tobago
29360
tobago schrieb:
Hätte man damals statt zu sparen das Gegenteil gemacht und investiertm um den Unterbau zur U23 (unsere Jugendarbeit) zu stärken
Hätte man damals das Geld gehabt, hätte man das sicher gerne gemacht. Hatte man aber dummerweise nicht. die 700 oder 800k Euro wurden damals dringend für den Kader benötigt. Man hatte ja selten mehr als 2 bis 3 Mio für neue Spieler zur Verfügung, auch (oder gerade) weil man ja keine Stammspieler verkaufen wollte und somit auch kaum Tranfererlöse generiert hat.
Gelöschter Benutzer
Und einen Rebic, der gegen seinen Willen irgendwo hin transferiert wurde, möchte ich mir ehrlich gesagt nicht auf dem Fußballplatz vorstellen.
Der hat doch selbst wenn alles in Butter ist so alle 4-5 Spiele mal eines dabei, wo man ihm am ganzen Körper ansieht, dass er keinen Bock hat. Oder er kriegt einen Rappel und fliegt vom Platz.
Ich fände Antes Rückkehr mega, aber nur wenn er auch wirklich zurück will.
Der hat doch selbst wenn alles in Butter ist so alle 4-5 Spiele mal eines dabei, wo man ihm am ganzen Körper ansieht, dass er keinen Bock hat. Oder er kriegt einen Rappel und fliegt vom Platz.
Ich fände Antes Rückkehr mega, aber nur wenn er auch wirklich zurück will.
Brodowin schrieb:
Ich fände Antes Rückkehr mega, aber nur wenn er auch wirklich zurück will.
Ich glaube er kann gar nichts anderes wollen. Sein Trainer wollte ihn schon nicht beim letzten Verein haben, daran scheint sich ja bisher nichts geändert zu haben. Jetzt kommt noch ein Stürmer mit Ibrahimovic der wohl eher gesetzt sein wird. Wenn Rebic auch nur ansatzweise im Sommer bei der EM auf großer Bühne spielen möchte dann muss er jetzt zu einem Verein wo er spielt. Und wenn es nicht der AC ist dann bleibt nur ein einziger Verein übrig wo er spielen darf. Dementsprechend sollte Ante ziemlich motiviert sein so schnell wie möglich wieder bei uns kicken zu dürfen.
Gruß
tobago
tobago schrieb:Brodowin schrieb:
Ich fände Antes Rückkehr mega, aber nur wenn er auch wirklich zurück will.
Ich glaube er kann gar nichts anderes wollen. Sein Trainer wollte ihn schon nicht beim letzten Verein haben, daran scheint sich ja bisher nichts geändert zu haben. Jetzt kommt noch ein Stürmer mit Ibrahimovic der wohl eher gesetzt sein wird. Wenn Rebic auch nur ansatzweise im Sommer bei der EM auf großer Bühne spielen möchte dann muss er jetzt zu einem Verein wo er spielt. Und wenn es nicht der AC ist dann bleibt nur ein einziger Verein übrig wo er spielen darf. Dementsprechend sollte Ante ziemlich motiviert sein so schnell wie möglich wieder bei uns kicken zu dürfen.
Gruß
tobago
Sollte Piatek zu Tottenham gehen, sieht die Situation allerdings schon wieder anders aus.
Ich weiß es echt langsam nicht mehr. Gibt hier zu viele Möglichkeiten.
Gelöschter Benutzer
Ok, um mal ein bisschen in dieses Transfer-Fenster-Gebabbel einzusteigen: Zu Vogt habe ich keine Meinung, Vallejo finde ich einen tollen Fußballer, mit einer gewissen Verletzungsanfälligkeit. Aber unabhängig davon; unsere größte Baustelle ist doch aktuell eher nicht die Innenverteidigung, oder? Und auch nicht im Sturm. Da traue ich immer noch den vorhandenen Stürmern zu, dass sie liefern werden, wenn sie in Form kommen und verletzungsfrei bleiben. Ich habe nicht so viel Ahnung vom Fußball, aber wenn ich unser Spiel in den letzten Spielen gesehen habe, dann fehlt mir am ehesten ein dominater Mittelfeldspieler. Einer, der auch Anführer-Qualitäten hat, der das Spiel beruhigen aber auch schnell machen kann, einer, an dem sich andere aufrichten können. Und so einen in der Winterpause zu finden, also wirklich einen Qualitätsspieler auf dieser Position, der auf Anhieb weiter hilft, das wäre schon ein 6er im Lotto. Das klingt jetzt zugegebenermaßen nach ziemlich viel Phrase in so einem kurzen Text, aber ich würde einfach mal dazu raten, die Erwartung an dieses Transfer-Fenster nicht all zu hoch zu hängen. Das wichtigste wird sein, dass der vorhandene Kader zurück in die Spur findet.
Brodowin schrieb:
Ok, um mal ein bisschen in dieses Transfer-Fenster-Gebabbel einzusteigen: Zu Vogt habe ich keine Meinung, Vallejo finde ich einen tollen Fußballer, mit einer gewissen Verletzungsanfälligkeit. Aber unabhängig davon; unsere größte Baustelle ist doch aktuell eher nicht die Innenverteidigung, oder? Und auch nicht im Sturm. Da traue ich immer noch den vorhandenen Stürmern zu, dass sie liefern werden, wenn sie in Form kommen und verletzungsfrei bleiben. Ich habe nicht so viel Ahnung vom Fußball, aber wenn ich unser Spiel in den letzten Spielen gesehen habe, dann fehlt mir am ehesten ein dominater Mittelfeldspieler. Einer, der auch Anführer-Qualitäten hat, der das Spiel beruhigen aber auch schnell machen kann, einer, an dem sich andere aufrichten können. Und so einen in der Winterpause zu finden, also wirklich einen Qualitätsspieler auf dieser Position, der auf Anhieb weiter hilft, das wäre schon ein 6er im Lotto. Das klingt jetzt zugegebenermaßen nach ziemlich viel Phrase in so einem kurzen Text, aber ich würde einfach mal dazu raten, die Erwartung an dieses Transfer-Fenster nicht all zu hoch zu hängen. Das wichtigste wird sein, dass der vorhandene Kader zurück in die Spur findet.
Ich bin mir da nicht so sicher ob unsere Probleme nicht doch massiv im Sturm liegen. Vor der Saison habe ich gesagt, mit Dost, Silva, Paciencia und dem Nachwuchskicker Jovelic sind wir gut aufgestellt. Das muss ich nach einem halben Jahr durchaus zurücknehmen. Paciencia bringt mich zur Verzweiflung und Dost ist bis auf ein paar Spiele vollkommen untergegangen. Ob das nun an seinen massiven Verletzungs- und Fitnessproblemen liegt oder nicht ist mir dabei egal, es zählt am Ende die Leistung auf dem Platz und die ist teilweise katastrophal gegenüber meinen Erwartungen gewesen. Silva halte ich für einen prinzipiell sehr guten Spieler, leider ist er ebenfalls komplett untergegangen, wobei auch hier die Gründe wohl im Körperlichen liegen und er dort massive Defizite hat. Ob er in der Rückrunde fitter und damit besser sein wird steht in den Sternen. Warum sollte sich in drei Wochen soviel ändern? Ich sehe unser Problem ganz massiv im Sturm und natürlich auf der Mittelfeldposition die Du auch beschrieben hast.
Dazu kann Vallejo für uns ein Gewinn sein, der ist technisch hervorragend, baut das Spiel von hinten sehr gut auf und würde in die Reihe zu Hinteregger, Ndicka/Toure sehr gut passen. Abraham sehe ich erstmal hinten dran und Hasebe wird nicht mehr jedes Spiel machen können, wir brauchen einen potentiellen Nachfolger der ihn spätestens ab nächster Saison ablöst. Vallejo wäre für mich eher eine Perspektive ab Saison 20/21 die jetzt schon greifen kann.
Gruß
tobago
tobago schrieb:
Ich bin mir da nicht so sicher ob unsere Probleme nicht doch massiv im Sturm liegen. Vor der Saison habe ich gesagt, mit Dost, Silva, Paciencia und dem Nachwuchskicker Jovelic sind wir gut aufgestellt. Das muss ich nach einem halben Jahr durchaus zurücknehmen.
Dost, Paciência, Silva sind ganz sicher Spieler mit vielen Stärken. So sie denn bei physisch und mental in Form sind. Sind sie aber nicht. Und ich kann die Einschätzung des Managements (z. B. „Wir vertrauen in unseren Kader“ – Exklusivinterview mit Fredi Bobic") nicht mehr nachvollziehen. Was nutzen theoretisch vorhandene Stärken, wenn sie nicht abrufbar sind?
Sport ist da ein bisschen wie das Musizieren: Kleinigkeiten reichen aus, um das Gefüge zu sprengen. An guten Tagen spielst du super, an schlechten gelingen die einfachsten Sachen nicht. Jeder Fehler sprengt das Ganze und ist kaum wieder gut zu machen. Da kann ein Kostic sich tot rennen; wenn die anderen Instrumente nicht gut gestimmt sind, sorgt das höchstens noch für Verstimmungen bei Kostic.
Das Wort "Ausbildungsverein" sollte meines Erachtens aus dem SGE-Wortschatz gestrichen werden. Sich vorwiegend darüber zu definieren, dass man Rohdiamanten schleift und sie nach dem Schliff - wenn auch gegen viel Geld - verliert, lässt eine stabile Entwicklung nicht zu. Finde ich. Ein Verein, der nicht nach dem Motto "und täglich grüßt das Murmeltier" regelmäßig gegen den Abstieg kämpfen will, braucht Spieler wie Trapp, Hinteregger, Kostic und andere mehr, die länger als ein Jahr an Bord sind, die dem Verein längerfristig ein Gesicht geben. Und das aus Überzeugung.
Tafelberg schrieb:
was ist denn jetzt mit Vallejo, können sich die Medien mal einigen, was gerade zählt?
Die Frage ist: Was sollte man tun?
Real und Vallejo bevorzugen uns wahrscheinlich, schließlich war er bei uns auf dem Weg zum Spitzenspieler.
Andererseits: Wer sollte für ihn weichen, falls er gesetzt wäre? Und will man die Entwicklung eines Talentes (N’Dicka) behindern, um stattdessen einem Leihspieler Spielpraxis zu geben?
Ich bin wirklich ein großer Fans Vallejos, aber eine Rückkehr auf Leihbasis sehe ich sehr problematisch - es sei denn, einer unserer Stammverteidiger hätte ein sehr gutes Wechselangebot.
BsdBl schrieb:Tafelberg schrieb:
was ist denn jetzt mit Vallejo, können sich die Medien mal einigen, was gerade zählt?
Die Frage ist: Was sollte man tun?
Real und Vallejo bevorzugen uns wahrscheinlich, schließlich war er bei uns auf dem Weg zum Spitzenspieler.
Andererseits: Wer sollte für ihn weichen, falls er gesetzt wäre? Und will man die Entwicklung eines Talentes (N’Dicka) behindern, um stattdessen einem Leihspieler Spielpraxis zu geben?
Ich bin wirklich ein großer Fans Vallejos, aber eine Rückkehr auf Leihbasis sehe ich sehr problematisch - es sei denn, einer unserer Stammverteidiger hätte ein sehr gutes Wechselangebot.
Leihe mit vertraglicher Zusicherung des Zugriffsrechts für einen festgelegten Betrag. Dann kann er sich hier beweisen und wenn er gut ist wird er vertraglich verpflichtet. Damit ist der Konkurrenzkampf offen und wir haben mit ihm einen Topverteidiger gewonnen. Die Frage ist, wo sieht er sich selbst? Beim letzten Mal wollte er sich in Spanien beweisen, vielleicht ist er jetzt auf dem Trichter und spielt mal drei Jahre Bundesligat um dann mit 25 / 26 als europäischer Topverteidiger zu einem Topverein in Spanien zu gehen.
Gruß
tobago
Ich finde den Jungen auch toll nur sollten wir erst mal schauen uns offensiv zu verstärken. MMn ist unser grösstes Manko und das schon seit zwei drei Jahren, die mangelnde ballsicherheit im Mittelfeld. Wir schaffen es nicht tief stehende Mannschaften auszuspielen und rennen dann in Konter und gegen dominante Gegner fehlen uns die spielerischen Mittel für einen geordneten Spielaufbau und Stürmer die man hoch bzw schicken kann haben wir nicht wirklich.
Ja ich weiss Dost und Kostic wirklich funktionieren tut das aber nicht bisher.
Ja ich weiss Dost und Kostic wirklich funktionieren tut das aber nicht bisher.
Klasse-Beitrag. Durchdacht, plausibel und schlüssig.
Kleine Ergänzung: ich glaube nicht, dass unser MF den "Auftrag" hat, nur auf Kostic zu spielen. Dies ergibt sich allein aus dem Spielgeschehen un d dem Verhalten von Kostic:
a) man gibt automatisch und unbewusst immer dem den Ball, von dem man sich am meisten erhofft
b) Kostic´ Laufwege laden dazu ein, ihn anzuspielen (im Gegensatz zur rechten Seite)
c) Kostic ist derjenige (und der einzige), der bei Ballgewinnen ohne Ball Fahrt aufnimmt, um den schnellen Gegenstoß zu fahren
Deine Schlussfolgerungen teile ich ebenfalls. Es wäre aber auch hilfreich, wenn man zusätzlich zu einem offensiven MF-Spieler (Typ Kruse oder Boateng) der rechten Seite mit Durm und DCC ein bisschen Dampf machen würde. Man stelle sich vor, man hätte zu Kostic links ein Pendant wie zu Zeiten von Wolf oder DCC in seinem Outperformer-Jahr auf der rechten Seite.
Kleine Ergänzung: ich glaube nicht, dass unser MF den "Auftrag" hat, nur auf Kostic zu spielen. Dies ergibt sich allein aus dem Spielgeschehen un d dem Verhalten von Kostic:
a) man gibt automatisch und unbewusst immer dem den Ball, von dem man sich am meisten erhofft
b) Kostic´ Laufwege laden dazu ein, ihn anzuspielen (im Gegensatz zur rechten Seite)
c) Kostic ist derjenige (und der einzige), der bei Ballgewinnen ohne Ball Fahrt aufnimmt, um den schnellen Gegenstoß zu fahren
Deine Schlussfolgerungen teile ich ebenfalls. Es wäre aber auch hilfreich, wenn man zusätzlich zu einem offensiven MF-Spieler (Typ Kruse oder Boateng) der rechten Seite mit Durm und DCC ein bisschen Dampf machen würde. Man stelle sich vor, man hätte zu Kostic links ein Pendant wie zu Zeiten von Wolf oder DCC in seinem Outperformer-Jahr auf der rechten Seite.
WuerzburgerAdler schrieb:
a) man gibt automatisch und unbewusst immer dem den Ball, von dem man sich am meisten erhofft
b) Kostic´ Laufwege laden dazu ein, ihn anzuspielen (im Gegensatz zur rechten Seite)
c) Kostic ist derjenige (und der einzige), der bei Ballgewinnen ohne Ball Fahrt aufnimmt, um den schnellen Gegenstoß zu fahren
Kostic ist unser aktuell bester Spieler und gleichzeitig auch ein Problem. Denn erstens agiert er oft viel zu eigensinnig und möchte gerne häufig von links kommend das Tor machen (was ihm relativ selten gelingt bei der Masse an Versuchen) und er wird exorbitant häufig angespielt was uns sehr berechenbar macht. Natürlich hat er massive Qualität und ohne ihn würde es düster aussehen. Der fehlende Gegenpart auf der rechten Seite oder auch der fehlende Unterschiedspieler in der Mitte machen Kostic gleichzeitig zu unserem Heilsbringer wie unserem Problem.
Daher bin ich wirklich gespannt was wir für Neuzugänge oder Änderungen (Toure auf offensiver Position finde ich gut) wir für die Rückrunde bekommen. Spielen wir die gleiche Sache weiter dann wird es extrem eng, denn auch Kostic fällt irgendwann in ein Leistungsloch.
Gruß
tobago
Es ist prinzipiell nicht in Ordnung anderer Leute Meinung mit geistigem Durchfall zu titulieren wenn es um einen normalen Diskussionspunkt geht und nicht Trollerei. Und Trollerei war es nicht. Wenn man anderer Meinung ist kann man das auch sachlich begründen oder es einfach ignorieren.
Gruß
tobago
Gruß
tobago
Brodowin schrieb:Tafelberg schrieb:
ich dachte Vallejo wäre kein Thema, FR schreibt aber wieder was von "konkreter"
Neues Jahr, altes Spiel: Nichts weiter als der übliche Clickbait-Scheiß. Spektakuläre Überschrift, gefolgt von einem Durchfall-Text der null Neuigkeiten beinhaltet.
Wobei jetzt in den "kein Thema" Artikeln ja auch nichts wirklich konkretes steht. Kicker sagt nur "kein Thema" ohne Argument. Fußballnews labert irgendwas zusammen von wegen "kein Bedarf", worüber man freilich streiten kann (gerade wenn man sich Vallejo langfristig in der Hasebe Position vorstellen kann).
Es ist aber auch gewagt, dass die FR meint, die Verpflichtung würde konkreter, weil Vallejo zuletzt nicht im Kader stand. Das stand Vallejo schließlich fast die Hälfte der Zeit diese Saison nicht.
Dürfte er eigentlich überhaupt für uns spielen? Bei Rebic heißt es doch auch, dass er nur zu uns zurück könnte und nirgendwo anders hin. Oder liegt das daran, dass er schon Pflichtspiele für uns diese Saison hatte und Vallejo noch keine für Real?
tobago schrieb:
Trotzdem bleibt der Fakt, was in der Tabelle steht ist und bleibt die Wahrheit.
Und was ist die Wahrheit eines 13. Platzes in der Tabelle?
Da es ja die Wahrheit ist, muss es darauf ja eine allgemeingültige Antwort geben.
Fakt ist aber, dass ein 13. Platz eine Wahrheit für Paderborn ist und eine andere für den FC Bayern, es ist eine Wahrheit, wenn man vorher 18. war, eine andere wenn man vorher eben 2 Punkte hinter dem dritten lag.
Der Tabellenplatz ist Fakt, aber er kann und darf niemals exklusives Betrachtungsmerkmal sein.
Wir würden doch eine ganz andere Diskussion führen, wenn wir am Anfang eine Krise gehabt hätten, aber 10 Punkte in den letzten vier Spielen geholt hätten.
Deswegen ist es ja legitim die Schwächen am Ende der letzten beiden Saisons heranzuziehen, weil Platz 7 oder 8 eben nicht die ganze Wahrheit erzählt, sondern nur ein Teil der Geschichte ist.
Ich bin mir sicher, dass wir das selbe meinen, es nur teilweise anders ausdrücken.
Und wir alle wissen, dass wenn die Zahlen in Bezug auf die eigenen Ziele nicht passen, irgendwann Konsequenzen folgen müssen. Denn irgendwann sind alle Wahrheiten oder Gründe irrelevant und es zählt nur noch der Fakt des Tabellenplatzes.
SemperFi schrieb:
Und was ist die Wahrheit eines 13. Platzes in der Tabelle?
Da es ja die Wahrheit ist, muss es darauf ja eine allgemeingültige Antwort geben.
Es gibt mehrere allgemeingültige Antworten;
- wir sind auf dem 13. Platz, wie Wuschelblubb geschrieben hat, 12 hinter und 5 vor anderen
- wir sind nicht abgestiegen
- wir sind nicht in den EL Rängen
- wir sind nicht in den CL Rängen
wie die Wahrheit von uns bewertet wird steht auf einem anderen Blatt. Natürlich ist unsere Bewertung anders als die von Paderborn, wären sie auf dem gleichen Platz. Die Wahrheit ist aber, wir sind 13.er und nicht 2.er oder 17.er.
Du hast natürlich Recht, wir müssen unsere Sicht auf den Tabellenplatz betrachten und bewerten, das ist das Gleiche wie die Analyse die daraus gezogen wird. Aber der Fakt ist einfach nur der Fakt. 2+2 = 4 und nicht 5.
Gruß
tobago
etienneone schrieb:
Übrigens: Andere Vereine haben auch mal Pech oder dumme Punkte liegen gelassen
Du sprichst "Schönreden" an. Da hast du recht, dann muss man auch die Ergebnisse der anderen Vereine schönreden und mit einbeziehen.
Darum kann es aber bei einer Analyse nicht gehen. Es kann nur darum gehen, dass man aus den gemachten Fehlern lernt und die entsprechenden Schlüsse zieht. Dazu muss man wissen, welche Fehler gemacht wurden, von wem und warum.
Und deshalb ist es ganz einfach wichtig festzuhalten, dass der eine oder andere Platzverweis uns das Genick gebrochen und der eine oder andere Ausflug eines IV in Tateinheit mit Ballverlust uns auf die Verliererstraße gebracht hat. Um mal zwei Beispiele zu nennen.
Wer dies mit den Worten kommentiert "Schönrederei, bingt alles nix, denn die Tabelle lügt nicht" hat wohl noch nie eine anständige Analyse gemacht.
Da war die ausführliche Analyse von Maddux (weiter oben oder im Hütter-Fred) extrem wohltuend, weil sie genau da ansetzte, wo jemand die Ursachen für die Fehler vermutete und seine Schlüsse zog. Man muss diese Analyse nicht teilen, aber sie ist ein wunderbarer Ansatzpunkt für vernünftige Diskussionen. "Die Tabelle lügt nicht" ist so etwas leider nicht.
WuerzburgerAdler schrieb:
Wer dies mit den Worten kommentiert "Schönrederei, bingt alles nix, denn die Tabelle lügt nicht" hat wohl noch nie eine anständige Analyse gemacht.
Da war die ausführliche Analyse von Maddux (weiter oben oder im Hütter-Fred) extrem wohltuend, weil sie genau da ansetzte, wo jemand die Ursachen für die Fehler vermutete und seine Schlüsse zog. Man muss diese Analyse nicht teilen, aber sie ist ein wunderbarer Ansatzpunkt für vernünftige Diskussionen. "Die Tabelle lügt nicht" ist so etwas leider nicht.
Tabelle lügt nicht, war ich und daher antworte ich. Es ist absolut richtig, dass eine Analyse gemacht werden muss und natürlich müssen wir die Fehler benennen und aus ihnen lernen. Trotzdem bleibt der Fakt, was in der Tabelle steht ist und bleibt die Wahrheit.
Gruß
tobago
tobago schrieb:
Trotzdem bleibt der Fakt, was in der Tabelle steht ist und bleibt die Wahrheit.
Und was ist die Wahrheit eines 13. Platzes in der Tabelle?
Da es ja die Wahrheit ist, muss es darauf ja eine allgemeingültige Antwort geben.
Fakt ist aber, dass ein 13. Platz eine Wahrheit für Paderborn ist und eine andere für den FC Bayern, es ist eine Wahrheit, wenn man vorher 18. war, eine andere wenn man vorher eben 2 Punkte hinter dem dritten lag.
Der Tabellenplatz ist Fakt, aber er kann und darf niemals exklusives Betrachtungsmerkmal sein.
Wir würden doch eine ganz andere Diskussion führen, wenn wir am Anfang eine Krise gehabt hätten, aber 10 Punkte in den letzten vier Spielen geholt hätten.
Deswegen ist es ja legitim die Schwächen am Ende der letzten beiden Saisons heranzuziehen, weil Platz 7 oder 8 eben nicht die ganze Wahrheit erzählt, sondern nur ein Teil der Geschichte ist.
Ich bin mir sicher, dass wir das selbe meinen, es nur teilweise anders ausdrücken.
Und wir alle wissen, dass wenn die Zahlen in Bezug auf die eigenen Ziele nicht passen, irgendwann Konsequenzen folgen müssen. Denn irgendwann sind alle Wahrheiten oder Gründe irrelevant und es zählt nur noch der Fakt des Tabellenplatzes.
Die Tabelle lügt schon.
Wir spielen diese Saison nicht den besten Fussball und die User die unsere derzeitige Situation NUR an fehlendem Spielglück festmachen haben nur teilweise Recht. Es stimmt aber schon das wir diese Saison weniger Punkte haben als wir den Statistiken nach haben sollten während Mannschaften vor uns statistisch leicht bis stark überperformen.
Trotz unserer immer schlechter werdenden Leistungen müssten wir eigentlich mindestens auf Platz 9 stehen und sollten nur 4 bis 5 Punkte Rückstand auf Platz 6 haben. Unglücklicherweise ist im Fussball die Anzahl der Spiele so gering das sich Glück und Pech innerhalb der Saison nur schlecht ausgleicht, besonders wenn sich das Pech über eine Handvoll oder mehr Spiele zieht.
Dazu muss man sich nur den BVB in Klopps letzter Saison anschauen. Die hätten von den Statistiken her um die Meisterschaft mitspielen müssen, hatten aber so krass viel Pech das man fast Klopp in der Winterpause entlassen hätte.
Das sahen die Datenanalysten in Liverpool genauso und haben auf seine Verpflichtung gedrängt als man Rodgers gefeuert hatte.
Bei den Toren durch Mittelfeldspieler macht man es sich auch zu einfach wenn man nur schaut wieviele Tore das Mittelfeld erzielt hat statt zu schauen wieviele Tore sie erzielen könnten. Wir spielen zurzeit allgemein scheiße und das liegt nicht nur an den Mittelfeldspielern.
Sow kann mehr und hat auch schon mehr gezeigt. Seine Statistiken waren für einen 8er nicht schlecht und seine Stärke liegt auch nicht darin direkt Tore zu erzielen oder vorzubereiten sondern darin den Ball nach Rückeroberung schnell vorwärts zu treiben und den entscheidenden Pass auf den Vorlagengeber zu spielen.
Für die Spielweise fehlt ihm aber aktuell das Selbstvertrauen und der Mannschaft der Wille und die Organisation um früh zu pressen und umzuschalten.
Bei Kamada sieht es ähnlich aus, auch wenn er ein anderer Spielertyp ist. Was soll der den machen wenn keine Mitspieler nachrücken um ihn zu unterstützen und sich generell kaum mal bewegt wird um sich freizulaufen und anzubieten? Außer Kostic und Durm macht in Ballbesitz jeder Spieler einen auf martin Luther. Ich stehe hier und kann nicht anders.
Mit weniger Pech im Abschluß hätte alleine Kamada die Torausbeute unseres Mittelfelds verdoppeln können. Wenn dann noch Mentalität und Engagement auf einem ähnlichen Niveau wie letzte Saison wären würden da auch nochmal ein Dutzend Vorlagen und vorlertzte Pässe durch die Mittelfeldspieler dazukommen.
Ich sage ja nicht das wir tollen Fussball spielen und uns nur weiter den Mund abputzen müssen bis das Glück wieder etwas mehr auf unserer Seite ist. Ganz im Gegenteil. Wir spielen einen absolut eindimensionalen Fussball und selbst den setzen wir nichtmal halbwegs brauchbar um.
Der Kader ist aber grundsätzlich dazu fähig besseren und variantenreicheren Fussball zu spielen. Alles was es braucht ist mehr Selbstvertrauen, Engagement, 2 passende Neuzugänge und ein bischen mehr Glück.
Das Glück kann Hütter nicht beeinflußen aber die ersten beiden Punkte schon. Und wenn er das, neben taktischen Verbesserungen in allen Bereichen, in der Rückrunde nicht hinbekommt brauchen wir spätestens für die nächste Saison einen neuen Trainer.
Es ist, wegen Glück und Pech, nicht entscheidend das du gewinnst aber es ist entscheidend wie man spielt und wie man auftritt. Und da kann man Mannschaft wie Trainer gerade kein gutes Zeugnis ausstellen.
Wir spielen diese Saison nicht den besten Fussball und die User die unsere derzeitige Situation NUR an fehlendem Spielglück festmachen haben nur teilweise Recht. Es stimmt aber schon das wir diese Saison weniger Punkte haben als wir den Statistiken nach haben sollten während Mannschaften vor uns statistisch leicht bis stark überperformen.
Trotz unserer immer schlechter werdenden Leistungen müssten wir eigentlich mindestens auf Platz 9 stehen und sollten nur 4 bis 5 Punkte Rückstand auf Platz 6 haben. Unglücklicherweise ist im Fussball die Anzahl der Spiele so gering das sich Glück und Pech innerhalb der Saison nur schlecht ausgleicht, besonders wenn sich das Pech über eine Handvoll oder mehr Spiele zieht.
Dazu muss man sich nur den BVB in Klopps letzter Saison anschauen. Die hätten von den Statistiken her um die Meisterschaft mitspielen müssen, hatten aber so krass viel Pech das man fast Klopp in der Winterpause entlassen hätte.
Das sahen die Datenanalysten in Liverpool genauso und haben auf seine Verpflichtung gedrängt als man Rodgers gefeuert hatte.
Bei den Toren durch Mittelfeldspieler macht man es sich auch zu einfach wenn man nur schaut wieviele Tore das Mittelfeld erzielt hat statt zu schauen wieviele Tore sie erzielen könnten. Wir spielen zurzeit allgemein scheiße und das liegt nicht nur an den Mittelfeldspielern.
Sow kann mehr und hat auch schon mehr gezeigt. Seine Statistiken waren für einen 8er nicht schlecht und seine Stärke liegt auch nicht darin direkt Tore zu erzielen oder vorzubereiten sondern darin den Ball nach Rückeroberung schnell vorwärts zu treiben und den entscheidenden Pass auf den Vorlagengeber zu spielen.
Für die Spielweise fehlt ihm aber aktuell das Selbstvertrauen und der Mannschaft der Wille und die Organisation um früh zu pressen und umzuschalten.
Bei Kamada sieht es ähnlich aus, auch wenn er ein anderer Spielertyp ist. Was soll der den machen wenn keine Mitspieler nachrücken um ihn zu unterstützen und sich generell kaum mal bewegt wird um sich freizulaufen und anzubieten? Außer Kostic und Durm macht in Ballbesitz jeder Spieler einen auf martin Luther. Ich stehe hier und kann nicht anders.
Mit weniger Pech im Abschluß hätte alleine Kamada die Torausbeute unseres Mittelfelds verdoppeln können. Wenn dann noch Mentalität und Engagement auf einem ähnlichen Niveau wie letzte Saison wären würden da auch nochmal ein Dutzend Vorlagen und vorlertzte Pässe durch die Mittelfeldspieler dazukommen.
Ich sage ja nicht das wir tollen Fussball spielen und uns nur weiter den Mund abputzen müssen bis das Glück wieder etwas mehr auf unserer Seite ist. Ganz im Gegenteil. Wir spielen einen absolut eindimensionalen Fussball und selbst den setzen wir nichtmal halbwegs brauchbar um.
Der Kader ist aber grundsätzlich dazu fähig besseren und variantenreicheren Fussball zu spielen. Alles was es braucht ist mehr Selbstvertrauen, Engagement, 2 passende Neuzugänge und ein bischen mehr Glück.
Das Glück kann Hütter nicht beeinflußen aber die ersten beiden Punkte schon. Und wenn er das, neben taktischen Verbesserungen in allen Bereichen, in der Rückrunde nicht hinbekommt brauchen wir spätestens für die nächste Saison einen neuen Trainer.
Es ist, wegen Glück und Pech, nicht entscheidend das du gewinnst aber es ist entscheidend wie man spielt und wie man auftritt. Und da kann man Mannschaft wie Trainer gerade kein gutes Zeugnis ausstellen.
Maddux schrieb:
Die Tabelle lügt schon.
Hier möchte ich gerne widersprechen, denn das tut sie leider nicht.
Die Tabelle spiegelt genau den Leistungsstand nach Punkten, im Vergleich zu den Konkurrenten, wider. Alle Erklärungen die wir als Fans, die unsere Verantwortlichen und auch die Spieler haben sind nettes Beiwerk und können für den Zukunft möglicherweise helfen es besser zu machen.
Der Status Quo wird von der Tabelle in einer unglaublich ehrlichen Weise widergegeben, nämlich mit den Fakten auf Basis von Punkten. Ob Kamada keine Unterstützung im Nachrücken hatte, ob Sow eigentlich besser wäre wenn er mehr Selbstvertrauen hätte, ob Spieler zu viel oder zu wenig nachdenken und umsetzen ist alles uninteressant solange es sich nicht in Punkte umsetzt. Wir könnten auch die Videobeweise heranziehen bei denen wir diese Saison recht unglücklich waren (letzte Saison eher glücklich). Das hat aber alles keinen Einfluss mehr auf den wirklichen Stand in der Tabelle.
Fußball ist so komplex und kann mit allen seinen Einflußfaktoren jede Woche irgendwelche überraschenden Wendungen nehmen, deshalb ist er ja auch so spannend. Die einzige Konstante dabei ist am Ende des Tages die Tabelle und die lügt nie, sondern ist (aktuell leider) der ehrliche Indikator für unsere Leistungen.
Gruß
tobago
tobago schrieb:
Die einzige Konstante dabei ist am Ende des Tages die Tabelle und die lügt nie, sondern ist (aktuell leider) der ehrliche Indikator für unsere Leistungen.
Selbst wenn sie lügen würde, würde das einem nichts nutzen, wenn man auf einem Abstiegsplatz steht.
tobago schrieb:tobago schrieb:propain schrieb:
So etwas ähnliches höre ich von Fans einer ganz bestimmten Musikgruppe seit über 20 Jahren. (ist keine Kritik an dich Tobago)
Welche Musikgruppe meine ich?
Die hören erst auf wenn einer tot umfällt. Du meinst die Stones oder?
Gruß
tobago
Pro Pain
Nee, ich meine Kiss, überspitzt gesagt jedes Jahr eine neue Abschiedstour.
ThePaSch schrieb:Cadred schrieb:
Der Nübel musste dringend aufs Klo da viel im keine bessere Lösung ein, hat ja gesehen dass wir harmlos im Angriff sind und seine Kollegen das auch ohne ihn hinbekommen
Du scherzt, aber das ist jetzt das beste pro-Absicht-Argument, dem ich bisher begegnet bin!
Es braucht kein sinnvolles Argument für eine Absicht. Warum hat Schumacher das damals gemacht (die Älteren erinnern sich gut), warum hat Kahn das Gleiche wie Nübel (ohne den Gegner zu treffen obwohl er es definitiv wollte) getan, warum hat Kahn seinen Gegner ins Ohr gebissen usw.
Es gibt Situationen da ticken Spieler einfach mal aus. Genau so eine Situation habe ich in Schalke gesehen. Der wollte natürlich zuerst einmal zum Ball und dann hat er in einer Millisekunde entschieden ein Ar$chloch zu ein und den Gegner kaputtzutreten. Und das Ganze wahrscheinlich in der selben Sekunde bereut.
Gruß
tobago
tobago schrieb:
Der wollte natürlich zuerst einmal zum Ball und dann hat er in einer Millisekunde entschieden ein Ar$chloch zu ein und den Gegner kaputtzutreten. Und das Ganze wahrscheinlich in der selben Sekunde bereut.
Er hätte den Ball halt gekriegt, wenn Mijat nicht drangewesen wäre; und er war erst unmittelbar vor dem Zusammenstoß dran. Ich sehe da kein Umentscheiden oder eine Millisekunden-Affekttat; er wollte zum Ball, ist extrem unbedacht in die Situation gegangen, und hat Mijat dann voll erwischt. Und er hätte Mijat mit hoher Wahrscheinlichkeit auch erwischt, wenn er den Ball gekriegt hätte. Er hatte einfach nur Augen für den Ball. Das war dumm, fahrlässig und extrem gefährliches Spiel, weswegen die 4 Spiele auch eindeutig zu wenig sind für mich. Aber es war eben auch mit ziemlicher Sicherheit keine Absicht.
tobago schrieb:tobago schrieb:propain schrieb:
So etwas ähnliches höre ich von Fans einer ganz bestimmten Musikgruppe seit über 20 Jahren. (ist keine Kritik an dich Tobago)
Welche Musikgruppe meine ich?
Die hören erst auf wenn einer tot umfällt. Du meinst die Stones oder?
Gruß
tobago
Pro Pain
Nee, ich meine Kiss, überspitzt gesagt jedes Jahr eine neue Abschiedstour.
tobago schrieb:
Eben habe ich mir Karten für Guns´n´Roses im Mai 2020 geschossen. Die Preise sind zwar eine Frechheit aber ich gehe davon aus, dass ich sie nicht mehr so oft im Leben sehen kann weil sie mit Sicherheit nicht die nächsten 10 Jahre zusammen sein werden.
So etwas ähnliches höre ich von Fans einer ganz bestimmten Musikgruppe seit über 20 Jahren. (ist keine Kritik an dich Tobago)
Welche Musikgruppe meine ich?
Was zur Hölle soll es ihm denn bringen, Gacinovic mit voller Absicht umzutreten?
Basaltkopp schrieb:
Was zur Hölle soll es ihm denn bringen, Gacinovic mit voller Absicht umzutreten?
Es geht nicht um rationales Handeln es geht darum was er getan hat. Schau es dir an. Er rennt auf ihn zu, der Ball wird weggespitzelt und dann wird nochmal voll durchgezogen. Vollkommen egal ob ihm das im selben Moment leid getan hat, er hat es genauso gemacht wie er es in diesem Moment wollte.
Gruß
tobago
garffield schrieb:
Einmal unabhängig von dem Strafmaß der Beiden, finde ich das Verhältnis, mehr für Abraham, weniger für Nübel, absolut in Ordnung. Das eine war eine fiese Tätlichkeit, das andere, ein nichtbeabsichtigtes brutales Foul.
Auch hier, es war ein voll beabsichtigtes Foul. Nübel hat den Fuß auf 1,5 m in der Höhe mit der Sohle nach vorne gestreckt. Richtig ausgefahren hat er das Bein als Gacinovic den Ball als erste hatte. Das war volle Absicht und nichts anderes.
Gruß
tobago
Was zur Hölle soll es ihm denn bringen, Gacinovic mit voller Absicht umzutreten?
Eben habe ich mir Karten für Guns´n´Roses im Mai 2020 geschossen. Die Preise sind zwar eine Frechheit aber ich gehe davon aus, dass ich sie nicht mehr so oft im Leben sehen kann weil sie mit Sicherheit nicht die nächsten 10 Jahre zusammen sein werden. Und das Konzert vor zwei Jahren in Hannover war ein ultimatives Brett, wenn sie dieses Mal wieder 2,5 Stunden spielen dann ist alles OK.
Gruß
tobago
Gruß
tobago
tobago schrieb:
Eben habe ich mir Karten für Guns´n´Roses im Mai 2020 geschossen. Die Preise sind zwar eine Frechheit aber ich gehe davon aus, dass ich sie nicht mehr so oft im Leben sehen kann weil sie mit Sicherheit nicht die nächsten 10 Jahre zusammen sein werden.
So etwas ähnliches höre ich von Fans einer ganz bestimmten Musikgruppe seit über 20 Jahren. (ist keine Kritik an dich Tobago)
Welche Musikgruppe meine ich?
"Irgendwann wird er zurückkommen", finde ich dann tatsächlich auch recht eindeutig. Denn vor drei Monaten dürfte der Plan ja noch eher gewesen sein, dass Mailand ihn irgendwann kauft.
Habe mich ja schon recht früh dafür ausgesprochen, dass man sich mit der Beendigung der Leihe, die keiner Partei was bringt beschäftigen sollte. Habe dafür hier recht viel Gegenwind erhalten.
Eins der Hauptargumente war ja, dass das ja den anderen Spielern nicht zu vermitteln wäre. Da vermittelt dann in der Tat das Foto einen anderen Eindruck. Ich glaube hier ohnehin, dass Fußballer untereinander akzeptieren, dass sie alle vor allem Karriere machen wollen und sich diesbezüglich relativ wenig übel nehmen. Das mag früher anders gewesen sein und aus der 92er Mannschaft haben sich manche immer noch nicht gegenseitig die gescheiterte Meisterschaft verziehen.
Man kann natürlich auch die Frage stellen, ob es sportlich Sinn macht. Im aktuellen Tief wird natürlich auch viel verklärt. Letztlich hat er auch letzte Saison keine Mörderrückrunde gespielt. Diese Saison (wo er für uns immer noch mehr gespielt hat, als für Mailand) waren auch nur 2 Halbzeiten von Rebic gut.
Aber gerade mit Blick auf die letzten Wochen, glaube ich, dass er vor allem auch Kostic gut tun würde, mit dem er immer gut harmoniert hat. Diese würden sich gegenseitig Räume schaffen und könnten dann auch glaube ich die Stürmer wieder besser in Szene setzen, als in den letzten Wochen.
Habe mich ja schon recht früh dafür ausgesprochen, dass man sich mit der Beendigung der Leihe, die keiner Partei was bringt beschäftigen sollte. Habe dafür hier recht viel Gegenwind erhalten.
Eins der Hauptargumente war ja, dass das ja den anderen Spielern nicht zu vermitteln wäre. Da vermittelt dann in der Tat das Foto einen anderen Eindruck. Ich glaube hier ohnehin, dass Fußballer untereinander akzeptieren, dass sie alle vor allem Karriere machen wollen und sich diesbezüglich relativ wenig übel nehmen. Das mag früher anders gewesen sein und aus der 92er Mannschaft haben sich manche immer noch nicht gegenseitig die gescheiterte Meisterschaft verziehen.
Man kann natürlich auch die Frage stellen, ob es sportlich Sinn macht. Im aktuellen Tief wird natürlich auch viel verklärt. Letztlich hat er auch letzte Saison keine Mörderrückrunde gespielt. Diese Saison (wo er für uns immer noch mehr gespielt hat, als für Mailand) waren auch nur 2 Halbzeiten von Rebic gut.
Aber gerade mit Blick auf die letzten Wochen, glaube ich, dass er vor allem auch Kostic gut tun würde, mit dem er immer gut harmoniert hat. Diese würden sich gegenseitig Räume schaffen und könnten dann auch glaube ich die Stürmer wieder besser in Szene setzen, als in den letzten Wochen.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Aber gerade mit Blick auf die letzten Wochen, glaube ich, dass er vor allem auch Kostic gut tun würde, mit dem er immer gut harmoniert hat. Diese würden sich gegenseitig Räume schaffen und könnten dann auch glaube ich die Stürmer wieder besser in Szene setzen, als in den letzten Wochen.
Rebic ist aus meiner Sicht genau der Fußballer den wir brauchen. Uns fehlt der Druck nach vorne und jemand der nicht nur draufgeht wo es wehtut sondern der auch im eins gegen eins oder auch eins gegen zwei im Sturm mal was riskiert. Der kann Rennen wie ein Berserker, der hat einen guten Schuß, köpfen funktioniert auch und er hat den unbändigen Willen immer Richtung Tor zu maschieren.
Ich kann mir keinen besseren Spieler vorstellen, könnte ich mir einen Neuzugang wünschen der erfüllt wird dann wäre es Rebic.
Gruß
tobago
Nur wird Rebic alleine auf Dauer nicht reichen, wenn alles so gegen uns läuft wie in der Hinrunde, was Vielspieler bis zur Erschöpfung, siehe Beispiel Paciencia, Kostic etc. (trotz großem Kader...) und die daraus sich logischerweise häufenden Verletzungen betrifft. Irgendwie läuft zur Zeit gründlich was verkehrt.
Am besten wär's wenn mindestens noch 1, 2 Offensiv Spieler geholt werden. So wie in der Hinrunde auf alle 3 Wettbewerbe gesehen ständig die selben Leute komplett spielen mussten, meint man grad wir könnten keine Qualität einwechseln. Das Zauberwort lautet: Rotation.
Am besten wär's wenn mindestens noch 1, 2 Offensiv Spieler geholt werden. So wie in der Hinrunde auf alle 3 Wettbewerbe gesehen ständig die selben Leute komplett spielen mussten, meint man grad wir könnten keine Qualität einwechseln. Das Zauberwort lautet: Rotation.
Wenigstens scheint der Jugendbereich jetzt auch bereit dafür zu sein Spieler mit Potential hervorzubringen, die U23 wäre natürlich optimal um diese aufzunehmen und weiter auszubilden, so dass jedes Jahr 2-3 Spieler zum Profikader dazustoßen könnten.
Gruß
tobago