Biotic

Siffkowitsch schrieb:

Biotic schrieb:
Grunz, gestern gab es nur einen Stream (selbst auf BWIN kam das Spiel nicht) und der ist in der Halbzeitpause abgekackt. Hoffe es findet sich im Web eine Zusammenfassung. Die erste Halbzeit laesst fuer Hamburg wieder nichts Gutes ahnen - aber wenn man sich mal die Tabelle ansieht ist es schon bemerkenswert, dass die Eintracht auf einmal mit 23 erzielten Toren 8. bzw evtl 9. in dieser Kategorie ist - wer haette das noch vor ein paar Spielen gedacht  ,-)  

Ich habs gestern gesehen, es gab streams...
war zwar quasi nur vom TV live abgefilmt, aber dafür reichts
ich emphele dir mal bei justin (.tv) zu gucken, da finden sich immer irgendwelche, die ehm...ja etwas streamen

Hehe den hab ich in letzter Konsequenz geschaut, war aber Konferenz und ziemlich heftig schlechte Quali. Was man sich nicht alles so als Fan antut :p

Hm auf youtube gibt es das 3:0 und 4:0 in schlechter Quali - hat jemand bisher schon eine Zusammenfassung finden koennen?

Grunz, gestern gab es nur einen Stream (selbst auf BWIN kam das Spiel nicht) und der ist in der Halbzeitpause abgekackt. Hoffe es findet sich im Web eine Zusammenfassung. Die erste Halbzeit laesst fuer Hamburg wieder nichts Gutes ahnen - aber wenn man sich mal die Tabelle ansieht ist es schon bemerkenswert, dass die Eintracht auf einmal mit 23 erzielten Toren 8. bzw evtl 9. in dieser Kategorie ist - wer haette das noch vor ein paar Spielen gedacht  ,-)

Es geht ja nicht nur ums Laecheln, sondern er scheint sich soweit eingelebt zu haben und mit mehr Spass bei der Sache zu sein. Und dass Funkel ihn von der Seitenlinie angefeuert hat ist auch neu. Das Abklatschen bei der Auswechslung sah auch herzlich aus. Dass HB mit Caio vor dem Abflug persoenlich sprechen moechte ist auch neu und sicher keine schlechte Idee.

Heute sind die Jungs mit zunehmender Spielzeit regelrecht abgeschlachtet worden. Was in Funkel vorgeht weiss ich auch nicht, aber er hatte ja nur die Wahl Caio bei einen disastroesen Spielstand einzuwechseln. Da haette man ihm wieder vorgeworfen, dass Caio verheizt wird und so dass er garnicht gespielt hat.

Er haette natuerlich auch Juvhel und Caio gemeinsam bringen koennen, aber er wollte wohl nicht 5:0 oder hoeher verlieren. Letztenendes waer es wohl mit den beiden auch nicht schlimmer gekommen, aber hinterher ist man halt immer schlauer.

Wenn Caio fit ist und gegen Bochum nicht zu Beginn auflaeuft, dann fange ich allerdings auch wieder an den Kopf zu schuetteln. Im Endeffekt ist es als Aussenstehender ohnehin schwer etwas zu beurteilen, warten wir doch einfach das Bochumspiel ab.

ruhrpottkumpel schrieb:
Beruhigt euch mal, habt ihr ernsthaft gedacht, weil wir gegen eine Gurkentruppe wie Hannover gewonnen, die Bremer in der CL verloren haben, wir jetzt plötzlich irgendwie spielerisch mit Werder Bremen mithalten können?

Die sind uns spielerisch, technisch und vom Spielermaterial um Jahre voraus, da braucht die Eintracht noch 3-4 gute Jahre um mal in die Nähe zu kommen, das sagen einige hier schon Monate lang aber keiner will es hören.

Und Caio hätte heute auch nix rumgerissen, nächste Woche kommt ein Gegner mit dem wir uns messen können.

So und jetzt trinkt einen Schnaps und regt euch ab.

Schoen gesagt  

Jetzt kann man nur hoffen, dass die Jungs wieder genau so ne Reaktion zeigen, wie nach dem Dortmund-Spiel. Da beisst man sich dann in den *****, dass man nicht im Stadion war  

Ansonsten: ziemlich bitter heute.

Die werden wohl beide heute spielen und gut iss.
Ich wuensch mir ja auch mehr Einsatzzeit fuer Caio, aber ich wuerde ihn heute auch nicht zu Beginn bringen. Ausserdem ist nicht gesagt, dass Funkel nicht doch wieder die Presse verarscht und ihn doch zu Beginn bringt - das waer dann fast schon uebermuetig    

Der Unterschied ist jetzt, dass endlich was nach Vorne geht. Dass man sich ein Tor auch ohne Dusel erarbeiten kann. Das war bis zum KSC - Spiel eben nicht so, da fehlte das Selbstbewusstsein und die Eingespieltheit. Daher kann Funkel auch auf Konter spielen und es ist durchaus ein Sieg drin. Wenn man gegen Bremen so spielt, wie sie es lieben ist das sehr riskant, denn die haben doch mehr individuelle Klasse. Heute haett ich persoenlich an einer typischen "Funkeltaktik" nix auszusetzen, es waer einfach logisch und vernuenftig und mit etwas Glueck auch erfolgreich.

...natuerlich darf sich Caio diesmal in der Winterpause nicht haengen lassen. Hoffe HB und Funkel sprechen auch mit seinem Weibchen, denn es ist ja auch wichtig was er zu Hause isst, usw.

gatinho schrieb:
Biotic
Ich wünsche , ich könnte deine Einschätzung teilen,
bezweifle allerdings ,dass es richtig ist einen Spieler in den Medien nahezu immer zu kritisieren bzw. seine Leistung kleinzureden.
Ich sehe auch nicht , dass er ihn dafür intern systematisch aufbauen will.
Das zeigen alleine schon die teilweise recht langen Zeiten zwischen seinen
Einsätzen. Auch ist Caio nicht der Spielertyp Grossmaul der nach einem
halbwegs guten Spiel ausflippen würde, und den man wieder mit dem
Lasso einfangen muss. Diesbezüglich halte ich die Einschätzung von HB
eher für richtig, er ist da eher wie ein kleines Kind und würde sich über
ein öffentliches Lob kindisch freuen.
Und es stimmt auch, dass er in Brasilien zunächst auf der Bank sass,
aber sinnigerweise durch einen Trainerwechsel in die Mannschaft gespült
wurde.
Zu deinem letzten Satz ist zu bemerken, wenn die Presse solch relevanten
Aussagen falsch wiedergibt , muss man sich davon distanzieren, da sonst
angenommen werden muss, dass sie auch so gesagt und gemeint waren.
Sicher ist es kontraproduktiv wenn sich alles um Caio dreht, aber das ist
nun mal unsere grösste Baustelle derzeit.
Die werden wir nicht erledigen , in dem wir das gleiche Konzept seit
nunmehr 11 Monaten weiterverfolgen in der Hoffnung, dass es schon werden wird.

Das sah zu Beginn doch noch ganz anders aus, Funkel ist jemand, bei dem man sich normalerweise durchbeissen muss. Nur ist Caio eben ein ganz anderer Typ und diese Herangehensweise funktioniert bei ihm nicht. Gut, dass sich die Eintracht eigentlich nicht erlauben kann das Projekt Caio scheitern zu lassen. Caio ist noch nicht der Superspieler, der dauernde Einsaetze von Anfang an rechtfertigt - aber gegen schwaechere Gegner oder bei Rueckstand oder im letzten Spieldrittel, wenn der Gegner unaufmerksamer wird, hat er mittlerweile seinen Platz fast erkaempft und ich denke das weiss er. Schade nur, dass er im Training nicht noch mehr Gas gibt, so wie Funkel das gerne sieht.

Das Verhaeltnis zwischen Funkel und Caio scheint (mittlerweile) viel entspannter zu sein und das ist doch worauf es ankommt. Ich glaube die Spieler wissen, dass Funkel die Presse nicht wirklich abkann und gerne Falschinformationen streut (so hat er wenigstens ab und an mal was zu lachen   ). Ausserdem dreht die Presse einem gerne mal das Wort im Mund herum - dafuer gab es ja schon genug Beispiele hier und nicht immer nur in der Bild...

Lassen wir uns doch einfach mal ueberraschen - so lange Caio Spass hat kann es doch garnicht so verkehrt laufen. Und er haette sicher auch gegen die Gladbacher rangedurft, wenn er nicht flach gelegen haette...

Ich sehe das Thema im moment eher auf gutem Wege - auch wenn ich zu Beginn Funkel hier kritisiert habe. Aber es ist eben nicht alles in Stein gemeisselt und Menschen lernen dazu, lernen aus Fehlern - wichtig ist doch nur, dass es jetzt besser laeuft.

gatinho schrieb:
Biotic
Wie oben schon mal erwähnt:
Caio kriegt mit was in den Medien über ihn
geschrieben wird. Natürlich interessiert er sich für seine Kritiken und hat
sicherlich genügend gesellschaftliche Kontakte, gegebenenfalls mit hier ansässigen Brasilianern, um darüber informiert zu sein, was über ihn geschrieben wird.
Vielleicht sieht man jetzt, dass bei Caio einiges schiefgelaufen ist,
aber eine Korrektur der `Behandlung´ kann ich beim besten
Willen nicht erkennen.
Würde mich wirklich interessieren, wie FF ihm intern erklärt,
dass er ihn in den Medien basht, nur weil er ihn
vor der allzu grossen Hype um seine Person schützen will.
Bin mir sicher das würde jeder Spieler verstehen.

Ich denke mal Caio weiss ganz genau, dass er noch viel verbessern muss.
Persönlich denke ich, dass "Arbeiter" Funkel genau sieht, wie viel Talent Caio hat und er deshalb besonders kritisch mit Caio ist (er soll ihn ja im Spiel gegen Hannover von der Seite angefeuert haben bzw. in den Spielen davor sich über Fehler von Caio besonders aufgeregt haben) - er kann nicht ab, wie jemand mit so viel Talent nicht mit 100% Einsatz sein volles Potential abrufen kann und gross rauskommt.

Jetzt ist Caio ja nun schon eine Weile bei der Eintracht und er musste ja auch in Brasilien zunaechst auf die Bank. Kein Spieler würde gut gelaunt trainieren, wenn er bei seinem Trainer auf der Abschussliste stehen würde. Das Abklatschen im Hannover-Spiel kam mir auch eher herzlich vor. So lässt mich das alles zur Einschätzung kommen, dass Caio die Sache wohl nicht so eng sieht, wie wir im Forum bzw. dass ihm ein verbessertes Verhältnis zum Trainer wichtiger ist, als das was geschrieben wird. Schliesslich ist Funkel sicher nicht der einzige Trainer, der Kritik als Mittel zum Ansporn nutzt und es erwischt ja nicht nur Caio, sondern Ochs war ja auch laut Funkel schon mal Blümchen pflücken  ,-)

Wenn Caio die öffentliche Kritik also scheinbar als Mitteilung "Du bist auf dem richtigen Weg, aber du musst noch viel arbeiten" versteht, dann ist das genau das, was Funkel möchte. In Verbindung mit einem sehr distanzierten Verhältnis zum Coach ist öffentliche Kritik ja eher demotivierend (das hatte ich auch bemaengelt), aber wenn er merkt, dass der Coach ihn zwar kritisiert, aber ihn auch unterstützt, kann sie auch Ansporn sein.

Und es gibt noch zwei weitere Faktoren:
- Mann müsste das Interview schon live sehen, um zu beurteilen inwiefern Funkel nun wie was gesagt bzw. gemeint hat. Die Presse gibt nur selten 1:1 wieder.
- Es geht hier auch um das Team. Der Hype um Caio kann Unruhe herbeiführen, denn das Team hat ja weitestgehend ohne Caio die Wende geschafft. Wenn sich dann aber alles nur um Caio dreht wäre das sicher kontraproduktiv. Da ist es garnicht schlecht, wenn Funkel und HB Tacheles reden aber Caio intern zu verstehen geben, dass sie ihn dennoch unterstützen.

norwegerr schrieb:
... Liest man aber die Trainingsberichte, sieht das Bild genau anders aus - er ist fröhlich, in die Mannschaft integriert, hat Spaß. Und beim letztem Spiel haben sich Caio und FF sogar abgeklatscht, neulich hat er ihn sich vor einem Einsatz nochmal persönlich zur Brust genommen und mit ihm gequatscht....

Das ist doch das Entscheidende. Caio interessiert es doch was Funkel ihm intern sagt und nicht was Funkel im Interview öffentlich von sich gibt (davon bekommt er ohnehin ziemlich wahrscheinlich nix mit). Mich hatte es entteuscht zu hören, dass Caio und Funkel anfangs nur einmal miteinander gesprochen hatten, während Funkel Caio öffentlich kritisierte. Man kann einen Spieler so nur vor grosser Erwartung im Umfeld schützen, wenn man intern miteinander redet.

Mittlerweile kommt es so rüber, als ob man sich endlich intern bewusst geworden ist, dass bei Caio einiges schief gelaufen ist und die Fehler nun korrigiert, aber nach Aussen hin weiterhin die Schiene fährt Caio klein zu reden, um ihn zu schützen (der Hype um Fenin liess sich ja nicht stoppen und es hat lange gebraucht, bis er jetzt wieder in Form gekommen ist).

Nur so kann ich mir die Diskrepanz im Umgang mit der Personalie Caio in der Presse und auf dem Rasen erklären. Wenn dem tatsächlich so ist, dann gibt es für mich auch keinen Grund zu motzen - im Gegenteil.

floren schrieb:
Ich kann Deinen Ärger nachfühen.

"Auf den Einwand, der Mittelfeldspieler habe bei seinem 73-minütigen Einsatz gegen Hannover doch viele (Kopfball-)Duelle gewonnen, entgegnete Funkel süffisant: "Er konnte ja nicht den Kopf einziehen."

Die Bemerkung von FF bewerte ich als ausgesprochen unverschämt.

Die Bemerkung von HB, "...„....dass Caio in vielen Dingen wie ein Kind ist.....", bewerte ich noch negativer. Eine Bewertung der Persönlichkeit in dieser Art steht einem Arbeitgeber gegenüber einem Mitarbeiter nicht zu.

Zusammen genommen sind beide Aussagen wenig geeignet, die Investitionsentscheidung der Eintracht für die Verpflichtung des Spielers zum Erfolg zu führen; weder im Sinner der spielerischen Entwicklung von Caio, noch im Sinne seines Marktwertes.

Bei FF wundert mich allerdings schon lange nichts mehr.

HB allerdings verstehe ich nicht; die gelegentliche Heldenverehrung mancher Foristen hat er sicherlich nicht verdient.

Ich kann einfach nicht glauben, dass Funkel so dilettantisch ist.
Das Team hat den Umschwung geschafft und Caios Anteil daran ist ja (Einsatzzeitbedingt) bisher eher gering. Im Spiel soll Funkel Caio aber angefeuert haben und das Abklatschen bei der Auswechslung sah für mich eher herzlich aus, oder wie seht ihr das?

Caio scheint ja wirklich etwas unreif, wird aber vom Team unterstützt. Das braucht er auch, denn er muss noch viel lernen. Da scheint es Funkel wohl eher hilfreich, wenn er zeigt, dass Caio keinen Sonderstatus bei ihm hat. Momentan tendiere ich dazu, dass Funkel Caio doch hinbekommt, auch wenn ich das Thema phasenweise schon abgehakt hatte.

HB redet eigentlich nur Tacheles. Normalerweise ist so eine Äusserung natürlich garnicht ok, aber man muss auch von Mensch zu Mensch differenzieren und im Falle Caio wird sie keine negativen Auswirkungen haben, eben weil er kein Kuranyi ist. Nein, hier werden indirekt Fehler bei Verpflichtung und Betreuung eingestanden und das ist gut so, denn nur wenn man Fehler einsieht kann man auch daraus lernen. Nobody is perfect - auch HB nicht - aber man muss auch bzw. gerade hier in Deutschland auch mal sagen können, wenn jemand einen guten Job macht.

Weia, Friedhelm das war ja nix oder eben wieder mal pure Absicht.    ,-)  
Dass Frankfurt Werder nie erreichen koennen wird will natuerlich kein Fan hören, auch wenn es eine eher realistische Einschaetzung ist. Aber man soll nie nie sagen, schliesslich geht es manchmal schneller als man denkt - sowohl nach oben aber vor allem nach unten (da ist die Eintracht ja ein Paradebeispiel). Schaun wir mal, wie Werder die Krise meistert - wenn sie jetzt nicht einen groben Fehler machen und Schiffbruch erleiden (teurer Kader) wird es in der Tat noch viele Jahre dauern, bis die Eintracht auch nur annaehernd mithalten kann. Aber dass Funkel hier Öl ins Feuer giesst, wo er und HB ohnehin wegen angeblichem Mittelmassfetischismus in der Kritik stehen (wer damals HB im Heimspiel gehört hat weiss ohnehin das das Quatsch ist) kann in typischer Funkelmanier eigentlich nur bedeuten, dass die überstandene Krise mächtig Selbstvertrauen gegeben hat und er dem Team richtig was zutraut.

Wenn man das jetzt noch auf die Caio-Kritik überträgt ist Funkel mit der Entwicklung bei Caio zufrieden und denkt, dass er ihn in der Rückrunde soweit hat (es sei denn er hält das Trainingsprogramm wieder nicht ein - daher das Gespräch). Gegen Bremen wäre Caio demnach eingeplant, aber nicht über die volle Spielzeit - obwohl ich einen Einsatz ausser bei Rückstand eigentlich für unwahrscheinlich halte.

Die Trainingsberichte haben mir jedenfalls sehr gefallen, klasse wie auch weiter zielgerichtet am Beheben der Schwächen im Spielaufbau gearbeitet wird. Ich bin wirklich auf die Rückrunde gespannt und vielleicht kann Funkel ja doch beweisen, dass er ein Team auf längere Sicht zu mehr als nur Mittelmass führen kann. Allerdings ist die Medienfoppe ein Spiel mit dem Feuer - wenn man sich aber mal in die Haut eines Trainers reinversetzt dann ist es vielleicht nur die gerechte Revanche dafür, wie einem oft das Wort im Mund verdreht wird und man es sowieso nie allen recht machen kann...

Solange es so aussieht, als ob es mit Funkel und Caio doch noch klappt nehme ich die Sache nicht ernst, auch wenn man natürlich seine Spieler eigentlich nicht so in der Öffentlichkeit demontieren sollte. Aber vielleicht sind Gesten, wie beim Spiel/Auswechslung gegen Hannover dann doch wichtiger und aussagekräftiger....

Also Streit waer jetzt echt das Duemmste, was man machen koennte (und HB und FF werden ihn zum Glueck im Leben nicht holen).

Gerade haben wir richtigen Teamspirit und gepaart mit Selbstvertrauen ist das eine Kombination, die eine Mannschaft durchaus mal weiter nach oben katapultieren kann, als es die Papierform verheisst. Nach schwachem Start kommt jetzt endlich auch der Erfolg - warum das jetzt aendern?
Einige haben im Forum ja einen Effe-Typ eingefordert - aber mir ist ein Leader, wie Ochs lieber, denn Fuehren durch Vorbild hat fuer mich langfristig viel mehr Potential.

Sollte Funkel ihn gegen Bremen aber nur nach Rueckstand bringen waer das aber nachvollziehbar. Gegen Bochum ist er hoffentlich wieder von Anfang dabei und kann mit seinen Paessen hoffentlich dabei helfen den Bochumer Beton zu knacken...  ,-)

Saugut, doof nur, dass ich arbeitstechnisch die zweite Haelfte nicht schauen konnte grummel - gibts irgendwo schon ne Zusammenfassung?

Das gibt richtig Selbstbewusstsein - und was Selbstbewusstsein ausmacht sieht man ja seit dem KSC-Spiel.

Ist immernoch viel Luft nach oben, denn noch immer kommen zu viele Paesse nicht an, aber es wird immer besser.

hm bwin geht bei mir

Nibelungentreue ist doch quatsch. Funkel waer schon ziemlich sicher weg gewesen, wenn es gegen den KSC wieder ein Fiasko gegeben haette. Er hat ja selbst in nem Interview sowas gesagt wie, dass ihn mit HB Respekt aber keine Freundschaft verbindet - habe ich als Versuch gesehen den Kritikern den Wind aus den Segeln zu nehmen, die HB Nibelungentreue vorwarfen. Quasi als Dankeschoen fuer das unuebliche Mass an Rueckhalt, dass HB ihm bisher geschenkt hatte.

Ich sag das nochmal ganz bewusst: HB wird sich sicherlich mal erfolgreich verabschieden wollen. Dazu muss es in den naechsten Jahren - von so Durchhaengern wie jetzt abgesehen - aufwaerts gehen. Und wenn Funkel nicht der Richtige fuer den Job ist wird HB handeln. Nur gibt er Funkel die Chance zu beweisen, dass er eben doch der Richtige ist und die hat sich Funkel auch verdient. Manchmal denke ich echt, dass einige Leute die hier Funkels Kopf fordern, die ersten waeren, die rumheulen wuerden, wenn sie in Ihrem Job den Laden auf Vordermann bringen und ihr Chef sie - weil ein neues System eingefuehrt wird - auf die Strasse setzt, ohne eine Chance ihm zu beweisen, dass man auch das meistern kann. Sowas passiert oft genug, aber eine Schweinerei ist es trotzdem.

Nicht dass ich Funkel unkritisch gegenueberstehe, aber etwas Fairness muss schon sein.

os schrieb:
Aber ohne HB gäbs evtl. auch mal Ambitionen um mehr als nur ein "graue Maus"-Image zu spielen. Ambitionen braucht man nunmal im Sport sonst wirds nix mit der Leistung und schließlich ist Bundesliga Leistungssport. Aber evtl. hat er ja recht und wenn man mal das Mittelfeld erreicht hat ist man "over the top" und kann aufhören mit Ehrgeiz, denn weiter gehts halt für Frankfurt nimmer...  

Mann, da hat sich HB damals aber keinen Gefallen getan mit seiner medialen Strategie. Eigentlich wollte er ja nur, dass etwas Ruhe herrscht im Umfeld, denn nur so kommt auch der Erfolg. Aber ihm ist das gleich wieder so ausgelegt worden, dass er keinerlei Ambitionen hat. Wer damals Heimspiel geschaut hat konnte am Schluss der Sendung sehen, wie HB noch nachschieben wollte, dass er eben nicht auf Dauer mit dem Mittelfeld zufrieden ist - leider hat ihn aber der dumme Moderator abgewuergt.

Nein, HB ist auf lange Sicht nicht mit dem gesicherten Mittelfeld zufrieden, aber er ist auch Realist genug, um zu sehen was drin ist und Erfolg kann man nicht ueber Nacht erzwingen (ein paar Scheichs vielleicht ausgenommen).

HB hat sicher mit Funkel eine Strategie erarbeitet, wie die Eintracht das obere Tabellendrittel angreifen kann. Sieht fuer mich so aus, als wollen sie Top-Talente einkaufen, ausbilden und mit den Transfererloesen die finanzielle Luecke zu den Top-Clubs schliessen (um so unverstaendlicher warum Caio nicht richtig betreut wird).

Leider ist das zunaechst in die Hose gegangen, weil die Mannschaft auf einmal nicht eingespielt wirkte und Selbstvertrauen verloren hat und nun noch die ganzen Verletzungen dazugekommen sind (bitte dringenst analysieren, ob nicht doch etwas falsch laeuft im Training, Ernaehrung, etc). Aber die Jungs haben sich da rausgekaempft und stehen hinter ihrem Trainer. Dennoch wird Funkel beweisen muessen, dass er der Richtige ist, um die Eintracht nach oben zu fuehren und HB wird ihm keinesfalls um jeden Preis den Ruecken staerken, wenn er zu der Einsicht kommt, dass Funkel dafuer nicht der Richtige ist.

Lasst HB einfach machen, dann klappt es auch mit dem Erfolg.
Die einzigen Kritikpunkte fuer mich sind bisher die mangelnde individuelle Betreuung von Caio und die dauernde Verletztenserie - hier muss er aktiv werden und auch nach aussen kommunizieren, dass Experten eingeschaltet worden sind, die sich alles mal anschauen usw. Da gab es mal im SAW einen interessanten Link im Kicker mit einem Interview...

Man muss da schon die Kirche im Dorf lassen.
Caio zu bringen war ok, auch wenn gerade das 4:0 gefallen ist.