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tobago

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DDC is back! Für mich die Erkenntnis des Spiels. War zwar nicht der prägende Mann des Spiels, aber das sah schon stark nach der Performance der 2018/19 aus. Sow und Kostic heute auch wieder überragend und Kamada sowie Borré mit Fleißpunkten ohne Ende. Hinti heute wieder Chef im Ring.

Der Rest war natürlich auch klasse.
Respekt an Glasner, der die Mannschaft zurück in die Spur gebracht hat.
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Schmidti1982 schrieb:

DDC is back! Für mich die Erkenntnis des Spiels. War zwar nicht der prägende Mann des Spiels, aber das sah schon stark nach der Performance der 2018/19 aus.


Das sehe ich anders. Als er und die anderen endlich gemerkt hatten „über rechts geht was“ wurden wir stärker. Und von Minute zu Minute wurde er stärker und  die linke Seite immer mal entlastet und der Hegner konnte sich nicht aufblinkst konzentrieren,  genau das war für mich spielentscheidend.

Gruß
tobago
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Der Sieg für Hopp war vollkommen in Ordnung. Wir müssen ja verlieren wenn wir hinten so leichtfertig spielen, dass wir ihnen die Bälle selbst auflegen oder sie ungestört quer durch den Strafraum passen lassen.

Nach vorne spielen wir gut aber wenn wir hinten leichtfertig sind müssen wir vorne konsequenter treffen. Ein Manko abstellen und wir gewinnen. So einfach ist das.

Gruß
tobago
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Basaltkopp schrieb:

Aber wenn der Underdog über sich hinauswächst, dann kassierst Du so ein Ding auch mal in der 95.

Wenn er Union mit dem Underdog gemeint hätte, würde es ja keinen Sinn machen, dass man über sich hinaus wächst und trotzdem das Gegentor kassiert.


Zum Glück haben wir ja noch nie "stärkere Vereine" als Underdog bezeichnet
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SemperFi schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Aber wenn der Underdog über sich hinauswächst, dann kassierst Du so ein Ding auch mal in der 95.

Wenn er Union mit dem Underdog gemeint hätte, würde es ja keinen Sinn machen, dass man über sich hinaus wächst und trotzdem das Gegentor kassiert.


Zum Glück haben wir ja noch nie "stärkere Vereine" als Underdog bezeichnet


Bitte, das ist dann natürlich auch etwas ganz anderes.😀  

Gruß
tobago
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Hehe wie zwei Siege so unterschiedlich beurteilt werden, zudem der gegen Freiburg statistisch gesehen, schlechtere Werte als der gegen Fürth hatte. Für die meisten war der Sieg gegen Freiburg hochverdient und selbst die Bälle von der Linie zu kratzen zählt hier als sehr gutes Stelungsspiel. Aber das die Chancen überhaupt möglich sind, wird hier völlig außer acht gelassen.
Einen Großteil unserer Punkteausbeute haben wir ganz klar Trapp zu verdanken und ja das kann man erwarten, schließlich sprechen wir hier über einen Nationaltorwart, aber nichts desto trotz macht er in dieser Saison aktuell den Unterschied aus, ebenso Kostic. Beide sind aktuell von der Konstanz her unersätzlich.
ABer man muss auch anmerken das das Spiel gegen Freiburg eins unserer besten Sasionleistungen war. Wir haben aktuell aber auch einiges an Glück gepachtet, klar gehört auch der Wille und Einsatz dazu, um sich dieses Glück zu erkämpfen, aber solche LAst Minute Treffer sind trotz alledem nicht selbstverständlich, ebnso Tore von der Linie kratzen, oder aber Tore wie gestern von uns. Aktuell können wir uns über Spielglück insgesamt nicht beschweren.
Aber man kann auch bemerken was Glasner so vorschwebt, aber wie er auch schon richtig anmerkte ist die Situation aktuell eine ganz andere als er bei seiner Vertragsunterschrift votgefunden hat. 75% der Tore wurden verkauft, Zudem ein sehr guter Mittelfeldstratege, welcher für den Aufschwung und der damit versöhnlichen Rückrunde letzte Saison mit verantwortlich war, ist aus den richtigen Gründen in Ungnade gefallen.
Dafür stehen wir aktuell besser da als erwartet. Bisher gefällt mir Glasners Arbeit sehr gut, und anscheinend dem Fussballgott auch. Gerade mal eine Niederlage mehr als der FCB und in Schlagdistanz zu den Internationalen Plätzen.
Fazit: obwohl einiges noch stark ausbaufähig ist und die enormen Leistungsschwankungen einiger Spieler noch unerklärlich sind, sieht man so langsam Akzente welche in Richtung spielerische Lösungen geht. DAs ist insbesondere gut da wir bei Gegnern, welche sich hinten reinstellen oftmals verzweifeln und es über ungenaue lange Bälle probieren. Bin mit der aktuellen Punkteausbeute und dem Quäntchen Glück sehr zufrieden. Würde mich aber dennoch über einen Spielgestalter im Zentralen Mitteldeld in der Winterpause freuen.
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Robby1976 schrieb:

Hehe wie zwei Siege so unterschiedlich beurteilt werden, zudem der gegen Freiburg statistisch gesehen, schlechtere Werte als der gegen Fürth hatte. Für die meisten war der Sieg gegen Freiburg hochverdient und selbst die Bälle von der Linie zu kratzen zählt hier als sehr gutes Stelungsspiel. Aber das die Chancen überhaupt möglich sind, wird hier völlig außer acht gelassen

Nein, natürlich hat jeder gesehen wie die Chancen zustande kamen. Aber bei einer Mannschaft die aktuell so drauf ist wie Freiburg sind Torchancen zwangsläufig.

Gegen die drei hier immer wieder genannten Freiburger Chancen möchte ich den Schuss in der zweiten Halbzeit und die erste Chance von Lindström (als er rechts frei vor dem Tormann abchloss) sowie Kamadas Großchance (ebenfalls frei vor dem Tor) halten. Damit sind wir bei Großchancen die nicht untergebracht wurden beim Unentschieden. Wir haben halt noch zwei gemacht, das ist der Unterschied am Sonntag gewesen.

Daher möchte ich hier wieder das viel gescholtene Glück nicht als solches immer wieder strapazieren, Torchancen gibt es nunmal und wer sie rein macht gewinnt und damit verdient. Und in unserem Fall vom Sonntag gar nicht mal mit so viel mehr Glück. Klar der Pfostenschuss kann reingehen, Kamada kann aber auch einen Tick besser treffen, oder Lindström.

Das Spiel gegen Fürth habe ich nur in Ausschnitten sehen können, es muss aber ziemlich grauselig gewesen sein. Das Spiel am Sonntag fand ich richtig gut und hatte schon nach ein paar Minuten das Gefühl, dass wir gewinnen weil wir wirklich alles in die Waagschale geworfen hatten. Und auch in Halbzeit 2 hatte ich nie den Eindruck, dass Freiburg uns irgendwann mal den Schneid so richtig abkauft. Ein super Spiel aus meiner Sicht.

Gruß
tobago
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Da hier sehr oft von Glück gesprochen wird.

Lt. dem Leipziger Glücksforscher Hannes Zacher:
Das Glück muss man sich hart erarbeiten, es fällt einem nicht in den Schoß.
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Nord Adler schrieb:

Da hier sehr oft von Glück gesprochen wird.

Lt. dem Leipziger Glücksforscher Hannes Zacher:
Das Glück muss man sich hart erarbeiten, es fällt einem nicht in den Schoß.

Bis eben wusste ich nicht, dass es Glücksforscher gibt.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Der Fußball an sich ist zu etwas mutiert das mit Fairness und Sportlichkeit nur noch bedingt etwas zu tun hat.


Unbestritten - das ist aber auch keine neue Entwicklung, sondern schon seit Jahren so.

Wenn man aber Unsportlichkeit und mangelnde Fairness grundsätzlich moniert, was völlig nachvollziehbar ist, sollte man auch die Sportlichkeit und Fairness besitzen, eine Entschuldigung anzunehmen. Dass die Unsportlichkeit eine Strafe nach sich ziehen sollte ist unbestritten. Gelb hätte es ohne wenn und aber geben müssen. Die Entschuldigung (aus welchen Gründen auch immer - ist eh rein spekulativ) würdige ich trotzdem, ohne sie zu "feiern". Soviel noch dazu.

Zum Spiel:
Mich freut es ungemein für Jesper, dass er sich mit einem Tor belohnt hat für seinen engagierten Auftritt und dafür heute auch in die Spieltagself des Kickers (neben Trapp und Hasebe) gewählt wurde. Die aufsteigende Form war in den letzten Wochen schon spürbar, schön dass er gestern nochmal eine Schippe drauf legen könnte!
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cyberboy schrieb:

tobago schrieb:

Der Fußball an sich ist zu etwas mutiert das mit Fairness und Sportlichkeit nur noch bedingt etwas zu tun hat.


Unbestritten - das ist aber auch keine neue Entwicklung, sondern schon seit Jahren so.

Wenn man aber Unsportlichkeit und mangelnde Fairness grundsätzlich moniert, was völlig nachvollziehbar ist, sollte man auch die Sportlichkeit und Fairness besitzen, eine Entschuldigung anzunehmen. Dass die Unsportlichkeit eine Strafe nach sich ziehen sollte ist unbestritten. Gelb hätte es ohne wenn und aber geben müssen. Die Entschuldigung (aus welchen Gründen auch immer - ist eh rein spekulativ) würdige ich trotzdem, ohne sie zu "feiern". Soviel noch dazu.

Zum Spiel:
Mich freut es ungemein für Jesper, dass er sich mit einem Tor belohnt hat für seinen engagierten Auftritt und dafür heute auch in die Spieltagself des Kickers (neben Trapp und Hasebe) gewählt wurde. Die aufsteigende Form war in den letzten Wochen schon spürbar, schön dass er gestern nochmal eine Schippe drauf legen könnte!


Passt, sehe ich ein

Gruß
tobago
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WürzburgerAdler schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Wir hatten gestern alles Glück gehabt, was uns vorher manchmal fehlte.

Beim Pfostentreffer. Und sonst noch? Welches Glück hatte denn Freiburg, dass wir beste Konterchancen verdaddelten?
Hyundaii30 schrieb:

und 2mal rettete ein Spieler auf der Linie für den geschlagenen Trapp.

Das ist doch kein Glück. Das war stark von Tuta und N'Dicka, die die Gefahr erkannten und sich richtig positionierten. Sie hätten ja auch stehen bleiben können.



Man kann auch alles schön reden.
Klar war es einerseits gut gemacht, trotzdem sehe ich das eher als Glück an, wenn ein Feldspieler in dem Moment zufällig richtig steht, weil es ja eigentlich nicht seine Hauptaufgabe ist, Bälle von der Linie zu kratzen.
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Hyundaii30 schrieb:


Man kann auch alles schön reden.
Klar war es einerseits gut gemacht, trotzdem sehe ich das eher als Glück an, wenn ein Feldspieler in dem Moment zufällig richtig steht, weil es ja eigentlich nicht seine Hauptaufgabe ist, Bälle von der Linie zu kratzen.

Also Tuta beispielsweise stand da nicht zufällig, der hat sich mit Antizipation der Situation genau dort platziert. Wir hatten natürlich etwas Glück im Spiel, dass der eine oder andere Ball nicht so geflogen ist wie er hätte fliegen können. Aber das Glück war nicht der entscheidende Faktor für den Sieg, denn Glück erkämpft und erspielt man sich.

Der entscheidende Faktor im Spiel war, dass wir die Freiburger von der ersten Minute an genau so bespielt haben wir man es dort machen muss. Sie konnten ihre Stärken (und sie sind aktuell bärenstark) gegen uns schlicht und einfach nicht ausspielen. Das lag wieder mal nicht an der Schwäche des Gegners sondern an der Art und Weise wie wir den Gegner angegangen sind. Glück braucht man auch aber das Quentchen was man zum Sieg am Ende noch braucht das muss man sich erspielen. Es ist äußerst selten, dass ein Team aus reinem Glück gewinnt und gestern war mit Sicherheit alles aber kein Glückssieg.

Gruß
tobago
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WürzburgerAdler schrieb:

Echt krass, wie die nur zwei Narrative können:
1. Tolle Jugendarbeit
2. Fair

Och, die können noch mehr:
3. Umweltbewusst
4. Erfolg mit bescheidenen Mitteln
5. Trainerstabil

7. Sympathisch

WürzburgerAdler schrieb:

die Chose um Grifo stört mich nur deshalb so, weil es genau dieser falsche Fair-Play-Begriff ist, der in den Medien, die nichts verstanden haben, abgefeiert wird. Das war kein Fair-Play, das war der Versuch, einen Elfer zu schinden und danach das Schlimmste zu verhindern.

Eben. Er hatte auf die Berührung spekuliert und hob vorsorglich ab, damit die Berührung nicht wirkungslos verpufft.
Das ist ganz besonders dreist, weil es zeigt, dass er wirklich kein Schwalbe machen, sondern eine leichte Berührung für eine scheinbar daraus resultierende Flugeinlage nutzen wollte.
"Sorry, das war keine Schwalbe. Ich dachte, der trifft mich gleich und wollte möglichst spektakulär fliegen, damit Du es nicht übersiehst."

Dieses Beispiel zeigt, dass gekonntes Abheben bei Berührung Teil der regulären Bewegungsabläufe geworden ist und die Spieler das nicht ansatzweise als Betrug oder Täuschung betrachten.

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Luzbert schrieb:

Dieses Beispiel zeigt, dass gekonntes Abheben bei Berührung Teil der regulären Bewegungsabläufe geworden ist und die Spieler das nicht ansatzweise als Betrug oder Täuschung betrachten.


Das ist übrigens das ursächliche Problem, es ist nicht Grifo. Der war nur einer des es mal deutlich gemacht hat. Der Fußball an sich ist zu etwas mutiert das mit Fairness und Sportlichkeit nur noch bedingt etwas zu tun hat. In den 70ern und 80ern haben wir immer wieder über die Schwalben der Italiener geschimpft, mittlerweile hat sich diese Art des Spiels optimiert und globalisiert. Ich glaube nur in England ist es noch erträglich.

Es wird Zeit, dass die Bundesliga solche Dinge mal angeht und Leute wie Grifo nicht lobt sondern für diese Vergehen direkt rot verteilt. Nur so kann man das ändern.

Und zum Spiel selbst noch ein Zusatz. Ich fand Lindström extrem gut und als er ging dachte ich es gibt einen Bruch. Aber Ragnar hat das genauso gut gelöst, der hat immer den Eindruck erweckt er kann Gefahr ausüben und so mindestens einen Freiburger gebunden.

Gruß
tobago
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Die Einschätzung teile ich vollkommen. Über dieses vermeintliche Spielglück, ohne welches zu bemühen offenbar auch kein Moderator mehr als eine Viertelstunde auszukommen scheint, hatte ich mich jüngst bereits einmal ausgelassen.

Der Sieg war einer in weiten teilen guten Mannschaftsleistung zu verdanken. Ich habe - bis auf eine Phase ab etwa der 15. Minute bis zur 30. - weder überlegene Freiburger gesehen, noch schwamm unsere Mannschaft irgendwann einmal über eine längere Phase, wie in zurückliegenden Spielen oftmals.

Da war vielmehr defensiv über weite Strecken eine sehr gute Staffelung zu erkennen, endlich auch mal Lufthoheit im einen 16er, und offensiv hatte man das Gefühl, die Mannschaft wäre jederzeit in der Lage gewesen, auch noch den ein oder anderen Treffer zu erzielen, wenn man 30 Meter vor dem Tor noch etwas konzentrierter agiert hätte.

Ich jedenfalls hatte ab dem 1:0 jederzeit ein gutes Gefühl (wobei ich wie BK ohnehin davon ausgegangen war, dass wir den Dreier diesmal mitnehmen. Weil Fußball nämlich genau so läuft. ).
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Misanthrop schrieb:

Die Einschätzung teile ich vollkommen. Über dieses vermeintliche Spielglück, ohne welches zu bemühen offenbar auch kein Moderator mehr als eine Viertelstunde auszukommen scheint, hatte ich mich jüngst bereits einmal ausgelassen.

Der Sieg war einer in weiten teilen guten Mannschaftsleistung zu verdanken. Ich habe - bis auf eine Phase ab etwa der 15. Minute bis zur 30. - weder überlegene Freiburger gesehen, noch schwamm unsere Mannschaft irgendwann einmal über eine längere Phase, wie in zurückliegenden Spielen oftmals.

Da war vielmehr defensiv über weite Strecken eine sehr gute Staffelung zu erkennen, endlich auch mal Lufthoheit im einen 16er, und offensiv hatte man das Gefühl, die Mannschaft wäre jederzeit in der Lage gewesen, auch noch den ein oder anderen Treffer zu erzielen, wenn man 30 Meter vor dem Tor noch etwas konzentrierter agiert hätte.

Ich jedenfalls hatte ab dem 1:0 jederzeit ein gutes Gefühl (wobei ich wie BK ohnehin davon ausgegangen war, dass wir den Dreier diesmal mitnehmen. Weil Fußball nämlich genau so läuft. ).


Normalerweise unterschreibe ich grundsätzlich keine Posts von anderen, denn man soll ja hier seine Sicht der Dinge darlegen, zumindest verstehe ich ein Forum so. Aber hier sehe ich meine Sicht auf das Spiel doch erheblich bestätigt und danke Dir, dass ich das nicht selbst schreiben muss

Gruß
tobago
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Das Gerede vom Glück ist mir nach dem Spiel auch komisch vorgekommen. Aus meiner Sicht waren wir die effizientere und auch effektivere Mannschaft. Der Pfostenknaller war Glück, der Rest war durch Kampfkraft und gutem Spiel erzwungen.

Das erste Tor ist das Sinnbild dieses Erzwingens als Jakic in drei Gegner geht.

Gruß
tobago


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Ohne das jetzt allzu hoch hängen zu wollen: warum ist er dann erst mit einem lauten Schrei zu Boden gefallen, als ob ihm Chandler die Beine weggeschlagen hätte? Das ist jedenfalls das, was ich ihn gefragt hätte.
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WürzburgerAdler schrieb:

Ohne das jetzt allzu hoch hängen zu wollen: warum ist er dann erst mit einem lauten Schrei zu Boden gefallen, als ob ihm Chandler die Beine weggeschlagen hätte? Das ist jedenfalls das, was ich ihn gefragt hätte.

Das ist genau der Punkt. Ich bezeichne daher Grifo nicht als fair sondern in höchstem Maße unfair und am Ende hat er sich auch noch aus gelb rausgewunden.

Gruß
tobago
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Grifo hat eine saudumme Schwalbe gemacht und zu seinem Glück dann den Rückzieher, weil ihm klar war es wird jeder sehen. Dass er jetzt dafür geadelt wird ist ein Witz. Warum hat ihn der Reporter denn nicht das Naheliegenste gefragt, warum bist du denn gefallen wenn dich keiner berührt hat?

Ich kann die angeblichen Saubermänner der Liga nicht ab.

Gruß
tobago
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Mantra kommen am 21.12. ins Bett nach Frankfurt. Kann ich uneingeschränkt empfehlen und werde hingehen. Davor am 25.11. kommen die Emil Bulls in den Schlachthof nach Wiesbaden, ebenfalls immer ein Erlebnis.

Gruß
tobago
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Mantar nicht Mantra ( schei.ss Autovervollständigung)
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Mantra kommen am 21.12. ins Bett nach Frankfurt. Kann ich uneingeschränkt empfehlen und werde hingehen. Davor am 25.11. kommen die Emil Bulls in den Schlachthof nach Wiesbaden, ebenfalls immer ein Erlebnis.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Hast Du nicht vor ca einem Jahr auch vom Abstiegskampf gefaselt, gefragt gegen wir überhaupt noch gewinnen können und dass Hütter weg muss?
Hast Du was dazu gelernt?

War ich gemeint? Nein habe ich nicht.

Gruß
tobago


Er hat doch auf Beitrag #274 geantwortet, nicht auf deinen.
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cyberboy schrieb:

tobago schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Hast Du nicht vor ca einem Jahr auch vom Abstiegskampf gefaselt, gefragt gegen wir überhaupt noch gewinnen können und dass Hütter weg muss?
Hast Du was dazu gelernt?

War ich gemeint? Nein habe ich nicht.

Gruß
tobago


Er hat doch auf Beitrag #274 geantwortet, nicht auf deinen.



Aha…, dann ist ja alles gut 👍

Gruß,
tobago
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Hast Du nicht vor ca einem Jahr auch vom Abstiegskampf gefaselt, gefragt gegen wir überhaupt noch gewinnen können und dass Hütter weg muss?
Hast Du was dazu gelernt?
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Basaltkopp schrieb:

Hast Du nicht vor ca einem Jahr auch vom Abstiegskampf gefaselt, gefragt gegen wir überhaupt noch gewinnen können und dass Hütter weg muss?
Hast Du was dazu gelernt?

War ich gemeint? Nein habe ich nicht.

Gruß
tobago
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Stuttgart ist einen Punkt vor uns und Augsburg punktgleich. Wir gewinnen in Führt und dann ist mindestens einer von beiden immer noch hinter uns, im besten Fall zwei. Und dann sollten wir so langsam ins Rollen kommen.

Barkok hat mir gestern Hoffnung gemacht, dass wir spielerisch wieder stärker werden können, Jakic kommt zurück und Ache würde ich gegen Führt mal neben Borre stellen. Einen besseren Abnehmer für Kostics Flanken werden wir eher nicht finden.

Das wird schon, diese verzweifelte Suchen nach Mannschaften die am Ende besser dastehen ist doch gar nicht nötig.

Gruß
tobago

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Maskenpflicht im Steher ist ja auch vollkommen unsinnig. Ich bin gespannt wie sich das am Samstag darstellt und gehe davon aus, dass mehr als 50% dort ohne Maske stehen.

Gruß
tobago
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Das war ein Kommentar von einem einzelnen Reporter und nicht von der gesamten FAZ. Und er war deutlich als solche gekennzeichnet.

Natürlich kann man sich darüber aufregen was der Typ sagt, aber wenn man ehrlich ist wurde in der Vergangenheit nicht gerade wenig dafür getan solche Leute in ihrer Meinung zu stärken.

Gruß
tobago

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Wie der ganzen Mannschaft, so stand auch Ilse gegen die Bayern das (Spiel)Glück des Tüchtigen zur Seite. Lewandowski muss zwingend 2 Tore schießen plus 1 Assist (vor Gnabrys Pfostentreffer). Dann sieht die Resonanz hier eventuell etwas gemischter aus.
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WürzburgerAdler schrieb:

Wie der ganzen Mannschaft, so stand auch Ilse gegen die Bayern das (Spiel)Glück des Tüchtigen zur Seite. Lewandowski muss zwingend 2 Tore schießen plus 1 Assist (vor Gnabrys Pfostentreffer). Dann sieht die Resonanz hier eventuell etwas gemischter aus.

Natürlich, aber so ist das in jedem Spiel das man gg. ein so starkes Team gewinnt. Da braucht es natürlich das Glück des Tüchtigen. Andersherum wird vielleicht genauso ein Schuh draus. Ilse hat Lewandowski so entnervt, dass diesem die entscheidenden Körner gefehlt haben um sicher abzuschließen.

Gruß
tobago