fromgg
8899
Möglicherweise sind die doch ein bisschen anders ...
http://fm4.orf.at/stories/1647593/
OK, ist ein Fanprojekt.Aber der Club und die Spieler helfen tatkräftig.
http://fm4.orf.at/stories/1647593/
OK, ist ein Fanprojekt.Aber der Club und die Spieler helfen tatkräftig.
Staatliche Massnahmen sind durchaus geeignet sowas zu verhindern.
Ich wiederhole mich hier und nenne Singapore als Beispiel.Dort gibt so gut wie keine
Kriminalität.Affekttäter und Notorische mal ausgeschlossen.Der Preis ist allerdings hoch, der dafür zu zahelen ist.Ich möchte das nicht als löbliches Beispiel hinstellen,sondern darauf verweisen, dass es machbar ist.
Will das jemand ? Ich zweifle an diesem Lösungsansatz.
Punktuell ist allerdings einiges möglich, es kostet eben.
Es sind doch nur relativ wenige, die regelmässig auffallen.Diese Gruppe muss irgendwie (keine Ahnung wie?) zur Raison gebracht werden.
Ich wiederhole mich hier und nenne Singapore als Beispiel.Dort gibt so gut wie keine
Kriminalität.Affekttäter und Notorische mal ausgeschlossen.Der Preis ist allerdings hoch, der dafür zu zahelen ist.Ich möchte das nicht als löbliches Beispiel hinstellen,sondern darauf verweisen, dass es machbar ist.
Will das jemand ? Ich zweifle an diesem Lösungsansatz.
Punktuell ist allerdings einiges möglich, es kostet eben.
Es sind doch nur relativ wenige, die regelmässig auffallen.Diese Gruppe muss irgendwie (keine Ahnung wie?) zur Raison gebracht werden.
ok, überzeugt.
Dann reduzieren wir das auf die Klassenfrage.
Wenn härtere Strafen nichts bringen ...
Ich kenne Singapore sehr gut, dort werden Verfehlungen jeder Art bekanntermassen
drakonisch verfolgt.Die haben derartige Dinge quasi eliminiert. Leben wollte ich dort allerdings nicht.Es würde also helfen, der Preis ist allerdings unangemessen.
Also hinnehmen und als Ausprägung menschlicher Existenz zur kenntnis nehmen ...
Dann reduzieren wir das auf die Klassenfrage.
Wenn härtere Strafen nichts bringen ...
Ich kenne Singapore sehr gut, dort werden Verfehlungen jeder Art bekanntermassen
drakonisch verfolgt.Die haben derartige Dinge quasi eliminiert. Leben wollte ich dort allerdings nicht.Es würde also helfen, der Preis ist allerdings unangemessen.
Also hinnehmen und als Ausprägung menschlicher Existenz zur kenntnis nehmen ...
Zu der Gewalttätigkeit der türkischstämmigen Jugendlichen : Warum ist das so ?
Ich hatte ebenfalls schon eine nette Kollision mit welchen (ohne Provokation).
Das ist das, was ich glaube : Die sind nicht krimineller als andere.Sind aber emotionaler und sehr viel schneller hochzubocken (auch unbeabsichtigt).Der sticht dann zu und weiss 5 min später nicht mehr, was er getan hatte.
Es ist tatsächlich oftmals auch eine Frage dieses seltsamen, archaischen Ehrbegriffes.Da muss Erziehung ansetzen.
Die notorisch Gewalttätigen (egal wer), gehören hart angefasst.Jemanden zu schlagen, nur weil er sich nicht wehrt,zeugt von höchster krimineller Energie.
Da sollte im Wiederholungsfall auch mal 10 Jahre Haft für Körperverletzung drin sein.
Ich hatte ebenfalls schon eine nette Kollision mit welchen (ohne Provokation).
Das ist das, was ich glaube : Die sind nicht krimineller als andere.Sind aber emotionaler und sehr viel schneller hochzubocken (auch unbeabsichtigt).Der sticht dann zu und weiss 5 min später nicht mehr, was er getan hatte.
Es ist tatsächlich oftmals auch eine Frage dieses seltsamen, archaischen Ehrbegriffes.Da muss Erziehung ansetzen.
Die notorisch Gewalttätigen (egal wer), gehören hart angefasst.Jemanden zu schlagen, nur weil er sich nicht wehrt,zeugt von höchster krimineller Energie.
Da sollte im Wiederholungsfall auch mal 10 Jahre Haft für Körperverletzung drin sein.
Ich möchte damit sagen, dass einige Migrantengruppen eine Mitverantwortung an ihrer sozialen Situation tragen.Es ist nicht das politische System alleine, welches die Probleme verursacht.
Gilt selbstverständlich auch für Deutsche,für alle.
Mit Zuckerbrot (Fördern) geht das nicht alleine, die Peitsche muss ebenfalls ausgepackt werden.
Beispiele ?
Schulschwänzerei : Die Alten sind mitverantwortlich, das kostet
Elternabende, nicht anwesend ? Das kostet
Minderjähriges Kind (Jugendlicher) baut ständig Mist ? Geht die Alten wohl ebenfalls etwas an (Aufsichtspflicht, Erziehung).Das kostet.
Kinder kommen ohne Frühstück hungrig in die Schule und betteln Klassenkameraden an (gibts leider) ? Die Alten erhalten einen Termin beim Jugendamt und dürfen dort einige Fragen beatworten.
Die Eltern offenbaren sich einer vertrauenswürdigen Institution (die gibts leider offensichtlich nicht !), dass sie Hilfe bei der Erziehung ihres Nachwuchses benötigen,man wird nicht mehr fertig mit ihm : Jede notwendige Unterstützung wird erteilt, Geld ist egal.
usw
Gilt selbstverständlich auch für Deutsche,für alle.
Mit Zuckerbrot (Fördern) geht das nicht alleine, die Peitsche muss ebenfalls ausgepackt werden.
Beispiele ?
Schulschwänzerei : Die Alten sind mitverantwortlich, das kostet
Elternabende, nicht anwesend ? Das kostet
Minderjähriges Kind (Jugendlicher) baut ständig Mist ? Geht die Alten wohl ebenfalls etwas an (Aufsichtspflicht, Erziehung).Das kostet.
Kinder kommen ohne Frühstück hungrig in die Schule und betteln Klassenkameraden an (gibts leider) ? Die Alten erhalten einen Termin beim Jugendamt und dürfen dort einige Fragen beatworten.
Die Eltern offenbaren sich einer vertrauenswürdigen Institution (die gibts leider offensichtlich nicht !), dass sie Hilfe bei der Erziehung ihres Nachwuchses benötigen,man wird nicht mehr fertig mit ihm : Jede notwendige Unterstützung wird erteilt, Geld ist egal.
usw
So, wie es manche sehen wollen, dass es keine Probleme gibt, ist es nun leider auch nicht.
Wenn man sich einliest, findet man eine typische Kriminalitätsverteilung, abhängig vom sozialen Status (also Bildung, Einkommen usw), weniger von der Herkunft abhängig.Dieser Status ist in hohem Maße eine Frage der Integration.
Leider ist es so, dass spezifische Migrantengruppen (Migranten, Migrationshintergrund) durschnittllich einen geringeren Status besitzen und deshalb öfter typische Kriminalitätsmuster zeigen.
Es zeigt sich also virtuell ein höherer Ausländeranteil unter den Straftätern.Differenziert nach aussagekräftigeren Kriterien (also soziale Situation),
liegen die nicht höher.
Türken beispielsweise, sind leider oftmals schlechter integriert als andere.Darüber kann man sich informieren,es ist leider so.
Und nun, wertfrei betrachtet : Warum ist das so ? Was kann man dagegen tun ?
Wer kann etwas dagegen tun ?
Das sind, stark vereinfacht einige Dinge, die man nachlesen kann.Leugnet man,dass überhaupt Probleme existieren, überlässt man das Feld den Rechten.Das kann keiner wollen.
Ein Lösungsansatz kann,meiner Meinung nach sein, den sozialen Status der Migranten zu verbessern.Wird auch vernünftigerweise auch versucht ( NPD : Geld in den ***** blasen, Bevorzugung usw, so wird bei denen vereinfacht).Hierzu gehört allerdings auch eine Bringschuld der Migranten selber.Der Wille, den Kindern zu einer besseren Ausbildung zu verhelfen.Wurde in ähnlicher Form vom zentralen Ausländerbeirat so gesagt.Die sehen da ebenfalls Defizite. Warum ist das so ?
Wenn man sich einliest, findet man eine typische Kriminalitätsverteilung, abhängig vom sozialen Status (also Bildung, Einkommen usw), weniger von der Herkunft abhängig.Dieser Status ist in hohem Maße eine Frage der Integration.
Leider ist es so, dass spezifische Migrantengruppen (Migranten, Migrationshintergrund) durschnittllich einen geringeren Status besitzen und deshalb öfter typische Kriminalitätsmuster zeigen.
Es zeigt sich also virtuell ein höherer Ausländeranteil unter den Straftätern.Differenziert nach aussagekräftigeren Kriterien (also soziale Situation),
liegen die nicht höher.
Türken beispielsweise, sind leider oftmals schlechter integriert als andere.Darüber kann man sich informieren,es ist leider so.
Und nun, wertfrei betrachtet : Warum ist das so ? Was kann man dagegen tun ?
Wer kann etwas dagegen tun ?
Das sind, stark vereinfacht einige Dinge, die man nachlesen kann.Leugnet man,dass überhaupt Probleme existieren, überlässt man das Feld den Rechten.Das kann keiner wollen.
Ein Lösungsansatz kann,meiner Meinung nach sein, den sozialen Status der Migranten zu verbessern.Wird auch vernünftigerweise auch versucht ( NPD : Geld in den ***** blasen, Bevorzugung usw, so wird bei denen vereinfacht).Hierzu gehört allerdings auch eine Bringschuld der Migranten selber.Der Wille, den Kindern zu einer besseren Ausbildung zu verhelfen.Wurde in ähnlicher Form vom zentralen Ausländerbeirat so gesagt.Die sehen da ebenfalls Defizite. Warum ist das so ?
Gewisse Leute nutzen komplexe Sachverhalte, um aus diesen,stark vereinfachend,
leicht verständliche Parolen zu formen.
Ulysses in 5 Sätzen, sozusagen.
Politikertypisch eben : Das wird solange aufbereitet, bis es der Politiker versteht (schwierig genug), der bearbeitet es weiter, bis es das Volk versteht, das ihn wählen soll.
Ergebnis : Alle Aussengeländer sind kriminell.
Es gibt ein Problem (verfehlte Integration, Bildungsprobleme) usw.Ja, es gibt sogar tatsächlich leider die Ablehnung der westlichen Kultur durch einige Leute, die hier leben.
Aber die mit dem grössten Maul,haben niemals Rezepte, um da etwas zu bessern.
Die einfachen Massnahmen gibts einfach nicht.
leicht verständliche Parolen zu formen.
Ulysses in 5 Sätzen, sozusagen.
Politikertypisch eben : Das wird solange aufbereitet, bis es der Politiker versteht (schwierig genug), der bearbeitet es weiter, bis es das Volk versteht, das ihn wählen soll.
Ergebnis : Alle Aussengeländer sind kriminell.
Es gibt ein Problem (verfehlte Integration, Bildungsprobleme) usw.Ja, es gibt sogar tatsächlich leider die Ablehnung der westlichen Kultur durch einige Leute, die hier leben.
Aber die mit dem grössten Maul,haben niemals Rezepte, um da etwas zu bessern.
Die einfachen Massnahmen gibts einfach nicht.
Wenn die FIFA Balls hätte, würde man der Sache nachgehen ...
Ich denke der Kevin steht nun bei einigen Schiris ganz oben auf der Liste, das wird im internationalen Fussball nicht so gerne gesehen.
Am Ende sitzt man im gleichen Boot.Wenn das völlig ohne Folgen bleibt,macht das demnächst wieder einer.Hart spielen ist ok.Zu spät kommen und ohne Absicht den Gegenspieler treffen ist entschuldbar.Provozieren ist nok, aber normal.
Einen mit Bedacht verletzen ist unentschuldbar.Gibts auch nicht sooo oft, im Profifussball,zumindest nicht so offensichtlich.
Ich denke der Kevin steht nun bei einigen Schiris ganz oben auf der Liste, das wird im internationalen Fussball nicht so gerne gesehen.
Am Ende sitzt man im gleichen Boot.Wenn das völlig ohne Folgen bleibt,macht das demnächst wieder einer.Hart spielen ist ok.Zu spät kommen und ohne Absicht den Gegenspieler treffen ist entschuldbar.Provozieren ist nok, aber normal.
Einen mit Bedacht verletzen ist unentschuldbar.Gibts auch nicht sooo oft, im Profifussball,zumindest nicht so offensichtlich.
Dafür muss er aber 2 Rennställe unterhalten.
Die Datensammelei ist beschränkt.Löwenanteil ist Aerodynamik/Fahrwerk.da ist wenig zu übernehmen,bei unterschiedlichen Fahrzeugen.
Ist ja OT,macht aber nichts, find ich immer noch interessanter als Schlacke.
Zum Didi / Red Bull : Warum schiebt der sein Geld nicht in einen existierenden Mittelklasseclub ?Der währe leichter aufzurüsten.Erfolg würde sich schneller einstellen.Kann es sein, dass die neben dem Erfolg, einen gewissen Machtanspruch
innerhalb ihrer Spielzeuge beanspruchen ?Traut man den Vereinsgremien ordinärer Fussballvereine nichts zu ?Will man behaupten Red Bull habe die CL gewonnen,statt Verein X mit Red Bull auf dem Trikot ?
Die Sache stinkt.Das währe der Anfang vom Ende des Fussballs, wie wir ihn schätzen.
Die Datensammelei ist beschränkt.Löwenanteil ist Aerodynamik/Fahrwerk.da ist wenig zu übernehmen,bei unterschiedlichen Fahrzeugen.
Ist ja OT,macht aber nichts, find ich immer noch interessanter als Schlacke.
Zum Didi / Red Bull : Warum schiebt der sein Geld nicht in einen existierenden Mittelklasseclub ?Der währe leichter aufzurüsten.Erfolg würde sich schneller einstellen.Kann es sein, dass die neben dem Erfolg, einen gewissen Machtanspruch
innerhalb ihrer Spielzeuge beanspruchen ?Traut man den Vereinsgremien ordinärer Fussballvereine nichts zu ?Will man behaupten Red Bull habe die CL gewonnen,statt Verein X mit Red Bull auf dem Trikot ?
Die Sache stinkt.Das währe der Anfang vom Ende des Fussballs, wie wir ihn schätzen.
Man darf nicht vergessen, dass dieses Red Bull Rennteam vor 3 Jahren den Weg nach oben gefunden hat.Vorher waren die hinten.Die haben mit grossem Sachverstand kompetentes technisches personal eingekauft.
Die Budgets sind allgemein gesunken, die Werke haben ihre Rennställe dichtgemacht, bzw Budgets gekürzt.Das ist auch dem Reglement geschuldet.
Man hat wohl erkannt, dass es wichtigeres als die Entwicklung von Hochleistungsmotoren gibt.
Vor einiger Zeit währe es undenkbar gewesen,dass ein Privatrennstall um die WM mitfahren würde.Wie hoch die Sponsorausgaben von RB für die Rennerei sind, habe ich noch nirgendwo gelesen.Sicher weniger gewaltig als angenommen.
Und jetzt kommts : Mateschitz würde niemals für einen deutschen Fussballverein
soviel geben, wie für seine Rennerei.Es handelt sich um ein lokales Sponsoring,welches keinesfalls so viel kosten darf,wie ein weltweit beachtetes. Nehmen wir das mal über 10 Jahre, dann währen das 10 Mio p.a plus vielleicht 25 Mio, die der Verein selbst erwirtschaftet.Ergibt 35 Mio.Nicht zum fürchten.
Um über 10 Jahre einen CL Kandidaten zu züchten benötigt man eher 300 -400 Mio,mindestens (ausgehend von einem jährlichen Linzenzspieleretat von > 65 Mio.
Dann sind wir wieder im Bereich, wo es für ein nationales Sponsoring zu teuer wird.
Mir macht der keine Angst.
(Ich habe die Eigenleistung des Vereins nur mit 25 Mio angesetzt weil : Wenig Fernsehgelder zu Anfang, Zuschauerzuspruch in Leipzig fragwürdig, Merchandising fragwürdig (wer will sowas anziehen ).
Die Budgets sind allgemein gesunken, die Werke haben ihre Rennställe dichtgemacht, bzw Budgets gekürzt.Das ist auch dem Reglement geschuldet.
Man hat wohl erkannt, dass es wichtigeres als die Entwicklung von Hochleistungsmotoren gibt.
Vor einiger Zeit währe es undenkbar gewesen,dass ein Privatrennstall um die WM mitfahren würde.Wie hoch die Sponsorausgaben von RB für die Rennerei sind, habe ich noch nirgendwo gelesen.Sicher weniger gewaltig als angenommen.
Und jetzt kommts : Mateschitz würde niemals für einen deutschen Fussballverein
soviel geben, wie für seine Rennerei.Es handelt sich um ein lokales Sponsoring,welches keinesfalls so viel kosten darf,wie ein weltweit beachtetes. Nehmen wir das mal über 10 Jahre, dann währen das 10 Mio p.a plus vielleicht 25 Mio, die der Verein selbst erwirtschaftet.Ergibt 35 Mio.Nicht zum fürchten.
Um über 10 Jahre einen CL Kandidaten zu züchten benötigt man eher 300 -400 Mio,mindestens (ausgehend von einem jährlichen Linzenzspieleretat von > 65 Mio.
Dann sind wir wieder im Bereich, wo es für ein nationales Sponsoring zu teuer wird.
Mir macht der keine Angst.
(Ich habe die Eigenleistung des Vereins nur mit 25 Mio angesetzt weil : Wenig Fernsehgelder zu Anfang, Zuschauerzuspruch in Leipzig fragwürdig, Merchandising fragwürdig (wer will sowas anziehen ).
Wobei ich weniger etwas gegen die Vereinsfunktionäre als gegen die Fans (sog. Fans) habe.
Auch wenn der Hoeness ofmals eine recht befremdliche Figur abgibt, der investiert mehr Herzblut in die Sache, als alle seine Fans.
Kann der nicht einfach mal das Maul halten und sachlich auftreten ?
Was seine Arbeit betrifft, ist der kaum angreifbar.
Und dann geht mir der Beckenbauer mit seinem altklugen Geschwafel tüchtig auf die Testikel.Die Zurechtweisung vom Holländer war eine der besseren Fernsehmomente in letzter Zeit.
Mit Ribery hätten wir nicht verloren ...Wenn ich es nicht besser wüsste, kann man behaupten,der weiss nichts vom Fussball.Die Italiener waren besser.Punkt,aus,fertig.
Wer nun fehlte, oder nicht ist egal.Immer diese Ursachensuche, an Stellen, an denen man sicher nichts findet.