Highland-Eagle

Sledge_Hammer schrieb:

Unterschied zwischen Zivilrecht und Strafrecht ist dir gar nicht bekannt oder? Wär schön, wenn du mal die absoluten Grundlagen des Rechts verstehst und dann gerne nochmal darstellen, inwieweit diese Diskussion hier mit


beinhaltet die Strafe für eine gefährliche Körperverletzung keine lebenslange Armut.
Ich will hier keine Pyrotechnik verteidigen und die Täter dürfen von mir aus gerne durch ein ordentliches (!) Gericht verurteilt werden (Freiheits- / Bewährungsstrafe; Buß- / Schmerzensgeld).


zu tun hat.

Mir ist schon klar, dass es sich hierbei um verschiedene Prozesse vor verschiedenen Gerichten handelt. Das sollte eine beispielhafte Aufzählung sein, ohne Anspruch auf Vollständigkeit oder Richtigkeit.

Ich habe in meinem Beitrag unterschieden zwischen möglichen Strafen, die aufgrund der Tat von einem Gericht verhängt werden könnten und der willkürlichen Strafe, die vom Sport"gericht" verhängt wird und nun an den Verursacher weitergegeben werden könnte. Ersteres habe ich begrüßt, letzteres abgelehnt.

P.S.: Übrigens lasse ich mich selbstverständlich von Fachleuten berichtigen. Ich lerne gerne dazu, insbesondere wenn das auch noch in einem freundlichen Ton geschieht.

Basaltkopp schrieb:

Ob die Strafen des DFB jetzt absurd und willkürlich sind oder nicht. Jemand, der sich wie die Axt im Wald benimmt, weil er davon ausgeht dass andere Idioten dafür die Strafe zahlen, der hat es schlicht und einfach verdient, dass er kein Bein mehr auf den Boden bekommt.

Hat er es denn verdient? Unser Gesetzgeber ist da offensichtlich anderer Meinung. Ich bin kein Jurist, aber soweit ich weiß, beinhaltet die Strafe für eine gefährliche Körperverletzung keine lebenslange Armut.
Ich will hier keine Pyrotechnik verteidigen und die Täter dürfen von mir aus gerne durch ein ordentliches (!) Gericht verurteilt werden (Freiheits- / Bewährungsstrafe; Buß- / Schmerzensgeld).

Mich stört hier der Ursprung dieser zusätzlichen Strafe und deren Folgen für die Allgemeinheit.

Vael schrieb:  

Basaltkopp schrieb:
Den Idioten ist es egal, dass sie mit ihren Aktionen der Eintracht und den Eintracht Fans schaden, mal ganz abgesehen davon, dass sie wie in Magdeburg Verletzte billigend in Kauf nehmen.
Da kann es allen anderen auch egal sein, wenn die Typen finanziell auf ewig ruiniert sind. Das hält sie wenigstens vom Stadion fern. Hoffentlich  

Du, vielleicht am Anfang, aber wenn es sich rum spricht das die Vereine endlich mal was tun können und es auch machen, ich glaube wenn die ersten so richtig in den Foren am Flennen sind wie Arm sie geworden sind, das kann zumindestens jene, mit ein wenig Restverstand abhalten.

Das wird nicht passieren, weil der potentielle Täter immer davon ausgeht, dass man ihn nicht erwischt. Genau deswegen haben Strafen schlicht keine abschreckende Wirkung.

Davon abgesehen, sollte uns es sehr wohl interessieren, ob "die Typen finanziell auf ewig ruiniert sind". Mal abgesehen von der völlig verloren gegangenen Relation zum eigentlichen Vergehen (gefährliche Körperverletzung), liegen diese Personen den Rest ihres Lebens der Gemeinschaft auf der Tasche, sei es direkt durch Sozialleistungen oder indirekt z.B. durch entgangene Steuereinnahmen.

Und das alles aufgrund einer völlig willkürlichen Strafe, die das Schattentribunal eines hochgradig korrupten Sportverbandes hinter verschlossenen Türen ausspricht?
So sehr mich der Einsatz von Pyrotechnik ärgert und so sehr ich mich über die Vorkommnisse in Nürnberg oder Magdeburg aufgeregt habe, geht mir das zu weit.

Uwes Bein schrieb:

Wieder ein super Auftritt! Geiles Tor von Oczipka, aber was ich am Besten finde, ist das, was einige dezent kritisiert haben: Nach vorne war nicht alles super und spielerisch war auch Luft nach oben. Ok, sicher richtig, aber so what! Endlich gewinnen wir mal solche Spiele, weil die Spieler fit sind und ein ordentliches System spielen, dass der individuellen Klasse der Spieler entspricht! Kompakt, laufstark und jeder für jeden. So muss das sein!


Ich bin normalerweise sehr vorsichtig mit meiner Eintracht, aber ich gehe fest davon aus, dass niemand abhebt und die Mannschaft weiterhin diszipliniert auftreten wird. Daher sehe ich uns dauerhaft im gesicherten Mittelfeld und träume sogar von etwas mehr, wobei das natürlich sehr schwer wird. Falls es anders kommt, haut mir diesen Beitrag um die Ohren

Ach, was ein super schöner Abend!
Volle Zustimmung von mir. Man muss wirklich sagen, dass Kovac der Mannschaft offensichtlich eine Richtung vorgeben kann und diese dann auch umgesetzt wird.
In der Vergangenheit haben mich besonders diese unnötigen Niederlagen in so engen, fußballerisch dürftigen Spielen geärgert. Gerade wenn man das heutige Spiel mit dem Hinspiel der letzten Saison vergleicht, fällt auf, wie bereitwillig die Jungs mittlerweile auch solche kampfbetonten Gegner auf Augenhöhe angehen.
Ich hoffe jetzt einfach mal, dass das der Anfang von einem Trend war und man in Zukunft diese typischen Auswärtsniederlagen der SGE nur noch sehr, sehr selten sieht.

cm47 schrieb:

Freuen wir uns doch alle gemeinsam über den verdienten Sieg gegen eine Mannschaft, die nicht schlechter war als wir und weitaus größere Ambitionen hat als wir.
Ich hoffe, das wir das zuhause gegen vermeintliche Favoriten noch mehrfach bestätigen können, das hier für die nix zu gewinnen ist.
Kovac und sein Trainerteam leisten hervorragende Arbeit, Rückschläge auch mal inbegriffen, die gehören dazu.
Unsere Mannschaft hat Willen und Bereitschaft gezeigt, gegen einen weitaus besser besetzten Gegner das Spiel zu gewinnen und das ist gelungen.
Auf Ingolstadt übertragen kann man damit auch dort gewinnen.
Ich sehe auch nicht alles rosarot, aber die Relativierer und jene, die immer ein Haar in der Suppe finden, gehen mir gehörig auf den Geist.
In der Momentaufnahme sind wir 7. und nicht 17., darüber kann man sich doch mal freuen......

Sehr richtig. Das ist einfach ein sehr erfreulicher Saisonstart. Vor allem, da man unsere SGE mal wieder richtig Fußball spielen sieht. Gerade in der 2. Halbzeit waren da wirklich schöne Kombinationen dabei und das 2. Tor war toll vorbereitet.
Es bleibt aber abzuwarten, wie wir uns gegen die Gegner auf Augenhöhe schlagen. Darmstadt klammere ich da aus, die Sorte Anti-Fußball erlebt man sonst nur in der 1. DFB-Pokalrunde. Aber z.B. Ingolstadt wird ziemlich interessant. Gegen die Truppe haben wir letzte Saison leider ziemlich blöd die Punkte liegen lassen.
Ich hoffe einfach mal, dass Kovac es schafft, die Jungs auch am Dienstag wieder genau so zu motivieren.

Zur Abwechslung machen wir es ganz eintracht-untypisch, nehmen den positiven Schwung mal mit und gewinnen auch bei Audi.

Uwes Bein schrieb:

Hallo Nicole,


ich war in den "good old times" noch nicht dabei, aber ich muss auch an dich die Frage stellen, welche "Selbstzerfleischung" du meinst? Ich bin nicht im D&D unterwegs, falls es da so sein sollte. Im UE ist der Ton meines Erachtens absolut ok. Die Qualität der Beiträge mag nachgelassen haben. Ich sehe es eher so, dass seit der Abschaltung des Forums wieder ein Paar User hinzugekommen sind und in vielen Punkten teils gute Diskussionen stattgefunden haben.


Generell kann ich nicht nachvollziehen, wie man darauf kommen kann, dieses Forum zu schließen. Schaut euch doch mal die Klickzahlen an! Es mag mal wesentlich mehr gewesen sein, aber gestern ist vorbei und heute sind diese Zahlen absolut in Ordnung! Außerdem geht es nicht nur um Kohle. Darauf legen viele doch immer so großen Wert und das zurecht!


Für mich ist lediglich der sportliche Aspekt interessant, wobei dieser natürlich die finanziellen Rahmenbedingungen beinhaltet. Dementsprechend interessiert mich nur das UE und der Bereich unserer Nachwuchsmannschaften. Andere sehen das anders und auch das ist fein. Sollte das D&D zu viel Aufwand kosten und zudem "politische Probleme" (Auswirkung auf Sponsoren) bereiten, muss man darüber diskutieren bzw. der Verein eine entsprechende Entscheidung treffen.


Das Forum ist für mich eine tolle Informationsquelle und zu vielen Bereichen kann man Dinge erfahren, die man so sonst nicht erfährt oder zumindest nicht so zentriert nachlesen kann. Andere Social Media sind hiermit in keinster Weise zu vergleichen. Auf Facebook herrscht übrigens ein ganz anderes Niveau, was sowohl Umfang als auch Umgangsform betrifft. Da habe ich zweimal reingeschaut und das hat gereicht um jeglichen Vergleich mit dem Forum als lächerlich abzutun!

Mir geht es da sehr ähnlich. Ich bin zwar schon ein paar Jahre dabei, aber sicherlich kein Urgestein des Forums. Ebenso wie du, bin ich hauptsächlich im UE aktiv.

Daher stellen sich aus meiner Perspektive einige Probleme in der beschriebenen Ausprägung gar nicht.
Zum Beispiel das Thema der Beitragsqualität. Bislang gab es für mich immer wieder interessante, differenzierte und kluge Diskussionen zu den unterschiedlichsten Themen rund um die Eintracht zu lesen. Es gab und gibt toll aufbereitete Statistiken, die Entwicklungen / Probleme sichtbar machen, ebenso wie sauber formulierte Meinungen, die auch mal eine ganz andere Sichtweise vertreten und dadurch Threads in eine ganz neue Richtung lenken.  Hinzu kommen die vielen, vielen Berichte und Geschichten rund um die Spieltage.

Kurz gesagt, sehe ich das ebenfalls so, dass vielleicht früher die Qualität der Beiträge besser war, was ich anzweifeln würde, aber ich definitiv nicht den Eindruck habe, dass wir hier ein Niveau-Limbo erleben.  Im Vergleich zu den Alternativen wie Facebook oder Twitter ist das hier ein hochintellektueller Literatenzirkel.
Vor allem in Bezug auf den nächsten Kritikpunkt, nämlich den Umgangston. Grundsätzlich kann der Umgang miteinander immer verbessert werden, das ist klar. Allerdings habe ich hier nie die Erfahrung gemacht, dass man Forumsneulinge gezielt angreifen würde.

Das gilt auch für tatsächliche oder empfundene Beleidigungen. Sicherlich reagiert da jeder anders darauf, aber ob man sich nun an einem „Depp“ so aufhängen muss? Denn die Beleidigungen, die ich hier bisher gelesen habe, waren in dieser Kategorie einzuordnen. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass ich schon mit dem ein oder anderen hier heftig und kontrovers diskutiert habe, dass dies aber nie über die Stränge schlug. Vielleicht gehöre ich da auch zu den“ weniger empfindlichen“ Usern (nicht despektierlich gemeint),  aber ich hatte auch den Eindruck, dass selbst wenn ich mich durch irgendeinen Beitrag beleidigt gefühlt hätte, dies per PN oder im direkten Gespräch mit dem jeweiligen Verfasser hätte geklärt werden können.

Kurzum halte ich die Community hier für viel freundlicher, als ihr Ruf es vermuten lässt.

Das gilt übrigens auch für die Anzahl an Beiträgen. Es stimmt natürlich, dass die Zahlen da sinken. Wenn ich allerdings die Wahl habe zwischen der Flut an 3P-Beiträgen (peinlich, plump, pubertär) auf Facebook oder vereinzelten, dafür aber lesenswerten Posts hier, fällt mir die Wahl nicht schwer.
Dazu habe ich noch die Hoffnung, dass sich nach der letzten Katastrophensaison und der unsäglichen Forenabschaltung die User- und Beitragszahlen über einen längeren Zeitraum etwas erholen.
Zusammengefasst kann ich also in den  Abgesang auf das Forum nicht einstimmen. Mir würde doch etwas fehlen, wenn hier komplett Schluss wäre und aus den oben beschriebenen Gründen sehe ich für einen Neuanfang auch nicht schwarz.

Selbstverständlich müssen dafür ein paar Probleme gelöst werden, wie z.B. das offenbar bei einigen belastete User-Mod-Verhältnis. Das will ich gar nicht bewerten, weil ich erstens nicht davon betroffen bin und zweitens die Leute nicht kenne. Eventuell muss man da einfach mal einen Schlussstrich ziehen und die Vergangenheit ruhen lassen. Mit gegenseitigen Vorwürfen, die sich über Jahre aufsummieren, und felsenfesten Trotzpositionen kommt man aber auf gar keinen Fall weiter.

In diesem Sinne:
Don’t panic!  

tobago schrieb:

Das Thema stinkt doch so langsam. Die Buben werden sich nie ändern und wir werden immer und immer wieder in der gleichen Schleife landen. Es bleibt ruhig solange bis ein Spiel kommt an dem es nicht mehr anders ging als zu zündeln (gehört ja dazu, ist  ja schließlich Tradition seit '97) oder mehr und dann geht die gleiche Diskussion wieder los. Sie werden es nie lassen und es wird immer eine Argumentation geben warum etwas passieren musste. Ich brauche die Eventchoreos auch nicht, die haben mit meinem Fussball nichts aber auch gar nichts zu tun, denn ich gehe nicht wegen des Events hin sondern wegen der Eintracht. Daher wäre es ein guter Kompromiss für mich wenn die Choreos und der Singsang für immer verschwinden und zusammen damit auch das Zündeln und alles was dazugehört.


Gruß
tobago

Sehe ich auch so. Klar, man ist sich zwar einig, dass die Sache in Magdeburg zu weit ging und will jetzt in Darmstadt  mal die Füße still halten. Aber ein wirkliches Umdenken wird es da nicht geben, man will nur ein wenig Gras über die Sache wachsen lassen.
Worum es wirklich geht, konnte man recht deutlich in den diversen Aussagen und Statements (auch hier) nachlesen. Es geht nur noch um die eigene Gruppe und deren Reputation innerhalb der Szene. Alles andere, auch die Eintracht, ist sekundär. Deswegen werden wir das Thema auch nicht los. Früher oder später wird wieder etwas passieren und die ganze Geschichte geht von vorne los.

tobago schrieb:

Jetzt muss man vor allem erst einmal sehen, dass ich hier meine Meinung vertrete und die fällt im zweiten Teil der Amtszeit von Bruchhagen schlecht aus (in der ersten Hälfte hat er bestens gearbeitet) weil er nicht der Weiterentwickler ist (aus meiner Sicht). Es kann doch durchaus sein, dass der AR, der Verein und die Sponsoren usw. alle mit Bruchhagens Arbeit zufrieden waren, das kann ich weder beurteilen noch will ich das. Ich habe wirklich nur meinen Standpunkt zu seiner Arbeit kundgetan und die ist alles, nur nicht allgemeingültig.


Gruß
tobago

Schon klar, das tue ich ja auch und bin ebenso nicht mit allem einverstanden, was da in den Jahren so vorgefallen ist.
Ich bezweifele nur, dass Bruchhagen da alleine verantwortlich ist bzw. die verschiedenen Kritikpunkte nur an ihm festgemacht werden können. Nicht zuletzt, weil er eben von "seinem Chef" immer wieder neue Anschlussverträge bekam.

tobago schrieb:

Das sehe ich anders. Wenn ich Chef bin dann bin ich voll verantwortlich für alles was meine Mitarbeiter verbocken. Wenn die nichts taugen müssen sie entweder gehen oder in die Reihe gebracht werden, dass sie es schaffen was Vorgabe ist. Führung heisst nicht, grundsätzlich verantwortlich zu sein aber nicht in der Ausführung. Führung heisst voll verantwortlich zu sein für den gesamten Verantwortungsbereich. Daher lasse ich das so nicht gelten, sorry.


Gruß
tobago

Gilt das dann nicht auch für den Aufsichtsrat?

Wenn es wirklich so gewesen wäre, dass Bruchhagen sämtliche Neuerungen ausgebremst hatte, verschiedenste sportliche Fehlentscheidungen (Scouting, Integration neuer Spieler, Trainerverpflichtungen / -entlassungen) tätigte und jetzt letzte Saison alleine dafür verantwortlich war, dass der MT hier so lange weitermachen durfte, warum wurde er dann nicht vom Aufsichtsrat entlassen bzw. freigestellt?
Im Gegenteil wurde sein Vertrag immer wieder verlängert und öffentlich die gute Arbeit betont.

Das lässt nur den Schluss zu, dass man entweder mit seinem Kurs einverstanden war oder sich, gemäß deiner Definition eines Chefs, ebenso schuldig an den Entscheidungen gemacht hat, wie der Mitarbeiter selbst.

cooki90 schrieb:

Die Uf ist regulär rein und es wurde auch klar kommuniziert wo die Ultras zu sitzen haben. Dabei waren am Einlass vom Block 39 auch zivile Polizisten mit denen alles abgeklärt. Bin DK-Inhaber im Block 39 und zufällig gleichzeitig mit den Ultras reingekommen. Dabei wurde immer klar von den Führungsköpfen der UF kommuniziert wo die Plätze waren und das man sich mit den anderen Kartenbesitzern zu arrangieren hat. Das Problem bei der ganzen Aktion waren wirklich die Halbstarken, die unkontrolliert reingekommen sind und unbedingt bei der UF stehen wollten. Von daher sollte man wirklich nicht den Leuten von der UF sondern den Mitläufern die Schuld geben.


So wie ich es auch von 39L her mitbekommen habe, lief alles gut und bei uns unten war auch alles firedlich und es gab kein Problem zusammenzurücken.

Woher kommt jetzt die gesicherte Erkenntnis, dass sich ausschließlich "halbstarke Mitläufer", ohne Verbindung zu den Ultras, daneben benommen haben?

In Magdeburg wurden ja angeblich auch nur von "Einzeltätern", die nichts mit den Ultras oder der vorangegangenen Nebelaktion zu hatten,  die Leuchtraketen abgeschossen. Wahrscheinlich wurden letzten Dezember die Darmstadt-Fahnen auch nur von halbstarken Einzeltätern, ohne jede Verbindung oder Billigung der Ultras, angezündet.

Sorry, aber für mich klingt das ein bisschen zu einfach...

Maxfanatic schrieb:

An Spendenaufrufe kann ich mich in den letzten Jahren nicht erinnern, die "Wir tragen den Adler im Herzen"-Aktionen vielleicht ausgenommen. Dort ging es nun aber auch um anderes. Das Internet ist aber einfach leider in den allermeisten Punkten (und damit meine ich nicht nur das Forum hier, sondern auch politische Diskussionen in sogenannten "sozialen Netzwerken", o.ä.) kein geeigneter Ort zum Diskutieren. Das führt dazu, dass sich auf vielen Plattformen nur noch die Leute zusammenfinden, die ohnehin einer Meinung sind und sich immer weiter selbst darin bestätigen. Wie man in der deutschen Gesellschaft beobachten kann, treibt das mitunter seltsame Blüten.


Auf der anderen Seite ist es aber eben auch vermessen zu denken, wenn man nur laut genug rumbrüllt, müssten andere sich der Diskussion dann stellen. Meine Motivation dazu ist zumindest nicht mehr vorhanden. Wenn wir dann nicht mehr "alles Frankfurter Jungs" sind, weil das hier im Forum steht, dann ist das eben so.


Maxfanatic schrieb:

Auch so ein Paradebeispiel - mal ist alles so toll und du willst unbedingt Geld spenden, dann sind "die Ultras" wieder zum Weinen. Auch so ein Grund, warum Diskussionen mit vielen überflüssig sind. Meinungen können sich verändern, Differenzierungen sind sowieso vernünftig, aber immer von Schwarz zu Weiß und wieder zurück zu springen, wie ich es von etlichen Personen in den letzten 15 Jahren gesehen habe, das macht einen als Diskussionspartner dann eher unglaubwürdig.

Also, grob zusammengefasst, ist dieses Forum ohnehin belanglos und die Teilnehmer keine ernstzunehmenden Diskussionspartner, weswegen du auch auf keine Beiträge mehr eingehen willst, selbst die mit rein sachlicher Kritik.

Warum bist du dann hier? Nur um nochmal allen mitzuteilen, wie ahnungslos sie sind, inklusive nettem, kleinen Vergleich mit den "besorgten Bürgern"? Oder geht es darum die Vorwürfe durch Diskreditierung der User zu entkräften?

anno-nym schrieb:

Nicht? Ich finde das eigentlich konsequent.
Denn in der heutigen Zeit ist es wohl Usus sich über alles aufzuregen oder zu echauffieren. Und heutzutage muss man sich ja für alles distanzieren was der Nebenmann verbockt hat.


Die eigene Mannschaft hat gewonnen, aber natürlich nur weil der Gegner so grottenschlecht war. Daher man sich damit nicht so lange aufhalten kann, muss also ein anderer Nebenkriegsschauplatz her. Also heult man mal rum, weil man ein Spiel nicht seinen Hintern auf seinen angestammten Platz setzen darf und daher, Gott bewahre, in den 37er, 41er oder 43er ausweichen muss. Das versauen die ganzen Eintracht Hasser und Chaoten den kompletten Tag!

Also, ich gehöre da nicht zu den Betroffenen und habe im (überraschenderweise eher leeren) 42er gar nicht so viel davon mitbekommen.
Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass es den Leuten da weniger darum geht, dass sie nicht genau auf ihrem persönlichen Platz sitzen, als vielmehr darum mit welcher Selbstverständlichkeit man einfach "umgesetzt" wird, um den Fans aus dem gesperrten 40er Platz zu machen.

Ich glaube, kaum jemand hätte ein Problem damit etwas zusammenzurücken oder von einem anderen Platz aus das Spiel zu verfolgen, wenn das ganze auf der persönlichen Ebene läuft, man z.B. direkt angesprochen und gefragt wird.
Aber sich einfach das Recht herauszunehmen und jemand anderen von seinem Platz zu verdrängen, ist nicht gerade höflich. Das sieht dann doch so aus, als ob es hier ein 2-Klassensystem für Fans gibt. Die Besser-Fans mit Vorfahrtsrecht und Freifahrschein und eben den Normalo, der zusehen muss, wo noch Platz für ihn ist.
Das finde ich dann schon sehr bedenklich und kann den Ärger der Betroffenen durchaus verstehen. Unsinniges Geheule kann ich da nicht ausmachen.

Cadred schrieb:

FR: "Das könnte bedeuten, dass der defensivstärkere Makoto Hasebe für den schwachen Szabolcs Huszti in die Mannschaft rückt."


Als die schrieben es tut sich was im Mittelfeld hatte ich schon gehofft der Abschluß- und Spielschwache Meier wird durch Fabian ersetzt. Das man aber den gegen Magdeburg doch sehr unsicher wirkenden Hasebe in der Startelf sieht hätte ich nicht gedacht.

Nur mal so aus Neugier: Gibt es eigentlich irgendeine Nachricht, Spielszene oder Alltagssituation bei der du nicht sofort daran denken musst, dass Meier ausgewechselt werden sollte?

Bei allem Respekt, aber bei deine Posts haben mittlerweile schon etwas von Cato dem Älteren.

Tafelberg schrieb:  

Highland-Eagle schrieb:
Das gilt besonders im Bezug auf die Antworten hinsichtlich der Vorwürfe in Richtung der Fans.

dies wurde zwar seitens der Forenteilnehmer angesprochen (Verärgerung war deutlich), aber zu einem richtigen Dialog kam es explizit dazu nicht.

Schade. Ich hätte schon erwartet, dass man zumindest mal zugibt, dass die Aussagen nicht immer glücklich waren. Bei einem kleinen "Sorry" wäre auch niemandem ein Zacken aus der Krone gefallen. Naja...

Btw: "Verärgerung war deutlich"? Meinst du die Verärgerung der Forenteilnehmer über die damaligen Aussagen?

peter schrieb:

@Highland-Eagle


ich lese da so ziemlich das gleiche heraus wie du. und im prinzip auch nichts neues, da steht das was von einigen hier schon die ganze zeit mehr oder weniger formuliert wurde. so wie hellmann es beschreibt, und das ist ja auch sein gutes recht das so zu beschreiben, kommt er selbst natürlich ziemlich gut weg. aber es ist natürlich seine sichtweise und der mann ist als anwalt gewohnt die eigene position als gut und richtig zu verkaufen. ich vermute andere beteiligte würden da andere interpretationen liefern.


das mit dem "vorvertrag" ist mir auch aufgestoßen, das ist eine juristische klausel die gar nichts über eventuelle pläne aussagt.


und die begründung warum schaaf nicht der rücken gestärkt wurde gehört zum abenteuerlichsten was ich zum thema trainer jemals gehört habe. bei veh stand man dann öffentlich ziemlich lange hinter dem trainer und das umfeld war an allem schuld (nicht dass davon in den protokollen etwas zu lesen wäre, falls ich es nicht übersehen habe). so kann man sich die welt auch passend zusammen fabulieren.

Ja, in diesem Licht muss man das wohl sehen. Es ist auch nachvollziehbar, dass er gerade zu diesen unterschiedlichen, öffentlichen Statements im Fall von Schaaf und Veh lieber nichts sagt. Dass man insbesondere nach der Erklärung zur Nicht-Kommunikation-Taktik bei Schaaf, dann um so mehr nach den massiven Pro-Veh-Statements blöd da steht, dürfte nicht überraschen. Hinzu kommt dann noch diese halbgare Aussage zu dem "Vorvertrag", die eigentlich nichts aussagt.

Man merkt hier natürlich schon, dass da jemand gerade versucht sich gut zu verkaufen und die Wogen zu glätten.
Am Ende bin ich dennoch nicht unzufrieden mit dem Ergebnis, auch wenn ich bei allem Verständnis für gewisse, vorsichtige Formulierungen, etwas mehr Offenheit und Ehrlichkeit begrüßt hätte. Das gilt besonders im Bezug auf die Antworten hinsichtlich der Vorwürfe in Richtung der Fans.

Tafelberg schrieb:  

Steinat1975 schrieb:
Was ist, wenn jetzt wieder welche zur Zeitung Laufen und zum Vorstand Rennen weil ihnen die Spielphilosophie oder gar die Ansprache nicht genehm sind?

das wird hoffentlich nicht passieren und die neue sportl. Leitung würde in diesem Falle dazwischen gehen/hauen

Das ist ein Punkt in dem Sportteil der Protokolle, den ich auch überhaupt nicht verstehe. Im Kader einer Fußballmannschaft stehen üblicherweise irgendwas zwischen 20 bis 25 Spieler. Da ist es das normalste der Welt, dass es immer Spieler gibt, die mit einem Trainer besser oder schlechter umgehen können. Genauso wie jeder Trainer im Kader Spieler hat, mit denen er besser oder schlechter umgehen kann.
Das war bei Schaaf jetzt keine außergewöhnliche Konfliktsituation und ich kann mir nur schwer vorstellen, dass ein so erfahrener Trainer es nicht schafft, die Mannschaft auf seine Spielidee einzuschwören und Unstimmigkeiten zu moderieren.

Gleichzeitig wirken die Aussagen von Hellmann zum Vorgehen des Vorstands und der sportlichen Leitung etwas undurchsichtig und widersprüchlich. Selbst wenn die Situation doch wie beschrieben gewesen sein sollte, hat man offensichtlich keine bzw. die falschen Schritte unternommen, um das zu unterbinden und dies dann auch noch schlecht kommuniziert. Schaafs Aussagen zur fehlenden Rückendeckung bekommen so jedenfalls ein ganz neues Gewicht. Ebenso die Vorwürfe bezüglich der vorzeitigen Suche nach einem Nachfolger.

Noch seltsamer werden die Aussagen dann zum Thema Veh. Grundsätzlich finde ich es ebenfalls nicht verkehrt bei einer Trainersuche auch mal mit dem Mannschaftsrat zu sprechen, aber nun die Entscheidung für Veh indirekt der Mannschaft in die Schuhe schieben? Da haben dann wohl doch noch ein paar andere Herren ein Wörtchen mitzureden gehabt.
Grundsätzlich lese ich in diesen Aussagen ein bisschen zu viel von anderen. Die Mannschaft, Bruno Hübner, Heribert Bruchhagen, Thomas Schaaf, Armin Veh, etc. pp. Die eigene Rolle beleuchtet er da recht wenig. Gut, vielleicht ist es wirklich so, dass er sich komplett aus dem sportlichen Bereich heraushält bzw. sich nur Entscheidungen der sportlichen Leitung erklären lässt, aber in meinen Augen wirkt das, als würden hier Teile der Geschichte fehlen. Dazu passt auch die knappe Aussage, dass Veh keinen "Vorvertrag" für den Vorstandsposten hatte.

Insgesamt bleiben für mich weitere Fragezeichen im Raum stehen. Allerdings bin ich auch nicht mit der Erwartungshaltung herangegangen, dass nun wirklich alle Fakten auf den Tisch kommen. Dennoch wäre ein bisschen mehr Durchblick schon nett gewesen, aber realistisch betrachtet war mehr auch nicht zu erwarten gewesen. Immerhin wurde so wieder eine sachlichere und fundiertere Diskussionsgrundlage geschaffen.

An dieser Stelle aber nochmals vielen Dank an alle Organisatoren und Teilnehmer!

philadlerist schrieb:  


Es gibt wohl wenige, die wie Alex mit dem Rücken zum Tor Bälle aus der eigenen Hälfte auf die Flügel legen können, schnell, präzise, oft mit einer Ballberührung. Von daher macht er auf der Anspielstation Sinn. Ist das Spiel auf die Flügel verlagert, bewegt er sich an den 16er. Von dort kann er sich mit seiner Übersicht und seinem präzisen Schuss auch die besten Abschlusssituationen suchen, wenn vor ihm ein 9er die IV beschäftigt.

Bitte nicht mit Fakten stören. Der von dir zitierte User wollte nur mal wieder über Meier meckern.

Ach so, ganz vergessen, volle Zustimmung und vielen Dank an ismirdochegal für den offenen Brief.

Wie schon geschrieben wurde, bekommt durch diese Verzögerung eine wirklich außergewöhnliche und spannende Veranstaltung leider plötzlich eine negative Note.

Um ehrlich zu sein, rechne ich auch nicht mehr wirklich mit einer Veröffentlichung. Aus welchem Grund auch immer diese Protokolle nicht freigegeben werden, ist es einfach bedauerlich, dass man sich so eine schöne Gelegenheit zum Dialog entgehen lässt.

Da ich auch Fragen eingereicht hatte, bin ich natürlich ebenso etwas enttäuscht, möchte aber nochmal den Organisatoren und Teilnehmern des Abends ausdrücklich für ihre Zeit und Mühe danken.

Es bleibt ein schöner und interessanter Versuch, ein einzigartiger Vorgang im Profifußballgeschäft, auch wenn das Ergebnis etwas unschön ausfällt.

Larry63 schrieb:

hast du den Beitrag gelesen und verstanden ?


Bis dahin aber müsse man Geduld haben. Auch mit Spielern, die vielleicht nicht sofort zünden. „Bei Bayern München bekommt ein Neuer ein Jahr Zeit,* um sich zu akklimatisieren*


Robert Lewandowski hat in seinem ersten Jahr in Dortmund fast gar nicht gespielt*. In Frankfurt wäre er nach drei, vier Monaten wahrscheinlich schon wieder verkauft worden. *


Und hier hat er zweifelsfrei Recht, in Frankfurt werden manche Spieler schon angezählt und als Fehleinkauf abgestempelt bevor sie einmal gegen den Ball getreten haben, geschweige denn haben Sie Zeit, sich zu akklimatisieren. Es gab und gibt nicht wenige, die z.B Fabian seit Monaten zum Teufel wünschen.


Sicherlich ist nicht alles was Hübner macht - insbesondere aber sagt - letztlich Gold, aber würden seine Kritiker ihren eigenen Job mindestens  so gut machen wie Sie es von Hübner immer "einfordern", dann brauchen wir um dieses Land keine Angst mehr haben

Was stimmt ist, dass Spieler bei den Fans gerne mal sehr schnell entweder als Helden gefeiert oder als Flops abgeschrieben werden. Aber das ist bei wirklich allen Vereinen bis runter in die Kreisklasse C so.

Davon ab, bestimmen ja nicht die Fans, welcher Spieler hier verkauft wird oder nicht. Das bestimmt immer noch (u.a.) Hübner!
Wenn er also sagt, dass ein Lewandowski nach 4 Monaten bei uns wieder verkauft worden wäre, ist das eigentlich erstmal Selbstkritik. Vor allem, wie andere schon schrieben, aufgrund der jüngeren Vergangenheit unter dem MT, als neuen oder jungen Spielern nahezu gar keine Zeit zur Eingewöhnung und Entwicklung gegeben wurde.