derjens

derjens schrieb:

Warum bekommt ein Trainer nicht die rote Karte, wenn er den 4. Offiziellen deutlich schubst?

Kein Baucontainer da?

sgevolker schrieb:

Mich würde ja mal interessieren welche Sicht Dankart auf die Elferszene hat. Das war wirklich deutlich zu sehen, dass es kein Elfer ist. Im Stadion mit deutlich Abstand. Wenn er das gesehen hat, wovon man ja ausgehen muss wenn er pfeift, ist es einfach nur schlecht.

Ich habe mir das gerade mal bei ETV angeschaut. Kann sein, dass er aufgrund der Schnelligkeit des Schusses und der leicht verdeckten Sicht etwas irritiert ist, aber tatsächlich sehe ich keine Handbewegung und -haltung, die mich aus dem Blickwinkel zu einem strafbaren Handspiel hätte kommen lassen können. Stände er weiter rechts, könnte ich es eher nachvollziehen, wenn die Sinne täuschen. Er wirkte auch irgendwie schon beim Pfiff nicht sicher über sein Urteil.

Richtig wäre hier gewesen nicht zu pfeifen und dann prüfen lassen. Aber dass Dankert im Spiel hin und wieder (wie zB auch Stegemann) in der Dynamik Szenen deutlich häufiger falsch bewertet als andere Kollegen ist jetzt auch nix Neues. Das ist ja das, was ich schon immer kritisiere. Da haben wir zB in der 2. und 3. Liga teils bessere Schiris, die sowas deutlich häufiger auf den ersten Blick richtig(er) erkennen.

Ist übrigens der einzige BL-Schiri vom NOFV-Verband außerhalb Berlin. Das ist generell ja bemerkenswert. Und der fähigste Ost-Schiri mit Sather pfeift seit Jahren nur 2. Liga und kriegt eine Top-Bewertung nach der anderen. Man denke sich seinen Teil.

Irgendwo in der Ecke, ja. Für Berg könnte man auch Collina sagen.

Weiter gehts.

derjens schrieb:

Diegito schrieb:

irgendwie hat man ja ein Gespür dafür welche Leute so bei einem rumstehen.

Das hab ich ja grundsätzlich auch. Kann dir aber sogar auswärts im Sitzplatzbereich passieren 😉

Och, jetzt mach aber mal nen Punkt. Dann kann dir das auch in irgendeinem Museum, Mittags um 12 passieren.

Maxi1984 schrieb:

Ich hab in Berlin den fanmarsch, im Block und das Stadion fotografiert. Hat keine sau interessiert. Hat meine Anekdote mehr Aussagekraft über die Zustände in der Szene oder deine? War der Typ der dich geschubst hat ein offizieller Blockwart oder einfach nur ein wichtigtuer?

Ich habe über all die Jahre auch schon regelmäßig Fotos gemacht, im Block bei Heimspielen und vor allem auswärts international. Im San Siro oder im Velodrom hatte ich permanent mein Smartphone in der Hand für Impressionen und Erinnerungsfotos.
Da ist man halt nicht alle Tage.
Ich hab allerdings auch selten im Pulk bei der UF gestanden sondern eher am Rand wo das Publikum gemischteres Klientel war.
Chelsea auswärts z.b. war ich zwischen ein paar Jungs vom harten Kern, da hab ich halt vor dem Spiel geknipst und danach nicht mehr...irgendwie hat man ja ein Gespür dafür welche Leute so bei einem rumstehen.

WürzburgerAdler schrieb:

Maxi1984 schrieb:

Ich hab in Berlin den fanmarsch, im Block und das Stadion fotografiert. Hat keine sau interessiert. Hat meine Anekdote mehr Aussagekraft über die Zustände in der Szene oder deine?

Es zeigt, dass die Handy-aus-der-Hand-Schläger nicht überall sein können. Da gilt es nachzubessern.

Maxi1984 schrieb:

War der Typ der dich geschubst hat ein offizieller Blockwart oder einfach nur ein wichtigtuer?

Hätte er ihn fragen sollen? Hallo, bist du offizieller Blockwart oder nur ein Wichtigtuer?

Er hätte ihn nach dem offiziellen NWK-Blockwart Ausweis fragen sollen/s
Bei nichtvorlage desselben hätte er sich an die Beschwerde stelle der Ultras wenden können.

Ich hab in Berlin den fanmarsch, im Block und das Stadion fotografiert. Hat keine sau interessiert. Hat meine Anekdote mehr Aussagekraft über die Zustände in der Szene oder deine? War der Typ der dich geschubst hat ein offizieller Blockwart oder einfach nur ein wichtigtuer?

propain schrieb:

Adler_im_Exil schrieb:

Viele denken halt, dass Fotografieren und Filmen ein Grundrecht wäre und vergessen dabei die Persönlichkeitsrechte der anderen.

Das ist ein öffentliches Spiel bei dem die Blöcke sogar von den Fernsehkameras eingefangen werden, immer wieder mal Nahaufnahmen gezeigt werden. Bei solchen Veranstaltungen hat man in Sachen Bilder die Persönlichkeitsrechte am Eingang abgegeben, da auch ein öffentliches Interesse am Spiel und dem Geschehen im Stadion besteht.

Das ist nicht richtig, auch wenn es manche gerne glauben wollen.
Ich stimme mit dem Ticketerwerb genau dem hier zu und erlaube nicht Hinz und Kunz mich zu filmen und das am Ende noch auf Youtube hoch zu laden, wenn ich maßgeblicher Bestandteil der Aufnahme bin.

Allgemeine Ticket-Geschäftsbedingungen (ATGB) schrieb:

11.1 Aufnahmen von Zuschauern der Veranstaltungen: Zur öffentlichen Berichterstattung über die Veranstaltung und den Wettbewerb sowie zu deren Promotion können die EFS und der nach Ziffer 10.3 von der EFS beauftragte oder sonst autorisierte Dritte (z.B. Rundfunk, Presse) nach Art. 6 Abs. 1 S. 1 f) DSGVO unabhängig voneinander Bild- und Bildtonaufnahmen erstellen, die den Ticketinhaber als Zuschauer der betreffenden Veranstaltung zeigen können. Diese Bild- und Bildtonaufnahmen können durch die EFS sowie den nach Ziffer 11.3 zuständigen Verband und den jeweils mit ihnen nach § 15 AktG verbundenen Unternehmen sowie von ihnen jeweils autorisierten Dritten (z.B. Rundfunk, Presse) nach Art. 6 Abs. 1 S. 1 f) DSGVO verarbeitet sowie verwertet und öffentlich wiedergegeben werden.

Eine Sache ist mir aber noch wichtig. Mit Aggro meine ich nicht böllern oder Leute hetzen. Sondern eher bissig sein. So wie Spieler bissig in die Zweikämpfe gehen können. Das können wir von den Rängen schon ein Stück weit pushen.

Der Kommentator stellt nüchtern fest, dass bestimmte Unternehmen ihre Kosten externalisieren bzw externalisiert haben und andere die Zeche zahlen. Er macht das am Beispiel der Versicherer deutlich. Nüchtern deshalb, weil da keinerlei Panik im Artikel festzustellen ist.

Was dich daran nun so triggert, verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Es gibt wahrscheinlich noch unzählige weitere Beispiele, an welchen man den Missstand festmachen könnte, er macht es als Wirtschaftsjournalist eben am Beispiel der Versicher. Das trägt mE dazu bei, weiter Bewusstsein zu schaffen.

Ich lese da keine Polemik in seinem Kommentar und auch keine Gesamtschelte. In deiner Reaktion hingegen schon.

Schon klar, alle andere blöd, Du schlau.

Du bist also tatsächlich der Meinung das man nur kritisieren darf wenn man konsequenterweise gar nichts mitmacht? Gut, dann werden wir wohl kaum auf einen grünen Zweig kommen.

derjens schrieb:

Nochmal, es geht darum, dass das Stadion bzw. die Fans sich deutlich und über das gesamte Spiel in eine Protesthaltung begeben und nicht mal die 15 minütige "Schon als kleiner Junge" LP aussetzen.

Nein, darum geht es nicht. Es geht nicht darum die Eintracht nicht mehr zu unterstützen. Das will auch keiner.

Es geht darum, dass es Dinge gibt die einfach inakzeptabel sind und dazu gehört für mich Böller in einem Stadion zu zünden, auf andere damit zu werfen ist dann noch die Steigerung. Dazu gehört für mich auch das eine Gruppe anderen vorschreiben möchte was sie zu tun und zu lassen haben. Wenn Du das auf das Singen von Liedgut reduzierst hast Du leider immer noch einiges nicht verstanden.

derjens schrieb:

SemperFi schrieb:

Und wer seit Jahren neu in die Kurve kommt, lernt doch recht schnell, wer den Ton angibt und welchen Kommandos man zu folgen hat. Es ist einfach Normalität geworden.

Mein Maßstab für das genannte Beispiel sind aber nicht Auswärtsspiele mit 2, 3 oder 4.000, sondern Heimspiele. Und da merkte man in der kompletten NWK und auch angeschlossenen Tribünen nix. Und das ist schon ein Querschnitt...zumindest ein höherer wie hier im Thread 😉

Der komplette 42er und auch nahezu der komplette 36er sind bei den neueren Songs komplett ruhig. Ist dir wohl noch nicht aufgefallen. Bock auf das Theater in der Mitte hat da fast niemand mehr. Die Kurve wird immer leiser. Spätestens seit Frühling 2019. Seitdem geht es nur noch bergab. Das ist die Realität. Scheint dir noch nicht aufgefallen zu sein und den Jungs in 38/40 leider auch nicht.

Hier mal ein nüchterner Artikel über die Klimaschäden aus Sicht der Versicherer:

https://amp2.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-jetzt-kommt-die-rechnung-fuer-den-verpassten-klimaschutz-/29335012.html

Klar, ist alles bekannt. Die, die mit dem versichern dieser Risiken ein Geschäft betreiben, wussten es schon seit Ewigkeiten. Andere, die ihre Kosten externalisieren, redeten die Risiken natürlich klein, fuhren Kampagnen, wollten einfach auf Kosten anderer weiter Profit machen.

Die Folge ist, andere müssen nun die Zeche zahlen und zahlen diese auch schon, zB werden nach dem Artikel Schäden durch Klimawandel nur schwer oder gar nicht mehr versichert (im Vergleich zu den Menschen, die im Süden wohnen, ein sehr, sehr kleines Problem...). Auch das ist alles hinlänglich bekannt.

Da stellt sich natürlich die Frage, nach dem Rechtsstaat und das Vertrauen in ihn. Mich würde es nicht wundern, wenn in Zukunft noch (mehr) Urteile kommen werden (in den USA laufen da bereits verschiedene Verfahren, teilweise sogar mit Erfolg, wie in Montana), die zu bestimmten Handlungen "zwingen" werden. Und zwar mit der Begründung, dass es nicht sein kann und darf, dass andere die Kosten zu tragen haben.

Aus wirtschaftlicher Sicht hat die Menschheit auf jeden Fall jetzt schon eine Vollkatastrophe hingelegt. Ein paar haben sich bereichert, der Rest muss zahlen. Super.

derjens schrieb:

sgevolker schrieb:

Nur weil ich keinen Bock habe auf die Fresse zu bekommen heißt es noch lange nicht das ich das Verhalten toleriere.

Du hattest bislang am Beispiel Oberrang NWK mehrere Optionen auf Dinge zu reagieren, die dir nicht gefallen:

a) lautstark sich darüber echauffieren (möglicherweise schon mit nem persönlichen Risiko)

b) den (phasenweisen) persönlichen Spiel-Support für den Rest des Spiels einfach fortführen (Pipi Langstrumpf, Steht auf, Mitsingen etc.)

c) rumstehen oder sitzen und aufgrund des Blockverhaltens das restliche Spiel nichts mehr (mit)machen. Was im übrigen ja konsequent wäre.

Bei b) und c) war das gesundheitliche Risiko gleich null.

Diejenigen die sich situationsbedingt vielleicht für c) entschieden haben, sind in meiner bisherigen Wahrnehmung aber nicht messbar gewesen.

Das wollte ich damit ausdrücken.

Du solltest dich hier eher weniger mit solchem Unsinn "ausdrücken", sondern die Finger von der Tastatur lassen!

derjens schrieb:

SemperFi schrieb:

Und wer seit Jahren neu in die Kurve kommt, lernt doch recht schnell, wer den Ton angibt und welchen Kommandos man zu folgen hat. Es ist einfach Normalität geworden.

Mein Maßstab für das genannte Beispiel sind aber nicht Auswärtsspiele mit 2, 3 oder 4.000, sondern Heimspiele. Und da merkte man in der kompletten NWK und auch angeschlossenen Tribünen nix. Und das ist schon ein Querschnitt...zumindest ein höherer wie hier im Thread 😉

Nur weil ich keinen Bock habe auf die Fresse zu bekommen heißt es noch lange nicht das ich das Verhalten toleriere.

derjens schrieb:

Der Analogie im Thread folgend, bzw. würde er die breite Masse abbilden wäre der Support der Kurve sofort mit dem ersten Böller vorbei... isser aber nicht. Hinnehmen trifft's ganz gut. Der Support aus der Ecke der Verursacher wird aber trotzdem weiter unterstützt.

Die Kurve ist aber auch kein Querschnitt der Fans.

Anfang der 00er Jahre war ich viel auswärts auch dabei, dann kommen Beruf, Familie, andere Interessen, dann auch lieber sitzen und im Stadion gemütlich Bier trinken als 90 Minuten hüpfen und singen und da war bzw. bin ich ja kein Einzelfall. Ich zB wollte auch einfach mal die Spiele wieder sehen und nicht nur Fahnen, weil ich war am Ende des Tages wegen der Eintracht dort, nicht wegen Teilnahme an den Fischerchören in der Fussballversion.
Und so bleibt in der Kurve eine zusammengedampfte heterogene Gruppierung zurück, die klare Prioritäten hatte.
Und das war nicht ein Fussballspiel zu sehen.

Ich war ja damals auch nicht alleine, aber wir waren halt nicht so organisiert, nicht so strukturiert und vor allem nicht so fanatisch.

Das Statement NWK zeigt ja aus welchem Selbstverständnis man gewachsen ist und da hatten Abweichler, wie ich und viele Andere schlicht keinen Platz mehr. Es war dann auch einfach nicht mehr meine Kurve, mit der ich eben über Jahre meine Liebe zum Verein ausdrücken konnte und man eben auch nach Aalen, Aue, Burghausen, Essen und zig andere Städte pilgerte um den Verein zu unterstützen, sondern es ging immer mehr um Selbstdarstellung, Subkultur und "wir sind anders", wodurch sie in meinen Augen aber einfach nur wurden, wie solche Gruppierungen überall.

Und wer seit Jahren neu in die Kurve kommt, lernt doch recht schnell, wer den Ton angibt und welchen Kommandos man zu folgen hat. Es ist einfach Normalität geworden.

derjens schrieb:

Da in der Regel tausende bzw. zehntausende in der Kurve oder im Stadion scheinbar Pyro zumindest weniger stört, dürften hier - wie bei anderen Themen auch - eher nur noch "Meinungsinseln" vertreten sein die sich stetig selbst bestätigen, als der tatsächliche Querschnitt der Fanszene.

Ich glaube du verwechselst "weniger stören" mit Hinnehmen, weil man es eh nicht ändern kann bzw. seine eigene Gesundheit nicht gefährden will.

Ich nehme hier gerne das Randalemeister-Banner als Beispiel, wo absolut jedem außerhalb der Kurve sofort klar war, dass man uns das über Jahre um die Ohren hauen wird.

Ich habe das Spiel damals hier in Berlin in einer vollen SGE Kneipe gesehen und das Banner war zu sehen und es erfolgte ein kollektives Stöhnen. Wir alle wussten was kommt.

Jeder von uns hatte wieder zig Stunden Rechtfertigung, Einordnung, Erklärung etc. auf Arbeit und Privat als Exil Adler vor sich.