Uwes Bein
3814
Ich wäre natürlich auch schwer begeistert - wer nicht? - wenn das Team offensiv aus einem Guss spielen würde. Allerdings brauchen wir hierzu, trotz allen Lobs für unsere Spieler, wohl auch Spieler mit einer noch höheren Qualität. Natürlich darf es auch mit den aktuellen Spielern gerne etwas besser werden.
Trotzdem sollte man sich nicht zu sehr auf das Offensiv-/ Aufbauspiel versteifen. Diese Mannschaft lebt unter Kovac von Einsatz und defensiver Ordnung. Das muss weiterhin so bleiben und auch entsprechend vermittelt werden. Im letzten Wintertrainingslager hat man am "Offensivspiel" gearbeitet und dann ging irgendwie nicht mehr viel. Die frühen Ballgewinne mit entsprechenden Überraschungsmomenten blieben oft aus. Dass Verletzungsprobleme hinzukamen, steht außer Frage. Daher muss bei aller Arbeit am Offensivspiel weiterhin darauf geachtet werden, dass die Ordnung und die Galligkeit erhalten bleiben. Sollten Mascarell und Fabian fit zurück kommen, ergeben sich automatisch mehr Möglichkeiten und auch das Problem der fehlenden Ballsicherheit sollte dann etwas weniger stark ausfallen.
Trotzdem sollte man sich nicht zu sehr auf das Offensiv-/ Aufbauspiel versteifen. Diese Mannschaft lebt unter Kovac von Einsatz und defensiver Ordnung. Das muss weiterhin so bleiben und auch entsprechend vermittelt werden. Im letzten Wintertrainingslager hat man am "Offensivspiel" gearbeitet und dann ging irgendwie nicht mehr viel. Die frühen Ballgewinne mit entsprechenden Überraschungsmomenten blieben oft aus. Dass Verletzungsprobleme hinzukamen, steht außer Frage. Daher muss bei aller Arbeit am Offensivspiel weiterhin darauf geachtet werden, dass die Ordnung und die Galligkeit erhalten bleiben. Sollten Mascarell und Fabian fit zurück kommen, ergeben sich automatisch mehr Möglichkeiten und auch das Problem der fehlenden Ballsicherheit sollte dann etwas weniger stark ausfallen.
Falls man einen Trainer gewinnen kann, der ein tolles Offensivkonzept besitzt, dieses gut vermitteln kann und vor allem unseren Chefcoach davon überzeugen kann, wären unsere Verantwortlichen vielleicht nicht abgeneigt. Das wäre dann ein weiterer Co-Trainer mit Spezialaufgaben wie Thomas Schneider einst beim DFB.
Was aber Unsinn ist: Ob ein Spieler früher Abwehrspieler oder Stürmer war, hat damit nichts zu tun! Schaaf als auch Klopp waren Abwehrspieler und lassen mit Volldampf nach vorne spielen. Unter Rudi Völler hat der DFB grausig gespielt und wurde trotzdem irgendwie Vizeweltmeister. Das lag aber nicht am "Offensivfeuerwerk".
Was aber Unsinn ist: Ob ein Spieler früher Abwehrspieler oder Stürmer war, hat damit nichts zu tun! Schaaf als auch Klopp waren Abwehrspieler und lassen mit Volldampf nach vorne spielen. Unter Rudi Völler hat der DFB grausig gespielt und wurde trotzdem irgendwie Vizeweltmeister. Das lag aber nicht am "Offensivfeuerwerk".
Uwes Bein schrieb:
Was aber Unsinn ist: Ob ein Spieler früher Abwehrspieler oder Stürmer war, hat damit nichts zu tun! Schaaf als auch Klopp waren Abwehrspieler und lassen mit Volldampf nach vorne spielen. Unter Rudi Völler hat der DFB grausig gespielt und wurde trotzdem irgendwie Vizeweltmeister. Das lag aber nicht am "Offensivfeuerwerk".
Okay...muss natürlich nicht immer stimmen und jeder Mensch ist anders...manch einer kann vielleicht einfach nur Tore am Stück ballern...Ich würde Modeste jetzt auch nicht als Offensivtrainer anstellen wollen, weil er sich glaub ich schon einiges an Verstand weggeköpft hat, in seiner noch aktiven Karriere.
Trotzdem sind wir aber wohl alle nicht ganz so happy mit unserer Offensivstärke und daran muss gearbeitet werden, denn das aktuelle Trainerteam scheint nicht wirklich für nervenberuhigende, sichere und torreiche Siege zu stehen, die es aber auch einfach mal braucht, um den Stürmern die Formkurve schön hoch zu halten. Und ich würde jetzt ehrlich gesagt, eher einen ehemaligen Offensivspieler als Offensivtrainer anstellen und nicht unbedingt einen ehemaligen Libero, der aber natürlich genauso viel Offensivsachverstand haben kann...Das steht außer Frage und war nur mein persönliches Befinden
Uwes Bein schrieb:
Was aber Unsinn ist: Ob ein Spieler früher Abwehrspieler oder Stürmer war, hat damit nichts zu tun! Schaaf als auch Klopp waren Abwehrspieler und lassen mit Volldampf nach vorne spielen.
Stimmt auch wieder. Aber dennoch ist es klar, dass die Abwehr Kovacs Steckenpferd ist; dass er dies "kann" hat er ja (als Trainer) bewiesen. Während die Ertüchtigung der Angreiferabteilung - bislang zumindest - noch nicht so erfolgreich ist. Aber bleiben wir bescheiden, nowottny is, kann ja noch werden.
Na ja, ob man Heldt da nun so negativ gegenüberstehen muss? Fakt ist, dass er sportlich wieder erfolgreich war/ist. Auch auf Schalke war das nicht ganz so schlecht.
Dass er gerne nach Köln möchte, ist doch verständlich. Das ist sein erster Club und einfach was Anderes als Hannover. Dort ist er zudem sehr von Kind und von diesem installierten Beratern abhängig.
Von Bayern möchte ich gar nicht sprechen, aber wenn der BVB oder auch Tönnies auf Kovac oder Bobic mit einem unmoralischen Angebot zukämen, würden die zumindest schwer überlegen. Da sollte man sich nichts vormachen.
Dass er gerne nach Köln möchte, ist doch verständlich. Das ist sein erster Club und einfach was Anderes als Hannover. Dort ist er zudem sehr von Kind und von diesem installierten Beratern abhängig.
Von Bayern möchte ich gar nicht sprechen, aber wenn der BVB oder auch Tönnies auf Kovac oder Bobic mit einem unmoralischen Angebot zukämen, würden die zumindest schwer überlegen. Da sollte man sich nichts vormachen.
Sowohl auf Schalke als auch in Stuttgart konnte er mit den Millionen um sich werfen. Da ist es keine Kunst erfolgreich zu sein. Auch in Hannover musste er nicht jeden Cent fünfmal umdrehen, bevor er ihn ausgeben konnte.
Ich mag ihn auch als Typ nicht, ohne dass ich es belegen kann, halte ich ihn für einen ganz linken Vogel.
Ich mag ihn auch als Typ nicht, ohne dass ich es belegen kann, halte ich ihn für einen ganz linken Vogel.
Im Prinzip haben alle recht, die sich ein besseres Offensivspiel und entsprechende Trainingsinhalte wünschen. Aber das sollte doch ständiger Bestandteil des Trainings sein und davon gehe ich auch aus. Vielleicht kann man das etwas anders gewichten.
Allerdings erinnere ich mich mit Grausen an die Rückrunde. Natürlich lag die schlechte Leistung nicht (nur) am Traingslager. Trotzdem kann ich mich entsinnen, dass dort explizit am Offensivspiel gearbeitet wurde, da viele Gegner eher abwartend gegen die besser platzierte Eintracht spielen würden.
Keine Ahnung, ob die Kovacs im Training des Offensivspiels nicht on top sind, ob es am System oder schlicht den Fähigkeiten der Spieler liegt. Fakt ist für mich aber, dass die Defensive weiterhin im Fokus stehen muss. Bleibt der Kader mal weitestgehend zusammen, kann man im Sommer dann sicher auch verstärkt an laufwegen, etc. in der Offensive arbeiten.
Standards sollten generell auf dem Programm stehen. Gerade in engen Ligen/Spielen können die den Unterschied machen.
Aber mal meine generelle Frage an die Kibitze: Wird das nicht sowieso alles trainiert? Kann mir bei dem Pensum gar nicht vorstellen, dass nicht an diesen Punkten gearbeitet wird.
Allerdings erinnere ich mich mit Grausen an die Rückrunde. Natürlich lag die schlechte Leistung nicht (nur) am Traingslager. Trotzdem kann ich mich entsinnen, dass dort explizit am Offensivspiel gearbeitet wurde, da viele Gegner eher abwartend gegen die besser platzierte Eintracht spielen würden.
Keine Ahnung, ob die Kovacs im Training des Offensivspiels nicht on top sind, ob es am System oder schlicht den Fähigkeiten der Spieler liegt. Fakt ist für mich aber, dass die Defensive weiterhin im Fokus stehen muss. Bleibt der Kader mal weitestgehend zusammen, kann man im Sommer dann sicher auch verstärkt an laufwegen, etc. in der Offensive arbeiten.
Standards sollten generell auf dem Programm stehen. Gerade in engen Ligen/Spielen können die den Unterschied machen.
Aber mal meine generelle Frage an die Kibitze: Wird das nicht sowieso alles trainiert? Kann mir bei dem Pensum gar nicht vorstellen, dass nicht an diesen Punkten gearbeitet wird.
Uwes Bein schrieb:
Keine Ahnung, ob die Kovacs im Training des Offensivspiels nicht on top sind, ob es am System oder schlicht den Fähigkeiten der Spieler liegt. Fakt ist für mich aber, dass die Defensive weiterhin im Fokus stehen muss. Bleibt der Kader mal weitestgehend zusammen, kann man im Sommer dann sicher auch verstärkt an laufwegen, etc. in der Offensive arbeiten.
Ich denke es liegt ein bisschen an allem. Und abwarten bis zum Sommer würde ich für einen Fehler halten.
Selbst ohne Fabian & co haben wir für das Offensivspiel u.a. Gacinovic, Haller, Jovic, Hrgota, Wolf, Boateng, Stendera, Rebic, Blum, Barkok, Kamada, Besuschkow...
Mit diesem Personal sollte grundsätzlich schon ein etwas besseres Offensivspiel möglich sein und das auch ohne dabei die Defensive opfern zu müssen.
Ich sehe das Hauptproblem ohnehin in der Konstanz. Selbst über eine Halbzeit bekommen wir es selten hin konstant zu spielen.
Diese Formschwankungen in der Mannschaft muss Kovac primär in den Griff bekommen bzw. die Ausschläge nach unten einfach abmildern, dann bin ich mir sicher, dass es langfristig auch zu besserem Offensivspiel führt.
Falls das dann doch nicht zu besserem Offensivspiel führen sollte, muss man leider in der Tat bis zum nächsten Sommer durchhalten und dann versuchen entsprechendes Personal zu verpflichten.
Uwes Bein schrieb:
Das Management war genauso Schuld. Sie wollten das ja genau so. Quasi spielerisches Potenzial mit Disziplin vereinen. Da waren die Jungs halt schon zu verwöhnt. Schuld hatten schlicht und ergreifend alle Beteiligten. So etwas hätte nie passieren dürfen und für so eine Katastrophe ist nie einer alleine verantwortlich.
Hier bin ich bockig und bestehe auf meiner Aussage, er ist Schuld. Das Management war unfähig, keine Frage und sie ließen ihn walten. Aber er hat es durchgezogen und die Spieler suspendiert und dann mit seinem Disziplinwahn alles zerstört. Natürlich haben die Spieler ihm auch etwas entgegengehalten aber er ist der Treiber ins Unheil.
Natürlich bin ich auch nicht blöd und sehe schon ich möchte mir meine damalige Sicht und Meinung über ihn auf Teufel komm raus auch behalten, keine Frage
Gruß
tobago
Adler_Steigflug schrieb:Exil-Adler-NRW schrieb:
Ich kann Heynckes niemals verzeihen.
Der Abstieg 96 mit all seinen langfristigen Konsequenzen bleibt halt für jeden Eintracht-Fan genauso ein Trauma, wie Rostock 92.
Wo war damals der Anfang? Klar kann man sagen: Heynckes' Aktion hat den Stein ins rollen gebracht. Ich sehe aber Parallelen zu der Schaaf-Saison 04/05 (eventuell auch zu der Tasmanen-Saison 10/11?):
Es gab eine elitäre Spieler-Gruppe, die halt gleicher als die anderen war und denen ein bischen der ganze Tam-Tam zu Kopf gestiegen ist. Und die dann alles besser wissen als der Trainer. Schwer, so was in den Griff zu bekommen. Man darf das erst gar nicht aufkommen lassen. Unter Kovac mache ich mir da auch keine großartige Sorgen.. die hohe Transfer-Rotation lässt diese Allüren auch irgendwie nicht aufkommen.
Osram hatte damals halt einfach mehr Rückendeckung als Schaaf gehabt (und dieses mediale Dauerfeuer exsitierte noch nicht so sehr wie heute? korrigiert mich, wenn ich falsche Eindrücke habe). Beide hatten aber halt nicht so die diplomatische Ader, um diese Allüren einzudämmen oder nicht aufkommen zu lassen. Schlußendlich liegt es aber halt nicht nur am Trainer.
Das sehe ich anders. Die drei suspendierten Spieler hatten alle drei ordentliche Erfolge und Leistungen gebracht. Gaudino hatte es vorher schon lange bewiesen, dass er sich in einer Mannschaft einordnen und hervorragende Leistungen bringen kann. Okocha wurde zwischenzeitlich Nigerias Fussball Nationalheld und Tony hat in Leads in 48 Spielen 25 Tore geschossen und danach 4 Jahre beim HSV gekickt. Es scheint mir so, dass die anderen Trainer diese Spieler auch anders in den Griff bekommen haben. Osram war einfach zum falschen Zeitpunkt bei uns, als er noch keinerlei Kenntnisse darüber hatte, dass Fussballer nicht mehr wie in der Bundeswehrkaserne in den 60ern behandelt werden sondern, dass man mit ihnen auch redet und auf sie positiv einwirkt. Leider waren wir sein Tiefpunkt der Trainerlaufbahn aus der er gelernt hat wie es nicht geht, dummerweise hat es uns den Abstieg gebracht.
Dazu kam die Krönung der fussballerischen Unkenntniss und seine unglaubliche dämliche Idee Thorsten Legat die Nr. 10 auszuhändigen und ihn zum Leader zu machen. Die Fussball 2000 Truppe mit Monogelenk Legat als Vordenker und -spieler. Das hat mich damals sofort an seiner fussballerischen Intelligenz zweifeln lassen. Und wenn wir mit der Suspensierung der drei besten Fussballer im Team schon am Abgrund standen ist das der Stoß gewesen der noch gefehlt hat.
Diese Pressekonferenz werde ich nie wieder aus meinen fussballerischen Erinnerungen löschen können. Dieser Satz ist bei mir eingebrannt:
Wenn ich am 7. Juli hier anfange, werden die Uhren anders gehen.
Heynkes war Schuld und zwar alleine und an allem was damals passiert ist.
Gruß
tobago
tobago schrieb:
Wenn ich am 7. Juli hier anfange, werden die Uhren anders gehen.
Heynkes war Schuld und zwar alleine und an allem was damals passiert ist.
Das Management war genauso Schuld. Sie wollten das ja genau so. Quasi spielerisches Potenzial mit Disziplin vereinen. Da waren die Jungs halt schon zu verwöhnt. Schuld hatten schlicht und ergreifend alle Beteiligten. So etwas hätte nie passieren dürfen und für so eine Katastrophe ist nie einer alleine verantwortlich.
Uwes Bein schrieb:
Das Management war genauso Schuld. Sie wollten das ja genau so. Quasi spielerisches Potenzial mit Disziplin vereinen. Da waren die Jungs halt schon zu verwöhnt. Schuld hatten schlicht und ergreifend alle Beteiligten. So etwas hätte nie passieren dürfen und für so eine Katastrophe ist nie einer alleine verantwortlich.
Hier bin ich bockig und bestehe auf meiner Aussage, er ist Schuld. Das Management war unfähig, keine Frage und sie ließen ihn walten. Aber er hat es durchgezogen und die Spieler suspendiert und dann mit seinem Disziplinwahn alles zerstört. Natürlich haben die Spieler ihm auch etwas entgegengehalten aber er ist der Treiber ins Unheil.
Natürlich bin ich auch nicht blöd und sehe schon ich möchte mir meine damalige Sicht und Meinung über ihn auf Teufel komm raus auch behalten, keine Frage
Gruß
tobago
Der ganze Verein war damals zu unprofessionell für die Arbeitsweise von Don Jupp. Sicher war es tragisch für uns, dass er die Spieler so hart maßregelte, allerdings muss man auch sehen, dass ansonsten auch alle anderen Spieler keinen Respekt mehr vor ihm gehabt hätten. Ich will das noch nicht einmal auf fehlende Empathie schieben.
Wenn man mit Spielern aus der damaligen Zeit spricht, bekommt man auch gesagt, dass er gar nicht anders handeln konnte und ein Spieler sagt sogar, dass Heynckes der beste Trainer war den er hatte. Und wenn man seine Erfolge sieht, ist das wohl auch objektiv betrachtet so.
Ich habe Heynckes auch viele Jahre verflucht und als Schuldigen ausgemacht. Aber in Wahrheit war es die Stümper, Nichtskönner und Selbstdarsteller in der Vereinsführung, die wir über Jahrzehnte immer wieder hatten.
Wenn man mit Spielern aus der damaligen Zeit spricht, bekommt man auch gesagt, dass er gar nicht anders handeln konnte und ein Spieler sagt sogar, dass Heynckes der beste Trainer war den er hatte. Und wenn man seine Erfolge sieht, ist das wohl auch objektiv betrachtet so.
Ich habe Heynckes auch viele Jahre verflucht und als Schuldigen ausgemacht. Aber in Wahrheit war es die Stümper, Nichtskönner und Selbstdarsteller in der Vereinsführung, die wir über Jahrzehnte immer wieder hatten.
Vom Grundsatz her gehe ich ja in die gleiche Richtung. Verein und Heynckes passten auf keiner Ebene zusammen. Ich kann ihn allerdings nicht frei sprechen, da auch er das frühzeitig hätte wissen müssen. Und ohne die Topspieler war die Mannschaft nicht so stark, wie viele es vielleicht dachten. Wenn ich daran denke, was da so manch Durchschnittskicker (und das war die Mehrheit) verdiente, könnte ich heute noch schreien.
Ich war damals auch noch relativ jung und stinksauer auf Heynkes, als er einen Topspieler nach dem anderen vergraulte und das Übel seinen Lauf nahm.
ABER: Damals hatten wir tolle kicker, die jedoch machen konnten, was sie wollten und das auch taten. Mit Heynkes wurde ein Mann geholt, der für Disziplin stand. Er passte so gar nicht zu unseren Kickern, aber man dachte wohl, dass er das entscheidende Etwas bringen könnte. Das ging vollkommen nach hinten los, zumal ihm die Empathie abging, die er über die Jahre entwickelte. Davor kann man übrigens nur den Hut ziehen!
Ich habe ihn damals verflucht, aber im Nachgang war es von allen Seiten katastrophal. Das Management hätte ihn nie holen dürfen. Man hätte den Fehler korrigieren müssen, bevor die besten Spieler suspendiert wurden, aber man hätte auch niemals zulassen dürfen, dass die Spieler solche Freiheiten einforderten bzw zuvor genossen (hart trainiert wurde wohl eher selten). Die Spieler kommen also auch nicht ohne Arschtritt weg. Heynkes natürlich ebensowenig!
ABER: Damals hatten wir tolle kicker, die jedoch machen konnten, was sie wollten und das auch taten. Mit Heynkes wurde ein Mann geholt, der für Disziplin stand. Er passte so gar nicht zu unseren Kickern, aber man dachte wohl, dass er das entscheidende Etwas bringen könnte. Das ging vollkommen nach hinten los, zumal ihm die Empathie abging, die er über die Jahre entwickelte. Davor kann man übrigens nur den Hut ziehen!
Ich habe ihn damals verflucht, aber im Nachgang war es von allen Seiten katastrophal. Das Management hätte ihn nie holen dürfen. Man hätte den Fehler korrigieren müssen, bevor die besten Spieler suspendiert wurden, aber man hätte auch niemals zulassen dürfen, dass die Spieler solche Freiheiten einforderten bzw zuvor genossen (hart trainiert wurde wohl eher selten). Die Spieler kommen also auch nicht ohne Arschtritt weg. Heynkes natürlich ebensowenig!
Der ganze Verein war damals zu unprofessionell für die Arbeitsweise von Don Jupp. Sicher war es tragisch für uns, dass er die Spieler so hart maßregelte, allerdings muss man auch sehen, dass ansonsten auch alle anderen Spieler keinen Respekt mehr vor ihm gehabt hätten. Ich will das noch nicht einmal auf fehlende Empathie schieben.
Wenn man mit Spielern aus der damaligen Zeit spricht, bekommt man auch gesagt, dass er gar nicht anders handeln konnte und ein Spieler sagt sogar, dass Heynckes der beste Trainer war den er hatte. Und wenn man seine Erfolge sieht, ist das wohl auch objektiv betrachtet so.
Ich habe Heynckes auch viele Jahre verflucht und als Schuldigen ausgemacht. Aber in Wahrheit war es die Stümper, Nichtskönner und Selbstdarsteller in der Vereinsführung, die wir über Jahrzehnte immer wieder hatten.
Wenn man mit Spielern aus der damaligen Zeit spricht, bekommt man auch gesagt, dass er gar nicht anders handeln konnte und ein Spieler sagt sogar, dass Heynckes der beste Trainer war den er hatte. Und wenn man seine Erfolge sieht, ist das wohl auch objektiv betrachtet so.
Ich habe Heynckes auch viele Jahre verflucht und als Schuldigen ausgemacht. Aber in Wahrheit war es die Stümper, Nichtskönner und Selbstdarsteller in der Vereinsführung, die wir über Jahrzehnte immer wieder hatten.
Na ja, Kilchenstein schreibt ja nicht, dass man all diese Spiele verlieren wird. Es ist aber zweifelsfrei ein schweres Restprogramm. Man spielt gegen den 1./4. und 5. der Liga. Zudem hat Leverkusen zuletzt gut gespielt und lange nicht mehr verloren. Hertha hat auch nur eines der letzten 5 Spiele verloren.
Natürlich hat die Eintracht auch gute Ergebnisse erzielt und muss sich nicht verstecken. 6-7 Punkte wären super und bei der aktuellen Verfassung auch realistisch. Darf dann gerne auch das ein oder andere "dreckige" Spiel dabei sein
Natürlich hat die Eintracht auch gute Ergebnisse erzielt und muss sich nicht verstecken. 6-7 Punkte wären super und bei der aktuellen Verfassung auch realistisch. Darf dann gerne auch das ein oder andere "dreckige" Spiel dabei sein
P.S. Was ich übrigens bemerkenswert und auch sehr erfreulich finde, sind Bobics Aussagen hinsichtlich Gestaltung des Vereins (der AG). Dieser müsse (relativ) unabhängig von den sportlichen Erfolgen der Mannschaft sein. Infrastruktur, Scouting, Verwaltung, Marketing, etc. müssen auf einen entsprechenden Stand gebracht werden und hier ist man auf einem sehr guten Weg, steht in vielen Bereichen aber auch erst am Anfang der angestrebten Entwicklung. Was sehr positiv stimmt, ist seine (indirekte) Aussage, dass ein Abstieg nicht der Supergau wäre, sondern diverse Beispiele (er nenn Hertha, aber den VFB, H96 könnte man aktuell genauso nennen) zeigen, dass man auch nach einem Jahr zweite Liga wieder stabil zurückkommen könne. Die Eintracht sieht er diesbezüglich offenbar auch in entsprechender Position.
Uwes Bein schrieb:
P.S. Was ich übrigens bemerkenswert und auch sehr erfreulich finde, sind Bobics Aussagen hinsichtlich Gestaltung des Vereins (der AG). Dieser müsse (relativ) unabhängig von den sportlichen Erfolgen der Mannschaft sein. Infrastruktur, Scouting, Verwaltung, Marketing, etc. müssen auf einen entsprechenden Stand gebracht werden und hier ist man auf einem sehr guten Weg, steht in vielen Bereichen aber auch erst am Anfang der angestrebten Entwicklung. Was sehr positiv stimmt, ist seine (indirekte) Aussage, dass ein Abstieg nicht der Supergau wäre, sondern diverse Beispiele (er nenn Hertha, aber den VFB, H96 könnte man aktuell genauso nennen) zeigen, dass man auch nach einem Jahr zweite Liga wieder stabil zurückkommen könne. Die Eintracht sieht er diesbezüglich offenbar auch in entsprechender Position.
Ein GAU ist das Ganze im Grunde schon. Spieler wechseln ablösefrei oder zu reduzierten Ablösen, Einnahmen bleiben weg, das Ganze kostet Unmengen an Substanz. ein Jahr kann man überbrücken, beim zweiten wirds schon kritisch. Wir hatten damals das enorme Glück, dass die UEFA-Cup-Einnahmen aus den Vorjahren die Sache abgefedert haben. Zudem hatten wir - Gott Sei Dank - mit St.Pauli nur einen schwachen Mitabsteiger. Man stelle sich vor, wir wären letztes Jahr mit Stuttgart und Hannover zusammen abgestiegen...
Nürnberg hat es geschafft, sich trotz solidem Umfeld und einigen Erstligajahren inkl. Pokalsieg in der 2. Liga zu etablieren. Das ist immer noch das große, mahnende Negativbeispiel.
Brodowin schrieb:
Schönes, ausführliches Interview in der FR mit Bobic. Er macht den Eindruck, dass vieles Hand und Fuß hat, was er sagt und tut.
Ja da sollten sich einige mal überlegen, warum Sie vorher unnötig gegen Bobic geschrien haben.
Der Mann ist perfekt ist seiner Rolle gewachsen und wird jetzt zur Ikone !
Ich habe immer ein Problem mit vorschnellen Verurteilungen, aber ebenso mit Überhöhungen von Personen/ Leistungen. Bobic und das gesamte Team leisten augenscheinlich gute Arbeit. Das ist sehr erfreulich, aber andererseits darf man für gute Bezahlung gerne auch gut arbeiten. Von einer Ikone ist Bobic noch weit entfernt und mit solchen Begriffen sollte man sehr vorsichtig sein. Eine längere sportliche Schwächephase und aus der Ikone wird ganz schnell ein Sündenbock. Köln und Schmadtke sind ein super Beispiel und das wird von Bobic ja auch angesprochen. Man sollte also nicht übertreiben, wenngleich man mit Lob natürlich nicht sparen soll. Wenn Bobic in 6-7 Jahren noch hier sein sollte, wir bis dahin 1-2 mal im Europacup gelandet sind und selten/nie in Abstiegsnöten waren, kann man ihn von mir aus zu den Säulen der Eintracht hinzufügen, aber bis dahin wird sicher noch mindestens eine Krise zu überstehen sein.
Uwes Bein schrieb:
Na ja, so ganz stimmen deine Zahlen ja nicht, aber egal. Ich denke mal, dass derzeit wieder Lust auf die Eintracht besteht, die Bremer durchaus mit ordentlich Anhang am Start waren, was freitags sicher nicht der Standard ist und der Rest über die Ticket-Aktion verkauft werden konnte. Das Spiel war eine Woche vorher ausverkauft. Die Bedeutung der Übertragung bzw. müsste man wohl eher sagen "Nicht-Übertragung durch Sky" würde ich da nicht zu hoch hängen. Sollte es aber so sein, dass die Sky-Kunden nun mal wieder ins Stadion gehen, wäre das doch spitze
Zur Fernsehgeld-Tabelle: Ich schaue mir die erst gegen Saisonende an und hoffentlich machen es auch unsere Finanz-Experten so, denn ansonsten müssen die kalkulierten Einnahmen vielleicht wieder nach unten korrigiert werden, was wir natürlich alle nicht hoffen!
Ich habe seit 15 Jahren Sky/Premiere und trotzdem eine Dauerkarte. Weil ich viel lieber live sehen will. Da ich nicht immer ins Stadion kann und nichts verpassen will habe ich mich für diese Doppellösung entschieden. Da bin ich aber sicher nicht der Einzige.
Total_Sauer
Ich bin auch sky Kunde und ich gehe nicht ins Stadion!
Im Endeffekt ist das doch alles erfolgsabhängig im Fußball. Schaut euch doch Köln an. Das war bis vor Kurzem eine absolute Erfolgsgeschichte. Schmadtke und Stöger galten als die Helden, die den Umschwung gebracht haben. Nun ist Schmadtke Geschichte und Stöger wird es auch schwer haben, dort zu überwintern.
Man stelle sich nur mal vor, unsere Mannschaft hätte einen schlechten Start hingelegt und an die Rückrunde angeknüpft. Da hätte ich mal erleben wollen, was hier und generell im Umfeld los gewesen wäre. Ist natürlich "Hätte, hätte, Fahrradkette", aber unsere Spiele sind alle eng und da kann es ganz schnell auch mal dumm laufen. Erst dann wird man sehen, wie gut Bobic wirklich ist oder auch nicht. Fakt ist, dass er bislang sehr viel richtig gemacht hat und die Eintracht top präsentiert. Da gibt es gar nichts zu meckern!
Man stelle sich nur mal vor, unsere Mannschaft hätte einen schlechten Start hingelegt und an die Rückrunde angeknüpft. Da hätte ich mal erleben wollen, was hier und generell im Umfeld los gewesen wäre. Ist natürlich "Hätte, hätte, Fahrradkette", aber unsere Spiele sind alle eng und da kann es ganz schnell auch mal dumm laufen. Erst dann wird man sehen, wie gut Bobic wirklich ist oder auch nicht. Fakt ist, dass er bislang sehr viel richtig gemacht hat und die Eintracht top präsentiert. Da gibt es gar nichts zu meckern!
Das könnte für uns eine extrem lukrative Saison werden.
Vor allem, weil die TV-Rechte so gesplittet sind.
Das Spiel gegen Bremen war wohl nicht zuletzt deshalb ausverkauft, weil es angeblich nur in Eurosport übertragen wurde (ist das korrekt?).
Und das kostete per Webstream 10 Mücken nur für das eine Spiel.
Also sagten sich viele: Dann leg ich noch nen Zwanziger dazu und geh wieder ins Stadion.
Denn die Vorzeichen, dass das ausverkauft würde, waren denkbar schlecht. Noch vor 8 Wochen musste die SGE eine Team-braucht-Team-Aktion starten und dann waren immer noch 8000 und mehr Karten da.
Ein Freitagsspiel gegen einen Klub, der 400km weit weg ist, war sonst nie ausverkauft.
Von daher zahlen die TV-Sender derzeit Unsummen, holen das aber nicht mehr rein. Die Kundschaft wandert ab und geht wieder ins Stadion.
Ergo: Satte TV-Einnahmen + Boom im Stadion.
Vor allem, weil die TV-Rechte so gesplittet sind.
Das Spiel gegen Bremen war wohl nicht zuletzt deshalb ausverkauft, weil es angeblich nur in Eurosport übertragen wurde (ist das korrekt?).
Und das kostete per Webstream 10 Mücken nur für das eine Spiel.
Also sagten sich viele: Dann leg ich noch nen Zwanziger dazu und geh wieder ins Stadion.
Denn die Vorzeichen, dass das ausverkauft würde, waren denkbar schlecht. Noch vor 8 Wochen musste die SGE eine Team-braucht-Team-Aktion starten und dann waren immer noch 8000 und mehr Karten da.
Ein Freitagsspiel gegen einen Klub, der 400km weit weg ist, war sonst nie ausverkauft.
Von daher zahlen die TV-Sender derzeit Unsummen, holen das aber nicht mehr rein. Die Kundschaft wandert ab und geht wieder ins Stadion.
Ergo: Satte TV-Einnahmen + Boom im Stadion.
Na ja, so ganz stimmen deine Zahlen ja nicht, aber egal. Ich denke mal, dass derzeit wieder Lust auf die Eintracht besteht, die Bremer durchaus mit ordentlich Anhang am Start waren, was freitags sicher nicht der Standard ist und der Rest über die Ticket-Aktion verkauft werden konnte. Das Spiel war eine Woche vorher ausverkauft. Die Bedeutung der Übertragung bzw. müsste man wohl eher sagen "Nicht-Übertragung durch Sky" würde ich da nicht zu hoch hängen. Sollte es aber so sein, dass die Sky-Kunden nun mal wieder ins Stadion gehen, wäre das doch spitze
Zur Fernsehgeld-Tabelle: Ich schaue mir die erst gegen Saisonende an und hoffentlich machen es auch unsere Finanz-Experten so, denn ansonsten müssen die kalkulierten Einnahmen vielleicht wieder nach unten korrigiert werden, was wir natürlich alle nicht hoffen!
Zur Fernsehgeld-Tabelle: Ich schaue mir die erst gegen Saisonende an und hoffentlich machen es auch unsere Finanz-Experten so, denn ansonsten müssen die kalkulierten Einnahmen vielleicht wieder nach unten korrigiert werden, was wir natürlich alle nicht hoffen!
Das stimmt schon , dennoch ist es eindrucksvoll zu sehen, was alles drin wäre.. Vor allem für diejenigen die immer denken - Ach ob 8. 10 . oder 12. am Schluss spielt keine Rolle.
Ich denke mal, würden wir einen einstelligen Tabellenplatz am Ende erreichen und damit die Euroleauge knapp verfehlen, wäre das dennoch sportlich ein grosser Erfolg und finanziell aufgrund der Fernsehgeldtabelle ebenfalls ein Riesenschritt !
Eine Platzierung 12 -14 wäre sportlich noch ok ,finanziell aber kein Fortschritt.
Ich denke mal, würden wir einen einstelligen Tabellenplatz am Ende erreichen und damit die Euroleauge knapp verfehlen, wäre das dennoch sportlich ein grosser Erfolg und finanziell aufgrund der Fernsehgeldtabelle ebenfalls ein Riesenschritt !
Eine Platzierung 12 -14 wäre sportlich noch ok ,finanziell aber kein Fortschritt.
Uwes Bein schrieb:
Die Bedeutung der Übertragung bzw. müsste man wohl eher sagen "Nicht-Übertragung durch Sky" würde ich da nicht zu hoch hängen. Sollte es aber so sein, dass die Sky-Kunden nun mal wieder ins Stadion gehen, wäre das doch spitze
Um ehrlich zu sein: bei mir war das tatsächlich der Grund, nach Frankfurt zu fahren. Ich kann nicht mehr zu jedem Spiel, also hab ich mir erst mal die Freitagsspiele ausgesucht (auch das in Mainz), da ich nicht bereit bin, den Player-Irrsinn, der ja jetzt erst angefangen hat, mitzumachen.
Blöd nur, dass freitags wohl kein GD-Treffen stattfindet. Jedenfalls stand ich da alleine rum.
Uwes Bein schrieb:
Na ja, so ganz stimmen deine Zahlen ja nicht, aber egal. Ich denke mal, dass derzeit wieder Lust auf die Eintracht besteht, die Bremer durchaus mit ordentlich Anhang am Start waren, was freitags sicher nicht der Standard ist und der Rest über die Ticket-Aktion verkauft werden konnte. Das Spiel war eine Woche vorher ausverkauft. Die Bedeutung der Übertragung bzw. müsste man wohl eher sagen "Nicht-Übertragung durch Sky" würde ich da nicht zu hoch hängen. Sollte es aber so sein, dass die Sky-Kunden nun mal wieder ins Stadion gehen, wäre das doch spitze
Zur Fernsehgeld-Tabelle: Ich schaue mir die erst gegen Saisonende an und hoffentlich machen es auch unsere Finanz-Experten so, denn ansonsten müssen die kalkulierten Einnahmen vielleicht wieder nach unten korrigiert werden, was wir natürlich alle nicht hoffen!
Ich habe seit 15 Jahren Sky/Premiere und trotzdem eine Dauerkarte. Weil ich viel lieber live sehen will. Da ich nicht immer ins Stadion kann und nichts verpassen will habe ich mich für diese Doppellösung entschieden. Da bin ich aber sicher nicht der Einzige.
Total_Sauer
Uwes Bein schrieb:
Köln hat eine gute Truppe. Niemand hat die als Absteiger gesehen.
Ich schon. Ist ja auch nicht so schwer. Köln hat letztes Jahr unglaublich konstant gespielt, weil die sehr kompakt sind und Modeste ständig getroffen hat. Gerade durch die Tore vorne und die Gefahr, die von Modeste ausging, konnte die Kompaktheit den Gegner zermürben und so war der Druck auf die Kölner Abwehr geringer und die Spieler fühlten sich sicher und traten selbstbewusst und wenig zögerlich auf. Das ganze ohne Modeste, aber mit Cordoba war zum Scheitern verurteilt. Nur hinten drin stehen, ohne "Entlastung" führt zu Gegentoren. Kennen wir doch.
Hellmanns Lobhuddelei für Köln konnte ich schon damals nicht verstehen. Die haben über ihrem Zenit gespielt.
Köln ist soweit hinter uns wie Gladbach vor uns ist.
Köln hatte immernoch 20 Mio Schulden vor dem Modeste Transfer!!! und mit Cordoba haben sie offensichtlich viel Geld aus dem Modeste Transfer verbrannt. Kölns Kader hat sein Maximum erreicht und hat schon letzte Saison am oberen Limit gespielt , keine Verletzten gehabt und war zu sehr von Modeste abhängig wie wir es von Meier in den letzten Jahren waren. Wenn ich Spieler wie Lehmann oder bitencourt sehe, dann sieht man das deren Limit erreicht ist. Es ist kein Zufall das die da unten stehen. Nur Hector und Horn haben Potenzial für einen grossen Verkauf, eventuell auch das Riesentalent Özcan. Köln hätte den Kader vor der Saison verjüngen und verstärken müssen um das Niveau zu halten - das war ja auch der Grund für den Abgang von Schmadtke.
Gladbach hat durch die Transfers und Europa Auftritte 2016 über 60Mio Eigenkapital geschaffen und einen Kader für die Top 6.
Gladbach könnte selbst bei schwierigster sportlicher Situation immer nachlegen und wird daher auf absehbare Zeit kein Abstiegskanidat sein.
Für Köln wäre ein Abstieg ein Desaster. Nicht nur die besten Spieler würden gehen , sondern es ist auch kein Geld für neue Spieler da. Ein Verkauf von Horn oder Hector unter Wert wäre wahrscheinlich.
Was Hellmann und die sportliche Führung tut ist schlau. Wenn ein Haller oder Rebic für 30 Mio verkauft wird und wir sportlich vielleicht mal Platz 6 erreichen dann spült es uns autmatisch in die Gladbach Regionen.
Die Vereine mit dem meisten Geld werden auf Dauer in der Bundesliga überleben.
Gut zu wissen das wir jederzeit auf 200Mio zugreifen könnten wenn die Situation es erfordern würde.
Köln ist soweit hinter uns wie Gladbach vor uns ist.
Köln hatte immernoch 20 Mio Schulden vor dem Modeste Transfer!!! und mit Cordoba haben sie offensichtlich viel Geld aus dem Modeste Transfer verbrannt. Kölns Kader hat sein Maximum erreicht und hat schon letzte Saison am oberen Limit gespielt , keine Verletzten gehabt und war zu sehr von Modeste abhängig wie wir es von Meier in den letzten Jahren waren. Wenn ich Spieler wie Lehmann oder bitencourt sehe, dann sieht man das deren Limit erreicht ist. Es ist kein Zufall das die da unten stehen. Nur Hector und Horn haben Potenzial für einen grossen Verkauf, eventuell auch das Riesentalent Özcan. Köln hätte den Kader vor der Saison verjüngen und verstärken müssen um das Niveau zu halten - das war ja auch der Grund für den Abgang von Schmadtke.
Gladbach hat durch die Transfers und Europa Auftritte 2016 über 60Mio Eigenkapital geschaffen und einen Kader für die Top 6.
Gladbach könnte selbst bei schwierigster sportlicher Situation immer nachlegen und wird daher auf absehbare Zeit kein Abstiegskanidat sein.
Für Köln wäre ein Abstieg ein Desaster. Nicht nur die besten Spieler würden gehen , sondern es ist auch kein Geld für neue Spieler da. Ein Verkauf von Horn oder Hector unter Wert wäre wahrscheinlich.
Was Hellmann und die sportliche Führung tut ist schlau. Wenn ein Haller oder Rebic für 30 Mio verkauft wird und wir sportlich vielleicht mal Platz 6 erreichen dann spült es uns autmatisch in die Gladbach Regionen.
Die Vereine mit dem meisten Geld werden auf Dauer in der Bundesliga überleben.
Gut zu wissen das wir jederzeit auf 200Mio zugreifen könnten wenn die Situation es erfordern würde.
Also dass Köln derart weit hinter uns zurückliegen soll, was das Finanzielle betrifft, hält vermutlich nicht nur Hellmann für etwas übertrieben. Und wenn man diesen derart lobt, sollte man auch glauben, was er sagt oder im Umkehrschluss nicht alles glauben.
Köln hat eine gute Truppe. Niemand hat die als Absteiger gesehen. Bis dahin ist es noch ein Stück, aber es wird zumindest schwer. Ich denke und hoffe, dass sie es noch wuppen.
Das Kölner Beispiel, aber auch unsere katastrophale Rückrunde, zeigen deutlich die Probleme auf, die einem BuLi-Club jenseits der Top5-6 blühen können. Hier wäre Weltuntergangsstimmung angesagt, wenn wir in der Kölner Position wären. Neue Partner würden sich ihre Unterschrift womöglich auch überlegen. Also die aktuelle Situation genießen und nicht abheben!
Köln hat eine gute Truppe. Niemand hat die als Absteiger gesehen. Bis dahin ist es noch ein Stück, aber es wird zumindest schwer. Ich denke und hoffe, dass sie es noch wuppen.
Das Kölner Beispiel, aber auch unsere katastrophale Rückrunde, zeigen deutlich die Probleme auf, die einem BuLi-Club jenseits der Top5-6 blühen können. Hier wäre Weltuntergangsstimmung angesagt, wenn wir in der Kölner Position wären. Neue Partner würden sich ihre Unterschrift womöglich auch überlegen. Also die aktuelle Situation genießen und nicht abheben!
Uwes Bein schrieb:
Köln hat eine gute Truppe. Niemand hat die als Absteiger gesehen.
Ich schon. Ist ja auch nicht so schwer. Köln hat letztes Jahr unglaublich konstant gespielt, weil die sehr kompakt sind und Modeste ständig getroffen hat. Gerade durch die Tore vorne und die Gefahr, die von Modeste ausging, konnte die Kompaktheit den Gegner zermürben und so war der Druck auf die Kölner Abwehr geringer und die Spieler fühlten sich sicher und traten selbstbewusst und wenig zögerlich auf. Das ganze ohne Modeste, aber mit Cordoba war zum Scheitern verurteilt. Nur hinten drin stehen, ohne "Entlastung" führt zu Gegentoren. Kennen wir doch.
Uwes Bein schrieb:
Richtig, nur ist Eurosport dann nicht der richtige Adressat. Dann muss man entweder mit den Trotteln reden, die ihren Toralalarm nicht ausschalten oder sich eine Kneipe suchen, die Eurosport 2 xtra HD abonniert hat.
Ich finde man kann durchaus auch den als Adressaten nehmen, der sich Übertragungsrechte sichert, aber nicht die Verbreitung in sämtlichen Kabelnetzten ermöglicht. Gerne alternativ auch die DFL, die die Rechte an einen solchen Sender verkauft.
Das ist eine andere Baustelle. Die DFL sollte selbstverständlich daran interessiert sein, dass ihr exklusives Freitag-Spiel in einem ordentlichen Kanal und über alle bestehenden Empfangs-Optionen (Satellit/ Kabel) ausgestrahlt und empfangen werden kann. Allerdings erwarte ich in Zukunft eher noch mehr online-Angebot. DAZN Ist auf dem Vormarsch und die anderen Streaming-Dienste auch. Nächste Saison ist die CL ja schon nur noch via Sky zu sehen oder halt über DAZN zu streamen. Ich mache den Kram nicht mit (in der Kneipe schaue ich sehr wohl) und viele andere auch nicht, aber es gibt offenbar genug, die das mitmachen. Ist schwer aufzuhalten...
Bei Hradecky haben die Verantwortlichen zum Glück Ruhe bewahrt. Wie einige auch hier im Laufe der Sommer-Diskussion geschrieben haben, ist die Situation für die Eintracht zwar nicht optimal, aber bei Weitem auch nicht so schlecht. Hradecky bekommt vergleichsweise kleines Geld, hält sehr ordentlich und die Scouts haben alle Zeit der Welt, einen guten Ersatz zu finden.
Ich hatte es im Sommer schon mal geschrieben: Bekommen wir wieder einen Mann mit Hradeckys Klasse, der uns 5-6 Mio. in drei Jahren kostet, hat man Vieles richtig gemacht.
Ich hatte es im Sommer schon mal geschrieben: Bekommen wir wieder einen Mann mit Hradeckys Klasse, der uns 5-6 Mio. in drei Jahren kostet, hat man Vieles richtig gemacht.
Um Sky Go zu gucken geht man aber halt auch nicht in die Kneipe. Wenn man Sky Go guckt, ist man in der Regel nicht in einem Umfeld, wo man das Tor, außer vom eigenen Toralarm, irgendwie mitbekommt.
Von daher kann man es schon blöd finden, wenn halt im Vergleich zu vorherigen Übertragungen in der Kneipe an Freitag Abenden, die nun eine Minute hinterherhinken. Und dann findet man die Tipps, man solle sich halt zu hause einschließen, nicht sehr hilfreich.
Von daher kann man es schon blöd finden, wenn halt im Vergleich zu vorherigen Übertragungen in der Kneipe an Freitag Abenden, die nun eine Minute hinterherhinken. Und dann findet man die Tipps, man solle sich halt zu hause einschließen, nicht sehr hilfreich.
Uwes Bein schrieb:
Richtig, nur ist Eurosport dann nicht der richtige Adressat. Dann muss man entweder mit den Trotteln reden, die ihren Toralalarm nicht ausschalten oder sich eine Kneipe suchen, die Eurosport 2 xtra HD abonniert hat.
Ich finde man kann durchaus auch den als Adressaten nehmen, der sich Übertragungsrechte sichert, aber nicht die Verbreitung in sämtlichen Kabelnetzten ermöglicht. Gerne alternativ auch die DFL, die die Rechte an einen solchen Sender verkauft.
GG0668 schrieb:Dulcolax schrieb:AdlerBonn schrieb:
Dann würde ich einfach nicht mehr in die Kneipe gehen. Denn Schuld ist weder Eurosport, noch Sky, noch der Betreiber der Kneipe, sonder die Idioten, die sich offenabr einen Spaß daraus machen.
oder einfach mal mit den jungs reden. ist eine überlegung wert denke ich mal
... Manchmal ist es ja zu offensichtlich und einfach
In Zeiten vom Internet fällt es da leichter einen Facebook Post oder einen Eintrag hier im Forum zu machen anstelle sich 1:1 mal mit echten Menschen auseinanderzusetzen
Geistreicher Post.
Unterm Strich ging es mir darum, dass ich kacke finde, wenn die Übertragung 1 Minute der Realität hinterher hängt. Das erinnert mich an meinen Opa, der keine Lust auf die Ergebnisse hatte, um in der Sportschau etwas Spannung zu haben, aber dafür schaue ich kein Livespiel. An welcher Stelle es technisch nun genau geklemmt hat, ist mir zwar immer noch nicht klar, aber bei SKY hatte man dieses Problem jedenfalls nicht so krass.
Bruchibert schrieb:
An welcher Stelle es technisch nun genau geklemmt hat, ist mir zwar immer noch nicht klar, aber bei SKY hatte man dieses Problem jedenfalls nicht so krass.
Du musst zwischen TV-Signal und Stream unterscheiden. Bei SkyGo (Stream) ist die Verzögerung ebenfalls mindestens 1 Minute.
Man muss klar sagen, dass hier teils Äpfel mit Birnen verglichen werden. Empfängt man eurosport 2 xtra HD via hd-plus hat man ein top Bild und keine bzw. minimale Verzögerung. Das kostet halt mehr und für zu Hause ist das nur für Leute sinnig, die bereits hd-plus Kunden sind, denke ich. Denn in diesem Fall kostet das auch "nur" 5 Euro pro Monat (mehr). Nicht unerwähnt lassen möchte ich hierbei, dass hd-plus über einen offenbar völlig unterbesetzten und/oder unqualifizierten Kundenservice verfügt. Da wartet man ewig auf Antwort und telefonisch kommt man auch nicht immer durch. An Freitagen gar nicht...
Es heißt ja auch nicht umsonst, dass die Abwehr die Meisterschaft gewinnt, aber dafür muss der Sturm halt auch treffen
Und ich bin punktetechnisch auch alles andere als unzufrieden mit unserer Eintracht und hoffe, genau wie du, auf eine erneute Leistungssteigerung zur Rückrunde