arminho

Willensausdauer schrieb:

SGE-FCK schrieb:
@Willensausdauer
Könntest Du mir bitte Vereine nennen, die Deiner Meinung nach Interesse an Chris haben. Ist eine ernstgemeinte Frage und keine Kritik. Nur habe ich nirgends von einem Interesse an Chris seitens anderer Vereine gehört.
Danke.  

Von Gerüchten habe ich auch noch nichts gelesen.

Ich glaube, dass wir Chris sehr unterschiedlich bewerten. Für mich ist er ein Spieler, der bei (fast) jedem Bundesligaverein die Chancen auf Punkte spürbar erhöhen würde. Da Chris bei Verletzungen, die länger als 6 Wochen sind von der Berufsgenossenschaft bezahlt wird, kostet er die Vereine kein Geld. Zudem kann jeder Verein einen stark leistungsbezogenen Vertrag mit ihm versuchen auszuhandeln.

Im Sommer 2008 ist ein Vertragsangebot von Wolfsburg an die Öffentlichkeit gelangt. Chris war damals schon so verletzungsanfällig wie heute. Angeblich hat sich Chris gegen den Vertrag entschieden, weil seine Familie lieber in Frankfurt bleiben wollte (das ist auch diesmal meine Hoffnung, dass er bleibt). Wolfsburg war in der Saison 2007/2008 fünfter am Saisonende.

Damals war Magath Trainer und wollte ihn. Jetzt ist wieder Magath Trainer in Wolfsburg. Ich könnte mir vorstellen, dass es ein Angebot von Wolfsburg geben wird.

In Frage kommen für mich eher "reiche" Vereine, die diese "Unbekannte" (wegen Verletzungen) in der Kalkulation berücksichtigen können und auch unabhängig von Chris eine starke Mannschaft aufstellen können.

Also scheinbar hat Chris das Vertragsangebot der Eintracht ja abgelehnt. Er wolle erst wieder richtig gesund werden.

Das finde ich eine ungewöhnliche Aussage. Zwar bekommt er vermutlich weiter Geld von der BG oder Krankenkasse, aber rausschieben müsste er so eine Entscheidung doch nur, wenn er nicht sicher ist, ob er bei der Eintracht bleiben will. Andersherum halte ich es auch für denkbar, dass die Eintracht zögert und Chris signalisiert hat, dass man den Vetrag (erst) verlängert, wenn er wieder gesund wird.

Ja, viele gute Jahre hier bei der Eintracht. Wenn er fit war, immer eine Bank. Leider in den letzten Jahren von Verletzungspech geplagt bzw. gesundheitliche Probleme gehabt. Spielte in den letzten 4 Saisons ganze 24 Spiele (1.575 Minuten). Die ebenfalls als verletzungsanfällig geltenden (und schon seit 4 Jahren bei der Eintracht spielenden) Amanatidis, Fenin, Chris und Meier absolvierten in dieser Zeit:

Amanatidis: 66 Spiele, 4.276 Minuten
Fenin: 89 Spiele , 5.290 Minuten
Chris: 65 Spiele, 5.489 Minuten
Meier: 88 Spiele, 7.157 Minuten

Zum Vergleich: Gekas, der nur diese Saison spielte kam auf 34 Partien und 2.755 Minuten.

Fazit: Die Trennung war die logische Folge.
Aber: er wird uns Fans immer in Erinnerung bleiben!

Vielen Dank auch von mir! Wie immer sehr aufschlussreich.
Das meiste habe ich mir so gedacht, aber manches war in der Nachbetrachtung schon überraschend.

OP
http://www.op-online.de/sport/eintracht-frankfurt/versager-allen-mannschaftsteilen-1251300.html
Versager in allen Mannschaftsteilen

Hab ihn kürzlich gegen die Stuttgarter Kickers gesehen. In der ersten Halbzeit ist er kaum aufgefallen. In der zweiten Hälfte als die Eintracht 11 gegen 10 gespielt hat, kam er besser ins Spiel. Gegen einen zugegeben starken Gegner war das trotzdem nicht berauschend. Die Eintracht tat sich offensiv insgesamt schwer, auch wenn Vural noch zu den Auffälligeren gehörte.

singender_hesse schrieb:
noch einmal harte fakten
ama hatte 19 einsaetze mit 624 spielminuten.
das sind gut 30 minuten pro einsatz. (knapp 33 genau.)
die 5-minuten-einsaetze sind ein weitere mythos.
ama hat in 19 spielen durchschnittlich ueber 30 minuten auf dem platz gestanden.

Das sind keine harten Fakten. Du kannst doch hier keinen Durchschnittswert hernehmen und behaupten, dadurch hätte er 19x ne halbe Stunde gespielt. Leg nen Mann mit dem Kopf in den Gefrierschrank und mit dem Bauch auf ne Herdplatte - dann hat er ne gute Durchschnittstemperatur, aber in Wirklichkeit ist der Mann tot...

Hier mal die wirklichen Fakten (siehe auch Link):
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/1-bundesliga/2010-11/eintracht-frankfurt-32/23263/spieler_ioannis-amanatidis.html

Spiele gesamt: 19
Spiele über ca. 5 Min.: 8 (also kein Mythos)
Spiele unter 20 Min.: 12
Spiele über die komplette Spielzeit: 4 (davon 2 in der Rückrunde: 1 Sieg, 1 Niederlage - in der Hinrunde 1 Assist bei 2 Niederlagen)
2 weitere Spiele über 60-70 Minuten, eines über 45 Minuten
Spiele als Sturmspitze: 2
Spiele im Mittelfeld (mehr als 5 Min.): 9

Fazit: Ama wurde diese Saison kaum als Stürmer aufgeboten, Fenin übrigens auch nicht. Der Sieg über St. Pauli war Amas letzter Einsatz über 90 Minuten. Überzeugt hat er mich auch nicht immer. Aber ihn jetzt auch schon für die 2. Liga abzuschreiben halte ich für verfrüht.

faboFfm schrieb:
Sorry aber jeder der bei den letzten Auftritten von Ama, auch wenn nur Kurzeinsätze, nicht gesehen hat dass er einfach nicht mehr der Alte ist, verschließt die Augen aus welchem Grund auch immer.
Seine Bewegungsabläufe sind extrem undynamisch geworden, man hat das Gefühl er kommt nicht mehr vom Fleck, das sah für mich zum Teil sehr erschreckend aus. Ist mir so bei noch keinem Spieler aufgefallen.
Bei Skibbe UND Daum hat er eigentlich keine Rolle gespielt...
Seine Qualitäten als Kämpfer und Leader sind unbestritten, aber obs auch noch in der 2. Liga reichen wird??

Das ist teilweise richtig. Allerdings sind mir solche "Bewegungsabläufe" gleich bei mehreren Spielern (Meier, Fenin) aufgefallen. Warum wissen wir ja jetzt. Als Daum das Training angezogen hat, hat sich Ama verletzt (auch bei anderen Spielern ergaben sich Reaktionen in der Muskulatur), und konnte folglich in den nächsten Spielen gar keine Rolle spielen. Wirklich beurteilen kann man sein Leistungsvermögen nicht. Ich werde mich auch nicht auf die Seite der heißen Verfechter schlagen. Allerdings ist es auch zu früh, ihm sogar die Zweitligatauglichkeit abzusprechen. Ohnehin hat er einen gültigen Vertrag und wird den wohl auch erfüllen.

Magic_Moses schrieb:

Bist du Waldemar Kwasniok? Siehe User-Kommentar zum Kommentar...

http://www.fnp.de/fnp/sport/special-eintracht/kommentar-einstimmig-oder-so_rmn01.c.8920852.de.html

Wenn Du mal auf das Datum und die genaue Zeit des Eintrags schauen würdest wäre vermutlich klar, dass "Waldemar Kwasniok" wohl eher meinen Beitrag kopiert hat.  
Momentan sind wir wohl alle etwas verblendet......

Wie eben per PN schon erklärt, habe ich genau DAS aufzeigen wollen. Dieser Waldemar Kwasniok ist im Forum denke ich schon bekannt als Kopierer.

Basaltkopp schrieb:

singender_hesse schrieb:

arminho schrieb:
Wie groß Amanatidis' Leistungsvermögen noch ist, weiß man doch gar nicht so genau, nach DEN 2 Einsätzen von Beginn an, davon einer noch nicht mal im Sturm. Da wurden Stürmern, die man besser eingeschätzt hat, schon mal mehr Chancen eingeräumt, Tore zu schießen. Dass Ama nicht mal mehr für die 2. Liga taugen soll kann ich mir irgendwo nicht vorstellen, auch wenn er von der Spritzigkeit her nicht den besten Eindruck machte. Aber wie gesagt: es ist auch schwer zu beurteilen.

les dein posting bitte nochmal, un ueberleg dann, wovon ama lebte.
es war eben die spritzigkeit und der einsatz.
technisch war er nie gut, maximal unteres buli-niveau, eher drunter.
er hat es mit einsatz wettgemacht, wie viele kicker vor ihm.
das geht aber nur, wenn der koerper 100% mitmacht, und dass scheint bei ihm nichtmehr der fall zu sein.
bei deutlich reduzierten bezuegen wuerde ich ihn vielleicht halten.
sonst ist er einfach zu teuer.
wie willst du vermitteln, dass er mehr verdient als schwegler, als faehrmann, als russ, als jung, ...
geht nicht.
da hat er mal recht, da stimmt das leistungsprinzip einfach nicht

Er hat einen Vertrag, der ist gültig. In dem Vertrag ist auch geregelt, was er verdient. Wenn Ama nicht wechseln will, müssen wir ihn behalten.

Deine Gedankenspiele sind Kokolores und wenn andere weniger verdienen, haben sie vielleicht schlechtere Berater ohne keine so gute Verhandlungsbasis wie Ama bei der letzten Vertragsverlängerung.

Wie stellst Du Dir das eigentlich vor?

HB: Hi, Ioannis. Danke, dass Du gekommen bist. Du verdienst lauft Vertrag in der 2. Liga etwa 1 Mio (frei erfundene Summe). Aber die anderen sollen nicht neidisch sein, deshalb will ich Dich eigentlich nur behalten, wenn Du für 100.000 spielst. Ist doch auch noch viel Geld. OK?

Genau so ist es...

vonNachtmahr1982 schrieb:

arminho schrieb:

Bist du Waldemar Kwasniok?

Hat der nicht auch mal einen Beitrag von etienneone geklaut? Altes Klauschwein.    

Ich glaube auch, dass der das war...

Wie groß Amanatidis' Leistungsvermögen noch ist, weiß man doch gar nicht so genau, nach DEN 2 Einsätzen von Beginn an, davon einer noch nicht mal im Sturm. Da wurden Stürmern, die man besser eingeschätzt hat, schon mal mehr Chancen eingeräumt, Tore zu schießen. Dass Ama nicht mal mehr für die 2. Liga taugen soll kann ich mir irgendwo nicht vorstellen, auch wenn er von der Spritzigkeit her nicht den besten Eindruck machte. Aber wie gesagt: es ist auch schwer zu beurteilen.

Magic_Moses schrieb:
Mal ganz philosophisch gesehen - Eintracht ist das, was WIR daraus machen.
Egal ob's denn nun dies Bundesliga ist, 2. Liga, 3. Liga, Regionalliga...... WIR sind die Eintracht. Leute, die Tag für Tag mit dem Adler aufstehen und mit ihm ins Bett gehen. Leute die im Anzug zur Arbeit gehen, im Blaumann, Leute die vielleicht gar keiner Arbeit nachgehen können oder wollen, noch die Schule besuchen oder studieren, diesen Verein aber mit jeder Faser ihres Herzens lieben, sei es, weil sie damit groß geworden sind, sich mit den Spielern oder mit UNS - den Fans - identifizieren, oder ganz einfach die Party, den Spaß am "Drumherum" mögen. Vielleicht ist die Liebe zu diesem Verein aber auch eine Mixtur aus alledem.
Lasst uns aber endlich aufhören, den Verein ausschließlich an handelnden Personen festzumachen, sondern vielmehr dazu übergehen, gerade in den Situationen, in denen sportlich alles am Ende scheint, wieder aufzustehen und sich an die gemeinsame Sache zu erinnern: UNSERE Eintracht.
Düster sieht es aus rund um den Main. Höhnisch klingen die Gesänge von "dribbdebach". Umso heller, umso lauter und umso überzeugter sollten wir ihnen zu verstehen geben, dass der Verein zwar abgestiegen, aber WIR - die Eintracht - noch lange nicht untergegangen sind.
Forza SGE,

Moses

Bist du Waldemar Kwasniok? Siehe User-Kommentar zum Kommentar...

http://www.fnp.de/fnp/sport/special-eintracht/kommentar-einstimmig-oder-so_rmn01.c.8920852.de.html

peter schrieb:

Willensausdauer schrieb:

prothurk schrieb:

Aceton-Adler schrieb:
Ach so, Gekas will nach dieser Rückrunde wohl auch keiner mehr sehen hier.

Ich hätt ihn gern hier behalten. Ein begnadeter Knippser - leider fehlte ihm das quentchen Glück und die nötige Fortune!  

Ich würd ihn auch behalten.

nö.

ich würde die nächste saison gerne eine andere taktik sehen als "alles vorgebolzt auf gekas".

ich habe mich da zu lange blenden lassen.

Sehe ich auch so. Und das Argument, man könne nicht jede Chance verwerten, zieht auch nicht: Gerade im Kicker gelesen: Chancenverwertung Eintracht Frankfurt: 16.9% (und damit abgeschlagen Letzter). Bei den erspielten Torchancen liegt die Eintracht sogar im vorderen Mittelfeld. Es lag also nicht an den Vorbereitern im Mittelfeld sondern eher am Abschluss. Wobei das nicht nur Gekas betraf, aber in der Rückrunde eben hauptsächlich.

Insgesamt sehe ich keinen Sinn darin, den gesamten Kader in Frage zu stellen, auch im Hinblick auf nur verbleibende 3 Wochen bis zum Trainingsstart. Allerdings muss die Struktur im Team stimmen und das neuen Team sollte positionstreuer zusammengestellt werden. Sollten Chris und Franz gehen braucht man einen neuen Leader. Wenn die meisten Leute gehalten werden, sollte der Kader mit zwei, drei Ergänzungen stark genug für die zweite Liga sein. Ich spare es mir hier, zu spekulieren, wer neu kommt.

Wer soll bleiben, wer soll gehen?
In Klammern auch das Alter, dahinter Einsätze und Tore sowie der Kicker-Notenschnitt:

1) Bleiben sollten aus meiner Sicht
Clark (28) - 11, 0 - Note: 4 - halten, ein Kämpfer wie er ist gut in der zweiten Liga
Dudda (18) - 1, 0 - Note: 5,5 - junges Talent, halten
Fährmann (22) - 15, 0 - Note: 3,1 - versuchen zu halten
Franz (29) - 23, 0 - Note: 3,65 - versuchen zu halten
Jung (20) - 33, 0 - Note: 3,68 - unbedingt halten
Kittel (18) - 8, 0 - Note: 4,5 - unbedingt halten
Köhler (30) - 30, 2 - Note: 3,89 - halten
Meier (28) - 24, 2 - Note: 4,31 - halten, so eine Saison wird er nicht nochmal spielen
Nikolov (36) - 20, 0 - Note: 3,3 - halten
Rode (20) - 11, 2 - Note: 3,64 - unbedingt halten
Rössl (23) - 0, 0 - Note: keine Note - junger talentierter Torwart, sollte man halten
Russ (25) - 31, 1 - Note: 3,81 - unbedingt halten
Schwegler (24) - 32, 1 - Note: 3,63 - unbedingt halten

2) Diese Spieler könnten bleiben, aber auch nicht alle davon:
Amanatidis (29) - 19, 0 - Note: 4,43 - mindestens einer der drei Stürmer sollte ersetzt werden
Chris  (32) - 7, 2 - Note: 2,9 - eigentlich halten, wenn er unbedingt weg will kann man auch einen Neubeginn einläuten
Fenin (24) - 24, 1 - Note: 4,59 - mindestens einer der drei Stürmer sollte ersetzt werden
Gekas (30) - 34, 16 - Note: 3,82 - Trotz 16 Tore: das System Gekas ist gescheitert, halten nur wenn man trotzdem variabel spielt
Korkmaz (25) - 2, 0 - Note: keine Note - wenn er zurück kommen kann, vielleicht doch halten
Kraus (18) - 1, 0 - Note: 3,5 - eigentlich halten, aber irgendwo gab's schon Gerüchte über seinen Abschied
Titsch-Rivero (21) - 1, 0 - Note: keine Note - kann ich gar nicht beurteilen
Tzavellas (23) - 25, 1 - Note: 3,68 - da wir keinen Ersatz haben halten, wenn wir eine gute Ablöse bekommen abgeben
Vasoski (31) - 11, 0 - Note: 3,79 - falls andere etablierte IVs abgegeben werden evtl. doch halten, ansonsten Vertrag nicht verlängern da schon 31 und ständig verletzt

3) Gehen sollten:
Altintop (28) - 34, 0 - Note: 4,27 - Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt nicht
Bajramovic (31) - 0, 0 - Note: keine Note - dauerverletzt, das macht keinen Sinn mehr
Caio  (24) - 27, 1 - Note: 4,37 - wenn sich ein Käufer findet abgeben, hat nicht die Mentalität für Bundesliga 1 oder 2.
Heller (25) - 10, 0 - Note: 4,7 - konnte sich schon damals bei Duisburg nicht in der 2.Liga durchsetzen, abgeben
Petkovic (25) - 1, 0 - Note: 5 - abgeben
Bellaid - konnte sich nie durchsetzen, abgeben

Noch ein Wort zu Caio: Klar kann man sagen, wir halten ihn in der zweiten Liga. Aber: Das Warten auf seinen Durchbruch dauert nun schon Jahre. Seine einzige gute Waffe (seine Schüsse) werden regelmäßig geblockt, im Pass-Spiel hat er öfter Konzentrationsfehler, von seinem Zweikampfverhalten will ich gar nicht erst anfangen. Seine unbestritten vorhandenen Fähigkeiten wiegen das nicht auf. Man jubelt ja schon, wenn er es in einem Spiel dreimal schafft, aufs Tor zu schießen, denn man gönnt's ihm ja. Aber oft geht der Ball dann doch 2 Meter drüber oder wird geblockt. Ich denke, auch für ihn wäre ein Tapetenwechsel besser.

Basaltkopp schrieb:

arminho schrieb:
Ich glaube da halt nicht dran. Und in diesem Fall würde ich mich auch nur sehr ungerne eines Besseren belehren lassen. ,-)  

Ich sagte ja auch nicht, dass ich es glaube. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man die Möglichkeit einer solchen Klausel nicht außer Acht lassen sollte bevor man von 7-8 Mio Ablöse für einen talentierten Spieler träumt. Solche Summen sind eh unrealistisch!

Ich hoffe auch, dass man Dich in dem Fall nicht belehren muss und Du unbelehrbar äh unbelehrt bleibst!    

Hoffen wir das Beste

Die 7-8 Mios wären vermutlich wirklich nicht zu erzielen, aber man muss ja eben auch sein Tafelsilber nicht für 3 Mios verhökern... Erst recht nicht ohne Not.

Klar ist jedenfalls, dass es immer passieren kann, dass ein anderer Verein aus Sicht unseres Managements genug Geld bietet, dass man den Spieler doch ziehen lässt. Da darf man sich nichts vormachen. Ich bin aber eigentlich recht guter Hoffnung, dass dies nicht passieren wird.

Ich glaube da halt nicht dran. Und in diesem Fall würde ich mich auch nur sehr ungerne eines Besseren belehren lassen. ,-)

Eintracht23 schrieb:

Zicomania schrieb:

Basaltkopp schrieb:
Abwarten, welche Klauseln so in den Verträgen sind. Würde mich nicht wundern, wenn da ggf. sogar niedrigere Summen drin stehen. Gerade bei Rode, der nur 250k gekostet hat.

Also ich schätze die Chancen,dass in ihren Verträgen Ausstiegsklauseln enthalten sind als relativ gering ein,da sie keine renommierten Spieler sind,sondern beides Nachwuchsspieler,welche keine hohen Gehaltsforderungen gestellt haben dürften.

Selbst ein Tosun oder Alvarez hatten Ausstiegsklauseln. Die standen nicht mal im Kader!

Das ist aber ein Unterschied, ob ich als Jungspieler eine Ausstiegsklausel in der vierten Liga aushandele, oder ob ich froh bin, als Drittligaspieler einen Erstligavertrag bekommen zu haben. Da ist man eigentlich nicht in der Position, eine Ausstiegsklausel auszuhandeln.

Basaltkopp schrieb:

arminho schrieb:

Basaltkopp schrieb:
Abwarten, welche Klauseln so in den Verträgen sind. Würde mich nicht wundern, wenn da ggf. sogar niedrigere Summen drin stehen. Gerade bei Rode, der nur 250k gekostet hat.

Du meinst Ausstiegsklauseln?

Welche denn sonst?

Warum sollte bei Rode ne Ausstiegsklausel drinstehen? Das handeln meistens eher Spieler aus, die schon etabliert sind.

Teber zurückholen?

Als Perspektivspieler? Warum nicht gleich einen Mahdavikia...?
Ich dachte, wir versuchen eher mit jungen Talenten anzugreifen als mit Leuten, die ihren Zenit überschritten haben und in der zweiten Liga nur unseren Jungspielern mit Potential kurzfristig den Platz wegnehmen.