eagle_hb
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raideg schrieb:ScHrAnZDiNgEnS schrieb:brockman schrieb:Feigling schrieb:
Den FR Artikel hätte man am besten noch mit einem "Basta!" abgeschlossen.
Ist halt ein Bande von trotzigen Kindern. "Das stimmt voll, was wir die ganze Zeit geschrieben haben! *aufstampf*"
Nene, die bekommen die ganze Zeit per SMS geflüstert das alles schon so stimmt...
Bei der FNP hocken dann wohl auch nur so bockige Plagen.
Von Samstag - Artikel nicht online:
Eine durchaus unrühmliche Rolle spielte die Mannschaft auch im „Fall Schaaf“.
Nicht, dass viele Spieler mit dem Trainer Probleme hatten, war das Problem. Das kommt vor im harten Bundesligageschäft.
Dass sie nicht öffentlich zu ihrer Kritik standen, ist sogar verständlich, hätten doch persönliche Strafen gedroht.
Dass sie sich aber in einigen Interviews komplett anders äußerten als in vertraulichen Gesprächen, war durchaus enttäuschend und passte zu dieser Saison der Achterbahnfahrt.
Jetzt mal im Ernst, wenn doch die besagten Spieler dir direkten Quellen wären, könnte mal sie doch dann nennen!! Immer diese halben Äußerungen.
Es wird ja direkt auf die interviewten Spieler eingegangen. Ich kann immer noch nicht nachvollziehen wer das gewesen sein soll. Folgende Spieler hatten doch ein direktes Interview gegeben und sich geäußert.
- Trapp: Die Person, die vom Trainer zum Kapitän gemacht worden ist, soll zu den Aufständigen gehören, die nicht mehr mit dem Trainer zusammenarbeiten wollten (es wurde nicht nur von Umstimmigkeiten berichtet, sondern von bevorstehenden und unausweichlichen Trennung)
- Russ: Der unter diesem Trainer eine sehr große Wertschätzung genießt und sogar bei seinem Interview die eigenen Mitspieler ungeschickt angegangen ist.. Würde man sich soweit und extrem aus dem Fenster lehnen, wenn man zu den Genannten gehören würde?
- Seferovic: Dürfte ja wohl definitiv wegfallen
- Otsche: Der Otsche, der seienem Ex-Kollegen Reinartz den Verein EF und den Trainer, mit dem es ja so schlimm sein soll, zumutet.
Dann gab es nocht Aigner, dem die Diskussion am ***** vorbei geht und Stendera, der sich nicht äußern wollte. Also um welche Spieler soll es denn gehen? Inui und Hasebe werden sich nicht geäußert haben (Sprachdefizite und kultureller Hintergrund). Die Südamerikafraktion macht auch nicht den Eindruck, dass sie den Bedarf an Mündigkeit haben. Hauptsache die Kohle für die Familie stimmt.
Vielleicht hast Du ja eine Idee? Die Frage ist ernst gemeint. Vielleicht kannst du echt Licht ins Dunkle bringen, von welchen Spielern die ganze Zeit gesprochen wird.
Des Weiteren wundert es mich, dass wir über Spieler sprechen, die sich öffentlich hinter den Trainer stellen. Wenn man sich die FR nach dem Hoffenheimspiel durchgelesen hat, soll es diese doch gar nicht gegeben haben.
reggaetyp schrieb:concordia-eagle schrieb:peter schrieb:
ich spiele mal den schlauen:
meier wurde am anfang der saison nicht eingesetzt weil er noch nicht fit war.
Ich beteilige mich nicht an den Spekulationen, aber an dieser "nicht fit" Theorie habe ich gewisse Zweifel. In dem Interview vom 21. 8. 2014 erwähnt Schaaf mit keinem einzigen Wort, dass Meier nicht fit wäre sondern dass er (Schaaf) die Mannschaft insgesamt sehen müsse und dass Meier im Freundschaftsspiel nicht gut gespielt habe.
http://www.fr-online.de/eintracht-frankfurt/interview-mit-trainer-schaaf--tattoos--frisuren--autos-,1473446,28181136,item,2.html
Das ist zwar alles Schnee von gestern aber spricht doch eher dafür, dass Meier nach Schaafs Meinung (zumindest anfangs) nicht gepasst hätte. Ist auch völlig ok, das ist des Trainers ureigenste Aufgabe aber an der Fitness scheint es nicht gelegen zu haben.
Im August 2014 findest du jede Menge Artikel zu Meiers gesundheitlichen Problemen, wenn du nur willst...
Unter anderem im Blatt unseres Vertrauens
Aber ich nehme an, du hast einfach kein Glück bei der Suche gehabt.FR am 20.08.2014 schrieb:
Alex Meier konnte weder am Morgen noch am Abend mittun. Die Patellasehnenreizung des 31-Jährigen erweist sich als ähnlich hartnäckig wie beim Münchner Kollegen Bastian Schweinsteiger. Die nur sieben Zentimeter lange und sechs Millimeter dicke Sehne an der Kniescheibe, die für die Kraftübertragung vom Oberschenkel auf den Unterschenkel unerlässlich und bei Fußballern erheblichen Belastungen ausgesetzt ist, macht so manchem Profi regelmäßig Probleme. Meier hat sich am Dienstag erneut spritzen lassen. Und er hat ein individuelles Training absolviert. „Er hat von Zeit zu Zeit Schwierigkeiten, aber die belasten ihn nicht so sehr, dass er gar nichts mehr machen kann“, berichtete Schaaf.
Aber er hat es nie damit begründet! Das ist ein entscheidender Unterschied.
TS hat immer gesagt, er nimmt nur für ihn fitte Spieler in den Kader. Was auch immer fit für ihn bedeutet (siehe Medo). Da AM im Kader stand, war er als fit zu bewerten, folglich dürfte mangelnde Fitness auch nicht der Grund gewesen sein.
Und das habe ich nie verstanden, warum TS nicht sagt "AM ist nicht fit, deshalb spielt er nicht von Anfang an". Damit hätte er sämtliche Kritiker abgebügelt.
concordia-eagle schrieb:peter schrieb:
ich spiele mal den schlauen:
meier wurde am anfang der saison nicht eingesetzt weil er noch nicht fit war.
Ich beteilige mich nicht an den Spekulationen, aber an dieser "nicht fit" Theorie habe ich gewisse Zweifel. In dem Interview vom 21. 8. 2014 erwähnt Schaaf mit keinem einzigen Wort, dass Meier nicht fit wäre sondern dass er (Schaaf) die Mannschaft insgesamt sehen müsse und dass Meier im Freundschaftsspiel nicht gut gespielt habe.
http://www.fr-online.de/eintracht-frankfurt/interview-mit-trainer-schaaf--tattoos--frisuren--autos-,1473446,28181136,item,2.html
Das ist zwar alles Schnee von gestern aber spricht doch eher dafür, dass Meier nach Schaafs Meinung (zumindest anfangs) nicht gepasst hätte. Ist auch völlig ok, das ist des Trainers ureigenste Aufgabe aber an der Fitness scheint es nicht gelegen zu haben.
Jep ich kann mich noch an die Diskussion im Forum erinnern. Da habe ich die Frage in den Raum gestellt, warum AM nicht spielt und ich es nicht nachvollziehen kann. Ich habe AM in die Mannschaft gefordert, da ich den Eindruck hatte, mit ihm gefährlicher zu sein. Da habe ich ordentlich Gegenwind bekommen und wurde mit der Begründung "der ist doch gar nicht fit" abgebügelt. Thomas Schaaf hatte aber nie gesagt, dass AM nicht spielt, weil er nicht fit sei. Folglich habe ich das damals auch nicht in meine Bewertung aufgenommen.
Die guten alten Zeiten! ,-)
Stoppdenbus schrieb:fastmeister92 schrieb:
Was war eigentlich der Plan hinter der Hetze gegen Thomas Schaaf?
Meine Überlegungen gehen dahin, dass man ihn madig machte, um ihn dann mit Unterstützung des neuen AR abzulösen und dadurch den Rücktritt von HB auslöst. Im Plan war nicht vorgesehen, dass Thomas Schaaf freiwillig seinen Stuhl räumt. Der alte AR hat auch das Rücktrittsangebot von HB nicht angenommen, beim neuen wäre das vielleicht anders gewesen. Kann man nur sagen "dumm gelaufen".
Ein perfider Plan!
Da der Aufsichtsrat allerdings den Vorstand beruft, wäre es einfacher gewesen, der neue Aufsichtsrat hätte Bruchhagen einfach abberufen.
Durch seinen Vertrag stünde dem dann zwar eine Abfindung zu, das lässt sich aber doch regeln.
Und Du glaubst eine Entlassung von HB wäre so einfach möglich ohne das EF einen Imageschaden erleidet?! Mit welcher Begründung denn: zu viel Bremserei?
Deine Einschätzung zu HB wird in Fußball-Deutschland nicht so wirklich geteilt. Stell dich nicht so naiv an. Genau das wissen entsprechende Personen im AR, die in der Fußballbranche etwa 0,0 Standing haben, ganz genau. Nicht immer ist der einfachste Weg der Klügste. Deshalb lieber den Gegner schwächen, Einflüsse vermeiden und somit eine mögliche Weiterbeschäftigung verhindern.
Aus meiner Sicht die wesentlich klügere Methode.
Oder willst Du erzählen, dass HB kein gutes Image hat?
DelmeSGE schrieb:
Schaafs Entscheidung zum Abgang fiel bestimmt nach dem Spiel in Bremen,als sie ihn wieder gefeiert haben für seine zweifelsohne grossen Verdienste um Werder Bremen.
Danach gings wieder zurück an den Ort der Intrigen,der Kritik und der Missgunst.
Dort war König Thomas eben nur ein normaler Trainer,der erstmals sein Königreich verliess und sich wunderte,daß man ihn nicht entsprechend würdigte.
Ich empfehle ihm Schalke...da lieben sie ihre Trainer...
Spekulation pur, um mit diesen dann über den Trainer zu urteilen und abzuledern. 0 Inhalt, 0 Belege, hohles Geschwätz.
Wenn dies dein Niveau ist, naja.
Basaltkopp schrieb:eagle_hb schrieb:Basaltkopp schrieb:eagle_hb schrieb:mickmuck schrieb:SGE-URNA schrieb:Taunusabbel schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Stoppdenbus schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Mal ganz unnaiv gefragt: warum widerlegen die Betroffenen nicht einfach die Behauptungen des HR? Gehen dagegen vor? Unterlassungserklärung?
Stattdessen kommen wachsweiche Stellungnahmen, die ja bereits Klaus Veit ins rechte Licht gerückt hat. Und dabei hat er noch gar nicht alles genannt. Solche Dinge wie "Lewandowskis Berater" gibt es zuhauf.
Man lügt, ohne wirklich zu lügen.
Ich lass mich nicht mehr länger verarschen.
Warum sollte man die Geschichte noch weiter eskalieren?
Zu wessen Nutzen?
Auf den Spruch hab ich gewartet. Aber du bist zu spät - den hatte ich gestern abend schon.
Ja, klar. Wochen- und monatelang hat man Schaaf als Depp durchs Dorf getrieben, keine Banalität war zu banal, um sie lauthals herumzuposaunen. Internas wurden an die Öffentlichkeit gezerrt, angebliche Spieler-SMS kolportiert, Lügengeschichten lanciert, Märchen erzählt. Von "kein Plan, kein System" bis zum lethargischen Trainer war nichts zu schade, um Stimmung zu machen.
Jetzt, wo sich der Wind dreht und durch den hr-Beitrag mal aus einer anderen Richtung kommt, jetzt ist plötzlich Ruhe die erste Bürgerpflicht.
Ich glaub, es hackt.
Das Problem ist doch, so lange HR/FR/FAZ Herr Veit ihre Quellen nicht nennen, bzw. ihre Aussagen belegen, wirst Du dieses ganze Geflecht aus Halbwahrheiten nicht aufdröseln können.
Stimmt... aber hängen bleibt eben immer was. Deswegen halte ich vom Teppich des Schweigens und "wir haben uns alle wieder lieb" Bekundungen nichts. Spätestens wenn es wieder heisst, Bruchhagen wollte diesen Spieler/Trainer, XY nicht, werden doch wieder alle Geschichten aufgewärmt. Nachhaltige Ruhe kehrt mMn nur ein, wenn einwandfrei aufgeklärt wird, was hier wirklich vorgefallen ist. Wenn notwendig, dann auch mit Konsequenzen.
und so wird auch bei hellmann etwas hängen bleiben, selbst wenn sich herausstellt, dass er keine infos weitergegben hat.
ist nur meine persönlich einschätzung, der jenige der es lanciert hat, hat sein ziel erreicht. hellmann ist so oder so beschädigt.
Gerade das würde ich persönlich im Kontext eines potentiellen Machtkampfes der einzelnen Fraktionen anders bewerten.
Wenn AH gegen den Artikel des HR rigeros vorgehen würde und den HR dazubringen müsste, das ganze zu beweisen und die das nicht können, dann behaupte ich mal, dass er gestärkt daraus hervorgeht. Schlechter als aussitzen geht für ihn nicht. Es schwebt was in der Luft, was nicht final geklärt wird.
Da stellt sich schon die Frage, warum er dies nicht macht? Er sollte ja über das juristische Rüstzeug verfügen.
Vielleicht liegt Hellmann ja doch mehr an der Eintracht und weniger an der eigenen Macht?
Mit der PM hat man versucht die Wogen zu glätten. Wenn da jetzt nicht seitens der Presse noch großartig weiter gebohrt wird, wächst da dann auch relativ schnell Gras über die Sache, zumindest in der überregionalen Berichterstattung.
Wenn Hellmann den juristischen Weg gehen würde, wäre der (Image)Schaden für die Eintracht wahrscheinlich ungleich größer.
Dann würde ich einen Rücktritt von AH erwarten, genauso wie es Schaaf gemacht hat.
Den Gerichstweg will ich wegen der Gesamtverantwortung gegenüber der Eintracht nicht machen. Okay akzeptiert.
Aber will und kann man mit solchen Unterstellungen weitermachen? Ist man dann nicht zu sehr beschädigt?
Schwer vorstellbar.
Hellmann kann es scheinbar. Schaaf konnte es nicht.
Hellmann hat die SMS dementiert, so steht zumindest Aussage gegen Aussage. Ohne Dementi hätte man (und so wurde es ja hier im Forum auch vielfach ausgelegt) davon ausgehen können/müssen/dürfen, dass Hellmann dahinter steckt.
Naja wenn jemand behaupten würde, dass ich etwas getan hätte, was meinen Ruf erheblich beschädigt, dann gehe ich dagegen vor. Das Prinzip Aussage gegen Aussage und der Zweck des Dementi funktioniert doch in der Realität nur dann, wenn das Thema aufgearbeitet wird (z.B. über ein Gerichtsverfahren).
So in der Form ist es relativ wenig wert. Und das wissen auch die Herren im Vorstand und im AR.
Mal ein konkretes Beispiel: Da gibt es in den USA die Dame, die an der Uni mit der Matratze rumäuft, aus Protest gegen einen deutschen Studenten, der sie vergewaltigt haben soll. Dieser verneint dies in der Öffentlichkeit. Auf welcher Seite steht wohl die Mehrheit? Nix mit Aussage gegen Aussage. Dies funktioniert nur, wenn es zu einem Gerichtsverfahren kommt, welches übrigens der deutsche Student anstrebt, nicht die angeblich vergewaltige Studentin (so meine Erinnerung dieser Story). Dann müssen beweise her und wenn dann Aussage gegen Aussage stehen, dann hat er einigermaßen seine Reputation wieder. Nicht vorher beim Austragen in der Öffentlichkeit.
Oder willst Du behaupten, dass die Verantwortlichen der Eintracht nicht wissen, wie die Medien funktionieren?
Oder glaubst Du, dass ein Hellmann so wenig Selbstachtung hat, so was auf sich sitzen zu lassen und einfach so weiter zu machen? Zudem würde ich sagen, dass er nicht gerade ein kleines Ego hat und durchs "Aussitzen" hat eigentlich nur Bruchhagen sein Gesicht gewahrt. Und weil sich beide so toll verstehen, macht er das natürlich im Sinne der Eintracht.
Basaltkopp schrieb:eagle_hb schrieb:mickmuck schrieb:SGE-URNA schrieb:Taunusabbel schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Stoppdenbus schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Mal ganz unnaiv gefragt: warum widerlegen die Betroffenen nicht einfach die Behauptungen des HR? Gehen dagegen vor? Unterlassungserklärung?
Stattdessen kommen wachsweiche Stellungnahmen, die ja bereits Klaus Veit ins rechte Licht gerückt hat. Und dabei hat er noch gar nicht alles genannt. Solche Dinge wie "Lewandowskis Berater" gibt es zuhauf.
Man lügt, ohne wirklich zu lügen.
Ich lass mich nicht mehr länger verarschen.
Warum sollte man die Geschichte noch weiter eskalieren?
Zu wessen Nutzen?
Auf den Spruch hab ich gewartet. Aber du bist zu spät - den hatte ich gestern abend schon.
Ja, klar. Wochen- und monatelang hat man Schaaf als Depp durchs Dorf getrieben, keine Banalität war zu banal, um sie lauthals herumzuposaunen. Internas wurden an die Öffentlichkeit gezerrt, angebliche Spieler-SMS kolportiert, Lügengeschichten lanciert, Märchen erzählt. Von "kein Plan, kein System" bis zum lethargischen Trainer war nichts zu schade, um Stimmung zu machen.
Jetzt, wo sich der Wind dreht und durch den hr-Beitrag mal aus einer anderen Richtung kommt, jetzt ist plötzlich Ruhe die erste Bürgerpflicht.
Ich glaub, es hackt.
Das Problem ist doch, so lange HR/FR/FAZ Herr Veit ihre Quellen nicht nennen, bzw. ihre Aussagen belegen, wirst Du dieses ganze Geflecht aus Halbwahrheiten nicht aufdröseln können.
Stimmt... aber hängen bleibt eben immer was. Deswegen halte ich vom Teppich des Schweigens und "wir haben uns alle wieder lieb" Bekundungen nichts. Spätestens wenn es wieder heisst, Bruchhagen wollte diesen Spieler/Trainer, XY nicht, werden doch wieder alle Geschichten aufgewärmt. Nachhaltige Ruhe kehrt mMn nur ein, wenn einwandfrei aufgeklärt wird, was hier wirklich vorgefallen ist. Wenn notwendig, dann auch mit Konsequenzen.
und so wird auch bei hellmann etwas hängen bleiben, selbst wenn sich herausstellt, dass er keine infos weitergegben hat.
ist nur meine persönlich einschätzung, der jenige der es lanciert hat, hat sein ziel erreicht. hellmann ist so oder so beschädigt.
Gerade das würde ich persönlich im Kontext eines potentiellen Machtkampfes der einzelnen Fraktionen anders bewerten.
Wenn AH gegen den Artikel des HR rigeros vorgehen würde und den HR dazubringen müsste, das ganze zu beweisen und die das nicht können, dann behaupte ich mal, dass er gestärkt daraus hervorgeht. Schlechter als aussitzen geht für ihn nicht. Es schwebt was in der Luft, was nicht final geklärt wird.
Da stellt sich schon die Frage, warum er dies nicht macht? Er sollte ja über das juristische Rüstzeug verfügen.
Vielleicht liegt Hellmann ja doch mehr an der Eintracht und weniger an der eigenen Macht?
Mit der PM hat man versucht die Wogen zu glätten. Wenn da jetzt nicht seitens der Presse noch großartig weiter gebohrt wird, wächst da dann auch relativ schnell Gras über die Sache, zumindest in der überregionalen Berichterstattung.
Wenn Hellmann den juristischen Weg gehen würde, wäre der (Image)Schaden für die Eintracht wahrscheinlich ungleich größer.
Dann würde ich einen Rücktritt von AH erwarten, genauso wie es Schaaf gemacht hat.
Den Gerichstweg will ich wegen der Gesamtverantwortung gegenüber der Eintracht nicht machen. Okay akzeptiert.
Aber will und kann man mit solchen Unterstellungen weitermachen? Ist man dann nicht zu sehr beschädigt?
Schwer vorstellbar.
Sperber schrieb:SGE-URNA schrieb:mickmuck schrieb:SGE-URNA schrieb:Taunusabbel schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Stoppdenbus schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Mal ganz unnaiv gefragt: warum widerlegen die Betroffenen nicht einfach die Behauptungen des HR? Gehen dagegen vor? Unterlassungserklärung?
Stattdessen kommen wachsweiche Stellungnahmen, die ja bereits Klaus Veit ins rechte Licht gerückt hat. Und dabei hat er noch gar nicht alles genannt. Solche Dinge wie "Lewandowskis Berater" gibt es zuhauf.
Man lügt, ohne wirklich zu lügen.
Ich lass mich nicht mehr länger verarschen.
Warum sollte man die Geschichte noch weiter eskalieren?
Zu wessen Nutzen?
Auf den Spruch hab ich gewartet. Aber du bist zu spät - den hatte ich gestern abend schon.
Ja, klar. Wochen- und monatelang hat man Schaaf als Depp durchs Dorf getrieben, keine Banalität war zu banal, um sie lauthals herumzuposaunen. Internas wurden an die Öffentlichkeit gezerrt, angebliche Spieler-SMS kolportiert, Lügengeschichten lanciert, Märchen erzählt. Von "kein Plan, kein System" bis zum lethargischen Trainer war nichts zu schade, um Stimmung zu machen.
Jetzt, wo sich der Wind dreht und durch den hr-Beitrag mal aus einer anderen Richtung kommt, jetzt ist plötzlich Ruhe die erste Bürgerpflicht.
Ich glaub, es hackt.
Das Problem ist doch, so lange HR/FR/FAZ Herr Veit ihre Quellen nicht nennen, bzw. ihre Aussagen belegen, wirst Du dieses ganze Geflecht aus Halbwahrheiten nicht aufdröseln können.
Stimmt... aber hängen bleibt eben immer was. Deswegen halte ich vom Teppich des Schweigens und "wir haben uns alle wieder lieb" Bekundungen nichts. Spätestens wenn es wieder heisst, Bruchhagen wollte diesen Spieler/Trainer, XY nicht, werden doch wieder alle Geschichten aufgewärmt. Nachhaltige Ruhe kehrt mMn nur ein, wenn einwandfrei aufgeklärt wird, was hier wirklich vorgefallen ist. Wenn notwendig, dann auch mit Konsequenzen.
und so wird auch bei hellmann etwas hängen bleiben, selbst wenn sich herausstellt, dass er keine infos weitergegben hat.
ist nur meine persönlich einschätzung, der jenige der es lanciert hat, hat sein ziel erreicht. hellmann ist so oder so beschädigt.
Deswegen wundert es mich etwas, dass man nicht mit grossen Geschützen gegen die expliziten Behauptungen vorgeht, wenn kein Krümel Wahrheit dran ist. Sollte ja ein einfaches sein.
Ich nehm mal stark an, deswegen: http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/1/11204842,13246536/goto/
Hä, aber das würde ja bedeuten, dass es die SMS gibt. Also im Prnizip ein Schuldeingeständnis, weil er nicht reagiert.
Es ging doch darum, dass sofern die Behauptungen des HR falsch sind (alos keine SMS) und er dann dagegen vorgehen könnte/müsste. Eine Veröffentlichung einer nicht existierenden SMS sollte doch kein Hindernis sein. Oder verstehe ich deinen Kommentar falsch?
mickmuck schrieb:SGE-URNA schrieb:Taunusabbel schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Stoppdenbus schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Mal ganz unnaiv gefragt: warum widerlegen die Betroffenen nicht einfach die Behauptungen des HR? Gehen dagegen vor? Unterlassungserklärung?
Stattdessen kommen wachsweiche Stellungnahmen, die ja bereits Klaus Veit ins rechte Licht gerückt hat. Und dabei hat er noch gar nicht alles genannt. Solche Dinge wie "Lewandowskis Berater" gibt es zuhauf.
Man lügt, ohne wirklich zu lügen.
Ich lass mich nicht mehr länger verarschen.
Warum sollte man die Geschichte noch weiter eskalieren?
Zu wessen Nutzen?
Auf den Spruch hab ich gewartet. Aber du bist zu spät - den hatte ich gestern abend schon.
Ja, klar. Wochen- und monatelang hat man Schaaf als Depp durchs Dorf getrieben, keine Banalität war zu banal, um sie lauthals herumzuposaunen. Internas wurden an die Öffentlichkeit gezerrt, angebliche Spieler-SMS kolportiert, Lügengeschichten lanciert, Märchen erzählt. Von "kein Plan, kein System" bis zum lethargischen Trainer war nichts zu schade, um Stimmung zu machen.
Jetzt, wo sich der Wind dreht und durch den hr-Beitrag mal aus einer anderen Richtung kommt, jetzt ist plötzlich Ruhe die erste Bürgerpflicht.
Ich glaub, es hackt.
Das Problem ist doch, so lange HR/FR/FAZ Herr Veit ihre Quellen nicht nennen, bzw. ihre Aussagen belegen, wirst Du dieses ganze Geflecht aus Halbwahrheiten nicht aufdröseln können.
Stimmt... aber hängen bleibt eben immer was. Deswegen halte ich vom Teppich des Schweigens und "wir haben uns alle wieder lieb" Bekundungen nichts. Spätestens wenn es wieder heisst, Bruchhagen wollte diesen Spieler/Trainer, XY nicht, werden doch wieder alle Geschichten aufgewärmt. Nachhaltige Ruhe kehrt mMn nur ein, wenn einwandfrei aufgeklärt wird, was hier wirklich vorgefallen ist. Wenn notwendig, dann auch mit Konsequenzen.
und so wird auch bei hellmann etwas hängen bleiben, selbst wenn sich herausstellt, dass er keine infos weitergegben hat.
ist nur meine persönlich einschätzung, der jenige der es lanciert hat, hat sein ziel erreicht. hellmann ist so oder so beschädigt.
Gerade das würde ich persönlich im Kontext eines potentiellen Machtkampfes der einzelnen Fraktionen anders bewerten.
Wenn AH gegen den Artikel des HR rigeros vorgehen würde und den HR dazubringen müsste, das ganze zu beweisen und die das nicht können, dann behaupte ich mal, dass er gestärkt daraus hervorgeht. Schlechter als aussitzen geht für ihn nicht. Es schwebt was in der Luft, was nicht final geklärt wird.
Da stellt sich schon die Frage, warum er dies nicht macht? Er sollte ja über das juristische Rüstzeug verfügen.
Dass Kilchenstein ein persönliches Problem mit TS hat, zeigen ja seine Kommentare in den letzten Tagen:
"Eintracht Frankfurt braucht einen dynamischen, kommunikativen und kreativen Trainer. "
--> Thomas Schaaf war nicht dynamisch? Selten einen Trainer gesehen, der sich so viel eingebracht hat in die Trainingsarbeit, am Spielfeldrand. Oder was ist Dynamik?
--> Thomas Schaaf war nicht kommunikativ? Angeblich hat TS doch immer wieder Spielszenen unterbrochen, um mit den Spielern zu kommunizieren. Oder hat er Selbstgespräche geführt? Und am Spielfeldrand während des Spiels immer aktiv und am kommunizieren.
--> Kreativ? Ähm soll jetzt ein Trainer kommen, der den Fußball taktisch und spielerisch neu erfindet?? Was ist denn ein kreativer Trainer?
Ich glaube der Herr Kilchenstein hat es falsch formuliert. Die Frankfurter Rundschau braucht einen dynamischen, kommunikativen und kreativen Trainer.
"Eintracht Frankfurt braucht einen dynamischen, kommunikativen und kreativen Trainer. "
--> Thomas Schaaf war nicht dynamisch? Selten einen Trainer gesehen, der sich so viel eingebracht hat in die Trainingsarbeit, am Spielfeldrand. Oder was ist Dynamik?
--> Thomas Schaaf war nicht kommunikativ? Angeblich hat TS doch immer wieder Spielszenen unterbrochen, um mit den Spielern zu kommunizieren. Oder hat er Selbstgespräche geführt? Und am Spielfeldrand während des Spiels immer aktiv und am kommunizieren.
--> Kreativ? Ähm soll jetzt ein Trainer kommen, der den Fußball taktisch und spielerisch neu erfindet?? Was ist denn ein kreativer Trainer?
Ich glaube der Herr Kilchenstein hat es falsch formuliert. Die Frankfurter Rundschau braucht einen dynamischen, kommunikativen und kreativen Trainer.
SGE-URNA schrieb:DerSchwarzeAbt schrieb:Taunusabbel schrieb:
Ich verstehe da auch etwas nicht. Wenn HB dem AR seinen Rücktritt angeboten hat und alle außer Bender ihn los haben wollen, warum haben sie dann nicht einfach zugestimmt ?
Weil er die Vertrauensfrage wohl nie stellte
oder
weil der Aufsichtsrat eben geschlossen zu Heribert Bruchhagen steht...
Oder weil ein HB wohlgesonnener AR Vorsitzender eben mit viel Politik die nicht so wohlgesonnenen zur Räson gebracht hat
Oder weil manchen AR-Mitgliedern mittlerweile der ***** auf Grundeis geht.
Das primäre Ziel dürfte doch wohl eher die unterschwellige Schwächung von HB gewesen sein, indem man in seinen Kompetenzbereich eingreift, und nicht sein Rücktriit. Denn wenn man ihn loshaben möchte, müsste man ihn nur von seinen Aufgaben entbinden. Wäre theoretisch das Einfachste. Ein Rücktritt von HB, der außerhalb Frankfurts ein wesentlich besseres Image hat, hätte unter dem Gesichtspunkt, dass wenn das so abgelaufen ist, weitreichende Folgen. Das wüssten auch die entsprechenden Mitglieder - dumm sind die nicht. Das ganze sollte doch wenn hinten rum passieren. Mittlerweile ist das Thema aus dem Ruder gelaufen und man steht im Fokus.
WuerzburgerAdler schrieb:
Puuhh. Gerade den hr-Artikel gelesen.
Kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen möchte.
Entweder das ist eine ekelhafte Intrige oder es stimmt, dann waren die Anschuldigungen gegen die Betreiber von Schaafs Abgang noch euphemistischer Natur.
Hier sind doch heute alle einschlägigen Experten versammelt - wer sagt mir, welche der beiden Möglichkeiten die richtige ist?
Ich bin keiner dieser Experten, aber ich sage mal "alles kann, nichts muss".
Vielleicht hilft dir das ja weiter. ,-)
Stoppdenbus schrieb:eagle_hb schrieb:
Findest du nicht, dass das ganz irgendwie Sinn macht, dass jemand bei der Eintracht ein falsches Spiel gespielt hat und es vielleicht gar nicht um Thomas Schaaf und die Mannschaft ging?
Doch, genau das.
Und wer das war, hat Heinz ja auch klar benannt.
Ähm also der Bender war auch die Quelle der FR? Krasse Geschichte!
eagle_hb schrieb:HeinzGründel schrieb:
Axel Hellmann ist alles andere als ein Dummkopf. Er ist zudem ein geschickter Taktiker. Der wird sich nicht die Blöße geben und derart ungeschickt agieren..
Nach nochmaligen lesen ,i st aus meiner Sicht, relativ klar , wer da versucht Hellmann böse ans Bein zu pinkeln..
Es ist der liebe Dr. Bender. Er kämpft sein letztes Gefecht und verteilt da gerade ein nettes Abschiedsgeschenk.
Ungeachtet dessen muss Axel Hellmann auf diese Unterstellungen reagieren.. Ich bin mir sicher, er wird dies auch in angemessener Art und Weise tun.
Naja, was ist denn ungeschickt? Mit Spielern nebenbei über das Verhältnis zum Trainer sprechen oder SMS versenden, sind ja an sich kein Verbrechen und auch nicht verwerflich. Der Inhalt und die Absichten wären eher das Problem. Blöd halt, wenn die SMS plötzlich bei HB oder wem auch immer auftaucht. Wie geschrieben, alles im Konjunktiv.
Zwischen Hellmann und Bruchhagen soll es ja die Tage nochmal ordentlich gekracht haben. Die HR liefert immerhin ein Motiv. Und der Grund dürfte irgendwie mit Thomas Schaaf zusammenhängen. Es wird nicht um einen Investor gegangen sein, oder?
Findest du nicht, dass das ganz irgendwie Sinn macht, dass jemand bei der Eintracht ein falsches Spiel gespielt hat und es vielleicht gar nicht um Thomas Schaaf und die Mannschaft ging?
Nachtrag: Dass die Quelle für diesen Artikel der Bender ist, könnte sehr gut passen.
Das ändert aber nichts daran, dass die Story total abwegig sein soll. Ich kann mir das schon vorstellen, dass da sowas passiert ist.
HeinzGründel schrieb:
Axel Hellmann ist alles andere als ein Dummkopf. Er ist zudem ein geschickter Taktiker. Der wird sich nicht die Blöße geben und derart ungeschickt agieren..
Nach nochmaligen lesen ,i st aus meiner Sicht, relativ klar , wer da versucht Hellmann böse ans Bein zu pinkeln..
Es ist der liebe Dr. Bender. Er kämpft sein letztes Gefecht und verteilt da gerade ein nettes Abschiedsgeschenk.
Ungeachtet dessen muss Axel Hellmann auf diese Unterstellungen reagieren.. Ich bin mir sicher, er wird dies auch in angemessener Art und Weise tun.
Naja, was ist denn ungeschickt? Mit Spielern nebenbei über das Verhältnis zum Trainer sprechen oder SMS versenden, sind ja an sich kein Verbrechen und auch nicht verwerflich. Der Inhalt und die Absichten wären eher das Problem. Blöd halt, wenn die SMS plötzlich bei HB oder wem auch immer auftaucht. Wie geschrieben, alles im Konjunktiv.
Zwischen Hellmann und Bruchhagen soll es ja die Tage nochmal ordentlich gekracht haben. Die HR liefert immerhin ein Motiv. Und der Grund dürfte irgendwie mit Thomas Schaaf zusammenhängen. Es wird nicht um einen Investor gegangen sein, oder?
Findest du nicht, dass das ganz irgendwie Sinn macht, dass jemand bei der Eintracht ein falsches Spiel gespielt hat und es vielleicht gar nicht um Thomas Schaaf und die Mannschaft ging?
Tafelberg schrieb:
ich bin sehr gespannt wann und wie der Vorstand insbes. Hellmann auf dein HR Artikel reagieren.
Ich bin auch gespannt, wie die FR reagiert. Durstewitz und Kilchenstein wollen ja den/die Informanten nicht preisgeben und kennen diese ja. Wenn Hellmann nicht die Quelle ist/war, wäre zu erwarten, dass sie diese Info nicht verarbeiten bzw. verneinen, da sie ja einen anderen Informationsstand haben müssen.
Ich sage es mal so: Wer den Spielern, der Eintracht abspricht, die Wahrheit in den Interviews zu sagen, müsste ja dann auch in der Lage sein, anderen Medien in dieser Sache zu widersprechen, sofern es nicht stimmt.
Des Weiteren soll es ja zwischen Hellmann und Bruchhagen am Montag nochmal gerummst haben. Die Erläuterungen des HR liefern immerhin das Motiv. Ein möglicher Investor war sicherlich nicht der Streitpunkt am Montag, sondern muss definitiv mit der Personalie Thomas Schaaf zu tun gehabt haben.
crasher1985 schrieb:eagle_hb schrieb:SGE-URNA schrieb:crasher1985 schrieb:
Man kann eine Sasion nicht nach Punkten bewerten auch wennd as am Ende ausschlaggebend für die Platzierung ist. Vielmehr soltle man eine Saison nach dem Fortschritt der Mannschaft und der Spielweise bewerten.
Natürlich nicht... sieht man ja uch hier im STT un in der Nachbetrachtung und im Notenthread jede Woche, dass Spiele nicht nach Punkten bewertet werden.
Das absurde ist ja, dass ein Schaaf mit Platz 9 geht und im Gegensatz dazu ein Huub grenzenlos gefeiert wird, weil er im letzten Spiel den Nichtabstieg klarmacht, ohen dass S irgendwie substantiell gut gewesen ist. Ich behaupte mal, wärs andersrum (Stuttgart langweiliger 9ter und Schaaf sichert Nichtabstieg, nach dem er von Veh auf Platz 18 übernimmt), wären auch die Trainerdiskussionen genau andersrum. So ists halt mit der Emotionalität und der Fan-Psychologie.
Es ist doch schön, dass crasher eine qualitative Analyse und Bewertung einer rein quantiativen vorzieht. Dies sollte man doch dann auch bei TS machen. Und da war sicherlich nicht alles verkehrt.
Und egal wie man selbst dazu steht, am Ende stehen die Punkte immer über den anderen Faktoren. Das ist die Realität, bleiben die Punkte aus, siehst du als Trainer und MAnnschaft immer schlecht aus. Nehmen wir mal den worst case an: Neuer Trainer schafft gerade so mit 36 Punkten den Klassenerhalt. Da kann man noch so eine Entwicklung erkennen wollen, am Ende stürzen sich Medien und Fans darauf. Da interessiert es auch am Ende nicht, dass man selbst den Trainer gefordert hat. Wie es die FR mit Lewandoski macht.
Und ich bleibe dabei, eine Aufbruchstimmung wird man nur mit ähnlichen bis besseren Ergebnissen erzielen können.
Naja ich versuche es zumindest. Aber natürlich sind die Punkte am Ende wichtig aber es ist z.B. ein hauptkirtikpunkt meienrseits an TS gewesen das er die Spieler nicht wirklich weiternentwickelt hat. Und eine weiterentwicklung unserer bisherigen Spieler geht zumidnest meiens erachtens auch mit mehr Erfolg einher. Natürlcih kann es immer Faktoren geben welche diese These wiederlegen.
Gerade bei den jungen Spielern wie Stendera, Kittel, Gerezgiher (war immer sehr nah an der Mannschaft und hätte schon seine Einsätze bekommen - wenn nicht die Verletzungen gewesen wären) und Waldschmid würde ich eine persönliche Entwicklung definitiv unterschreiben. Mehr junge Leute kann man ja nicht heranführen. Siehst du das anders?
Des Weiteren haben Spieler wie Seferovic, Meier und Aigner ihre Leistungsfähigkeit unter Beweis gestellt. Und ich behaupte an Madlung, Otsche und Trapp gab es auch relativ wenig auszusetzen. Gerade die individuelle Leistungsfähigkeit hat doch an sich gestimmt. Wei viele freie Positionen würdest du denn nächste Saison einplanen? Ich rate mal maximal 4, wenn Zambrano geht. Sprich ein IV, ein RV, ein DM und LOM. Das sind die Baustellen. Alle anderen Positionen scheint man doch gut aufgestellt zu sein. Und da sind sich doch die MEdien einig.
Ich denke eher, dass das kollektive Zusammenbrechen und die generelle Entwicklung (sprich Spielintelligenz und taktischen Verbesserung) das Problem war.
SGE-URNA schrieb:crasher1985 schrieb:
Man kann eine Sasion nicht nach Punkten bewerten auch wennd as am Ende ausschlaggebend für die Platzierung ist. Vielmehr soltle man eine Saison nach dem Fortschritt der Mannschaft und der Spielweise bewerten.
Natürlich nicht... sieht man ja uch hier im STT un in der Nachbetrachtung und im Notenthread jede Woche, dass Spiele nicht nach Punkten bewertet werden.
Das absurde ist ja, dass ein Schaaf mit Platz 9 geht und im Gegensatz dazu ein Huub grenzenlos gefeiert wird, weil er im letzten Spiel den Nichtabstieg klarmacht, ohen dass S irgendwie substantiell gut gewesen ist. Ich behaupte mal, wärs andersrum (Stuttgart langweiliger 9ter und Schaaf sichert Nichtabstieg, nach dem er von Veh auf Platz 18 übernimmt), wären auch die Trainerdiskussionen genau andersrum. So ists halt mit der Emotionalität und der Fan-Psychologie.
Es ist doch schön, dass crasher eine qualitative Analyse und Bewertung einer rein quantiativen vorzieht. Dies sollte man doch dann auch bei TS machen. Und da war sicherlich nicht alles verkehrt.
Und egal wie man selbst dazu steht, am Ende stehen die Punkte immer über den anderen Faktoren. Das ist die Realität, bleiben die Punkte aus, siehst du als Trainer und MAnnschaft immer schlecht aus. Nehmen wir mal den worst case an: Neuer Trainer schafft gerade so mit 36 Punkten den Klassenerhalt. Da kann man noch so eine Entwicklung erkennen wollen, am Ende stürzen sich Medien und Fans darauf. Da interessiert es auch am Ende nicht, dass man selbst den Trainer gefordert hat. Wie es die FR mit Lewandoski macht.
Und ich bleibe dabei, eine Aufbruchstimmung wird man nur mit ähnlichen bis besseren Ergebnissen erzielen können.
Es hätte ja sein können, dass du eine Meinung zu den Artikeln und den Aussagen hast. Um den Inhalten dieser zu folgen, wäre ich davon ausgegangen, dass man sich vorstellen kann, welche Spieler denn gemeint sind. Vorausgesetzt man beschäftigt sich inhaltich mit den Artikeln.