powder
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zitieren muss ich noch mal üben ...
nur, weil irgendwas immer wieder behauptet wird, wird es nicht automatisch wahrer - erst recht wenn diese "wahrheit" auf letztendlich einem, sehr subjektiv gefärbten bericht beruht. der komisherweise geglaubt wird, obwohl er doich der selbsten "lügenpresse" entstammt wie u.a. der faz-artikel ...
die vermarktung verkauft die dose und das ziemlich gut. da könnte sich so machner traditionsverein marketingtechnisch eine ganze menge abschauen btw ...
disclaimer: ich mag die dosen auch nicht, aber aktionen a la ksc mag ich noch viel weniger. sie sind plump, dumm und zeichnen genau das bild, dass der neutrale fußballzuschauer hat von den "traditionsfans". klassisches eigentor also.
[/quote]
Basaltkopp schrieb:
Richtig, so werden dann die Medien irgendwann darauf aufmerksam und dann passiert der Marketingfirma RedPisse genau das, was sie eben nicht wollen. Die breite Öffentlichkeit bekommt mit, dass RedBull Leute mit wahnsinnigen Aktionen zwar nicht zwingend in den Tod treibt, den Tod Ihrer Sportler jedeoch billigen und ohne mit der Wimper zu zucken in Kauf nimmt.
nur, weil irgendwas immer wieder behauptet wird, wird es nicht automatisch wahrer - erst recht wenn diese "wahrheit" auf letztendlich einem, sehr subjektiv gefärbten bericht beruht. der komisherweise geglaubt wird, obwohl er doich der selbsten "lügenpresse" entstammt wie u.a. der faz-artikel ...
Basaltkopp schrieb:
Wie im Bericht zu sehen, es geht nur noch um die Vermarktung, der Brauseverkauf läuft nebenher.
die vermarktung verkauft die dose und das ziemlich gut. da könnte sich so machner traditionsverein marketingtechnisch eine ganze menge abschauen btw ...
disclaimer: ich mag die dosen auch nicht, aber aktionen a la ksc mag ich noch viel weniger. sie sind plump, dumm und zeichnen genau das bild, dass der neutrale fußballzuschauer hat von den "traditionsfans". klassisches eigentor also.
[/quote]
Basaltkopp schrieb:
Richtig, so werden dann die Medien irgendwann darauf aufmerksam und dann passiert der Marketingfirma RedPisse genau das, was sie eben nicht wollen. Die breite Öffentlichkeit bekommt mit, dass RedBull Leute mit wahnsinnigen Aktionen zwar nicht zwingend in den Tod treibt, den Tod Ihrer Sportler jedeoch billigen und ohne mit der Wimper zu zucken in Kauf nimmt./quote]
nur, weil irgendwas immer wieder behauptet wird, wird es nicht automatisch wahrer - erst recht wenn diese "wahrheit" auf letztendlich einem, sehr subjektiv gefärbten bericht beruht. der komisherweise geglaubt wird, obwohl er doich der selbsten "lügenpresse" entstammt wie u.a. der faz-artikel ...
[quote=Basaltkopp]Wie im Bericht zu sehen, es geht nur noch um die Vermarktung, der Brauseverkauf läuft nebenher.
die vermarktung verkauft die dose und das ziemlich gut. da könnte sich so machner traditionsverein marketingtechnisch eine ganze menge abschauen btw ...
disclaimer: ich mag die dosen auch nicht, aber aktionen a la ksc mag ich noch viel weniger. sie sind plump, dumm und zeichnen genau das bild, dass der neutrale fußballzuschauer hat von den "traditionsfans". klassisches eigentor also.
Bigbamboo schrieb:
Übrigens: Mit der BHF, Steubing und der Freunde AG haben wir sogar drei Investoren.
wir waren damit sogar sowas wie ein vorreiter. wird aber gerne vergessen - wahrscheinlich auch deshalb, weil dieses kapitel eindrucksvoll zeigt, wie dumm die eintracht geführt wurde und teilweise noch immer wird.
fromgg schrieb:
Die polarisieren doch. Das ist nicht der Sinn von Werbung.
den sinn von werbung gibt es ja so nicht. werbung kann alle möglichen gründe haben. verkaufen, image verbessern, einfach nur die markenbekanntheit erhöhen ... und natürlich kann auch polarisierende werbung gut und nützlich sein.
was wir alle nicht vergessen dürfen: wir sind leider die austerbende minderheit und daher als zielgruppe ziemlich wurst für die marketingstartegen der dosen. bei der masse der fußball-"fans" wird fußball als event angenommen und gerne konsumiert.
das dumme ist: obwohl wir als zielgruppe egal sind, beziehen sie uns als attraktion für die eventfans in ihre veranstaltung ein - und wir sind so doof und steigen auch noch drauf ein und liefern die gewünschte fußball-folklore.
kompletter boykott aller spiele gegen rb und ähnlicher projekte ist für mich daher die einzige lösung. wenn das nicht möglich ist wenigstens verzicht auf alles, was die stimmung im stadion ausmacht: gesänge, fahnen, choreos ...
adlerjunge23FFM schrieb:
Auch das ist alles nur meine subjektive Meinung und ich bin sowieso eher die Sorte "Optimist", wieder andere empfinden das wahrscheinlich komplett anders und das ist doch auch gut so. Solange wir darüber sachlich und in Ruhe diskutieren können, ohne dass Spieler oder Verantwortliche rundgemacht werden ohne überhaupt ein Bein bei uns auf den Boden gesetzt zu haben, ist doch auch alles im Lot. Im Endeffekt kann man es NIE vorhersehen. Vlt geben wir insgesamt nur 4 Mio für neue Spieler aus und landen am Ende auf Platz 5 oder wir geben 10 Mio aus und landen auf Platz 13. Kann man vorher nie sagen und auch deshalb muss man die Risiken genau abwägen. Ist halt alles kein Fußball-Manager Spiel für den PC, wo man am Ende einfach den Stecker zieht und seine Karriere neu beginnt ...
siehe unter anderem (ähnliches habe ich auch schon bei der schaaf-verpflichtung geschrieben)
powder schrieb:
was ich überhaupt nicht raffe: wie kann man jetzt schon über die qualität von den verpflichteten spielern meckern? alle drei haben sicher die klasse, um bundesliga zu spielen, wie gut oder schlecht sie jetzt bei uns funktionieren, hängt doch zum einen ganz wesentlich davon ab, wie sie in das system passen, dass die eintracht in der nächsten saison spielen wird. und zum anderen (wie bei jedem anderen spieler auch), auch davon, wie das neue trainergespann mit ihnen arbeitet. kann ja sein, dass unter schaaf ganz andere leistungen abgerufen werden, als unter ihren bisherigen trainern.
fazit: erst mal abwarten, was die ersten spiele bringen. jetzt schon zu meckern und zu mosern verdirbt einem doch nur selbst den sommer ...
,-)
man kann sicher vieles diskutieren. aber dikussion ist eben was anderes als gebashe und geflenne.
meinst du mich? ich habe nix von ausstiegsklauseln geschrieben.
denn die sind ja nur das ergebnis einer strategie, die da heißt: "der spieler xy muss unbedingt gehalten werden". ist man der meinung, so handeln zu müssen, gibt es für geldmäßig limitierte vereine wie uns eh keinen weg an den austiegsklauseln vorbei, ganz egal wie der manager heißt. ich halte aber diese strategie für falsch und hätte z.b. einen schwegler eben ziehen lassen und sehe auch deshalb hübners arbeit so, wie ich sie eben sehe.
aber nochmal: ist sicher subjektiv und sicher kann man darüber trefflich diskutieren. aber ohne spekulation und diskussion wäre das forum auch tot ...
ps: kritik hat nix mit schwarzmalen zu tun - ich sehe die situation sehr gelassen und bin keinesfalls pessimistisch. siehe auch jammerthread nebenan ....
denn die sind ja nur das ergebnis einer strategie, die da heißt: "der spieler xy muss unbedingt gehalten werden". ist man der meinung, so handeln zu müssen, gibt es für geldmäßig limitierte vereine wie uns eh keinen weg an den austiegsklauseln vorbei, ganz egal wie der manager heißt. ich halte aber diese strategie für falsch und hätte z.b. einen schwegler eben ziehen lassen und sehe auch deshalb hübners arbeit so, wie ich sie eben sehe.
aber nochmal: ist sicher subjektiv und sicher kann man darüber trefflich diskutieren. aber ohne spekulation und diskussion wäre das forum auch tot ...
ps: kritik hat nix mit schwarzmalen zu tun - ich sehe die situation sehr gelassen und bin keinesfalls pessimistisch. siehe auch jammerthread nebenan ....
adlerjunge23FFM schrieb:
Echt ? Okay, dann begründe doch mal dein "gerade noch ausreichend". Bin gespannt was dich zu diesem Urteil kommen lässt.
zugegeben sehr subjektive einschätzung seines gesamtauftritts. vor allem stört mich das viele reden, habe ich ja schon öfter angemerkt. beispiel trainerverpflichtung. ich fand es nicht schlimm, dass es so lange gedauert hat, wie es gedauert hat - aber ich hätte mir gewünscht, dass er bei allem treiben durch die presse einfach bis zum abschluß komplett die klappe hält.
dann die verträge bzw deren ausgestaltung. ich hätte auf den ein oder anderen spieler schlicht verzichtet oder ihn eben gehen lassen statt alles zu akzeptieren, um einen spieler unter allen umständen zu halten. schwegler zum beispiel. aber auch veh - mit mir als manager hätte es das gezicke letztes jahr nicht gegeben. und achtung - ketzerei: auch bei maier würde ich mal gerne sehen, unter welchen konditionen verlängert wurde ...
wie gesagt: natürlich sehr subjektiv und von außen sicher leicht zu schreiben alles. gilt aber auch für alle, die bh in den himmel loben
ps: wegen entscheidungsfreiheit: für mich ist es ziemlich offensichtlich, dass bh einen anderen trainer-typ haben wollte als bruchhagen. schaaf sehe ich als eindeutige bruchhagen-lösung; ganz wertfrei. auch die philosophie, spieler lieber ständig zu halten, statt sie im zweifel ziehen zu lassen, deute ich eher als bruchhagen-, denn als hübner-strategie. ist so eine "da weiß man was man hat"-lösung - und dafür steht imho bruchhagen schon lange. übrigens meine ich das auch wertfrei, muss nicht zwingend schlecht sein.
mal ehrlich - es gibt keinen grund für grenzenlosen pessimismus. aber - es gibt auch keinen für grenzenlosen optimismus.
aber ich bin mir relativ sicher, dass wir nicht schlechter dastehen, als in der abgelaufenen saison. der einzige abgang, der ein bisschen weh tut ist der von jung - sonst sehe ich da keinen, der nicht sogar aus den eigenen reihen zu ersetzen wäre. schwegler und rode wurden schließlich auch in der abgelaufenen saison schon mehr als einmal ersetzt - und oft genug war der ersatz deutlich besser als die beiden ...
joselu hat uns nie gehört - von daher musste man damit rechnen, das er geht. und mal ehrlich, hätte die eintracht wirklich 5 millionen abgedrückt, wäre der aufschrei auch groß gewesen hier. imho zu recht - denn immer überzeugend waren seine leistungen ja auch nicht. dazu recht launen- und divenhaft. allerdings war er auch ein "typ" und nicht so bübchenmäßig wie viele unserer spieler, in der hinsicht könnte man schon noch nachbessern. ein wenig mehr robustheit würde uns nicht schaden ...
was ich überhaupt nicht raffe: wie kann man jetzt schon über die qualität von den verpflichteten spielern meckern? alle drei haben sicher die klasse, um bundesliga zu spielen, wie gut oder schlecht sie jetzt bei uns funktionieren, hängt doch zum einen ganz wesentlich davon ab, wie sie in das system passen, dass die eintracht in der nächsten saison spielen wird. und zum anderen (wie bei jedem anderen spieler auch), auch davon, wie das neue trainergespann mit ihnen arbeitet. kann ja sein, dass unter schaaf ganz andere leistungen abgerufen werden, als unter ihren bisherigen trainern.
fazit: erst mal abwarten, was die ersten spiele bringen. jetzt schon zu meckern und zu mosern verdirbt einem doch nur selbst den sommer ...
aber ich bin mir relativ sicher, dass wir nicht schlechter dastehen, als in der abgelaufenen saison. der einzige abgang, der ein bisschen weh tut ist der von jung - sonst sehe ich da keinen, der nicht sogar aus den eigenen reihen zu ersetzen wäre. schwegler und rode wurden schließlich auch in der abgelaufenen saison schon mehr als einmal ersetzt - und oft genug war der ersatz deutlich besser als die beiden ...
joselu hat uns nie gehört - von daher musste man damit rechnen, das er geht. und mal ehrlich, hätte die eintracht wirklich 5 millionen abgedrückt, wäre der aufschrei auch groß gewesen hier. imho zu recht - denn immer überzeugend waren seine leistungen ja auch nicht. dazu recht launen- und divenhaft. allerdings war er auch ein "typ" und nicht so bübchenmäßig wie viele unserer spieler, in der hinsicht könnte man schon noch nachbessern. ein wenig mehr robustheit würde uns nicht schaden ...
was ich überhaupt nicht raffe: wie kann man jetzt schon über die qualität von den verpflichteten spielern meckern? alle drei haben sicher die klasse, um bundesliga zu spielen, wie gut oder schlecht sie jetzt bei uns funktionieren, hängt doch zum einen ganz wesentlich davon ab, wie sie in das system passen, dass die eintracht in der nächsten saison spielen wird. und zum anderen (wie bei jedem anderen spieler auch), auch davon, wie das neue trainergespann mit ihnen arbeitet. kann ja sein, dass unter schaaf ganz andere leistungen abgerufen werden, als unter ihren bisherigen trainern.
fazit: erst mal abwarten, was die ersten spiele bringen. jetzt schon zu meckern und zu mosern verdirbt einem doch nur selbst den sommer ...
propain schrieb:
Eigentlich ja, aber ich erinnere mich an eine Aussage des Heidel aus Mainz letzte Saison. Da sagte er sinngemäß "Überall wo ich anrufe war der Hübner schon da". Der Hübner ist anscheinend sehr fleißig.
"fleißig" ist aber auch wenig wert, wenn die ergebnisse nur so lala sind. und mehr als "gerade noch ausreichend" würd eich bh nicht ins zeugnis schreiben.
zu gute halten muss man ihm, dass man nur schwer beurteilen kann, wie frei er wirklich ist in den entscheidungen. gerade die trainer-suche hat imho geziegt, dass er wohl doch deutlichen einschränkungen unterliegt ...
ich bin ja schon der meinung, dass es bei bh und hb einiges gibt, dass man kritisieren kann.
aber wer glaubt, dass ein verein wie eintracht frankfurt in verhandlungen mit spielern, die auch bei anderen unterkommen könnten, einen riesigen verhandlungsspielraum hat, schätzt die situation und das machtgefüge zwischen spieler/berater und verein imho ziemlich unrealistisch ein.
aber wer glaubt, dass ein verein wie eintracht frankfurt in verhandlungen mit spielern, die auch bei anderen unterkommen könnten, einen riesigen verhandlungsspielraum hat, schätzt die situation und das machtgefüge zwischen spieler/berater und verein imho ziemlich unrealistisch ein.
kamelle schrieb:
Obwohl es schade ist das er geht, kann ich seine Entscheidung absolut nachvollziehen
dito.
und hb sollte sich vielleicht mal fragen, ob seine "alles zementiert" jammerei dazu geeigenet ist, einem spieler zu vermitteln, dass es hier sehr wohl eine persepektive jenseits der plaötze 15 - 11 gibt ...
welcher spieler mit ehrgeiz und ambition will bei so einem verein bleiben oder zu ihm wechseln?
typische bruchhagen-lösung. kein risiko mit der gefahr sich selbst einzuzementieren, weil eine solche lösung eben nicht gerade für aufbruchstimmung und angriffsgeist steht ..
andererseits: aufbruchstimmung und angriffsgeist durch einen "neuen, unverbrauchten" oder "großen" namen alleine bringen auch nicht automatisch punkte - von daher finde ich schaaf so gut, wie ich (fast) jeden anderen auch gefunden hätte.
hoffe nur, er bekommt bei uns die abwehr dichter als in bremen ...
andererseits: aufbruchstimmung und angriffsgeist durch einen "neuen, unverbrauchten" oder "großen" namen alleine bringen auch nicht automatisch punkte - von daher finde ich schaaf so gut, wie ich (fast) jeden anderen auch gefunden hätte.
hoffe nur, er bekommt bei uns die abwehr dichter als in bremen ...
Basaltkopp schrieb:
Wann fliegt dieses Offenbacher A****gesicht endlich aus diesem Forum. Wie lange darf dieser Eintrachthasser uns Eintracht Fans noch weiter provozieren?
wäre dir am liebsten, ne? jeden sperren und löschen, der nicht deiner meinung ist?
on thread:
ich fände es auch prima, wenn jung bliebe, denn ich halte ihn für wertvoller und deutlich schwerer zu ersetzen als schwegler.
aber bei aller wertschätzung für den spieler jung - iliebesbriefe und bittebitte-posts zu verfassen ist doch ein bisschen albern für einen erwachsenen finde ich.
Andy schrieb:
Nein hängen nicht zusammen.
Der VFL Bad Schwartau hat seine Lizenz an den HSV verkauft und bildete erst eine Spielgemeinschaft. Später wurde diese gelöst und der HSV zog nach Hamburg. In der Hinterhand haben/hatten die mit Andreas Rudolph einen Mäzen.
Zu Zwecken von Marketing wurde ein Vertrag mit dem Hamburger SV geschlossen, um dessen Abkürzung und Logo nutzen zu dürfen.
prima imagetransfer von pleiteverein zu pleiteverein.
singender_hesse schrieb:
natürlich gäbe es auch ohne rb unfälle, aber rb steigert das risiko, weil mehr risiko auch spektakulärer ist.
zwischen porno-tanten und extrem-sportlern gibt es dann scheinbar doch einen großen unterschied ...
ich kenne jedenfalls keinen einzigen (und ich kenne viele), der wegen extra-kohle irgendwas machen würde, was ihm sicher "weh tun" würde. das sind alles jungs (und ein paar mädels), die sehr genau abwägen was sie tun und welches risiko sie nehmen.
ich kenne sogar viele dieser sportler, die sagen, dass es durch sponsoring sicherer geworden ist: besseres material, mehr training, da man jetzt als vollprofi vom sport leben kann und nicht noch etwas anderes arbeiten muss, teure sicherheitssysteme, ärzte und helirettung an den spots etc sind erst jetzt finanzierbar ... unfallzahlen aus einigen sportarten bestätigen das sogar - beim extrem-freeriding im winter z.b. gab es früher bei events und videodrehs mehr schwere und tödliche unfälle als heute ...
wie gesagt: die red bullisierung betrifft andere aspekte des sports - die mir auch ehrlich gesagt voll und ganz reichen, sie abzulehnen. selbst wenn sie für ein paar wenige (wie z.b. einen basejumper, der plötzlich trainieren kann, statt arbeiten zu gehen oder einen club aus leipzig) einen momentanen vorteil bringen.
manume91 schrieb:
Ich finde man darf ruhig mal die Eintracht Brille abnehmen und auch etwas Kritik äußern, immerhin sind wir Fans die "leidgeplagten"..
leidgeplagt? wieso?
mir ist es komplett wurst, wie lange es dauert, solange am ende ein ergebnis steht, dass nachvollziehbar ist und noch früh genug, um die nächste saison seriös zu planen.
das einzige, was mich nervt ist, dass bh, aber auch hb und andere aus dem verein dauernd irgendwo irgendwas kommentieren. einfach mal konsequent die klappe halten bis zum endgültigen abschluss (=unterschrift) mit einem trainer oder spieler.
U.K. schrieb:
Macht dich doch erst mal schlau bevor du hier die Klappe so weit aufreißt.
http://www.ardmediathek.de/einsfestival/doku-am-nachmittag/die-dunkle-seite-von-red-bull?documentId=21289948
Ohne die finanzielle Unterstützung könnte viele solche riskanten Stunts nicht durchführen. Aber was sind schon Menschenleben.
ich kenne den bericht (und viele ähnlichen inhalts) - doch das rb und das sponsoring an sich schuld daran ist, dass bei action-sport mehr und mehr risiko genommen wird, ist so unsinnig wie die "argumentaion" der friseuse.
jeder der sport macht weiß, dass es immer darum geht, besser zu werden, die eigenen limits zu verschieben. das wurde beim klettern, mountainbiken (das habe ich selbst früher nach dem fußball in der extremvariante betrieben), basejumpen auch schon vor rb gemacht mit teilweise ähnlichen folgen.
der rb-effekt in diesem sportarten ist ein anderer und da schließt sich der kreis zum fußball: es wird solange geld in eine sportart oder sportler gepackt, solange der werbewert gut ist. um zu gewährleisten, dass der werbewert sich so entwickelt wie von rb gewünscht, werden ganze sportarten in ihrem sinne umgebaut. gepusht auf maximale show, sportlicher wert zweitrangig. siehe olympisches turmspringen vs. rb-klippenspringen oder mountainbike-dh vs redbull-rampage. sportarten werden also redbullisiert - mit möglichst wenig einfluss von außen.
die idealvorstellung von mateschitz und seinen marketingmanagern ist die selbst kreiierte show, zielgruppengerccht in szene gesetzt vom eigenen tv-sender mit journalisten, die genau das sagen, was sie sagen müssen.
ich habe auf sowas keinen bock. weder beim mountainbiken und erst recht nicht beim fußball.
Cadred schrieb:
[Ich will gar nichts behaupten außer, dass Jung nicht gut genug ist für die Nationalmannschaft, dass da schlechtere nominiert werden und auflaufen ist unerheblich. Wenn Jung die beste Wahl für die RV Zukunft der Nationalmannschaft darstellen soll, dann steht es schlecht um sie.
also, ich finde es ziemlich unlogisch schlechtere zu nehmen, wenn man einen besseren hat. selbst wenn der dann nicht die ideallösung darstellen würde, würde er die mannschaft dich verbessern, nein?
ganz unabhängig von jung kann man nur hoffen, dass dieser bundestrainer bald geschichte ist. wegen mir kann er dann veh in stuttgart ablösen ...
wir liegen ja nur auf platz 9, total unwürdig also für eine mannschaft voller topspieler wie die unsere. außerdem sind da draußen zig trainer, die es besser machen würden, garantiert und mit 100 prozent. neuru(h)rer zum beispiel wäre frei, effenberg oder auch der loddar. oder wir holen diesen tuchel - der aber blöderweise angeblich so gut ist, dass er nur auf den rauswurf von doper-pep wartet ...
ich hab's: wir tauschen schaaf gegen stevens. wir wollen den ex-bremer nicht mehr, die wollen den holländer nicht mehr, beide sparen geld für den rauswurf - win-win also ....