FrankenAdler
21491
Basaltkopp schrieb:
Hat mit scharfmachen doch gar nichts zu tun. Wer da vermummt auftritt, der ist auf Krawall aus und wer das nicht sehen will. gibt natürlich der Polizei die Schuld. Die Chaoten sind aggressiv aufgetreten.
Und was ist mit der nicht vermummten Mehrheit gewesen, die mit reingezogen wurde in dieses überharte Vorgehen?
Gegen das vermummte, gewaltbereite Pack kann man gar nicht deeskalierend vorgehen.
Basaltkopp schrieb:
Gegen das vermummte, gewaltbereite Pack kann man gar nicht deeskalierend vorgehen.
Du gefällst dir jetzt schon arg gut in der Rolle des verbalen Scharfmachers gell?
So bist du auch ein gutes Beispiel dafür wie aggressives Auftreten due Stimmung aufheizt und eine Situation in die Eskalation treibt.
Danke für den Anschauungsunterricht im Kleinen!
Und viel Spaß noch dabei!
FrankenAdler schrieb:
So bist du auch ein gutes Beispiel dafür wie aggressives Auftreten due Stimmung aufheizt und eine Situation in die Eskalation treibt.
Danke für den Anschauungsunterricht im Kleinen!
Hat mit scharfmachen doch gar nichts zu tun. Wer da vermummt auftritt, der ist auf Krawall aus und wer das nicht sehen will. gibt natürlich der Polizei die Schuld. Die Chaoten sind aggressiv aufgetreten.
@Adler:
Ich tue mch allerdings nach wie vor schwer damit das was in HH derzeit passiert mit dem Begriff Terrorismus zu umschreiben.
IS ist Terrorismus, der NSU auch.
Aber das in Hamburg (für mich) nicht, auch wenn einige Medien das so umschreiben, weil es sich besser verkauft und die Bilder natürlich schon Assoziationen wecken.
Das in HH sind für mich Randale, Krawalle, Gewalt, Brandstiftung, Körperverletzung.
Straftaten ja, zu verurteilen und bestrafen ja, aber kein Terrorismus.
Ich tue mch allerdings nach wie vor schwer damit das was in HH derzeit passiert mit dem Begriff Terrorismus zu umschreiben.
IS ist Terrorismus, der NSU auch.
Aber das in Hamburg (für mich) nicht, auch wenn einige Medien das so umschreiben, weil es sich besser verkauft und die Bilder natürlich schon Assoziationen wecken.
Das in HH sind für mich Randale, Krawalle, Gewalt, Brandstiftung, Körperverletzung.
Straftaten ja, zu verurteilen und bestrafen ja, aber kein Terrorismus.
Ein schönes Beispiel dafür wie sich Begriffe abnutzen, wenn man sie inflationär nutzt.
So war es mit dem Begriff Nazi so ist es auch mit dem Terror!
So war es mit dem Begriff Nazi so ist es auch mit dem Terror!
FrankenAdler schrieb:
An dieser Stelle war ich angesichts dieses Gegeifers fast ein wenig erleichtert.
Ich mag nicht ausführen was ich glaube warum du nicht dazu in der Lage bist differenziert auf die Situation zu blicken.
Dass hier etliche Schaum vor dem Mund bekommen war klar, mir und einigen anderen zu unterstellen es gäbe Sympathie für diese Dumpfbeutel die Hamburg zerlegen ist eine Frechheit und mit Sicherheit in erster Linie dem geschuldet, dass manche Leute ausschließlich in Schwarz/Weiß Kategorien unterwegs sind.
Das ist mir zu dürftig. Und das macht dann auch keinen Sinn weiter zu diskutieren.
Viel Spaß noch beim verbal eskalieren!
Ich habe nicht Von Sympathie sondern von Verständnis gesprochen.
Sympathie hat man automatisch,ob man was vertshet oder auch nicht. Verständnis setzt nicht automatisch Sympathie voraus sondern belegt nur,dass man die Dinge anders sieht und gewichtet und die Ursachen anders beurteilt.
Und die Polizei als Provokateure zu verurteilen ist nun mal in dieser Situation meiner meinung nach falsch.
Ich glaube auch nicht,dass das Gegeifer ist.
Radikalinski schrieb:
Ich habe nicht Von Sympathie sondern von Verständnis gesprochen.
Sympathie hat man automatisch,ob man was vertshet oder auch nicht. Verständnis setzt nicht automatisch Sympathie voraus sondern belegt nur,dass man die Dinge anders sieht und gewichtet und die Ursachen anders beurteilt.
Und die Polizei als Provokateure zu verurteilen ist nun mal in dieser Situation meiner meinung nach falsch.
Ich glaube auch nicht,dass das Gegeifer ist.
Danke für die Klarstellung. Ich verstehe was du meinst!
Nein. Ich habe nicht nur keine Sympathie für diese Art des "Protestes" (für die ganz Schlauen: man beachte die Anführungszeichen!).
Mir fehlt auch jedes Verständnis dafür.
Die verfehlte Polizeitaktik - das sehe ich so - ist auch keine Rechtfertigung dafür.
Ich hoffe es ist mir trotzdem erlaubt, vieles von dem was staatlicherseits hier abgeliefert wird kritisch zu hinterfragen?
FrankenAdler schrieb:
Die verfehlte Polizeitaktik - das sehe ich so - ist auch keine Rechtfertigung dafür.
FrankenAdler schrieb:
Ich hoffe es ist mir trotzdem erlaubt, vieles von dem was staatlicherseits hier abgeliefert wird kritisch zu hinterfragen?
selbstverständlich. Schade, dass so wenig über die vielen friedlichen Proteste in HH (jetzt kürze ich auch mal ab ) gesprochen wird.
Sagt der, der selber nur schwarz weiß denkt. Und ja, einem der nur in der Polizei das Böse sieht, unterstelle ich auch Sympathien für die Gewalttäter.
Wo habe ich behauptet ich sehe immer in der Polizei das Böse?
Du bist ja bekannt für deine verbale Übergriffigkeit. Für undifferenzierte Dummheit nicht. Wenn es dir also nicht um irgend ein persönliches Scharmützel geht, dann lass solchen Unfug doch bitte!
Du bist ja bekannt für deine verbale Übergriffigkeit. Für undifferenzierte Dummheit nicht. Wenn es dir also nicht um irgend ein persönliches Scharmützel geht, dann lass solchen Unfug doch bitte!
Gelöschter Benutzer
Radikalinski schrieb:
Dass hier User meinen Deeskalationsstrategie der Polizei sollte so aussehen,das offensichtliche Straftaten einfach so hingenommen werden,macht schhon ziemlich fassungslos. Das heisst ja im Endeffekt die Ordnungsmacht ist erpressbar.
Wenn "einige vermummte Gestalten" wie hier einer verharmlosend schreibt (laut allen Berichten waren es über Tausend) selbst nach Aufforderung,langen warten und langen Verhandlungen ihre Vermummung nicht ablegt haben oder nur teilweise,was soll die Polzei dann machen? Kleinbeigeben? Okay,der Klügere gibt nach sagen?
Die Provokation,die von einigen Usern der Polizei angedichtet wird,ging eindeutig von den Vermummten aus.Weil die wussten,welchen Auftrag die Polizei hat und nur so reagieren kann wie sie dann auch reagiert hat.
Tränengas und Pfefferspray -das kann man auch in den TV-Bildern sehen- wurden eingesetzt,nachdem eine Hundertschaft die Vermummten vom Rest der friedlichen Demonstranten trennen wollte damit die anderen weiter ihr Demonstrationsrecht wahrnehmen können. Da flogen dann gegenstände und Böller und dnn erst wurde es von seite der Polzei auch massiv.
Wie hätte die Polzei den die Vermummten trennen sollen? Mit gutem Zureden und Helm und Knüppel weg und am Händchen genommen?
Machen wir uns nichts vor,hier gibt es einige die unterschwellig grosses Verständnis für die Gewalttäter haben,auch wenn sie diese natürlich vordergründig verurteilen müssen um den Schein zu wahren.
Eine Aktion wird geplant unter dem Motto "Welcome to hell",zig Kommentare und Interviews im Vorfeld des Gipfels geben mehr oder weniger unverblümt die Strategie preis,dass man auf "Provokationen" der Polizei natürlich auch mit Gewalt antworten müsse.Die Provokation geht schon im Vorfeld eindeutig von Teilen der Veranstalter aus und die Polizisten sind dann wieder die dummen?
Sorry,aber entweder bin ich da nicht naiv genug um dieser abstrusen Logik folgen zu können, oder einfach zu blöd.
Ob man den Gipfel unbedingt in Hamburg abhalten musste oder überhaupt,ist eine andere Frage.Da teile ich die Meinung der meisten hier.
Aber ich bin auch froh,dass es überhaupt Gespräche gibt
Danke schön für Deinen Beitrag.
Ich gehöre zu denen, die zu blöd sind, das zu begreifen.
Ein besonders genialer Typ hier hat ja davon gesprochen, dass die Polizei hätte weiter warten müssen/können/sollen.
Diesen überaus konstruktiven Vorschlag sollten die Polizeiführer auf alle Straftaten ausweiten, dann wären alle Probleme gelöst.
Du scheinst deine Entschuldigung für verbales Entgleisen such ganz besonders ernst gemeint zu haben!
Dass hier User meinen Deeskalationsstrategie der Polizei sollte so aussehen,das offensichtliche Straftaten einfach so hingenommen werden,macht schhon ziemlich fassungslos. Das heisst ja im Endeffekt die Ordnungsmacht ist erpressbar.
Wenn "einige vermummte Gestalten" wie hier einer verharmlosend schreibt (laut allen Berichten waren es über Tausend) selbst nach Aufforderung,langen warten und langen Verhandlungen ihre Vermummung nicht ablegt haben oder nur teilweise,was soll die Polzei dann machen? Kleinbeigeben? Okay,der Klügere gibt nach sagen?
Die Provokation,die von einigen Usern der Polizei angedichtet wird,ging eindeutig von den Vermummten aus.Weil die wussten,welchen Auftrag die Polizei hat und nur so reagieren kann wie sie dann auch reagiert hat.
Tränengas und Pfefferspray -das kann man auch in den TV-Bildern sehen- wurden eingesetzt,nachdem eine Hundertschaft die Vermummten vom Rest der friedlichen Demonstranten trennen wollte damit die anderen weiter ihr Demonstrationsrecht wahrnehmen können. Da flogen dann gegenstände und Böller und dnn erst wurde es von seite der Polzei auch massiv.
Wie hätte die Polzei den die Vermummten trennen sollen? Mit gutem Zureden und Helm und Knüppel weg und am Händchen genommen?
Machen wir uns nichts vor,hier gibt es einige die unterschwellig grosses Verständnis für die Gewalttäter haben,auch wenn sie diese natürlich vordergründig verurteilen müssen um den Schein zu wahren.
Eine Aktion wird geplant unter dem Motto "Welcome to hell",zig Kommentare und Interviews im Vorfeld des Gipfels geben mehr oder weniger unverblümt die Strategie preis,dass man auf "Provokationen" der Polizei natürlich auch mit Gewalt antworten müsse.Die Provokation geht schon im Vorfeld eindeutig von Teilen der Veranstalter aus und die Polizisten sind dann wieder die dummen?
Sorry,aber entweder bin ich da nicht naiv genug um dieser abstrusen Logik folgen zu können, oder einfach zu blöd.
Ob man den Gipfel unbedingt in Hamburg abhalten musste oder überhaupt,ist eine andere Frage.Da teile ich die Meinung der meisten hier.
Aber ich bin auch froh,dass es überhaupt Gespräche gibt
Wenn "einige vermummte Gestalten" wie hier einer verharmlosend schreibt (laut allen Berichten waren es über Tausend) selbst nach Aufforderung,langen warten und langen Verhandlungen ihre Vermummung nicht ablegt haben oder nur teilweise,was soll die Polzei dann machen? Kleinbeigeben? Okay,der Klügere gibt nach sagen?
Die Provokation,die von einigen Usern der Polizei angedichtet wird,ging eindeutig von den Vermummten aus.Weil die wussten,welchen Auftrag die Polizei hat und nur so reagieren kann wie sie dann auch reagiert hat.
Tränengas und Pfefferspray -das kann man auch in den TV-Bildern sehen- wurden eingesetzt,nachdem eine Hundertschaft die Vermummten vom Rest der friedlichen Demonstranten trennen wollte damit die anderen weiter ihr Demonstrationsrecht wahrnehmen können. Da flogen dann gegenstände und Böller und dnn erst wurde es von seite der Polzei auch massiv.
Wie hätte die Polzei den die Vermummten trennen sollen? Mit gutem Zureden und Helm und Knüppel weg und am Händchen genommen?
Machen wir uns nichts vor,hier gibt es einige die unterschwellig grosses Verständnis für die Gewalttäter haben,auch wenn sie diese natürlich vordergründig verurteilen müssen um den Schein zu wahren.
Eine Aktion wird geplant unter dem Motto "Welcome to hell",zig Kommentare und Interviews im Vorfeld des Gipfels geben mehr oder weniger unverblümt die Strategie preis,dass man auf "Provokationen" der Polizei natürlich auch mit Gewalt antworten müsse.Die Provokation geht schon im Vorfeld eindeutig von Teilen der Veranstalter aus und die Polizisten sind dann wieder die dummen?
Sorry,aber entweder bin ich da nicht naiv genug um dieser abstrusen Logik folgen zu können, oder einfach zu blöd.
Ob man den Gipfel unbedingt in Hamburg abhalten musste oder überhaupt,ist eine andere Frage.Da teile ich die Meinung der meisten hier.
Aber ich bin auch froh,dass es überhaupt Gespräche gibt
Radikalinski schrieb:
Sorry,aber entweder bin ich da nicht naiv genug um dieser abstrusen Logik folgen zu können, oder einfach zu blöd.
An dieser Stelle war ich angesichts dieses Gegeifers fast ein wenig erleichtert.
Ich mag nicht ausführen was ich glaube warum du nicht dazu in der Lage bist differenziert auf die Situation zu blicken.
Dass hier etliche Schaum vor dem Mund bekommen war klar, mir und einigen anderen zu unterstellen es gäbe Sympathie für diese Dumpfbeutel die Hamburg zerlegen ist eine Frechheit und mit Sicherheit in erster Linie dem geschuldet, dass manche Leute ausschließlich in Schwarz/Weiß Kategorien unterwegs sind.
Das ist mir zu dürftig. Und das macht dann auch keinen Sinn weiter zu diskutieren.
Viel Spaß noch beim verbal eskalieren!
Sagt der, der selber nur schwarz weiß denkt. Und ja, einem der nur in der Polizei das Böse sieht, unterstelle ich auch Sympathien für die Gewalttäter.
FrankenAdler schrieb:
An dieser Stelle war ich angesichts dieses Gegeifers fast ein wenig erleichtert.
Ich mag nicht ausführen was ich glaube warum du nicht dazu in der Lage bist differenziert auf die Situation zu blicken.
Dass hier etliche Schaum vor dem Mund bekommen war klar, mir und einigen anderen zu unterstellen es gäbe Sympathie für diese Dumpfbeutel die Hamburg zerlegen ist eine Frechheit und mit Sicherheit in erster Linie dem geschuldet, dass manche Leute ausschließlich in Schwarz/Weiß Kategorien unterwegs sind.
Das ist mir zu dürftig. Und das macht dann auch keinen Sinn weiter zu diskutieren.
Viel Spaß noch beim verbal eskalieren!
Ich habe nicht Von Sympathie sondern von Verständnis gesprochen.
Sympathie hat man automatisch,ob man was vertshet oder auch nicht. Verständnis setzt nicht automatisch Sympathie voraus sondern belegt nur,dass man die Dinge anders sieht und gewichtet und die Ursachen anders beurteilt.
Und die Polizei als Provokateure zu verurteilen ist nun mal in dieser Situation meiner meinung nach falsch.
Ich glaube auch nicht,dass das Gegeifer ist.
FrankenAdler schrieb:
Natürlich wird man nie erfahren, ob die Ausschreitungen mit einer Polizei die auf Deeskalation gesetzt hätte unterblieben wären
Davon ist leider auszugehen. Wenn man die hunderten Krawallmacher sieht, muss man sich schon fragen, was die 2-3 Tage lang gemacht hätten, wenn gar keine Polizei zum Provozieren da gewesen wäre? Traurig Pflastersteine jongliert? Ins Schwimmbad gegangen, weil ihnen die nasse Kühlung der Wasserwerfer fehlt?
Ich glaub definitiv, dass es gekracht hätte. Aber die Polizei hat halt viel zu leichtfertig einen Vorwand geliefert, auch wenn dieser Vorwand in meinen Augen nur vorgeschoben ist (weil es ohnehin irgendwann Stunk gegeben hätte).
Das hätte ich anders formulieren sollen.
Ich habe keine Zweifel daran, dass es zu Ausschreitungen gekommen wäre. Ob es in der gleichen Heftigkeit abgelaufen wäre, meinte ich.
Ich habe keine Zweifel daran, dass es zu Ausschreitungen gekommen wäre. Ob es in der gleichen Heftigkeit abgelaufen wäre, meinte ich.
Gelöschter Benutzer
Pardon, WürzburgerAdler, aber der Sprecher der Polizei sagte, dass man die Vermummten Demonstranten aufgefordert habe, die Vermummung zu beseitigen. Dies sei nach 45 Minuten nicht geschehen. Es wäre m. E. fatal gewesen wenn die Einsatzführung dann gesagt hätte "okay, dann lasse mers!"
Deine "Argumentation" halte ich erstmals für dummdreistes Gewäsch.
Deine "Argumentation" halte ich erstmals für dummdreistes Gewäsch.
Ne is klar. Ist schon absolut verhältnismäßig eine Demo mit einigen tausend Menschen mit Wasserwerfern und Pfefferspray anzugreifen wenn einige sich vermummt haben.
Sippenhaft ist eh eines der probatesten Mittel eines demokratischen Rechtsstaates und dass so eine Polizeitaktik maximal deeskalierend wirkt is ja eh klar.
So gesehen muss man echt davon reden, dass auf Seiten der Hamburger Polizei ALLES für einen friedlichen Verlauf getan wurde.
Mal Spaß beiseite!
Man muss natürlich die Ausschreitungen, vor allem in dieser Form, als absolut daneben und völlig unangebracht bezeichnen. Nur muss man deshalb nicht so tun, als wäre das Vorgehen der Polizei besonders glücklich, geschweige denn alternativlos gewesen.
Natürlich wird man nie erfahren, ob die Ausschreitungen mit einer Polizei die auf Deeskalation gesetzt hätte unterblieben wären. Trotzdem war dieses polizeiliche Handeln völlig dazu angetan Eskalation zu befeuern!
Sippenhaft ist eh eines der probatesten Mittel eines demokratischen Rechtsstaates und dass so eine Polizeitaktik maximal deeskalierend wirkt is ja eh klar.
So gesehen muss man echt davon reden, dass auf Seiten der Hamburger Polizei ALLES für einen friedlichen Verlauf getan wurde.
Mal Spaß beiseite!
Man muss natürlich die Ausschreitungen, vor allem in dieser Form, als absolut daneben und völlig unangebracht bezeichnen. Nur muss man deshalb nicht so tun, als wäre das Vorgehen der Polizei besonders glücklich, geschweige denn alternativlos gewesen.
Natürlich wird man nie erfahren, ob die Ausschreitungen mit einer Polizei die auf Deeskalation gesetzt hätte unterblieben wären. Trotzdem war dieses polizeiliche Handeln völlig dazu angetan Eskalation zu befeuern!
FrankenAdler schrieb:
Natürlich wird man nie erfahren, ob die Ausschreitungen mit einer Polizei die auf Deeskalation gesetzt hätte unterblieben wären
Davon ist leider auszugehen. Wenn man die hunderten Krawallmacher sieht, muss man sich schon fragen, was die 2-3 Tage lang gemacht hätten, wenn gar keine Polizei zum Provozieren da gewesen wäre? Traurig Pflastersteine jongliert? Ins Schwimmbad gegangen, weil ihnen die nasse Kühlung der Wasserwerfer fehlt?
Ich glaub definitiv, dass es gekracht hätte. Aber die Polizei hat halt viel zu leichtfertig einen Vorwand geliefert, auch wenn dieser Vorwand in meinen Augen nur vorgeschoben ist (weil es ohnehin irgendwann Stunk gegeben hätte).
FrankenAdler schrieb:
Natürlich wird man nie erfahren, ob die Ausschreitungen mit einer Polizei die auf Deeskalation gesetzt hätte unterblieben wären. Trotzdem war dieses polizeiliche Handeln völlig dazu angetan Eskalation zu befeuern!
Natürlich sind immer die Bullen schuld, nie die vermummten Chaoten, die nur rein zufällig dort sind wo es kracht!
Den Idioten Scholz sollte man übrigens persönlich für alles haftbar machen. "Kein Hamburger wird gemerkt haben, dass G20 in der Stadt war"!
Das die Polizei vor 2 Tagen! nicht unbedingt deeskalieren gehandelt hat, hast du schon zig mal gesagt. Wurde auch von zig anderen hier im Thread geäußert und sogar namenhafte Medien haben das Auftreten der Polizei vor 2 Tagen! kritrisch gesehen und auch berichtet.
Das du nun aber in jedem Nebensatz die Polizei wieder einer nennen musst, wo es um ganz konkrete terroristische Taten in Stadtbereichen gibt, in denen weit und breit kein Polizist in der Nähe ist/war, kann man eigentlich nur als Relativierung betrachten.
Solche Relativierungsmuster "Ja, aber..." kennt man ansonsten eher aus der rechten bis rechtsextremen/Revanchismus Szene.
Das du nun aber in jedem Nebensatz die Polizei wieder einer nennen musst, wo es um ganz konkrete terroristische Taten in Stadtbereichen gibt, in denen weit und breit kein Polizist in der Nähe ist/war, kann man eigentlich nur als Relativierung betrachten.
Solche Relativierungsmuster "Ja, aber..." kennt man ansonsten eher aus der rechten bis rechtsextremen/Revanchismus Szene.
tutzt schrieb:
Ah, immerhin hatte ich Recht damit, das mit "raus" weder der Thread, noch die Diskussion gemeint war, gelle?
Kommt zu den beispiellosen kriminellen Krawallen eigentlich noch was?
Was soll denn kommen?
Irgendjemand hier, der das nicht Scheiße findet?
Sollen wir die linke Terrorgefahr ausführlich diskutieren weil die Spackos in Hamburg sich selbst ad absurdum führen?
Komm doch mal wieder runter tutzt!
Und was sind wir doch alle überrascht, dass das so abläuft.
Is doch schön, dass solche Fratzen wie Trump, Putin und Erdogan fern von größerer Aufmerksamkeit ein bisserl die Welt unter sich aufteilen können während alle über die Ausschreitungen diskutieren von denen jeder wußte, dass sie kommen würden.
Aber klar. Wenn hier ein Grund besteht sich zu echauffieren dann is es Brodowins mangelnde Bereitschaft Schaum vor dem Mund zu haben.
Was für ein seltsamer Film ist das denn?
Is doch schön, dass solche Fratzen wie Trump, Putin und Erdogan fern von größerer Aufmerksamkeit ein bisserl die Welt unter sich aufteilen können während alle über die Ausschreitungen diskutieren von denen jeder wußte, dass sie kommen würden.
Aber klar. Wenn hier ein Grund besteht sich zu echauffieren dann is es Brodowins mangelnde Bereitschaft Schaum vor dem Mund zu haben.
Was für ein seltsamer Film ist das denn?
Radikalinski schrieb:
und manchmal kommt es mir direkt so vor alsob das genau so gewollt ist
Warum wohl hat man es in Hamburg gemacht? Das ist von der Politik so gewollt, die haben gehofft das sowas passiert. Es wird nicht lange dauern, vermutlich schon heute, da werden die ersten Politiker wieder Strafverschärfungen und stärkere Überwachung fordern und die Randale aus Hamburg als Argument anführen. Unsere Politiker haben das extra dort machen lassen wo es extrem ausufern kann damit sie unsere Freiheit immer mehr beschneiden zu können.
Ich steh net so sehr auf Verschwörungstheorien. Selbst mir fallen da einige andere Gründe ein eine Stadt wie Hamburg zu wählen.
Was nicht heißt, dass das keine Schnapsidee war.
Für einen (R)rechtspopulistischen Exkurs de Maiziers ist dieser Gipfel im Vorfeld der BT-Wahl natürlich trotzdem eine Steilvorlage. Und Grüne und SPD können nicht mal opponieren ohne sich lächerlich zu machen.
Der Auftakt gestern lässt jedenfalls vermuten, dass die Polizei durchgehend an der Eskalationsschraube drehen wird - und die Freunde des zünftigen Events liefern bereitwillig Futter dafür, dass selbst die größten Sauerreien der Staatsmacht gerechtfertigt werden.
Scheiß Nummer!
Was nicht heißt, dass das keine Schnapsidee war.
Für einen (R)rechtspopulistischen Exkurs de Maiziers ist dieser Gipfel im Vorfeld der BT-Wahl natürlich trotzdem eine Steilvorlage. Und Grüne und SPD können nicht mal opponieren ohne sich lächerlich zu machen.
Der Auftakt gestern lässt jedenfalls vermuten, dass die Polizei durchgehend an der Eskalationsschraube drehen wird - und die Freunde des zünftigen Events liefern bereitwillig Futter dafür, dass selbst die größten Sauerreien der Staatsmacht gerechtfertigt werden.
Scheiß Nummer!
Klar gibt es Gründe die für Hamburg sprechen, mir fallen aber ebenso viele, wenn nicht gar mehr Gründe dagegen ein.
Das die Eskalation von einigen aus den bereits genannten Gründen gewollt war passt ins Bild, ich denke aber, dass das Ausmaß der Gewalt in dieser Menge dann doch viele überrascht hat. Ich glaube auch, dass man von Seiten der Polizei davon ausgegangen ist, dass man die Lage besser in den Griff bekommt.
Hier übrigens noch ein interessanter Bericht, der noch mal gut zeigt, wie man seitens der Polizei Recht beugt, wenn es einem in den eigenen Kram passt.
https://g20ea.blackblogs.org/2017/07/07/polizei-hamburg-legal-illegal-scheissegal/
Wird aber kein Schwein interessieren, weil man später lieber über die Chaoten spricht.
Das die Eskalation von einigen aus den bereits genannten Gründen gewollt war passt ins Bild, ich denke aber, dass das Ausmaß der Gewalt in dieser Menge dann doch viele überrascht hat. Ich glaube auch, dass man von Seiten der Polizei davon ausgegangen ist, dass man die Lage besser in den Griff bekommt.
Hier übrigens noch ein interessanter Bericht, der noch mal gut zeigt, wie man seitens der Polizei Recht beugt, wenn es einem in den eigenen Kram passt.
https://g20ea.blackblogs.org/2017/07/07/polizei-hamburg-legal-illegal-scheissegal/
Per Twitter verteidigte die Polizei ihr Vorgehen: „Im Hafen haben wir mehrere Bus-Passagiere & deren Handy-IMEI-Nummern überprüft. Es wurden keine Apps / persönl. Daten ausgelesen.“ Die Polizei agierte hier ohne Rechtsgrundlage. Auf Kritik an ihrem klar rechtswidrigen Vorgehen reagierte die Hamburger Polizei gewohnt dreist: „Jedem Bürger steht der Beschwerdeweg offen. Die gerichtliche Überprüfung polizeilicher Maßnahmen kann jeder initiieren.“
Wird aber kein Schwein interessieren, weil man später lieber über die Chaoten spricht.
friseurin schrieb:reggaetyp schrieb:friseurin schrieb:propain schrieb:SGE_Werner schrieb:
Wenn die AfD nach rechts driftet, wird es sie im Westen nicht mehr in die Landtage schaffen.
Alleine der Satz zeigt deutlich wie man ignoriert das diese Partei schon lange nach rechts abgedriftet ist. Ich habe hier vor Jahren schon dadrauf hingewiesen was in dieser Partei los ist, aber hier wird immer noch verharmlost und das rechte Auge zugedrückt.
Sehr exklusive Ansicht.
Keineswegs. Ich teile diese Ansicht zu 100%.
Diese Partei ist rechtsradikal in ihrer Mehrheit. Zu guten Teilen rechtsextrem.
Dass hier angeblich immer noch das rechte Auge zugedrückt wird, halte ich für eine sehr exklusive Meinung, gerade hier in diesem Forum.
Er bezieht sich wohl eher auf die Behörden, und damit hat er recht.
Das Eintrachtforum dürfte für die politische Einordnung der AfD vorsichtig ausgedrückt keine übergeordnete Bedeutung haben.
reggaetyp schrieb:
Das Eintrachtforum dürfte für die politische Einordnung der AfD vorsichtig ausgedrückt keine übergeordnete Bedeutung haben.
Nicht?
Fuck! Und ich habe mir so eine Mühe gegeben hier die öffentliche Meinung umzukrempeln
Ich denke es gibt in der AfD Leute, die nicht damit einverstanden sind wohin sich die Partei entwickelt. Augenscheinlich gelingt es diesen Leuten nicht diese Entwicklung zu verhindern.
Deren Verantwortung ist es sich dazu zu stellen und sich zu überlegen ob sie dementsprechend in dieser Partei richtig sind oder diese Partei weiter wählen können.
Und die die sich dann entscheiden dafür diesen Rechtsruck mit zu tragen, die will ich dann nicht mit meinem Verständnis mitnehmen, die will ich konfrontieren.
Es gibt Grenzen. Mit Faschos marschieren gehört dazu.
Deren Verantwortung ist es sich dazu zu stellen und sich zu überlegen ob sie dementsprechend in dieser Partei richtig sind oder diese Partei weiter wählen können.
Und die die sich dann entscheiden dafür diesen Rechtsruck mit zu tragen, die will ich dann nicht mit meinem Verständnis mitnehmen, die will ich konfrontieren.
Es gibt Grenzen. Mit Faschos marschieren gehört dazu.
Otsche zu verkaufen wäre ein heftiger Schlag ins Kontor.
Zum einen weil auf der LV Position kaum leicht ein gleichwertiger Ersatz zu finden sein dürfte, zum anderen war Otsche zuletzt auch in der IV enorm wichtig. Andererseits hat er halt nur noch ein Jahr Vertrag.
Es wird wohl auf den Preis ankommen. Und darauf ob die Verantwortlichen ne gute Idee haben was den Ersatz angeht.
Zum einen weil auf der LV Position kaum leicht ein gleichwertiger Ersatz zu finden sein dürfte, zum anderen war Otsche zuletzt auch in der IV enorm wichtig. Andererseits hat er halt nur noch ein Jahr Vertrag.
Es wird wohl auf den Preis ankommen. Und darauf ob die Verantwortlichen ne gute Idee haben was den Ersatz angeht.
Vor allem in der IV wusste er extrem zu gefallen. Da hätte ich ihn diese Saison gerne öfter gesehen anstatt auf LV.
Man hat sehr spät angefangen mit ihm zu verhandeln (Juni), während man erfolglos 9 Monate mit dem Finnen babbelt. Schon etwas unverständlich bei auslaufendem Vertrag mit einem der wichtigsten Führungsspieler so spät in die Vertragsverhandlungen einzusteigen, um dann völlig verwundert zu reagieren, dass dieser nun wechseln möchte.
Da hat der Ingo in der FR ausnahmsweise mal Recht:
"Die Eintracht und der Akteur befinden sich seit einigen Wochen in Gesprächen, um den auslaufenden Vertrag zu verlängern. Große Eile hatte man in Frankfurt nicht. Das könnte sich jetzt rächen. Die Verantwortlichen würden den vielseitig einsetzbaren Abwehrmann zwar gerne längerfristig binden....... "
Man hat sehr spät angefangen mit ihm zu verhandeln (Juni), während man erfolglos 9 Monate mit dem Finnen babbelt. Schon etwas unverständlich bei auslaufendem Vertrag mit einem der wichtigsten Führungsspieler so spät in die Vertragsverhandlungen einzusteigen, um dann völlig verwundert zu reagieren, dass dieser nun wechseln möchte.
Da hat der Ingo in der FR ausnahmsweise mal Recht:
"Die Eintracht und der Akteur befinden sich seit einigen Wochen in Gesprächen, um den auslaufenden Vertrag zu verlängern. Große Eile hatte man in Frankfurt nicht. Das könnte sich jetzt rächen. Die Verantwortlichen würden den vielseitig einsetzbaren Abwehrmann zwar gerne längerfristig binden....... "
FrankenAdler schrieb:
Sehr unpassende Wortwahl an dieser Stelle Werner!
Ja, Herr Lehrer.
Eskalationsdynamik hast Du geschrieben. Das passt dann wohl besser. Es ist die übliche Eskalationsdynamik mit fast schon erprobten Abläufen und Wechselwirkungen. Mich erinnert das aber immer an Katz und Maus. Daher der Begriff Spiel.
Ich durfte auch der einen oder anderen Demo beiwohnen und habe auch verschiedene Dynamiken erlebt.
Klar ist, dass provokantes und aggressives Auftreten der Polizei tatsächlich nicht zwingend ist. Klar ist auch, dass immer dann wenn die Polizeiführung sich entschließt besonders "entschlossen" aufzutreten eine Eskalation wahrscheinlicher wird.
Das ist in Teilen also steuerbar.
Und damit sprechen wir also nicht über immer gleiche erprobte Abläufe sondern über eine Polizeitaktik die zumeist wohlüberlegt und zielgerichtet ist.
Das ist der Unterschied zu deinem meiner Meinung nach höchst unglücklichen Bild von einem Spiel auf den es mir hier ankommt.
Gern geschehen Schüler Werner!
Klar ist, dass provokantes und aggressives Auftreten der Polizei tatsächlich nicht zwingend ist. Klar ist auch, dass immer dann wenn die Polizeiführung sich entschließt besonders "entschlossen" aufzutreten eine Eskalation wahrscheinlicher wird.
Das ist in Teilen also steuerbar.
Und damit sprechen wir also nicht über immer gleiche erprobte Abläufe sondern über eine Polizeitaktik die zumeist wohlüberlegt und zielgerichtet ist.
Das ist der Unterschied zu deinem meiner Meinung nach höchst unglücklichen Bild von einem Spiel auf den es mir hier ankommt.
Gern geschehen Schüler Werner!
SGE_Werner schrieb:
Die Frage ist eigentlich bei sowas doch immer nur, wer mehr nachhilft und wer als erstes nachhilft.
Ach ja, bevor ich es vergesse. Nach dem, was berichtet wird und was zu sehen war, hat wohl in diesem Fall die Polizei den aktiveren Part diesmal übernommen. Ich halte das immer für eine Art Spiel. Wer lässt es diesmal als erstes eskalieren und ist dann der Böse?
SGE_Werner schrieb:
Ach ja, bevor ich es vergesse. Nach dem, was berichtet wird und was zu sehen war, hat wohl in diesem Fall die Polizei den aktiveren Part diesmal übernommen. Ich halte das immer für eine Art Spiel. Wer lässt es diesmal als erstes eskalieren und ist dann der Böse?
Ich finde es im Zusammenhang mit Demos und Protesten schon grundsätzlich fragwürdig von einem Spiel zu sprechen.
Wenn aber wie heute die Exekutive die Eskalation vorantreibt kann man den Begriff Spiel wohl als absolut unpassend bezeichnen.
Staatliches Gewaltmonopol eines demokratischen Stastswesens hat mit Sicherheit keinen Auftrag Bürger in Eskalationsdynamiken zu treiben.
Sehr unpassende Wortwahl an dieser Stelle Werner!
FrankenAdler schrieb:
Sehr unpassende Wortwahl an dieser Stelle Werner!
Ja, Herr Lehrer.
Eskalationsdynamik hast Du geschrieben. Das passt dann wohl besser. Es ist die übliche Eskalationsdynamik mit fast schon erprobten Abläufen und Wechselwirkungen. Mich erinnert das aber immer an Katz und Maus. Daher der Begriff Spiel.
Gelöschter Benutzer
Einreiserakete? Ne kein Süass!
Donald und Kim
Trump fragt für ... „Nordkorea hat erneut eine Rakete abgefeuert. Hat dieser Typ nichts Besseres mit zu tun in seinem Leben?“
Donald und Kim
Trump fragt für ... „Nordkorea hat erneut eine Rakete abgefeuert. Hat dieser Typ nichts Besseres mit zu tun in seinem Leben?“
Der Spruch ist mit das Beste was ich bislang von Trump gehört habe!
Immer schön wie das Thema "Kinderschutz" missbraucht wird um Menschen mit anderer Haltung zu diskriminieren!
Absolut skandalös, neben dem Text an sich, finde ich, dass ein "Qualitätsblatt" wie die FAZ einen fiktiven Autor mit einem "Gastbeitrag" erfindet um diesen reaktionären Dreck zu verbreiten.
Absolut skandalös, neben dem Text an sich, finde ich, dass ein "Qualitätsblatt" wie die FAZ einen fiktiven Autor mit einem "Gastbeitrag" erfindet um diesen reaktionären Dreck zu verbreiten.
Gelöschter Benutzer
propain schrieb:Misanthrop schrieb:
Ich finde die polizwiliche Auslegung, das gelte aber dann nicht auch für nachts, zumindest sehr diskussionswürdig.
Das Verhalten der Polizei ist nicht akzeptabel und zeigt einmal mehr wie unser Staat sich über alles hinweg setzt, das ihm Grundgesetz und Gerichtsurteile scheißegal sind. Sowas nennt sich dann auch noch dreist Rechtsstaat.
Was für ein Quatsch, warum sollten bestimmte Grüppchen Sonderrechte beanspruchen können.
Wir mussten vor einigen Jahren ein Bußgeld berappen weil wir am Lahnufer bei einer Paddeltor auf öffentlichem Grund im Zelt übernachtet und damit wild gezeltet haben.
Al Dente schrieb:
Was für ein Quatsch, warum sollten bestimmte Grüppchen Sonderrechte beanspruchen können.
Wir mussten vor einigen Jahren ein Bußgeld berappen weil wir am Lahnufer bei einer Paddeltor auf öffentlichem Grund im Zelt übernachtet und damit wild gezeltet haben.
Ich sehe du hast den Unterschied zwischen einem Protestcamp und einer Paddeltour nicht erkannt.
Das erklärt so einige andere Beiträge von dir. Da hattest du ja auch so deine Probleme damit sowas wie Rechtsstaatlichkeit, Demokratie oder Grundrechte zu verstehen.
FrankenAdler schrieb:Al Dente schrieb:
Was für ein Quatsch, warum sollten bestimmte Grüppchen Sonderrechte beanspruchen können.
Wir mussten vor einigen Jahren ein Bußgeld berappen weil wir am Lahnufer bei einer Paddeltor auf öffentlichem Grund im Zelt übernachtet und damit wild gezeltet haben.
Ich sehe du hast den Unterschied zwischen einem Protestcamp und einer Paddeltour nicht erkannt.
Das erklärt so einige andere Beiträge von dir. Da hattest du ja auch so deine Probleme damit sowas wie Rechtsstaatlichkeit, Demokratie oder Grundrechte zu verstehen.
Insbesondere da das Zelten ja vorher genehmigt worden war, und dann mit Pfefferspray einfach aufgelöst wurde, immerhin ist die Medienlandschaft hier ein winziges kleines Kritisch dabei, wenn auch nicht wirklich genug.
Hat mit scharfmachen doch gar nichts zu tun. Wer da vermummt auftritt, der ist auf Krawall aus und wer das nicht sehen will. gibt natürlich der Polizei die Schuld. Die Chaoten sind aggressiv aufgetreten.