vonNachtmahr1982
53621
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Raggamuffin
Dass ausgerechnet du rechtsaußen involviert bist, verblüfft mich jetzt schon.
Raggamuffin schrieb:
Dass ausgerechnet du rechtsaußen involviert bist, verblüfft mich jetzt schon.
Die Maske ist gefallen!!!!einself
Natürlich ist nicht jeder Sachse oder jeder Ost-Deutsche an sich rechts. Ich persönlich kenne z.B. linke BM Bands aus Leipzig die sich klar links positionieren. Auch die Fans von der BSG Chemie scheinen nicht wirklich rechts zu sein. Von daher ist ein Pauschalurteil natürlich falsch. Der Verweis auf "In Hessen gibt es ja auch rechte, da braucht man gar nicht nach Sachsen zu schauen" ist für mich schon fast rabulistische Argumentation. Man geht auch net her das es in Deutschland genug Umweltverschmutzung gibt und wir net wo anders hin schauen dürfen. Diese Art der Argumentationsführung bringt nichts.
In Chemnitz und beim CFC scheint was im Argen zu hängen. Das darf man sagen und anmerken weil die Beweise dafür vorhanden sind. Und das Argument dass das alles ja nur vom Westen aufgebauscht wird mit einem großen Bohei und sonst würde niemand drüber reden... da bleibt einem echt die Spucke weg. Also ist das doch ganz okay so wie es ist in Chemnitz? Oder sind die anderen dran Schuld das der Osten immer der Böse ist? Da scheinen die Onkelz ja 1993 schon recht gehabt zu haben. Sorry aber wenn man das dann ernsthaft so sieht da scheint meiner Meinung nach die Diskussion auch nicht mehr zu fruchten da der Grundsatz für Einsicht fehlt.
Und danke für das Angebot nach Chemnitz zu kommen... aber ich lehne dankend ab weil ich weder durch mein Auftreten noch durch meine Haarlänge zusammen geschlagen werden möchte.
In Chemnitz und beim CFC scheint was im Argen zu hängen. Das darf man sagen und anmerken weil die Beweise dafür vorhanden sind. Und das Argument dass das alles ja nur vom Westen aufgebauscht wird mit einem großen Bohei und sonst würde niemand drüber reden... da bleibt einem echt die Spucke weg. Also ist das doch ganz okay so wie es ist in Chemnitz? Oder sind die anderen dran Schuld das der Osten immer der Böse ist? Da scheinen die Onkelz ja 1993 schon recht gehabt zu haben. Sorry aber wenn man das dann ernsthaft so sieht da scheint meiner Meinung nach die Diskussion auch nicht mehr zu fruchten da der Grundsatz für Einsicht fehlt.
Und danke für das Angebot nach Chemnitz zu kommen... aber ich lehne dankend ab weil ich weder durch mein Auftreten noch durch meine Haarlänge zusammen geschlagen werden möchte.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Natürlich ist nicht jeder Sachse oder jeder Ost-Deutsche an sich rechts. Ich persönlich kenne z.B. linke BM Bands aus Leipzig die sich klar links positionieren. Auch die Fans von der BSG Chemie scheinen nicht wirklich rechts zu sein. Von daher ist ein Pauschalurteil natürlich falsch. Der Verweis auf "In Hessen gibt es ja auch rechte, da braucht man gar nicht nach Sachsen zu schauen" ist für mich schon fast rabulistische Argumentation. Man geht auch net her das es in Deutschland genug Umweltverschmutzung gibt und wir net wo anders hin schauen dürfen. Diese Art der Argumentationsführung bringt nichts.
In Chemnitz und beim CFC scheint was im Argen zu hängen. Das darf man sagen und anmerken weil die Beweise dafür vorhanden sind. Und das Argument dass das alles ja nur vom Westen aufgebauscht wird mit einem großen Bohei und sonst würde niemand drüber reden... da bleibt einem echt die Spucke weg. Also ist das doch ganz okay so wie es ist in Chemnitz? Oder sind die anderen dran Schuld das der Osten immer der Böse ist? Da scheinen die Onkelz ja 1993 schon recht gehabt zu haben. Sorry aber wenn man das dann ernsthaft so sieht da scheint meiner Meinung nach die Diskussion auch nicht mehr zu fruchten da der Grundsatz für Einsicht fehlt.
Und danke für das Angebot nach Chemnitz zu kommen... aber ich lehne dankend ab weil ich weder durch mein Auftreten noch durch meine Haarlänge zusammen geschlagen werden möchte.
Sorry für die späte Antwort: musste mich erst neu anmelden.
Du denkst, dass du durch deine Haarlänge gleich erst mal paar aufm Kopp bekommst?
Was denkt ihr ( du ) denn alle?
Der Chemnitzer an sich steht früh auf und trinkt seinen Kaffee braun und dann gehts erst mal auf Jagd, auf Langhaarige? Stimmt, machen wir immer, wenn wir keine Juden oder Ausländer finden, dann sind halt die Langhaarigen dran, my face...und wenn wir da keinen finden, sinds halt die Brillenträger, hab mir deshalb Kontaktlinsen bestellt...
Du solltest wirklich mal zu Besuch kommen, ehrlich!
vonNachtmahr1982 schrieb:
Und danke für das Angebot nach Chemnitz zu kommen... aber ich lehne dankend ab weil ich weder durch mein Auftreten noch durch meine Haarlänge zusammen geschlagen werden möchte.
Liebe Zeit das Bild vom Osten ist ja teilweise hier echt gruselig...und da wundert ihr euch Wahlergebnisse, rechte Kurven etc.? Wenn man die Ostler wieder mehr "in die Mitte" und weg von AFD und Konsorten hohlen will, wäre es ein vorbildlicher Anfang, die Menschen im Osten nicht aufgrund ihrer Herkunft zu diskriminieren. Genau das tut man nämlich mit solchen pauschalisierenden Aussagen, die im Prinzip der Ideologie der AFD entsprechen, nur halt auf eine andere "Zielgruppe" gemünzt.
Ihr habt es dann aber mal mit Unterstellungen oder Beschimpfungen...
SGE_Werner schrieb:
Ihr habt es dann aber mal mit Unterstellungen oder Beschimpfungen...
Was ist eigentlich da dran so schwer zu verstehen?
Wie darf man denn das rechte Pedal im Auto nennen?
Da das Pedal auch noch RECHTS ist macht es die Sache nicht besser...
Jetzt wo Du es sagst Gas und rechts. Das geht ja doppelt nicht.
vonNachtmahr1982 schrieb:Was soll jetzt schon wieder diese unsachliche Unterstellung? Ich habe mich nur des Stilmittels bedient mit einer erneuten Wiederholung darauf reagiert, dass du meine Phrase wiederholt hast. Also wenn du eine Wiederholung als Stilmittel benutzt ist das ganz ok, aber bei mir ist das verwerflich ?
Mal ganz ehrlich... beginnst du eigentlich immer deine Sätze so weil die Gefahr besteht das du nicht ehrlich bist?
vonNachtmahr1982 schrieb:Soso, persönliche Angriffe und Unterstellungen sind also deiner Meinung nach ganz ok und guter Ton, wenn es um den toleranten Umgang mit anderen Meinungen geht?
Du darfst mir aber gerne zeigen wo ich dir deine Meinungsfreiheit verboten habe oder ich dir verbiete zu sagen was du willst. Weil der Vorwurf kommt bisher nur von dir. Ich sehe hier auch niemanden der dir verbietet zu schreiben was du möchtest. Zum Rest (Aktion Reaktion) hab ich bereits alles geschrieben.
Nein, verbieten kannst du mir meine Meinung natürlich nicht, aber mit dummen Sprüchen über Nordkorea, Antisemitismus und Unehrlichkeit kannst du jemandem schnell die Lust nehmen mit scheinbar intoleranten und engstirnigen Gesellen eine Diskussion führen zu wollen. Damit erreicht du dann, dass Ruhe ist und du dich als Sieger fühlen kannst. Aber das Ziel was du was vermutlich hast, das erreichst du so nicht: sich Rassismus effektiv entgegenzustellen.
vonNachtmahr1982 schrieb:Was hat das mit meiner Meinung zu tun? Wie oft soll ich eigentlich noch schreiben, dass auch für mich die Unschuldsvermutung gilt? Leseschwäche, Scheuklappen oder ist das pure Absicht?
Und zum Fall Jatta: Ein Vorwurf wurde erhoben (er kam sogar imo. zum größtenteil von der Bild Zeitung) und diesem wurde nach gegangen. Er konnte nicht bekräftigt werden und die Gegenseite kann nicht belegen das es so ist. Am Ende ist es nüchtern eine Anklage gegen Anklage auch wenn imo. der, der als erstes Geklagt hat (Jatta ist nicht Jatta) in der Bringschuld ist dies zu beweisen. Ist nicht geschehen, wird auch nicht geschehen. Deswegen ist diese Diskussion für mich auch nicht emotional weil von gewissen Seiten was auf gebaut und "schlimmer" gemacht wird als es am Ende eigentlich ist.
Fuer dich sind die Indizien für und wider eben so stichhaltig, dass es nicht den geringsten Zweifel daran gibt, dass Jatta wirklich Jatta ist. Diese Meinung sei dir unbenommen. Die Behörden halten sich natürlich an die offiziellen Dokumente und machen damit auch ihren Job, es gibt ja erstmal keinen Grund offizielle Dokumente nicht anzuerkennen.
Fuer mich gibt es trotzdem aber einfach zu viele Ungereimtheiten, als dass ich vollends überzeugt bin. Und genau das ist meine Aussage, nicht mehr und nicht weniger. Ich habe hier sachlich versucht darzulegen, warum das so ist und entsprechende Info gepostet. Mich interessiert zum Beispiel ganz unemotional, warum man Bakary Daffeh trotz so viel Talent in Italien beim Probetraining nicht verpflichtet hat und was dann passiert ist, nicht welche Hautfarbe Daffeh oder Jatta haben.
Woher du die Überzeugung nimmst, dass es nicht noch weitere Informationen in dem Fall geben wird erschließt sich mir nicht, oder bist du Hellseher? Dabei geht es mir weniger um Jatta oder die Bild, sondern um einen U20 Nationalspieler, der spurlos verschwunden ist. Sollte man sein trauriges Schicksal irgendwann aufklären können, dann lässt sich die Diskussion vermutlich beenden.
Biotic schrieb:
Wie oft soll ich eigentlich noch schreiben, dass auch für mich die Unschuldsvermutung gilt? Leseschwäche, Scheuklappen oder ist das pure Absicht?
Da das ja anscheinend dein Diskussionsstil ist können wir das dann auch hier beenden. Herum jammern das man angegangen wird aber selber mit Beleidigungen um sich werfen. Bist schon ein ganz schöner Held...
vonNachtmahr1982 schrieb:Ach, bei mir ist das jetzt auf einmal schlechter Stil. In euren Posts muss man sowas aber aushalten, weil freie Meinungsäusserung. Du brauchst nicht verwundert zu sein, dass ich langsam genervt bin von euren Doppelstandards.Biotic schrieb:
Wie oft soll ich eigentlich noch schreiben, dass auch für mich die Unschuldsvermutung gilt? Leseschwäche, Scheuklappen oder ist das pure Absicht?
Da das ja anscheinend dein Diskussionsstil ist können wir das dann auch hier beenden. Herum jammern das man angegangen wird aber selber mit Beleidigungen um sich werfen. Bist schon ein ganz schöner Held...
Natuerlich sollte auch ich mich aber dennoch besser im Griff haben, damit die Diskussion sachlich bleiben bzw. werden kann, Mea Culpa.
Ist doch heutzutage in gewissen Kreisen in, selber die Leute angehen und beim Echo rumlamentieren, teilweise sogar noch ein richtiges Faß aufmachen und auf der FAQ rumreiten gegen die man selbst immer wieder verstößt.. Genauso verhält es sich bei Behauptungen, irgendeinen Scheiß in die Welt setzen und wenn dann berechtigte Einwände kommen drauf beharren das seine Meinung die einzig richtige ist, sind ja schließlich alternative Fakten. Natürlich wird noch gesagt, wenn man Personen angreift, das es nicht bös gemeint ist, aber man wird es ja wohl mal sagen dürfen, egal ob es stimmt oder nicht.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Mal ganz ehrlich... wenn du ein problem mit Reaktionen auf deine Meinung hast dann solltest du sie in Zukunft auch eher für dich behalten. Weil gerade in einem Diskussionsforum geht es auch gerade darum... Meinungen austauschen und drüber reden. Wenn du das nicht möchtest dann bist du hier leider wirklich verkehrt und wärst bei Facebook besser auf gehoben. .
Und wie schon gesagt, jeder muss damit rechnen auf seine gesagten und geschriebenen Worte eine Reaktion zu bekommen... gute wie schlechte. Das ist Meinungsfreiheit.
Mal ganz ehrlich... wie kommst du auf das schmale Brett? Ich habe kein Problem mit sachlichen Reaktionen auf meine Meinungen und finde es in der Regel interessant und spannend mich auszutauschen und zu ergründen, warum mein Gegenüber eine andere Meinung hat. In diesem Thread kann davon aber keine Rede sein. Ausser Unterstellungen, dummen Kommentaren und persönlichen Angriffen und dem Versuch mich in die Rechte Ecke zu stellen, nur weil ich im Fall Jatta noch Zweifel habe, kam da nicht viel. Vielleicht definierst du deine Meinungsfreiheit und die Meinungsfreiheit bei anderen nach unterschiedlichen Gesichtspunkten? Aber gerade beim Umgang mit nicht konformen Meinungen (sofern diese im Rahmen des Gesetzes sind) zeigt sich wessen Geistes Kind man wirklich ist.
Deshalb bin ich auch ehrlich gesagt etwas geschockt ob der Reaktionen. Nicht weil es mich persönlich trifft, sondern weil ich es gefährlich halte. Wenn wir Rassismus bekämpfen und für Toleranz, Meinungsfreiheit und Demokratie einstehen wollen, dann ist ein solches Vorgehen kontraproduktiv. Wenn man Meinungen, die nicht der eigenen entsprechen nicht tolerieren kann, dann foerdert man Extremismus, statt ihn zu bekämpfen. Leider gibt es heutzutage viel zu oft nur noch Schwarz und Weiss, Freund und Feind und viel zu wenig Dialog. Nützen tut das nur Brandstiftern und Extremisten auf beiden Seiten des Spektrums, wie ja die Erfolge der AfD leider zeigen.
Mal ganz ehrlich... beginnst du eigentlich immer deine Sätze so weil die Gefahr besteht das du nicht ehrlich bist?
Du darfst mir aber gerne zeigen wo ich dir deine Meinungsfreiheit verboten habe oder ich dir verbiete zu sagen was du willst. Weil der Vorwurf kommt bisher nur von dir. Ich sehe hier auch niemanden der dir verbietet zu schreiben was du möchtest. Zum Rest (Aktion < > Reaktion) hab ich bereits alles geschrieben.
Und zum Fall Jatta: Ein Vorwurf wurde erhoben (er kam sogar imo. zum größtenteil von der Bild Zeitung) und diesem wurde nach gegangen. Er konnte nicht bekräftigt werden und die Gegenseite kann nicht belegen das es so ist. Am Ende ist es nüchtern eine Anklage gegen Anklage auch wenn imo. der, der als erstes Geklagt hat (Jatta ist nicht Jatta) in der Bringschuld ist dies zu beweisen. Ist nicht geschehen, wird auch nicht geschehen. Deswegen ist diese Diskussion für mich auch nicht emotional weil von gewissen Seiten was auf gebaut und "schlimmer" gemacht wird als es am Ende eigentlich ist.
Du darfst mir aber gerne zeigen wo ich dir deine Meinungsfreiheit verboten habe oder ich dir verbiete zu sagen was du willst. Weil der Vorwurf kommt bisher nur von dir. Ich sehe hier auch niemanden der dir verbietet zu schreiben was du möchtest. Zum Rest (Aktion < > Reaktion) hab ich bereits alles geschrieben.
Und zum Fall Jatta: Ein Vorwurf wurde erhoben (er kam sogar imo. zum größtenteil von der Bild Zeitung) und diesem wurde nach gegangen. Er konnte nicht bekräftigt werden und die Gegenseite kann nicht belegen das es so ist. Am Ende ist es nüchtern eine Anklage gegen Anklage auch wenn imo. der, der als erstes Geklagt hat (Jatta ist nicht Jatta) in der Bringschuld ist dies zu beweisen. Ist nicht geschehen, wird auch nicht geschehen. Deswegen ist diese Diskussion für mich auch nicht emotional weil von gewissen Seiten was auf gebaut und "schlimmer" gemacht wird als es am Ende eigentlich ist.
vonNachtmahr1982 schrieb:Was soll jetzt schon wieder diese unsachliche Unterstellung? Ich habe mich nur des Stilmittels bedient mit einer erneuten Wiederholung darauf reagiert, dass du meine Phrase wiederholt hast. Also wenn du eine Wiederholung als Stilmittel benutzt ist das ganz ok, aber bei mir ist das verwerflich ?
Mal ganz ehrlich... beginnst du eigentlich immer deine Sätze so weil die Gefahr besteht das du nicht ehrlich bist?
vonNachtmahr1982 schrieb:Soso, persönliche Angriffe und Unterstellungen sind also deiner Meinung nach ganz ok und guter Ton, wenn es um den toleranten Umgang mit anderen Meinungen geht?
Du darfst mir aber gerne zeigen wo ich dir deine Meinungsfreiheit verboten habe oder ich dir verbiete zu sagen was du willst. Weil der Vorwurf kommt bisher nur von dir. Ich sehe hier auch niemanden der dir verbietet zu schreiben was du möchtest. Zum Rest (Aktion Reaktion) hab ich bereits alles geschrieben.
Nein, verbieten kannst du mir meine Meinung natürlich nicht, aber mit dummen Sprüchen über Nordkorea, Antisemitismus und Unehrlichkeit kannst du jemandem schnell die Lust nehmen mit scheinbar intoleranten und engstirnigen Gesellen eine Diskussion führen zu wollen. Damit erreicht du dann, dass Ruhe ist und du dich als Sieger fühlen kannst. Aber das Ziel was du was vermutlich hast, das erreichst du so nicht: sich Rassismus effektiv entgegenzustellen.
vonNachtmahr1982 schrieb:Was hat das mit meiner Meinung zu tun? Wie oft soll ich eigentlich noch schreiben, dass auch für mich die Unschuldsvermutung gilt? Leseschwäche, Scheuklappen oder ist das pure Absicht?
Und zum Fall Jatta: Ein Vorwurf wurde erhoben (er kam sogar imo. zum größtenteil von der Bild Zeitung) und diesem wurde nach gegangen. Er konnte nicht bekräftigt werden und die Gegenseite kann nicht belegen das es so ist. Am Ende ist es nüchtern eine Anklage gegen Anklage auch wenn imo. der, der als erstes Geklagt hat (Jatta ist nicht Jatta) in der Bringschuld ist dies zu beweisen. Ist nicht geschehen, wird auch nicht geschehen. Deswegen ist diese Diskussion für mich auch nicht emotional weil von gewissen Seiten was auf gebaut und "schlimmer" gemacht wird als es am Ende eigentlich ist.
Fuer dich sind die Indizien für und wider eben so stichhaltig, dass es nicht den geringsten Zweifel daran gibt, dass Jatta wirklich Jatta ist. Diese Meinung sei dir unbenommen. Die Behörden halten sich natürlich an die offiziellen Dokumente und machen damit auch ihren Job, es gibt ja erstmal keinen Grund offizielle Dokumente nicht anzuerkennen.
Fuer mich gibt es trotzdem aber einfach zu viele Ungereimtheiten, als dass ich vollends überzeugt bin. Und genau das ist meine Aussage, nicht mehr und nicht weniger. Ich habe hier sachlich versucht darzulegen, warum das so ist und entsprechende Info gepostet. Mich interessiert zum Beispiel ganz unemotional, warum man Bakary Daffeh trotz so viel Talent in Italien beim Probetraining nicht verpflichtet hat und was dann passiert ist, nicht welche Hautfarbe Daffeh oder Jatta haben.
Woher du die Überzeugung nimmst, dass es nicht noch weitere Informationen in dem Fall geben wird erschließt sich mir nicht, oder bist du Hellseher? Dabei geht es mir weniger um Jatta oder die Bild, sondern um einen U20 Nationalspieler, der spurlos verschwunden ist. Sollte man sein trauriges Schicksal irgendwann aufklären können, dann lässt sich die Diskussion vermutlich beenden.
Frankfurter-Bob schrieb:
Löw ist für mich seit dem EM Finale 2008 eh der falsche Trainer. Aber wenn man diesen Käse sieht, weiß man, warum man an der NM nix findet.
Spätestens nach dem peinlichen Ausscheiden letztes Jahr bei der WM hätte Löw zurücktreten müssen! Ich kann ihn mittlerweile auch net mehr sehen...
Adlersupporter schrieb:
EM Finale 2008
Und das Halbfinale 2012 gegen Italien. Super vercoacht, keine Ahnung wie man mit diesem Deppen, oder eher trotz diesem Deppen, Löw 2014 Weltmeister werden konnte.
vonNachtmahr1982 schrieb:Adlersupporter schrieb:
EM Finale 2008
Und das Halbfinale 2012 gegen Italien. Super vercoacht, keine Ahnung wie man mit diesem Deppen, oder eher trotz diesem Deppen, Löw 2014 Weltmeister werden konnte.
Weltmeister sind wir geworden, weil die Mannschaft nach dem GEmurkse gegen Ghana und USA und der beinahe Katastrophe im Achtelfinale gegen Algerien dem Jogi gesagt hat, wo es langgeht und wie man spielen muss.
Gelöschter Benutzer
Ich warne vor pauschalen Vorverurteilungen. War sicher ein besorgter Bürger, dessen Sorgen nicht enrst genommen wurden und der gegen Merkels Politik protestieren wollte.
Grenzwertig, hier von Rassist oder Idiot zu reden. [sarkasmus-off]
Grenzwertig, hier von Rassist oder Idiot zu reden. [sarkasmus-off]
Es wird irgendwann umschlagen... und dann wird es hässlich...
Zumindest, wenn man sich nicht so langsam mal frühzeitig (davon kann man eigentlich nicht mehr reden) Flagge zeigt. Bisher wird der Rechtsruck salon-fähig gemacht. Geschmäckle?
Die hessische Gemeinde Altenstadt in der Wetterau hat den NPD-Landesvorsitzenden Stefan Jagsch zum Ortsvorsteher gewählt. Auch mit den Stimmen von SPD, CDU und FDP. Der CDU-Beigeordnete Werner Zientz spricht davon, dass man dies nicht so ernst genommen hat.
https://www.hessenschau.de/politik/npd-politiker-von-cdu-spd-und-fdp-zum-ortsvorsteher-gewaehlt,npd-ortsvorsteher-jagsch-100.html
Im rheinland-pfälzischen Frankenstein gibt es eine AfD-CDU-Koalition:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/cdu-und-afd-bilden-eine-fraktion-in-frankenstein-16369662.html
Und die FR fragt zurecht, warum die öffentlich-rechtlichen Sender den Rechtspopulisten der AfD immer wieder eine Plattform bieten:
https://www.fr.de/kultur/tv-kino/zdf-lanz-plasberg-geben-viel-aufmersamkeit-12978915.html
Die hessische Gemeinde Altenstadt in der Wetterau hat den NPD-Landesvorsitzenden Stefan Jagsch zum Ortsvorsteher gewählt. Auch mit den Stimmen von SPD, CDU und FDP. Der CDU-Beigeordnete Werner Zientz spricht davon, dass man dies nicht so ernst genommen hat.
https://www.hessenschau.de/politik/npd-politiker-von-cdu-spd-und-fdp-zum-ortsvorsteher-gewaehlt,npd-ortsvorsteher-jagsch-100.html
Im rheinland-pfälzischen Frankenstein gibt es eine AfD-CDU-Koalition:
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/cdu-und-afd-bilden-eine-fraktion-in-frankenstein-16369662.html
Und die FR fragt zurecht, warum die öffentlich-rechtlichen Sender den Rechtspopulisten der AfD immer wieder eine Plattform bieten:
https://www.fr.de/kultur/tv-kino/zdf-lanz-plasberg-geben-viel-aufmersamkeit-12978915.html
vonNachtmahr1982 schrieb:
Für dich muss ja anscheinend irgendwas in der Debatte emotional sein, sonst würdest du es nicht erwähnen oder? Diese angeblichen "Ungereimtheiten" scheinen dich ja anzufixen sonst würdest du sie nicht explizit erwähnen.
Und nein, hier hat keiner einen Maulkorb und hier darf jeder seine Meinung posten. Nur musst du genauso wie ich damit klar kommen das man für seine Meinung auch Gegenfragen oder Kritik bekommt genauso wie man Lob oder Anerkennung bekommen kann. Das sind die Effekte einer Meinungsfreiheit. Die gilt nämlich für jeden.
Natürlich ist die Debatte um Jatta in der Öffentlichkeit emotional, oder willst du das bestreiten?
Ich habe nur dargelegt, warum ich persönlich nicht voll überzeugt bin. Ohne grosse Emotionen und mit Verweis auf die Unschuldsvermutung. Dafür werde ich mich auch nicht entschuldigen. Jeder darf eine Meinung haben, ob es nun zum Fall Jatta oder Kachelmann oder aktuell Metzelder ist.
Mal ganz ehrlich, glaubst du wirklich was du da schreibst? Natürlich entspricht es einem Maulkorb, wenn man hier so angegangen wird. Da ist es dann für die Mehrheit besser einfach die Finger still zu halten, um sich die Anfeindungen zu sparen. Hatte mir auch überlegt, ob ich zu dem Thema wirklich posten soll, denn es war ja vorhersehbar was passiert.
Ich finde es gefährlich, wenn man sich unter dem Vorwand gegen Intoleranz zu sein, selbst intolerant verhält.
Fuer mich kommt es nicht auf Geburtsland oder Hautfarbe oder Religion an, sondern nur wie sich jemand verhält und welche Meinungen er vertritt. Solange diese nicht extremistisch sind respektiere ich sie aber, selbst wenn ich anderer Meinung bin. Aber ich finde es wichtig und interessant zu verstehen, wie diese Meinungen zustande kommen. Manchmal muss ich meine eigene Position dann überdenken, manchmal gelingt es mir jemanden zu überzeugen.
So etwas sehe ich in dieser Debatte aber keineswegs, da wird lieber attackiert, bis die unliebsamen Meinungen verstummt sind und nur die eigenen Argumente haben Gewicht. Das ist aber nicht zielführend, denn so werdet ihr niemanden überzeugen.
Biotic schrieb:
Mal ganz ehrlich, glaubst du wirklich was du da schreibst? Natürlich entspricht es einem Maulkorb, wenn man hier so angegangen wird. Da ist es dann für die Mehrheit besser einfach die Finger still zu halten, um sich die Anfeindungen zu sparen. Hatte mir auch überlegt, ob ich zu dem Thema wirklich posten soll, denn es war ja vorhersehbar was passiert.
Mal ganz ehrlich... wenn du ein problem mit Reaktionen auf deine Meinung hast dann solltest du sie in Zukunft auch eher für dich behalten. Weil gerade in einem Diskussionsforum geht es auch gerade darum... Meinungen austauschen und drüber reden. Wenn du das nicht möchtest dann bist du hier leider wirklich verkehrt und wärst bei Facebook besser auf gehoben. .
Und wie schon gesagt, jeder muss damit rechnen auf seine gesagten und geschriebenen Worte eine Reaktion zu bekommen... gute wie schlechte. Das ist Meinungsfreiheit.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Meinungsfreiheit
Ich bitte dich. Der User hat nun bereits mehrfach die Meinung vertreten, dass seine Meinung hier verboten ist. Wenn wir ihm seine Meinung nicht verboten hätten, hätte er ja äußern können, dass seine Meinung verboten ist. Konnte er aber nicht, weil: siehe oben.
Tipp: wenn ihr euch unsicher seid, ob eure Meinung verboten oder erlaubt ist, übernehmt am besten meine Meinung. Das ist eh die beste Meinung von allen.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Mal ganz ehrlich... wenn du ein problem mit Reaktionen auf deine Meinung hast dann solltest du sie in Zukunft auch eher für dich behalten. Weil gerade in einem Diskussionsforum geht es auch gerade darum... Meinungen austauschen und drüber reden. Wenn du das nicht möchtest dann bist du hier leider wirklich verkehrt und wärst bei Facebook besser auf gehoben. .
Und wie schon gesagt, jeder muss damit rechnen auf seine gesagten und geschriebenen Worte eine Reaktion zu bekommen... gute wie schlechte. Das ist Meinungsfreiheit.
Mal ganz ehrlich... wie kommst du auf das schmale Brett? Ich habe kein Problem mit sachlichen Reaktionen auf meine Meinungen und finde es in der Regel interessant und spannend mich auszutauschen und zu ergründen, warum mein Gegenüber eine andere Meinung hat. In diesem Thread kann davon aber keine Rede sein. Ausser Unterstellungen, dummen Kommentaren und persönlichen Angriffen und dem Versuch mich in die Rechte Ecke zu stellen, nur weil ich im Fall Jatta noch Zweifel habe, kam da nicht viel. Vielleicht definierst du deine Meinungsfreiheit und die Meinungsfreiheit bei anderen nach unterschiedlichen Gesichtspunkten? Aber gerade beim Umgang mit nicht konformen Meinungen (sofern diese im Rahmen des Gesetzes sind) zeigt sich wessen Geistes Kind man wirklich ist.
Deshalb bin ich auch ehrlich gesagt etwas geschockt ob der Reaktionen. Nicht weil es mich persönlich trifft, sondern weil ich es gefährlich halte. Wenn wir Rassismus bekämpfen und für Toleranz, Meinungsfreiheit und Demokratie einstehen wollen, dann ist ein solches Vorgehen kontraproduktiv. Wenn man Meinungen, die nicht der eigenen entsprechen nicht tolerieren kann, dann foerdert man Extremismus, statt ihn zu bekämpfen. Leider gibt es heutzutage viel zu oft nur noch Schwarz und Weiss, Freund und Feind und viel zu wenig Dialog. Nützen tut das nur Brandstiftern und Extremisten auf beiden Seiten des Spektrums, wie ja die Erfolge der AfD leider zeigen.
Der Erfahrung nach bedeutet
voraussichtlich bis Mitte kommender Wochein Wirklichkeit
voraussichtlich bis frühestens mitte Oktober.
vonNachtmahr1982 schrieb:Biotic schrieb:
weil die ganze Geschichte mittlerweile so emotional geworden ist
Echt? Ist die das? Auch für dich?
Mir persönlich ist das nämlich eher egal. Es würde ein Vorwurf erhoben, diesem wurde nach gegangen und er konnte bisher nicht bekräftigt werden. Alles weitere ist bisher ohne Nachweis in den Raum gestellt worden. Ich sehe da nirgends irgendwas was emotional sein soll.
Hm ok, wahrscheinlich hast du recht und es gibt zB nur ganz wenige emotionale Beiträge in diversen Foren.
Und kannst du aus meinen Posts in der Sache irgendetwas herauslesen, dass emotional besetzt ist ?
Verwaltungstechnisch und juristisch ist momentan jedenfalls alles eindeutig, sieht aktuell alles nach einem guten Ende dieser märchenhaften Geschichte aus. Denn bis zum Beweis des Gegenteils gilt wie ich ja schon geschrieben habe die Unschuldsvermutung.
Das einzige was mich wirklich nervt ist die ach so typische Reaktion einiger User hier, die der Meinung sind, anderen die Meinung verbieten zu müssen. Dass ein Vorwurf erhoben wurde und bisher nicht bekräftigt wurde, ist denke ich eindeutig. Aber das heisst nicht, dass es keine Ungereimtheiten bei der ganzen Geschichte gibt. Du bewertest sie anders als ich, was unser gutes Recht ist.
Für dich muss ja anscheinend irgendwas in der Debatte emotional sein, sonst würdest du es nicht erwähnen oder? Diese angeblichen "Ungereimtheiten" scheinen dich ja anzufixen sonst würdest du sie nicht explizit erwähnen.
Und nein, hier hat keiner einen Maulkorb und hier darf jeder seine Meinung posten. Nur musst du genauso wie ich damit klar kommen das man für seine Meinung auch Gegenfragen oder Kritik bekommt genauso wie man Lob oder Anerkennung bekommen kann. Das sind die Effekte einer Meinungsfreiheit. Die gilt nämlich für jeden.
Und nein, hier hat keiner einen Maulkorb und hier darf jeder seine Meinung posten. Nur musst du genauso wie ich damit klar kommen das man für seine Meinung auch Gegenfragen oder Kritik bekommt genauso wie man Lob oder Anerkennung bekommen kann. Das sind die Effekte einer Meinungsfreiheit. Die gilt nämlich für jeden.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Für dich muss ja anscheinend irgendwas in der Debatte emotional sein, sonst würdest du es nicht erwähnen oder? Diese angeblichen "Ungereimtheiten" scheinen dich ja anzufixen sonst würdest du sie nicht explizit erwähnen.
Und nein, hier hat keiner einen Maulkorb und hier darf jeder seine Meinung posten. Nur musst du genauso wie ich damit klar kommen das man für seine Meinung auch Gegenfragen oder Kritik bekommt genauso wie man Lob oder Anerkennung bekommen kann. Das sind die Effekte einer Meinungsfreiheit. Die gilt nämlich für jeden.
Natürlich ist die Debatte um Jatta in der Öffentlichkeit emotional, oder willst du das bestreiten?
Ich habe nur dargelegt, warum ich persönlich nicht voll überzeugt bin. Ohne grosse Emotionen und mit Verweis auf die Unschuldsvermutung. Dafür werde ich mich auch nicht entschuldigen. Jeder darf eine Meinung haben, ob es nun zum Fall Jatta oder Kachelmann oder aktuell Metzelder ist.
Mal ganz ehrlich, glaubst du wirklich was du da schreibst? Natürlich entspricht es einem Maulkorb, wenn man hier so angegangen wird. Da ist es dann für die Mehrheit besser einfach die Finger still zu halten, um sich die Anfeindungen zu sparen. Hatte mir auch überlegt, ob ich zu dem Thema wirklich posten soll, denn es war ja vorhersehbar was passiert.
Ich finde es gefährlich, wenn man sich unter dem Vorwand gegen Intoleranz zu sein, selbst intolerant verhält.
Fuer mich kommt es nicht auf Geburtsland oder Hautfarbe oder Religion an, sondern nur wie sich jemand verhält und welche Meinungen er vertritt. Solange diese nicht extremistisch sind respektiere ich sie aber, selbst wenn ich anderer Meinung bin. Aber ich finde es wichtig und interessant zu verstehen, wie diese Meinungen zustande kommen. Manchmal muss ich meine eigene Position dann überdenken, manchmal gelingt es mir jemanden zu überzeugen.
So etwas sehe ich in dieser Debatte aber keineswegs, da wird lieber attackiert, bis die unliebsamen Meinungen verstummt sind und nur die eigenen Argumente haben Gewicht. Das ist aber nicht zielführend, denn so werdet ihr niemanden überzeugen.
Andy schrieb:
Endlich mal wieder Zeit ein Buch zu lesen.
Die Blitz-Illu ist kein Buch.
Ist natürlich absoluter Unsinn, was hier gepostet wird. Selbst der MDR ist zurückgerudert, weil es solche Aussagen in München nicht gegeben hat. Möglich, dass da einzelne Leute was gerufen haben, die allerdings nur der Herr Wunderlich gehört hat.
Im übrigen finde ich die Aussage von Brodowin ziemlich grenzwertig, einen ganzen Verein als Drecks-Nazi-Verein darzustellen.
Durch die letzten, wahrlich nicht gerade ruhmreichen Wochen, ist es natürlich auch einfach, den schwarzen Peter allen CFC Fans zu zuschieben.
Allerdings sind wir uns wohl einig, gut dass der Sobo weg ist! Entlastet die klamme Kasse doch erheblich!
Im übrigen finde ich die Aussage von Brodowin ziemlich grenzwertig, einen ganzen Verein als Drecks-Nazi-Verein darzustellen.
Durch die letzten, wahrlich nicht gerade ruhmreichen Wochen, ist es natürlich auch einfach, den schwarzen Peter allen CFC Fans zu zuschieben.
Allerdings sind wir uns wohl einig, gut dass der Sobo weg ist! Entlastet die klamme Kasse doch erheblich!
Nischel schrieb:
Im übrigen finde ich die Aussage von Brodowin ziemlich grenzwertig, einen ganzen Verein als Drecks-Nazi-Verein darzustellen.
Durch die letzten, wahrlich nicht gerade ruhmreichen Wochen, ist es natürlich auch einfach, den schwarzen Peter allen CFC Fans zu zuschieben.
Die CFC Fans könnten ja auch mal Flagge zeigen und sagen "Nö, wir sind gar nicht alle rechts". Wäre in den jetzigen Zeiten ratsam aber ist bisher nicht passiert. Oder wählen die auch alle Pro-Chemnitz und Brodowins verdacht liegt gar nicht so weit weg? Weg ducken ist nichts anderes als sich leise anpassen...
Gelöschter Benutzer
vonNachtmahr1982 schrieb:Nischel schrieb:
Im übrigen finde ich die Aussage von Brodowin ziemlich grenzwertig, einen ganzen Verein als Drecks-Nazi-Verein darzustellen.
Durch die letzten, wahrlich nicht gerade ruhmreichen Wochen, ist es natürlich auch einfach, den schwarzen Peter allen CFC Fans zu zuschieben.
Die CFC Fans könnten ja auch mal Flagge zeigen und sagen "Nö, wir sind gar nicht alle rechts". Wäre in den jetzigen Zeiten ratsam aber ist bisher nicht passiert. Oder wählen die auch alle Pro-Chemnitz und Brodowins verdacht liegt gar nicht so weit weg? Weg ducken ist nichts anderes als sich leise anpassen...
Wurde probiert, kam scheinbar nicht so gut an: https://www.spiegel.de/sport/fussball/chemnitzer-fc-die-fangruppe-sektion-vielfalt-wird-bedroht-der-verein-tut-wenig-a-1283232.html
Die größte Chance für Trump ist ein zu schwacher Kandidat der Demokraten.
In den Umfragen dafür führt ja Biden ein ganzes Stück vor Warren und Sanders, die etwa gleichauf sind. Die sind bei der Wahl 77 , 79 und 71. Trump 74.
In den eher republikanisch geprägten Staaten ist Biden der klare Favorit, im eher liberalen Kalifornien oder New Hampshire sind die drei fast gleichauf, da kommt dann noch Kamala Harris dazu.
Ich denke, Biden ist der Kandidat, der vor allem in den Swing States punkten könnte. Wäre er nur paar Jahre jünger...
Wird auf jeden Fall eng nächstes Jahr.
In den Umfragen dafür führt ja Biden ein ganzes Stück vor Warren und Sanders, die etwa gleichauf sind. Die sind bei der Wahl 77 , 79 und 71. Trump 74.
In den eher republikanisch geprägten Staaten ist Biden der klare Favorit, im eher liberalen Kalifornien oder New Hampshire sind die drei fast gleichauf, da kommt dann noch Kamala Harris dazu.
Ich denke, Biden ist der Kandidat, der vor allem in den Swing States punkten könnte. Wäre er nur paar Jahre jünger...
Wird auf jeden Fall eng nächstes Jahr.
Ist das in den Staaten eigentlich inzwischen Pflicht das man mindestens 70 sein muss um Präsident zu werden?
Sagt die Quelle auch über welchen Klub? Die Nitrodoku war übrigens drei Klassen besser als die BVB-Doku auf Amazon.
Frankfurter-Bob schrieb:
Sagt die Quelle auch über welchen Klub?
VfL Wolfsburg!
Da hätten alle Folgen bis ins Finale zusammen weniger Zuschauer als Kameraleute bei einer Folge
Selber dran schuld. Was ernennen die auch so einen Kasper zum Staatsoberhaupt. Jeder mit Hirn wusste doch schon vorher dass das nix wird...
ebehabichs schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:
Wichtig ist aber im Gedächtnis zu erhalten was passiert ist und warum was passiert ist. Vor allen damit auch die schrecklichen Dinge die passiert sind sich nicht wiederholen.
Lest mal die Rede von Martin Walser, die er am 11. Oktober 1988 in der Frankfurter Paulskirche gehalten hat,
https://hdms.bsz-bw.de/frontdoor/deliver/index/docId/440/file/walserRede.pdf
dann schaut euch die Diskussionbeiträge von Norbert Blüm zum Thema "Israelische Politik im Gazastreifen" an.
https://www.youtube.com/watch?v=8EvdX8YbTOw
Soviel zum Lernen aus der Geschichte.
Und du glaubst jetzt, dass sich jeder deine Links reinzieht, nur damit er weiß, was du meinst? Kannst du das nicht mit eigenen Worten kurz zusammenfassen und ausdrücken, worauf du hinaus willst?
WuerzburgerAdler schrieb:
Und du glaubst jetzt, dass sich jeder deine Links reinzieht, nur damit er weiß, was du meinst?
Nö. Ich hab hier schon vor 5 Jahren keine Lust mehr auf Posts gehabt die nur aus Links zur Meinungsmache bestehen. Entweder schreibt man was man sagen will oder man lässt es.
Tafelberg schrieb:
gute Prognose von Nachtmahr!
So gut ja nun auch wieder nicht. Sehr leicht vorhersehbar.
Basaltkopp schrieb:Tafelberg schrieb:
gute Prognose von Nachtmahr!
So gut ja nun auch wieder nicht. Sehr leicht vorhersehbar.
Prognosegüte 1A.
guete
Vael schrieb:schnicker vH schrieb:
Wie lang soll man deiner Meinung nach dran erinnern?
Für immer!
Damit die Fehler der Vergangenheit niemals wieder wiederholt werden!!!
Wobei man hier auch unterscheiden muss zwischen Erinnern und dem Vorwurf "Ihr Deutschen (Nazis) habt doch....". Nein, ich habe gar nichts und mein Vater auch nicht. Selbst meine beiden Großväter haben meines Wissens nach nicht. Einer verstarb als ich noch zu jung war, um das Thema zu hinterfragen, der andere wurde in Frankreich verwundet und war auch dort in Gefangenschaft.
Das was damals passiert ist darf nie vergessen werden. Es sollte uns aber auch nicht vorgeworfen werden, als wären wir selbst beteiligt gewesen. Das ist auch kein guter Stil!
Basaltkopp schrieb:
Wobei man hier auch unterscheiden muss zwischen Erinnern und dem Vorwurf "Ihr Deutschen (Nazis) habt doch....".
Ich sehe das alles unabhängig der Schuldfrage. Weder du noch ich noch sonst der hier Anwesenden, meine Nachbarn (hab nur wenige), meine Kumpels, meine Arbeitskollegen.... Schuld trägt von denen niemand am Holocaust. Für mich ist das aber ein Teil der deutschen Geschichte. Natürlich kann und darf das jeder halten wie er will aber die Geschichte eines Landes prägt es auch. Egal ob
die Revolution 1848,
der 1. Weltkrieg,
die Weimarer Republik,
der 2. Weltkrieg
die Teilung Deutschlands
und die Wiedervereinigung 1990.
Das alles hat unser Land, so wie es jetzt ist, geprägt. Unsere jetzige Demokratie fußt auf den Ereignissen des 18. und 19. Jahrhunderts. Die Schuldfrage braucht man nicht klären, das ist heute unwichtig. Wichtig ist aber im Gedächtnis zu erhalten was passiert ist und warum was passiert ist. Vor allen damit auch die schrecklichen Dinge die passiert sind sich nicht wiederholen.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Wichtig ist aber im Gedächtnis zu erhalten was passiert ist und warum was passiert ist. Vor allen damit auch die schrecklichen Dinge die passiert sind sich nicht wiederholen.
Lest mal die Rede von Martin Walser, die er am 11. Oktober 1988 in der Frankfurter Paulskirche gehalten hat,
https://hdms.bsz-bw.de/frontdoor/deliver/index/docId/440/file/walserRede.pdf
dann schaut euch die Diskussionbeiträge von Norbert Blüm zum Thema "Israelische Politik im Gazastreifen" an.
https://www.youtube.com/watch?v=8EvdX8YbTOw
Soviel zum Lernen aus der Geschichte.
Cyprinus schrieb:
Ufff...gerade noch die rote Laterne verpasst....
Ist doch auch okay keine Ahnung zu haben.
Danke dafür auch von mir. ✌️