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babbelnedd

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Für alle denen um 23:15 Uhr das Heimspiel mit FB zu spät kommt, hier die hinsichtlich Trainer getätigten Aussagen:
http://www.hr-text.hr-online.de/ttxHtmlGenerator/index.jsp?page=203
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Was machen wir denn wenn der Neue derjenige ist, der bei Sky schon direkt neben FB gesessen hat?
Die waren ja, auffälligerweise, jedenfalls bei allen angesprochenen Themen auf einer Wellenlänge.
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....übrigens....noch ein Gedanke aus einer ganz (aber nicht ganz abwegigen) anderen Perspektive für alle die, die hier meinen, der 7. Platz wäre soooo erstrebenswert gewesen:

Dass die Bundesliga überhaupt 7 internationale Plätze zugesprochen bekam, hat sie, und daran sollte es doch eigentlich keinen vernünftigen Zweifel geben, ganz entscheidend dem Abschneiden des FCB in den letzten Jahren, Jahrzehnten zu verdanken.......
Wer also als 7. an der EL teilnehmen darf, hat das eigentlich den Bayern zu verdanken........
Also - ich habe keinen Bock den Bayern dankbar sein zu sollen.
Und wenn ich mir ausmale wie schnell uns die bekannten Protagonisten mit ähnlicher Häme und mit höchstmöglicher Arroganz, wie erst neulich gegenüber FB an den Tag gelegt, überziehen,....sage ich: Platz 7 - Nein, danke.

Lasst uns lieber konstruktiv nach vorne denken und lasst uns unseren Teil dazu beitragen, dass unsere Hausdruckerei einen Sonderauftrag erhält und die Briefbögen der , erweitert um das Pokalsymbol und die Jahreszahl 2018, komplett neu auflegen muss.  





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WuerzburgerAdler schrieb:

Erbärmlich

Ja. Armselig.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Erbärmlich

SamuelMumm schrieb:

Ja. Armselig.

Ich hab das in einen anderen Faden schon geschrieben, passt aber wohl besser hier her:

"Ich bin schon ganz schön verwundert wie hier in den verschiedensten Fäden aktuell nahezu Alles und Jeder niedergemacht werden.
Deshalb ruft euch doch bitte in Erinnerung:
8. Frankfurt        17    20:18      2       26
Das war der Stand am Ende der Hinrunde, und hier im Forum waren nahezu alle enthusiasmiert.

Und das ist das Endergebnis:
8. Frankfurt        34    45:45      0       49

Also, Platzierung der ausgezeichneten Hinrunde gehalten, Was erlauben SGE!
Statt 26 "nur" 23 Punkte geholt, Katastrophe!
Statt 2 Tore plus, "nur" ausgeglichenes Torverhältnis, Katastrophe!
Mit einer Ausnahme (Stuttgart statt Gladbach) sind alle Mannschaften die zur Hinrunde vor uns standen auch am Ende vor uns geblieben. Katastrophe!

Hey, bitte verdrängt ganz schnell den aktuellen Frust, freut euch über das erreichte und lasst uns enthusiasmiert zum nächsten Samstag hinfiebern!"
P.S. Auf (nachvollziehbaren) Wunsch von SGE_Werner habe ich paar Großbuchstaben durch kleine ersetzt.
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Ich bin schon ganz schön verwundert wie hier in den verschiedensten Fäden aktuell nahezu Alles und Jeder niedergemacht werden.
Deshalb ruft euch doch bitte in Erinnerung:
8. Frankfurt        17    20:18      2       26
Das war der Stand am Ende der Hinrunde, und hier im Forum waren nahezu alle enthusiasmiert.

Und das ist das Endergebnis:
8. Frankfurt        34    45:45      0       49

Also, Platzierung der ausgezeichneten Hinrunde gehalten, WAS ERLAUBEN SGE!
Statt 26 "nur" 23 Punkte geholt, KATASTROPHE!
Statt 2 Tore plus, "nur" ausgeglichenes Torverhältnis, KATASTROPHE!
Mit einer Ausnahme (Stuttgart statt Gladbach) sind alle Mannschaften die zur Hinrunde vor uns standen auch am Ende vor uns geblieben. KATASTROPHE!

Hey, bitte verdrängt ganz schnell den aktuellen Frust, freut euch über das erreichte und lasst uns enthusiasmiert zum nächsten Samstag hinfiebern!!!!!!
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Was die Vertragsverlaengerung von AMFG angeht sehe ich zwei Aspekte:

Man muss sich ueberlegen ob man es sich leisten kann im Spiel eine Position im Mannschaftsgefuege mitzuschleppen. Da die Antwort sicherlich nein lauten wird kann AMFG eigentlich nur noch als Joker in Frage kommen. Wenn der Gegner muede gelaufen ist ist er nach wie vor eine Waffe. Wenn und nur wenn sich beide Seiten darueber klar sind macht eine Weiterverpflichtung Sinn.

Ausserdem: Sollte tatsaechlich jemand kommen und 20 Millionen fuer Haller oder Jovic auf den Tisch legen wird FB sicherlich schwach. Und da waere es schon gut ein Backup in der Hinterhand zu haben.
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lego57 schrieb:

Was die Vertragsverlaengerung von AMFG angeht sehe ich zwei Aspekte:


Ich sehe einen weiteren, bisher wohl hier noch nicht ins Rennen geschickten, Aspekt:
Man soll/muss sich überlegen ob man das wegfallende/im Raum stehende Gehalt nicht besser in 1-3 neue, junge Spieler investiert. Und zwar genau so wie man das vor 14 Jahren mit AMFG gemacht hat.
Und, wer weiß, vielleicht könnte ja - wie eben vor 14 Jahren - der Sockel für einen ??FG gesetzt werden
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babbelnedd schrieb:

Glaubst du, dass Bobic den Weg verlässt, mit dem er Steubing überzeugt hat

Was du alles weißt.

Bislang war es hier usus, Trainern nach verlorenen Spielen Planlosigkeit und Konzeptlosigkeit vorzuwerfen. Du hingegen, so habe ich jedenfalls den Eindruck, dichtest der Eintracht ein Konzept an, das gar nicht existiert.

Wenn es so wäre, wie du sagst, bräuchte ein Bewerber für das Traineramt bei Eintracht Frankfurt nur "Ja, Massa" sagen und er hätte den Job. Ich habe eigentlich eher den Eindruck, Trainer müssten die Eintracht mit ihrem Konzept überzeugen.

Dein oben genanntes "Konzept" könnte man jedenfalls Satz für Satz anhand aktueller Beispiele restlos widerlegen. Und: ich glaube weder daran, dass es solch ein Konzept gibt noch daran, dass es so aussieht wie von dir beschrieben. Ganz abgesehen davon, dass es jede Menge Allgemeinplätze enthält, die auf jeden Verein zutreffen.

Konzepte, die die Eintracht hat, sehen anders aus. Die hat Hellmann vor einiger Zeit ziemlich klar umrissen, haben aber mit einer Spielphilosophie o. Ä. nicht viel zu tun.
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WuerzburgerAdler schrieb:

....er Eintracht ein Konzept an, das gar nicht existiert.

Ich meine mich klar zu erinnern, dass Steubing gesagt hat, dass er Bobic eingestellt hat, weil im dessen Konzept total überzeugt hat.
WuerzburgerAdler schrieb:

...bräuchte ein Bewerber für das Traineramt bei Eintracht Frankfurt nur "Ja, Massa" sagen...

Natürlich nicht. Wie ich schon schrub, soll der Bewerber/Kandidat seine METHODEN präsentieren, und damit überzeugen, wie er das SGE-Konzept nachhaltig erfolgreich umsetzen will.
WuerzburgerAdler schrieb:

...ich glaube weder daran, dass es solch ein Konzept gibt...

Die Problematik liegt möglicherweise darin, dass bei Befragung von 10 Leuten 12 unterschiedliche Definitionen von Konzept, Matchplan, Spielphilosophie, Grundausrichtung etc. vorgetragen werden.
Aber immerhin siehst du ja schon mal ein Marketingkonzept (ich übrigens auch)

Wenn, wie du sagst, die kein (sportliches) Konzept hat und sowas gefälligst der Trainer jeweils mitbringen soll, dann erkläre mir bitte warum es am Ende immer (und absolut richtig) heißt: NICHTS GEHT ÜBER DEN VEREIN
Ich jedenfalls will von "meinem" Verein nicht hören: Wir ordnen uns dem Konzept des Trainers unter (Negativbeispiel: HSV)
Oder, um meinen Punkt mal mit einer Gegenfrage zu verdeutlichen:
Denkst du, dass die SGE - weil der Trainer ja weg ist - wieder bei Null anfängt?
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babbelnedd schrieb:

Personalfragen soll er gefälligst nicht entscheiden, Vorschläge in die eine oder andere Richtung sind gerne mit stichhaltigen Argumenten versehen, vorzutragen. Entscheidungen trifft gefälligst der Vorstand ggf. mit Segen des Aufsichtsrates.

Und du glaubst das dies auch nur ein Trainer mit sich machen lässt?
Vor allem kommt so bestimmt, das von dir später bezeichnete "Wir-Gefühl", ganz schnell bei ihm, der wohl wichtigsten Position in diesem Sport, auf.  
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steps82 schrieb:

Und du glaubst das dies auch nur ein Trainer mit sich machen lässt?

YES! Betrachte es mal von der anderen Seite aus diesen Perspektiven:
- Glaubst du, dass sich ein Vorstand, der am Ende für falsche Personalentscheidungen den Kopf hinhalten muß, die letzte Entscheidung nehmen lässt?
- Glaubst du, dass die den Trainer gewähren lassen soll, wenn der z.B. sagt: AMFG-brauch ich nicht, schmeiß ich raus?
- Glaubst du, dass Bobic den Weg verlässt, mit dem er Steubing überzeugt hat, bloß weil der Trainer sagt, schei... auf die Jugend, ich habe da paar Altstars an der Hand?
- Glaubst du, dass Bobic den Weg verlässt, mit dem er Steubing überzeugt hat, bloß weil der Trainer sagt, schei...auf die Mentalität, ich hab da einen klasse Techniker an der Hand, ist allerdings ein Stinkstiefel - los kauf den?
- Glaubst du, dass die den Trainer gewähren lassen soll, wenn der sagt: Dadashov - geiler Kicker, bleibt hier?
- Glaubst du, dass Bobic den Weg verlässt, mit dem er Steubing überzeugt hat, bloß weil der Trainer sagt: Jetzt haben wir mit der spielstärksten Mannschaft 3 x hintereinander verloren, ich verkaufe Fabian, de Guzman und Wolf und ersetze die durch Leute die wenigstens spucken, beissen, treten können?
Oder um deine Frage mal an einem aktuellen Fall zu widerlegen:
- Glaubst du, dass Hoeneß/Rummenigge ihrem Trainer die Persolntscheidungen überlassen? Und dass deren neuer Trainer der Erste und Einzige ist der das mit sich machen lässt?

Hinsichtlich Wir-Gefühl:
Wenn sich die , vertreten durch ihre Vorstände, verbiegen müßte um den Trainer ins Boot zu holen - Na dann Gute Nacht.


 
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babbelnedd schrieb:

Es ist viel wichtiger (und wie ich schrub) zum Glück bei der so, dass der Verein ein Konzept hat und die Eckpfeiler gesetzt sind

Woraus besteht denn das Konzept der Eintracht und was sind die Eckpfeiler?
Die Frage ist ernst gemeint, bin da im Moment nicht ganz im Bilde.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Woraus besteht denn das Konzept der Eintracht und was sind die Eckpfeiler?
Die Frage ist ernst gemeint, bin da im Moment nicht ganz im Bilde.

Lass es mich mal so sagen:
Es sind all die Dinge die FB/BH schon im Detail für langfristigen Erfolg (und eben nicht als Eintagsfliegen, sprich nicht allein auf Trainerwunsch) umgesetzt haben und für die in jedem Einzelfall auch hier im Forum überwiegend Beifall aufkam. Folgende beispielhafte Stichworte:
Konzeptionell: Wir-Gefühl,  Stabile Defensive, Wir-Gefühl, Fußball spielen statt Fußball arbeiten, Wir-Gefühl, Tempo (physisch, gedanklich), Wir-Gefühl,  Qualität in der Breite, Wir-Gefühl, Spieler besser machen, Wir-Gefühl,  taktische Flexibilität, Wir-Gefühl, fußballerische Lösungen,........
Eckpfeiler: Mentalität vor Qualität, Scouting, Mentalität vor Qualität, Talente statt Altstars, Mentalität vor Qualität, Jugendförderung, Mentalität vor Qualität, keine Finanzexperimente, Mentalität vor Qualität....

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...breitbandig
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Mein Gott ... Konzepttrainer sind doch mega-out.

Heute sucht man mentalitätsmosterhafte Unterschiedstrainer, die aus ihrem Team heraus mentalitätsmosterhafte Unterschiedsspieler formen. Mehr Konzept brauchts ned. Feddisch.
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Tritonus schrieb:

Mein Gott ... Konzepttrainer sind doch mega-out.

Sag ich doch!
Nur die Journaille labert da immer breitbannig mit rum. Und das geht mir aufn Keks!
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babbelnedd schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Jeder Trainer hat eigene Vorstellungen von der Art Fussball, die er spielen möchte.
Um den maximalen Erfolg damit zu haben, braucht man Spieler, die dazu passen.


- Das sind dann genau die Trainer, die beim Arbeitsamt sitzen und davon träumen das irgendein Verein ihre Vorstellungen personell verwirklicht
- Was maximaler Erfolg ist, ist schon sehr, sehr individuell. Da wüßte ich nichtmal was z.B. nächste Saison das Maximale für unsere SGE wäre. Andersrum würde für mich eher ein Schuh draus: Jeder Trainer sollte auf Basis der vorhandenen Spieler den (mit ihm) erreichbaren maximalen Erfolg definieren können.

- Und noch etwas, das mich immer wieder in höchstem Maße irritiert (gelinde gesagt), insbesondere auch in der Journaille:
+ ....der Trainer xyz soll sein Konzept präsentieren
+ ....der Trainer xyz ist ein Konzepttrainer
+ ....der Trainer xyz muß seine Ideen in der Kaderplanung durchsetzen
NEIN! Alles Bullshit!
Ich hoffe, nein ich bin eigentlich überzeugt, dass, jedenfalls unsere Verantwortlichen, genau solche Konzepte, Ziele, Spielsysteme etc. klar definiert haben, in allen Bereichen wie Kaderzusammenstellung, Scouting, Spielerentwicklung den Rahmen entsprechend gesetzt haben und nun diejenigen Trainer zum Vorstellungsgespräch bitten, um sich darlegen zu lassen wie der jeweilige Kandidat gedenkt dieses Konzept konkret umzusetzen und den Erfolg in Richtung Maximum (was immer das ist) weiter zu entwickeln.
P.S. Wenn sich ein Verein nach einem neuen Trainer umschaut und sich nach dessen Konzept richtet, kann er im Zweifel gleich 3/4 der Mannschaft austauschen. Bestes, aktuelles Beispiel HSV, seit min. 5 Jahren ohne Konzept, aber in diesem Zeitraum schon gefühlt 15 Trainer mit jeweils eigenen, neuen Konzepten verheizt.



Ein Konzept hat jeder Fussballtrainer !
Nur nicht jeder redet darüber.
Und ich habe auch nicht davon geredet, das der neue Trainer, nur wegen anderer Spielvorstellungen , 3/4 der Mannschaft tauschen muss/soll/will.
Das wäre wirklich Bullshit.
Ich habe lediglich damit andeuten wollen, das der neue Trainer sich alle verfügbaren Spieler anschauen wird und dann entscheiden wird, wer Ihm gefällt und wer gar nicht passt. Und demnach wird der Kader dann noch ergänzt.
Nicht immer alles so negativ sehen.
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Hyundaii30 schrieb:

Ein Konzept hat jeder Fussballtrainer !
Ich habe lediglich damit andeuten wollen, das der neue Trainer sich alle verfügbaren Spieler anschauen wird und dann entscheiden wird, wer Ihm gefällt und wer gar nicht passt. Und demnach wird der Kader dann noch ergänzt.
Nicht immer alles so negativ sehen.

Und ich habe lediglich damit andeuten wollen, dass für mich ein Trainer mit Konzept total überbewertet ist. Es ist viel wichtiger (und wie ich schrub) zum Glück bei der so, dass der Verein ein Konzept hat und die Eckpfeiler gesetzt sind, und der Trainer bestenfalls Methoden parat haben soll, dieses (Vereins-)Konzept umzusetzen. Personalfragen soll er gefälligst nicht entscheiden, Vorschläge in die eine oder andere Richtung sind gerne mit stichhaltigen Argumenten versehen, vorzutragen. Entscheidungen trifft gefälligst der Vorstand ggf. mit Segen des Aufsichtsrates.
Negatives kann ich in meinen Gedanken nicht erkennen, und keinesfalls wollte ich dir ans Bein pinkeln.
Falls ich einen anderen Eindruck bei dir erweckt habe - bitte ich um Entschuldigung.
ALLES WIRD GUT


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Sehe ich genauso. Jeder Trainer hat eigene Vorstellungen von der Art Fussball, die er spielen möchte.
Um den maximalen Erfolg damit zu haben, braucht man Spieler, die dazu passen.
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Hyundaii30 schrieb:

Jeder Trainer hat eigene Vorstellungen von der Art Fussball, die er spielen möchte.
Um den maximalen Erfolg damit zu haben, braucht man Spieler, die dazu passen.


- Das sind dann genau die Trainer, die beim Arbeitsamt sitzen und davon träumen das irgendein Verein ihre Vorstellungen personell verwirklicht
- Was maximaler Erfolg ist, ist schon sehr, sehr individuell. Da wüßte ich nichtmal was z.B. nächste Saison das Maximale für unsere SGE wäre. Andersrum würde für mich eher ein Schuh draus: Jeder Trainer sollte auf Basis der vorhandenen Spieler den (mit ihm) erreichbaren maximalen Erfolg definieren können.

- Und noch etwas, das mich immer wieder in höchstem Maße irritiert (gelinde gesagt), insbesondere auch in der Journaille:
+ ....der Trainer xyz soll sein Konzept präsentieren
+ ....der Trainer xyz ist ein Konzepttrainer
+ ....der Trainer xyz muß seine Ideen in der Kaderplanung durchsetzen
NEIN! Alles Bullshit!
Ich hoffe, nein ich bin eigentlich überzeugt, dass, jedenfalls unsere Verantwortlichen, genau solche Konzepte, Ziele, Spielsysteme etc. klar definiert haben, in allen Bereichen wie Kaderzusammenstellung, Scouting, Spielerentwicklung den Rahmen entsprechend gesetzt haben und nun diejenigen Trainer zum Vorstellungsgespräch bitten, um sich darlegen zu lassen wie der jeweilige Kandidat gedenkt dieses Konzept konkret umzusetzen und den Erfolg in Richtung Maximum (was immer das ist) weiter zu entwickeln.
P.S. Wenn sich ein Verein nach einem neuen Trainer umschaut und sich nach dessen Konzept richtet, kann er im Zweifel gleich 3/4 der Mannschaft austauschen. Bestes, aktuelles Beispiel HSV, seit min. 5 Jahren ohne Konzept, aber in diesem Zeitraum schon gefühlt 15 Trainer mit jeweils eigenen, neuen Konzepten verheizt.
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Das habe ich neulich schon im anderen Faden geschrieben, sollte aber hier besser passen:
Ich male mal folgendes Szenario:
- Bobic stellt NK sofort frei
- Bobic holt Daum; oder Stepi; oder Körbel, oder Sonstwen für die restlichen 3 Spiele
- Sonstwen gewinnt die 3 Spiele....

Was macht Bobic dann?
- Kann er den 3-Spiele-Super-Trainer wirklich nachhause schicken?
- Wie groß ist der Zusatz-Druck für den Neuen?
- Wie lange wird der neue an seinem direkten Vorgänger gemessen?
- Welche Ausreden erfinden die Spieler die unter Sonstwen Teil des Erfolges waren; aber beim Neuen ihre Leistung nicht bringen?
....usw, usw

Mein Fazit: Wenn Kovac sofort weg soll macht das nur Sinn, wenn z.B. Hellmann; Steubing, o.ä.  als Teamchef dessen Job machen.
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Geht es da nicht vielmehr um Aufbau von Geschäftsbeziehungen?
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SamuelMumm schrieb:

Geht es da nicht vielmehr um Aufbau von Geschäftsbeziehungen?

Das sind Fake-News - der macht in Wahrheit, wie ich schon schrub, den neuen Trainer fix!
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Herr Bobic ist ja aktuell (wohl die ganze Woche?) auf Dienstreise in USA.
Das lässt nur einen Schluss zu: SIGI SCMID
Als Rückfallposition: Patrick Vieira

Alles geklärt, Thread kann zu
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Ich male mal folgendes Szenario:
- Bobic stellt NK sofort frei
- Bobic holt Daum; oder Stepi; oder Körbel, oder Sonstwen für die restlichen 3 Spiele
- Sonstwen gewinnt die 3 Spiele....

Was macht Bobic dann?
- Kann er den 3-Spiele-Super-Trainer wirklich nachhause schicken?
- Wie groß ist der Zusatz-Druck für den Neuen?
- Wie lange wird der neue an seinem Vorgänger gemessen?
- Welche Ausreden erfinden die Spieler die unter Sonstwen Teil des Erfolges waren; aber beim Neuen ihre Leistung nicht bringen?
....usw, usw

Mein Fazit: Wenn Kovac sofort weg soll macht das nur Sinn, wenn z.B. Hellmann; Steubing, o.ä. als Teamchef dessen Job machen.
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YB Bern ist Meister (nicht mal nur "stand jetzt") - und gleich nach Ende der obligatorischen Feier wird der Meistertrainer sich auf den Weg nach Frankfurt machen um die Details der Bekanntgabe, Termin, Ort und Teilnehmer der Pressekonferenz mit Bobic/Hübner im Detail abzustimmen. Bei diesem Treffen werden auch noch die Details hinsichtlich Co-Trainer final geklärt.
Frohe Gedanken
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Richtig. Trotzdem eine alberne Situation und für einen Proficlub auf diesem Niveau auch nicht akzeptabel.
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Uwes Bein schrieb:

Richtig. Trotzdem eine alberne Situation und für einen Proficlub auf diesem Niveau auch nicht akzeptabel.

Ist doch wie immer: Scheiß DFB,
die hätten unser Spiel doch ganz einfach für heute ansetzen können; aber wahrscheinlich war für morgen der PK-Raum in München schon lange anders vergeben.
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PhillySGE schrieb:

9 Punkte werden mit Sicherheit nicht für die CL reichen. Das müssen wir auch gar nicht.
Nach der Länderspielpause habe ich gesagt dass 3 Siege für die EL (Platz6) und 5 Siege für die CL reichen. 1 Pünktchen aus 2 Spielen ist halt ne schwache Ausbeute.
Und bei unserer Auswärtsschwäche in der RR gibt es keinen Grund optimistisch zu sein in LEV, München und Schalke was zu holen. Berlin und Hamburg zuhause schlagen und Platz 6 könnte drin sein, falls Hoffenheim nicht weiterhin alles gewinnt. Und das wäre dann der absolute Wahnsinn. Damit hätte niemand gerechnet



Ich gehe von 9 Punkten aus die wir mindestens brauchen, kann sein dass es auch mehr sind, das hängt von den Ergebnissen der anderne ab. Wenn wir gg. Leverkusen und Schalke punkten dann halte ich es für ziemlich möglich den 4 Platz zu holen. HSV und Hertha müssen dann mindestens 4 Punkte sein, besser 6 und die Bayern sind dann ein nice to have oder auch nicht. Wenn Du nich optimistisch bist auswärts zu punkten dann ist das so, ich sehe keinerlei Grund sich vor Leverkusen oder Schalke ins Hemd zu machen, die kochen genauso mit Wasser wie alle anderen. Und wir sind in der Lage dort etwas zu holen.

Zum letzten Punkt muss ich widersprechen. Damit hätte keiner gerechnet ist eine Aussage die ich sehr oft höre. Doch es haben Fans damit gerechnet, dass wir um Europa spielen können und zwar gar nicht mal so wenige.  Die wurden nur nicht wirklich ernst genommen weil es in Frankfurt seit 12 Jahren üblich ist erstmal gegen den Abstieg zu denken und das "wir gehören da noch nicht hin" Gen zu haben. Diese Denke wurde über viele Jahre in die Köpfe gepflanzt und es ist schwer das dort rauszuholen. Diese Saison könnte der Wendepunkt sein und die mutige und positive Denkweise wieder zurückkommen.

Gruß
tobago

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tobago schrieb:

Doch es haben Fans damit gerechnet, dass wir um Europa spielen können und zwar gar nicht mal so wenige.  Die wurden nur nicht wirklich ernst genommen weil es in ....

.....genau wie in Hamburg - und was dabei rauskommen kann, na ja, sieht man ja.
Deshalb....Fans sind Fans und das ist gut so, aber die in Bezug zu Thesen/Aussagen von Verantwortlichen zu setzen ist, na sagen wir mal, doch sehr gewagt.