saudumme Schwalbe gemacht und zu seinem Glück dann den Rückzieher, weil ihm klar war es wird jeder sehen. Dass er jetzt dafür geadelt wird ist ein Witz. Warum hat ihn der Reporter denn nicht das Naheliegenste gefragt, warum bist du denn gefallen wenn dich keiner berührt hat?

Ich kann die angeblichen Saubermänner der Liga nicht ab.

Gruß
tobago
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Mantra kommen am 21.12. ins Bett nach Frankfurt. Kann ich uneingeschränkt empfehlen und werde hingehen. Davor am 25.11. kommen die Emil Bulls in den Schlachthof nach Wiesbaden, ebenfalls immer ein Erlebnis.

Gruß
tobago
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Mantar nicht Mantra ( schei.ss Autovervollständigung)
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Mantra kommen am 21.12. ins Bett nach Frankfurt. Kann ich uneingeschränkt empfehlen und werde hingehen. Davor am 25.11. kommen die Emil Bulls in den Schlachthof nach Wiesbaden, ebenfalls immer ein Erlebnis.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Hast Du nicht vor ca einem Jahr auch vom Abstiegskampf gefaselt, gefragt gegen wir überhaupt noch gewinnen können und dass Hütter weg muss?
Hast Du was dazu gelernt?

War ich gemeint? Nein habe ich nicht.

Gruß
tobago


Er hat doch auf Beitrag #274 geantwortet, nicht auf deinen.
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cyberboy schrieb:

tobago schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Hast Du nicht vor ca einem Jahr auch vom Abstiegskampf gefaselt, gefragt gegen wir überhaupt noch gewinnen können und dass Hütter weg muss?
Hast Du was dazu gelernt?

War ich gemeint? Nein habe ich nicht.

Gruß
tobago


Er hat doch auf Beitrag #274 geantwortet, nicht auf deinen.



Aha…, dann ist ja alles gut 👍

Gruß,
tobago
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Hast Du nicht vor ca einem Jahr auch vom Abstiegskampf gefaselt, gefragt gegen wir überhaupt noch gewinnen können und dass Hütter weg muss?
Hast Du was dazu gelernt?
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Basaltkopp schrieb:

Hast Du nicht vor ca einem Jahr auch vom Abstiegskampf gefaselt, gefragt gegen wir überhaupt noch gewinnen können und dass Hütter weg muss?
Hast Du was dazu gelernt?

War ich gemeint? Nein habe ich nicht.

Gruß
tobago
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Stuttgart ist einen Punkt vor uns und Augsburg punktgleich. Wir gewinnen in Führt und dann ist mindestens einer von beiden immer noch hinter uns, im besten Fall zwei. Und dann sollten wir so langsam ins Rollen kommen.

Barkok hat mir gestern Hoffnung gemacht, dass wir spielerisch wieder stärker werden können, Jakic kommt zurück und Ache würde ich gegen Führt mal neben Borre stellen. Einen besseren Abnehmer für Kostics Flanken werden wir eher nicht finden.

Das wird schon, diese verzweifelte Suchen nach Mannschaften die am Ende besser dastehen ist doch gar nicht nötig.

Gruß
tobago

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Maskenpflicht im Steher ist ja auch vollkommen unsinnig. Ich bin gespannt wie sich das am Samstag darstellt und gehe davon aus, dass mehr als 50% dort ohne Maske stehen.

Gruß
tobago
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Das war ein Kommentar von einem einzelnen Reporter und nicht von der gesamten FAZ. Und er war deutlich als solche gekennzeichnet.

Natürlich kann man sich darüber aufregen was der Typ sagt, aber wenn man ehrlich ist wurde in der Vergangenheit nicht gerade wenig dafür getan solche Leute in ihrer Meinung zu stärken.

Gruß
tobago

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Wie der ganzen Mannschaft, so stand auch Ilse gegen die Bayern das (Spiel)Glück des Tüchtigen zur Seite. Lewandowski muss zwingend 2 Tore schießen plus 1 Assist (vor Gnabrys Pfostentreffer). Dann sieht die Resonanz hier eventuell etwas gemischter aus.
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WürzburgerAdler schrieb:

Wie der ganzen Mannschaft, so stand auch Ilse gegen die Bayern das (Spiel)Glück des Tüchtigen zur Seite. Lewandowski muss zwingend 2 Tore schießen plus 1 Assist (vor Gnabrys Pfostentreffer). Dann sieht die Resonanz hier eventuell etwas gemischter aus.

Natürlich, aber so ist das in jedem Spiel das man gg. ein so starkes Team gewinnt. Da braucht es natürlich das Glück des Tüchtigen. Andersherum wird vielleicht genauso ein Schuh draus. Ilse hat Lewandowski so entnervt, dass diesem die entscheidenden Körner gefehlt haben um sicher abzuschließen.

Gruß
tobago
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sport1 zum Kostic Tor:
"Auch wenn Weltklassetorhüter Manuel Neuer nicht gut aussah, ... ...."
Ja, und vor allem war de Schuss einfach zu schnell. Neuer wollte ja reagieren und wenn der Schuss von sagen wir mal Inui gekommen wäre, hätte er auch die Zeit zur Reaktion gehabt. So war der Schuss von Kostic aber nicht nur platziert, sondern eben auch mit dem passenden Speed ausgestattet. Und das war der Grund, warum Weltklassetorhüter Neuer nicht gut aussah!
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philadlerist schrieb:

sport1 zum Kostic Tor:
"Auch wenn Weltklassetorhüter Manuel Neuer nicht gut aussah, ... ...."
Ja, und vor allem war de Schuss einfach zu schnell. Neuer wollte ja reagieren und wenn der Schuss von sagen wir mal Inui gekommen wäre, hätte er auch die Zeit zur Reaktion gehabt. So war der Schuss von Kostic aber nicht nur platziert, sondern eben auch mit dem passenden Speed ausgestattet. Und das war der Grund, warum Weltklassetorhüter Neuer nicht gut aussah!

Also ich fand den Ball durchaus haltbar.

Gruß
tobago
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Wir haben bei den Bauern gewonnen und das in ihrer absoluten Hoch- und Siegesphase. Damit haben alle durch die Bank weg die Note 1 verdient.

Gruß
tobago
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derexperte schrieb:

Möchte den Ragnar wieder auf dem Platz sehen. Wenn Borré müde von der Nationalmannschaft zurückkehrt, wäre das nicht die Möglichkeit ihm eine Chance zu geben?


Doch.

Könnte einer der Jornalisten vor dem Hertha-Spiel in der PK mal fragen wie es aussieht mit Ache?

Freilich.
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Misanthrop schrieb:

derexperte schrieb:

Möchte den Ragnar wieder auf dem Platz sehen. Wenn Borré müde von der Nationalmannschaft zurückkehrt, wäre das nicht die Möglichkeit ihm eine Chance zu geben?


Doch.

Könnte einer der Jornalisten vor dem Hertha-Spiel in der PK mal fragen wie es aussieht mit Ache?

Freilich.



Dann wäre das ja geklärt 😀

Gruß
tobago
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Gegen Robert Lewandowski sahen schon so manche Top-IV alt aus, doch unsere Ilse hatte den gut unter Kontrolle. Mit seiner Erfahrung und Robustheit ist er ein sehr ordentlicher IV gegen klassische Mittelstürmer. Gegen MS, die vor allem über ihre Geschwindigkeit kommen, würde ich Ilse nicht aufstellen, aber das ist ok. Man muss seine Schwächen kennen und seine Stärken auszuspielen wissen.
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Yolonaut schrieb:

Gegen Robert Lewandowski sahen schon so manche Top-IV alt aus, doch unsere Ilse hatte den gut unter Kontrolle. Mit seiner Erfahrung und Robustheit ist er ein sehr ordentlicher IV gegen klassische Mittelstürmer. Gegen MS, die vor allem über ihre Geschwindigkeit kommen, würde ich Ilse nicht aufstellen, aber das ist ok. Man muss seine Schwächen kennen und seine Stärken auszuspielen wissen.


So sieht’s aus.

Gruß
tobago
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Mir ist das ehrlich gesagt im Moment ein bisschen zuviel Lob für unsere Mannschaft. Zu einer Ecke und zu 2-3 ordentlichen kontern kommt doch eigentlich jede Mannschaft gegen die Bayern. Ansonsten gab es dir gleiche Drecks Leistung, Böcke und Fehlpässe wie gegen die anderen Mannschaften. Das Ergebnis war einfach nur dusel dass die meisten Bälle nicht mega platziert waren und natürlich ein Bärenstarker Trapp und Kostic der Kostic Dinge macht. Gekämpft und gerannt hat die Mannschaft in jedem Spiel. Darauf lässt sich zum Glück noch aufbauen.
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crazymike schrieb:

Mir ist das ehrlich gesagt im Moment ein bisschen zuviel Lob für unsere Mannschaft

Wir haben bei den Bayern gewonnen. Mehr braucht man dazu nicht zu sagen.

Gruß
tobago
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Ich denke auch, dass es vor allem an der Kluft zwischen Jugendfussball und Profisport liegt.
Man kennt genug Beispiele von jungen Talenten, die sich in der U17 oder U19 sehr leicht tun, weil sie ihren Spielkameraden körperlich überlegen sind - und sich dann wundern, wo dieser Vorsprung hin verschwindet, wenn sie in den Männerbereich wechseln.
Ich weiß noch, wie ich mit 18  allen Verteidigern weggelaufen bin und dann bei meinen ersten Trainings bei der Eintracht plötzlich alle so schnell waren wie ich. Oder noch schneller. Plötzlich war ich meines größten Vorteils beraubt, kam nicht mehr richtig weg, hatte weniger Zeit Bälle zu verarbeiten und und und ... Da hilft dann nur Geduld und hartes Training, um noch schneller zu werden.
Ich hoffe Blanco ist geduldig genug diese Herausforderung anzunehmen und sich ihr zu stellen. Er ist 18 und die zwei wichtigsten Trainingsjahre seines Lebens finden gerade jetzt statt. Kondition, Kraft, Geschwindigkeit und darüber die Ballfertigkeit nicht verlieren, dann wird das schon ...
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philadlerist schrieb:

dann bei meinen ersten Trainings bei der Eintracht plötzlich alle so schnell waren wie ich.

So, nun erzähl mal 😀

Gruß,
tobago