Tobitor
6250
Hyundaii30 schrieb:PhillySGE schrieb:
Die Gerüchte gibt es bereits seit Februar. Hütter hat das damals dementiert.
Dort hinpassen mit seinem Offensivfussball würde er jedenfalls. Ganz so abwegig finde ich das nicht.
Passen würde er auf jeden Fall nach Dortmund.
Ihm traue ich dort mehr zu wie einem Favre. Mal schauen was Passiert.
Lustig finde ich aktuell, das über unsere Gegentorflut gemeckert wird.
Gewinnen wir öfters so 1-0 oder 2-1 Gruselspiele wie zu Funkels Zeiten ist es auch wieder nicht recht,
weil man da zu defensiv spielt. Übrigens gab es auch öfters den Wunsch bei den Aufstellungen mit 2 Spitzen zu beginnen.
Logischerweise ist das die Wahrscheinlichkeit, das man Gegentore kassiert wesentlich größer.
Trotzdem muß man es hinterher befeuern.
Bin gespannt, wenn wir jetzt wieder mal einen Trainer bekommen, der lieber defensiv spielt,
wie lange es dauert, bis man Hütter nachtrauert, sollte Hütter tatsächlich nach Dortmund gehen.
Kann ja gut sein das er eine AK hat. Ich habe bisher gar nichts offizielles dazu gelesen.
Und nach dieser schwierigen Saison würde es mich nicht überraschen, wenn er per AK zu den reichen Dortmundern wechselt. Wäre der logische nächste Schritt für Hütter.
Ach, Juuunge... Wenn das Offensivkonzept so toll funktionieren würde, würde hier doch niemand meckern, aber bis auf ein paar Ausnahmen ist das diese Saison halt meistens unansehnliches Gegurke. Nicht umsonst stehen wir nach 27(!) Spielen auf Platz 14 mit 2 Punkten Vorsprung vor Platz 16 und das trotz der größten Transferausgaben (und -einnahmen) im Sommer der Vereinsgeschichte. Irgendwas scheint da nicht so gut zu laufen in dieser Saison...
Alle haben sich hier wohlgefühlt, waren junge Spiele mit Steigerungspotential, die sich bei uns Jahr für Jahr verbessert haben, wir hatten ein eingespieltes Team mit geregelten Rollen, Abläufen und Laufwegen, denselben Trainer und wahrscheinlich dasselbe System. Was sollte mich dazu veranlassen, daran zu glauben, dass sie plötzlich einen gewaltigen Leistungseinbruch erleiden würden? Es ist zumindest für mich wahrscheinlicher, dass ein eingespieltes Trio besser funktionieren wird als der Ersatz, der sich erst einmal eingewöhnen muss und womöglich eben einfach schlechter ist. Schauen wir doch mal lieber, was hier jetzt in der Realität los ist. Denn was haben uns die 100 Millionen denn jetzt genau gebracht? Wir haben rund 60 Millionen davon schon ausgegeben und die Mannschaft ist deutlich schlechter geworden. Herzlichen Glückwunsch. Da hat sich der Verkauf ja echt gelohnt.
Dass sie bei ihren neuen Vereinen nicht so funktionieren liegt beispielsweise auch am Fehlen der oben genannten Gründen. Zumal Haller bei einem Abstiegskandidaten als alleinige Spitze jetzt nicht so schlecht scored und Rebic seitdem er bei Milan mal endlich spielen darf, deren bester Mann ist. Bei Jovic sollte man bedenken, dass es zum einen Real ist und zum anderen Zidane ihn offensichtlich gar nicht wollte und Benzema dessen absoluter Lieblingsspieler ist. Jovic hat in der Liga bisher viermal von Anfang an gespielt und wurde bei den restlichen Einsätzen häufig in den letzten zehn Minuten eingewechselt. Da kannst du keine Wunderdinge erwarten.
Ich habe es schon einmal gesagt: Mit Leistungseinbruch, Verletzungen und Sperren kann ich auch bei Neuzugängen argumentieren. Ich nehme im Zweifelsfall immer eine bewährte und eingespielte Mannschaft - bei der ich weiß an was ich bin - über das große Geld. Keine Mannschaft der Welt verbessert sich, indem sie ihre besten Spieler abgibt. So gut wie jede Mannschaft verbessert sich, indem sie ihre Leistungsträger und den Kern der Mannschaft langfristig hält. Da muss man sich nur mal die durchschnittliche Verweildauer der Spieler bei den besten Mannschaften anschauen.
Dass die andere finanzielle Mittel haben, ist mir auch klar, aber auch hier wiederhole ich mich, Gladbach macht das genau so auf einem Niveau vor, das mit dem letzten Jahr auch für uns möglich gewesen wäre. Die haben einen Ter Stegen oder einen Hazard auch so lange wie möglich gehalten und maximal einen absoluten Leistungsträger pro Jahr verkauft und fahren damit seit knapp zehn Jahren sehr gut. Die haben nach dem letzten Jahr Plea nicht abgegeben und der ist noch besser geworden. Dasselbe beispielsweise bei Dortmund mit Sancho. Natürlich ist da auch ein gewisses Risiko dabei. Aber das besteht bei einem Verkauf eben auch, weil man dann erst mal besseren Ersatz finden muss.
Und da das Seferovic Argument jetzt auch noch kam: Ist damals dumm gelaufen, aber Seferovic war nicht annähernd auf dem Niveau von Jovic, Haller und Rebic. Ein Blinder ist er natürlich nicht, das hat er mit seinem Torschützentitel bei Benfica bewiesen. Die sind in Portugal aber auch in 95 Prozent der Spiele ultradominant und da ist das Spiel auf den Mittelstürmer ausgerichtet (nicht unähnlich wie das bei Sporting und Bas Dost oder auch bei Gekas unter Skibbe der Fall war).
Was ich damit sagen will: Ein Stürmer seiner Qualität profitiert natürlich von einer offensiven Ausrichtung. Deshalb hat er unter Schaaf so gut funktioniert. Es war ja auch kein Zufall, dass Alex ausgerechnet in dieser Saison Torschützenkönig geworden ist. Aber nachher unter Veh und erst recht unter Kovac haben wir nun einmal deutlich defensiver gespielt. Darunter haben ja auch Haller und Jovic in ihrem ersten Jahr bei uns gelitten. Kovac war ja der festen Überzeugung, dass Haller und Jovic nicht zusammen spielen könnten, genau wie er vorher auch Meier und Hrgota so gut wie nie zusammen spielen lassen hat.
Aber gut, ich verstehe schon. Die meisten Fans sehen alle drei Abgänge als absolut alternativlos und beschweren sich lieber dann, dass die nahezu unmögliche Aufgabe, adäquaten Ersatz zu beschaffen (sei es in Form von Stürmern oder einem Mittelfeld, das spielstark genug ist, die Abgänge aufzufangen), nicht gelöst wurde. Kann man natürlich auch machen, ist für mich aber eben viel zu kurz gegriffen. Ich habe meine Meinung diesbezüglich jetzt auch oft genug ausgeführt. Ich sehe es einfach nicht als zielführend und hilfreich an, sämtliche Leistungsträger beim ersten richtig guten Angebot zu verkaufen, nur weil man Angst hat, dass die zukünftig nicht mehr so gut spielen oder sich verletzen könnten (was für die Neuzugänge dann ja nie gilt).
Wir hatten im Sommer keine Not, auch nur einen einzigen der Büffelherde abzugeben und alle drei auf einen Schlag zu verlieren, war einfach so ziemlich jedem Szenario nicht kompensierbar. Selbst wenn wir 250 Millionen Euro eingenommen hätten. Und ich ziehe eben die bestmögliche Mannschaft den höchstmöglichen Transfereinnahmen vor.
Dass sie bei ihren neuen Vereinen nicht so funktionieren liegt beispielsweise auch am Fehlen der oben genannten Gründen. Zumal Haller bei einem Abstiegskandidaten als alleinige Spitze jetzt nicht so schlecht scored und Rebic seitdem er bei Milan mal endlich spielen darf, deren bester Mann ist. Bei Jovic sollte man bedenken, dass es zum einen Real ist und zum anderen Zidane ihn offensichtlich gar nicht wollte und Benzema dessen absoluter Lieblingsspieler ist. Jovic hat in der Liga bisher viermal von Anfang an gespielt und wurde bei den restlichen Einsätzen häufig in den letzten zehn Minuten eingewechselt. Da kannst du keine Wunderdinge erwarten.
Ich habe es schon einmal gesagt: Mit Leistungseinbruch, Verletzungen und Sperren kann ich auch bei Neuzugängen argumentieren. Ich nehme im Zweifelsfall immer eine bewährte und eingespielte Mannschaft - bei der ich weiß an was ich bin - über das große Geld. Keine Mannschaft der Welt verbessert sich, indem sie ihre besten Spieler abgibt. So gut wie jede Mannschaft verbessert sich, indem sie ihre Leistungsträger und den Kern der Mannschaft langfristig hält. Da muss man sich nur mal die durchschnittliche Verweildauer der Spieler bei den besten Mannschaften anschauen.
Dass die andere finanzielle Mittel haben, ist mir auch klar, aber auch hier wiederhole ich mich, Gladbach macht das genau so auf einem Niveau vor, das mit dem letzten Jahr auch für uns möglich gewesen wäre. Die haben einen Ter Stegen oder einen Hazard auch so lange wie möglich gehalten und maximal einen absoluten Leistungsträger pro Jahr verkauft und fahren damit seit knapp zehn Jahren sehr gut. Die haben nach dem letzten Jahr Plea nicht abgegeben und der ist noch besser geworden. Dasselbe beispielsweise bei Dortmund mit Sancho. Natürlich ist da auch ein gewisses Risiko dabei. Aber das besteht bei einem Verkauf eben auch, weil man dann erst mal besseren Ersatz finden muss.
Diegito schrieb:
Das wollt ich auch grad schreiben... kann mich noch an das seitenweise rumgejammere erinnern als wir es versäumt haben Seferovic für 10 Mio an Gladbach abzugeben.
Und da das Seferovic Argument jetzt auch noch kam: Ist damals dumm gelaufen, aber Seferovic war nicht annähernd auf dem Niveau von Jovic, Haller und Rebic. Ein Blinder ist er natürlich nicht, das hat er mit seinem Torschützentitel bei Benfica bewiesen. Die sind in Portugal aber auch in 95 Prozent der Spiele ultradominant und da ist das Spiel auf den Mittelstürmer ausgerichtet (nicht unähnlich wie das bei Sporting und Bas Dost oder auch bei Gekas unter Skibbe der Fall war).
Was ich damit sagen will: Ein Stürmer seiner Qualität profitiert natürlich von einer offensiven Ausrichtung. Deshalb hat er unter Schaaf so gut funktioniert. Es war ja auch kein Zufall, dass Alex ausgerechnet in dieser Saison Torschützenkönig geworden ist. Aber nachher unter Veh und erst recht unter Kovac haben wir nun einmal deutlich defensiver gespielt. Darunter haben ja auch Haller und Jovic in ihrem ersten Jahr bei uns gelitten. Kovac war ja der festen Überzeugung, dass Haller und Jovic nicht zusammen spielen könnten, genau wie er vorher auch Meier und Hrgota so gut wie nie zusammen spielen lassen hat.
Aber gut, ich verstehe schon. Die meisten Fans sehen alle drei Abgänge als absolut alternativlos und beschweren sich lieber dann, dass die nahezu unmögliche Aufgabe, adäquaten Ersatz zu beschaffen (sei es in Form von Stürmern oder einem Mittelfeld, das spielstark genug ist, die Abgänge aufzufangen), nicht gelöst wurde. Kann man natürlich auch machen, ist für mich aber eben viel zu kurz gegriffen. Ich habe meine Meinung diesbezüglich jetzt auch oft genug ausgeführt. Ich sehe es einfach nicht als zielführend und hilfreich an, sämtliche Leistungsträger beim ersten richtig guten Angebot zu verkaufen, nur weil man Angst hat, dass die zukünftig nicht mehr so gut spielen oder sich verletzen könnten (was für die Neuzugänge dann ja nie gilt).
Wir hatten im Sommer keine Not, auch nur einen einzigen der Büffelherde abzugeben und alle drei auf einen Schlag zu verlieren, war einfach so ziemlich jedem Szenario nicht kompensierbar. Selbst wenn wir 250 Millionen Euro eingenommen hätten. Und ich ziehe eben die bestmögliche Mannschaft den höchstmöglichen Transfereinnahmen vor.
DonGuillermo schrieb:
Alle haben sich hier wohlgefühlt, waren junge Spiele mit Steigerungspotential, die sich bei uns Jahr für Jahr verbessert haben, wir hatten ein eingespieltes Team mit geregelten Rollen, Abläufen und Laufwegen, denselben Trainer und wahrscheinlich dasselbe System. Was sollte mich dazu veranlassen, daran zu glauben, dass sie plötzlich einen gewaltigen Leistungseinbruch erleiden würden? Es ist zumindest für mich wahrscheinlicher, dass ein eingespieltes Trio besser funktionieren wird als der Ersatz, der sich erst einmal eingewöhnen muss und womöglich eben einfach schlechter ist. Schauen wir doch mal lieber, was hier jetzt in der Realität los ist. Denn was haben uns die 100 Millionen denn jetzt genau gebracht? Wir haben rund 60 Millionen davon schon ausgegeben und die Mannschaft ist deutlich schlechter geworden. Herzlichen Glückwunsch. Da hat sich der Verkauf ja echt gelohnt.
Dass sie bei ihren neuen Vereinen nicht so funktionieren liegt beispielsweise auch am Fehlen der oben genannten Gründen. Zumal Haller bei einem Abstiegskandidaten als alleinige Spitze jetzt nicht so schlecht scored und Rebic seitdem er bei Milan mal endlich spielen darf, deren bester Mann ist. Bei Jovic sollte man bedenken, dass es zum einen Real ist und zum anderen Zidane ihn offensichtlich gar nicht wollte und Benzema dessen absoluter Lieblingsspieler ist. Jovic hat in der Liga bisher viermal von Anfang an gespielt und wurde bei den restlichen Einsätzen häufig in den letzten zehn Minuten eingewechselt. Da kannst du keine Wunderdinge erwarten.
Ich habe es schon einmal gesagt: Mit Leistungseinbruch, Verletzungen und Sperren kann ich auch bei Neuzugängen argumentieren. Ich nehme im Zweifelsfall immer eine bewährte und eingespielte Mannschaft - bei der ich weiß an was ich bin - über das große Geld. Keine Mannschaft der Welt verbessert sich, indem sie ihre besten Spieler abgibt. So gut wie jede Mannschaft verbessert sich, indem sie ihre Leistungsträger und den Kern der Mannschaft langfristig hält. Da muss man sich nur mal die durchschnittliche Verweildauer der Spieler bei den besten Mannschaften anschauen.
Dass die andere finanzielle Mittel haben, ist mir auch klar, aber auch hier wiederhole ich mich, Gladbach macht das genau so auf einem Niveau vor, das mit dem letzten Jahr auch für uns möglich gewesen wäre. Die haben einen Ter Stegen oder einen Hazard auch so lange wie möglich gehalten und maximal einen absoluten Leistungsträger pro Jahr verkauft und fahren damit seit knapp zehn Jahren sehr gut. Die haben nach dem letzten Jahr Plea nicht abgegeben und der ist noch besser geworden. Dasselbe beispielsweise bei Dortmund mit Sancho. Natürlich ist da auch ein gewisses Risiko dabei. Aber das besteht bei einem Verkauf eben auch, weil man dann erst mal besseren Ersatz finden muss.Diegito schrieb:
Das wollt ich auch grad schreiben... kann mich noch an das seitenweise rumgejammere erinnern als wir es versäumt haben Seferovic für 10 Mio an Gladbach abzugeben.
Und da das Seferovic Argument jetzt auch noch kam: Ist damals dumm gelaufen, aber Seferovic war nicht annähernd auf dem Niveau von Jovic, Haller und Rebic. Ein Blinder ist er natürlich nicht, das hat er mit seinem Torschützentitel bei Benfica bewiesen. Die sind in Portugal aber auch in 95 Prozent der Spiele ultradominant und da ist das Spiel auf den Mittelstürmer ausgerichtet (nicht unähnlich wie das bei Sporting und Bas Dost oder auch bei Gekas unter Skibbe der Fall war).
Was ich damit sagen will: Ein Stürmer seiner Qualität profitiert natürlich von einer offensiven Ausrichtung. Deshalb hat er unter Schaaf so gut funktioniert. Es war ja auch kein Zufall, dass Alex ausgerechnet in dieser Saison Torschützenkönig geworden ist. Aber nachher unter Veh und erst recht unter Kovac haben wir nun einmal deutlich defensiver gespielt. Darunter haben ja auch Haller und Jovic in ihrem ersten Jahr bei uns gelitten. Kovac war ja der festen Überzeugung, dass Haller und Jovic nicht zusammen spielen könnten, genau wie er vorher auch Meier und Hrgota so gut wie nie zusammen spielen lassen hat.
Aber gut, ich verstehe schon. Die meisten Fans sehen alle drei Abgänge als absolut alternativlos und beschweren sich lieber dann, dass die nahezu unmögliche Aufgabe, adäquaten Ersatz zu beschaffen (sei es in Form von Stürmern oder einem Mittelfeld, das spielstark genug ist, die Abgänge aufzufangen), nicht gelöst wurde. Kann man natürlich auch machen, ist für mich aber eben viel zu kurz gegriffen. Ich habe meine Meinung diesbezüglich jetzt auch oft genug ausgeführt. Ich sehe es einfach nicht als zielführend und hilfreich an, sämtliche Leistungsträger beim ersten richtig guten Angebot zu verkaufen, nur weil man Angst hat, dass die zukünftig nicht mehr so gut spielen oder sich verletzen könnten (was für die Neuzugänge dann ja nie gilt).
Wir hatten im Sommer keine Not, auch nur einen einzigen der Büffelherde abzugeben und alle drei auf einen Schlag zu verlieren, war einfach so ziemlich jedem Szenario nicht kompensierbar. Selbst wenn wir 250 Millionen Euro eingenommen hätten. Und ich ziehe eben die bestmögliche Mannschaft den höchstmöglichen Transfereinnahmen vor.
Jovic musste man wohl verkaufen. Bei Haller und Rebic wäre das vielleicht nicht unbedingt notwendig gewesen. Zumindest einen der beiden (Haller) hätte man unter allen Umständen halten sollen. Vielleicht wäre dann auch der andere (Rebic) geblieben.
DonGuillermo schrieb:
Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:
Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor
Interessant, daß Du die Auswertung unserer Tore jetzt gerade heranziehst - nach 8 Gegentreffern in den letzten beiden Spielen. Ich will damit sagen, dass wir 3x den Hergott vorne stürmen lassen könnten und das nix bringen würde, solange wir hinten offen sind wie ein Scheunentor. Das hat dann auch nix mehr mit Rebic, Haller und Jovic zu tun.
amananana schrieb:DonGuillermo schrieb:
Hier mal ein Vergleich der drei mit Jovic, Haller und Rebic aus der vergangenen Saison:
Jovic 122 Minuten pro Tor
Haller 156 Minuten pro Tor
Dost 193 Minuten pro Tor
Silva 201 Minuten pro Tor
Paciencia 218 Minuten pro Tor
Rebic 251 Minuten pro Tor
Interessant, daß Du die Auswertung unserer Tore jetzt gerade heranziehst - nach 8 Gegentreffern in den letzten beiden Spielen. Ich will damit sagen, dass wir 3x den Hergott vorne stürmen lassen könnten und das nix bringen würde, solange wir hinten offen sind wie ein Scheunentor. Das hat dann auch nix mehr mit Rebic, Haller und Jovic zu tun.
Hä?
PeterT. schrieb:
Wobei ich die Fehler allerdings weniger in den Verpflichtungen von Dost und Silva sehe, da ist auch Pech dabei (Verletzungen). Wobei, wenn man wirklich Thuram hätte verpflichten können, wenns denn stimmt was da berichet wurde.
Der Fehler war, wurde hier auch x-fach geschrieben keinen spielstarken zentralen Mittelfeldspieler (und eine für die rechte Außenbahn), mit einer brauchbaren Scorerquote zu verpflichten. Entweder war da keiner zu bekommen, der uns wirklich verstärkt hätte, oder man hat da erhebliche Hoffnungen auf Kamada und Sow gesetzt.
Das hat ja nun nicht hingehauen.
Text zitieren
Ich finde sogar das wir im Sturm außerordentlich gut besetzt sind. Unglückliche Umstände haben dazu geführt das es bis jetzt nicht so gefunzt hat. Hätte mir vor zwei Jahren jemand gesagt wir holen Andre Silva und Dost für den Sturm wäre ich ausgerastet vor Freude. Und Pacienica ist auch kein schlechter, er hat sich sehr gut entwickelt und sein Vertrag wurde zurecht verlängert.
Ich sehe es wie du, der besagte Rechtsaußen fehlt einfach. Und das seit geraumer Zeit. Im Winter war es wohl nicht möglich etwas zu machen, die Kandidaten die man hatte waren wohl zu teuer. Das ist wirklich unsere größte, offensichtlichste Baustelle. Im zentralen Mittelfeld hatte ich auch auf Sow gesetzt, ich will ihn noch nicht abschreiben, in einem funktionierenden Team könnte er aufblühen. Insgeheim hatte ich bei einem 10 Mio Einkauf aber schon irgendwie mehr erwartet.
Kamada hingegen hat sich alles in allem gut entwickelt, ihm fehlt es an Konstanz, aber er ist ein Spieler der uns weiterhelfen kann. Das hat er ja schon bewiesen.
Diegito schrieb:PeterT. schrieb:
Wobei ich die Fehler allerdings weniger in den Verpflichtungen von Dost und Silva sehe, da ist auch Pech dabei (Verletzungen). Wobei, wenn man wirklich Thuram hätte verpflichten können, wenns denn stimmt was da berichet wurde.
Der Fehler war, wurde hier auch x-fach geschrieben keinen spielstarken zentralen Mittelfeldspieler (und eine für die rechte Außenbahn), mit einer brauchbaren Scorerquote zu verpflichten. Entweder war da keiner zu bekommen, der uns wirklich verstärkt hätte, oder man hat da erhebliche Hoffnungen auf Kamada und Sow gesetzt.
Das hat ja nun nicht hingehauen.
Text zitieren
Ich finde sogar das wir im Sturm außerordentlich gut besetzt sind. Unglückliche Umstände haben dazu geführt das es bis jetzt nicht so gefunzt hat. Hätte mir vor zwei Jahren jemand gesagt wir holen Andre Silva und Dost für den Sturm wäre ich ausgerastet vor Freude. Und Pacienica ist auch kein schlechter, er hat sich sehr gut entwickelt und sein Vertrag wurde zurecht verlängert.
Ich sehe es wie du, der besagte Rechtsaußen fehlt einfach. Und das seit geraumer Zeit. Im Winter war es wohl nicht möglich etwas zu machen, die Kandidaten die man hatte waren wohl zu teuer. Das ist wirklich unsere größte, offensichtlichste Baustelle. Im zentralen Mittelfeld hatte ich auch auf Sow gesetzt, ich will ihn noch nicht abschreiben, in einem funktionierenden Team könnte er aufblühen. Insgeheim hatte ich bei einem 10 Mio Einkauf aber schon irgendwie mehr erwartet.
Kamada hingegen hat sich alles in allem gut entwickelt, ihm fehlt es an Konstanz, aber er ist ein Spieler der uns weiterhelfen kann. Das hat er ja schon bewiesen.
Weder Dost noch Kamada noch Silva sind schlechte Spieler, das behauptet wohl niemand und sie haben auch schon vereinzelt bei uns gezeigt, dass sie etwas können. Trotzdem passt keiner der drei so richtig zu dem irgendwann mal angepeilten Spielstil (Pressing, Wucht, Robustheit und Dynamik als Schlagworte). Silva hat da in den letzten Monaten nach einem relativ schwachen Start noch am ehesten Ansätze erkennen lassen, dass das etwas werden kann. Ich habe das glaub ich schon im Winter geschrieben, dass ich mich davor hüten würde mit 2 dieser 3 gleichzeitig zu beginnen, da unser Pressing dann nicht vorhanden ist. Mittlerweile bin ich der Meinung, dass man es evtl mit Silva & Kamada/Dost probieren kann und es könnte evtl hinhauen, wobei ich selbst bei einer dieser beiden Kombis noch starke Zweifel habe, dass das wirklich klappt.
Womit wir uns meines Erachtens komplett aus dem Spiel nehmen würden, wäre die Kombi Dost & Kamada. Wenn dann auch noch Silva dazu kommt, hätten wir da vorne drei Spieler, die leider so gut wie gar nicht in die Defensivzweikämpfe kommen.
Mein Fazit: jeder der drei ist an sich kein schlechter Spieler und kann bei verschiedenen Teams gut reinpassen. Zu dem, was wir spielen wollen/können/sollten, passt keiner der drei so richtig (bei Silva gilt das sicherlich nur mit Abstrichen), zumindest nicht in der aktuellen Verfassung bzw. in der, die sie leider über einen großen Teil der Saison gezeigt haben....
Zwischen Herkunft und Religion besteht aber ein kleiner und feiner Unterschied.
Ich lasse jedem seinen Glauben aber wenn es Unbeteiligte betrifft, hört die Toleranz schon auf.
Ich lasse jedem seinen Glauben aber wenn es Unbeteiligte betrifft, hört die Toleranz schon auf.
@423
Ich bin mir nicht sicher ob man einen Spieler mit einem Angebot von Real halten kann und auch will. Wenn wir uns da quer gestellt hätten, dann wären vermutlich nicht mehr so viele junge, talentierte Spieler bereit gewesen zu uns zu kommen. Der Fehler war ja eher, dass wir keinen adequaten Ersatz geholt haben. Zumindest ein Stürmer der gehobenen Ansprüchen genügend. Wobei ich zugegeben mit Dost und Silva im Sommer nicht so unglücklich war.
Ich bin mir nicht sicher ob man einen Spieler mit einem Angebot von Real halten kann und auch will. Wenn wir uns da quer gestellt hätten, dann wären vermutlich nicht mehr so viele junge, talentierte Spieler bereit gewesen zu uns zu kommen. Der Fehler war ja eher, dass wir keinen adequaten Ersatz geholt haben. Zumindest ein Stürmer der gehobenen Ansprüchen genügend. Wobei ich zugegeben mit Dost und Silva im Sommer nicht so unglücklich war.
sgevolker schrieb:
@423
Ich bin mir nicht sicher ob man einen Spieler mit einem Angebot von Real halten kann und auch will. Wenn wir uns da quer gestellt hätten, dann wären vermutlich nicht mehr so viele junge, talentierte Spieler bereit gewesen zu uns zu kommen. Der Fehler war ja eher, dass wir keinen adequaten Ersatz geholt haben. Zumindest ein Stürmer der gehobenen Ansprüchen genügend. Wobei ich zugegeben mit Dost und Silva im Sommer nicht so unglücklich war.
Ich hätte wohl versucht, Haller zu halten. Keine Ahnung, ob es da ne mündliche Vereinbarung gab, dass er gehen darf bei einem entsprechenden Angebot (dann wäre das natürlich nicht so einfach geworden). Er war aber meines Erachtens für unser Spiel der wichtigste der drei und hätte wohl ein „Nein“ zu einem Wechsel am ehesten akzeptiert und professionell aufgenommen.
Ich bin anderer Ansicht, was die Pressingfähigkeiten etc von unserem Sturm angeht. Aber darum geht es mir nicht.
Es geht mir darum, dass jetzt neue Dinge ausprobiert werden müssen. Ich persönlich bin davon überzeugt, dass Gacinovic auf Außen explodieren würde. Aber es ist ja auch egal, was ich glaube. Adi Hütter muss das entscheiden. Und wenn er Sow auf rechts stellt und der explodiert dort, dann wäre das doch toll.
Der jetzige Weg führt dazu, dass wir selten richtig schlecht aussehen - aber immer wieder mehr oder weniger viele Nuancen fehlen. Das muss sich ändern. Und da müssen schon ein paar Dinge geändert werden. Vielleicht reichen 2 Personalien. Aber es braucht jetzt einen Neuanfang, einen neuen Erfolgsweg.
Es geht mir darum, dass jetzt neue Dinge ausprobiert werden müssen. Ich persönlich bin davon überzeugt, dass Gacinovic auf Außen explodieren würde. Aber es ist ja auch egal, was ich glaube. Adi Hütter muss das entscheiden. Und wenn er Sow auf rechts stellt und der explodiert dort, dann wäre das doch toll.
Der jetzige Weg führt dazu, dass wir selten richtig schlecht aussehen - aber immer wieder mehr oder weniger viele Nuancen fehlen. Das muss sich ändern. Und da müssen schon ein paar Dinge geändert werden. Vielleicht reichen 2 Personalien. Aber es braucht jetzt einen Neuanfang, einen neuen Erfolgsweg.
JohanCruyff schrieb:
Ich bin anderer Ansicht, was die Pressingfähigkeiten etc von unserem Sturm angeht. Aber darum geht es mir nicht.
Ich finde, dass das die wahrscheinlich wichtigste Fragestellung hinsichtlich unserer Aufstellung ist und nicht untergehen darf. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir mit Dost und Kamada gemeinsam auf dem Feld nichts holen werden. Wer ansonsten spielt, mag nicht so wichtig sein, aber die genannte Kombination ist nicht bundesligatauglich und das schreibe ich nicht gerne.
Sehe ich genauso— die Grundforderung jetzt einfach Pressing zu spielen ist mit dem vorhanden Offensivpersonal kaum umsetzbar. Am ehesten sehe ich uns noch in der Lage dazu über die Flügel zu kontern, außerdem sind wir bei Standards sehr gut. Die besten Spiele haben wir mit klarem Konterfussball über Kostic gemacht. 8 Tore Hinteregger, eine Waffe bei Ecken.
Allerdings hat sich die Kostic Nummer abgenutzt. Das ist auch der Grund, warum wir trotz vieler Wechsel in der Startelf im Endeffekt seit Oktober beinahe nur Grütze gekickt haben. Das wird jetzt schwer, da wieder raus zu kommen, eben weil wir keine weitere Taktik spielen können ausser Ballbesitzfussball durch die Mitte oder schnelle Konter über Kostic. Ersteres hat ob der mangelnden technischen Fähigkeiten und Passqualität eigentlich nie funktioniert und zweiteres wird durch Dopplung Kostic ausgehebelt .
Es bleibt nur die Hoffnung weniger Fehler hinten zu machen und vorne mit maximaler Dynamik, also DDC, Kostic, Gaci und Silva ein paar Chancen zu kreieren bzw. Standards zu ziehen. Ganz zur Not gibbet noch die Möglichkeit lang auf Bas und hinterher. Um es abzukürzen— irgendwie 2 Siege ergaunern.
Allerdings hat sich die Kostic Nummer abgenutzt. Das ist auch der Grund, warum wir trotz vieler Wechsel in der Startelf im Endeffekt seit Oktober beinahe nur Grütze gekickt haben. Das wird jetzt schwer, da wieder raus zu kommen, eben weil wir keine weitere Taktik spielen können ausser Ballbesitzfussball durch die Mitte oder schnelle Konter über Kostic. Ersteres hat ob der mangelnden technischen Fähigkeiten und Passqualität eigentlich nie funktioniert und zweiteres wird durch Dopplung Kostic ausgehebelt .
Es bleibt nur die Hoffnung weniger Fehler hinten zu machen und vorne mit maximaler Dynamik, also DDC, Kostic, Gaci und Silva ein paar Chancen zu kreieren bzw. Standards zu ziehen. Ganz zur Not gibbet noch die Möglichkeit lang auf Bas und hinterher. Um es abzukürzen— irgendwie 2 Siege ergaunern.
Lieber Adi,
bitte verzeih mir, dass ich Dich, obwohl wir uns gar nicht kennen, mit dem Vornamen anrede. Dies ist kein fehlender Respekt, sondern Ausdruck davon, wie sehr ich Dich schätze. Du hast letztes Jahr fast alles, an das ich im Fußball glaube, wahr werden lassen. Du hast das offensive Potential der Eintracht entfesselt, uns allen traumhafte Fußballfeste geboten und uns damit eine bundesweite Sympathie eingebracht, die uns Eintracht-Fans so fremd ist, dass wir sie richtig unangenehm fanden. Trotzdem zeigt das, das wir letzte Saison genau das waren, wovon eigentlich ganz Fußballdeutschland träumt: Ein Verein, mit leidenschaftlichen Anhängern, einer großen Harmonie im Verein und einer spannenden Mannschaft, die einen mutigen und spektakulären Fußball spielt. Daher bist Du, Adi, einer meiner liebsten Eintracht-Trainer aller Zeiten geworden. Und deshalb fällt es mir auch schwer, Kritik an Dir zu äußern. Aber, um es vorweg zu nehmen, ich vermisse „meinen“ Adi aus der Hinrude der letzten Saison.
Ich habe diese Saison das Gefühl, dass Du eigentlich immer wieder die selben Prinzipien anwendest und Dich und die Mannschaft dadurch limitierst und es im Gegensatz zu dem steht, mit dem Du uns alle letzte Saison hier verzaubert hast. Was meine ich damit?
1. Die Belastung – einerseits eine selbstverursachte Kopfsache
Schon letzte Saison und auch diese Saison wird permanent davon gesprochen, wie viele Spiele wir haben und dass wir uns „aber“(!) darüber freuen, dass es da ganz normal sei, wenn man irgendwann mal müde ist und so weiter und so fort. Meine These: Wir reden so lange von der Belastung, bis wir uns die Müdigkeit einreden.
2. Die Maßnahmen gegen die große Belastung
2.1. Unser Spielstil sollte diese Saison angepasst werden, um der Belastung Rechnung zu tragen. Nicht mehr immer mit Vollgas, sondern mit mehr Ballbesitz sollte gespielt werden. Dass das nicht funktioniert hat, kann man jetzt schon konstatieren. Die Frage ist, woran das liegt. Ich weiß es nicht. Aber mir sind folgende Punkte aufgefallen:
2.2. Rotation
2.2.1 Häufigkeit der Einsätze: Einige Spieler spielen immer. Einige, weil sie fast immer Leistung bringen, wie Hinti und Kostic; andere spielen fast immer, auch wenn sie Fehler (immer) mal Fehler machen, z. B.: Touré, Ilsanker, Dost, Sow. Was der genaue Grund dafür ist, dass diese Spieler so gut wie immer spielen, ist mir nicht ersichtlich. Vielleicht kannst Du solche Entscheidungen mal in einer PK erleutern, um uns Fans da mitzunehmen. Mir ist es nämlich nicht ersichtlich, warum andere Spieler, die auch ein großes Potential haben, deutlich schneller auf der Bank landen: Kamada, Gacinovic, N’dicka, da Costa, Paciencia. Das wirkt dann von Außen betrachtet nicht nach Leistungsprinzip und verursacht auf den Tribünen und auch im Forum unschöne Kommentare gegenüber Spielern oder mündet in den Verdacht „Lieblingsspieler“. Hier könnte ein kleines bisschen mehr Erläuterung in den PKs Wunder bewirken, in Hinblick auf die Stimmung im Umfeld.
2.2.2. Rotation als Belastungssteuerung: Was mir schon seit Jahren auffällt: Wenn ein Spieler überspielt ist, eine Pause bekommt, dann beweist sein Ersatzmann ganz oft, warum er bislang nicht gespielt hat. Dann spielt wieder der Spieler, der eigentlich mal eine Verschnaufpause bräuchte und schon ist man im Teufelskreis. Ideal wäre doch, man gibt dem überspielten Spieler mal eine Woche oder zumindest ein paar Tage mehr oder weniger komplett frei und kann diesen in der Zeit durch einen anderen Spieler ersetzen. Nur wird ersteres nicht gemacht und letzteres klappt meistens nicht. Wieso klappt das eigentlich nicht? Nun, wenn man erfahrene Spieler fragt, die lange nicht gespielt haben, z. B. weil sie verletzt waren, dann sagen diese immer, dass sie alleine mit Training nicht zu ihrer Topform kommen. Sie machen dann oft in den ersten Spielen ungewohnte Fehler, sagen, ihnen fehlt noch der Rhythmus und sie bräuchten Spiele, Spiele, Spiele. Wenn das so stimmt, wird es wahrscheinlich für die meisten Spieler so sein. Das heißt, eine Rotation müsste kontinuierlich angelegt sein und die Ersatzspieler müssten regelmäßig Minuten bekommen und dann mal ein paar Spiele am Stück. Auch die Idee von Thomas Schaaf unter der Woche regelmäßig Testspiele gegen unterklassige Vereine für die Ersatzspieler zu organisieren, ist außerhalb von Corona wohl sehr zielführend.
3. Was war letzte Saison eigentlich unser Erfolgsweg und was ist diese Saison los?
Zugespitzt gesagt, hatten wir letzte Saison vorne drei Weltklassestürmer, die im Prinzip jedes Spiel ein Tor machen konnten, so dass der Gegner 4 Tore machen musste, um gegen uns zu gewinnen. Außerdem haben wir am Anfang immer viel Druck gemacht und oft ein Tor erzielt und damit den ganzen Spielverlauf in eine unsere Spielanlage begünstigende Richtung gelenkt. Wir hatten fast immer mindestens 4 offensive Spieler auf dem Platz: Haller, Jovic, Rebic/Gacinovic und Kostic; dazu noch den die Offensive unterstützenden da Costa. Spiele mit vielen defensiven Spieler, wie z. B. in Leverkusen, wurden verloren; in Spielen im Europapokal, die vorsichtig angegangen wurden, wie z. B. Heimspiele gegen Inter und Chelsea und in gewisser Weise auch Lissabon, kam nicht unsere ganze Wucht zum tragen, so dass diese Spiele eher zäh waren und nicht unbedingt gewonnen wurden. Deine Worte nach dem Leverkusen Spiel waren so ungefähr: „Viele defensive Spieler führen nicht zu größerer Stabilität in der Defensive.“ Das stimmt. Und ich möchte ergänzen: auch nicht zu mehr Torgefahr. Trotzdem setzt Du in dieser Saison sehr oft auf deutlich mehr Defensivspieler als letzte Saison. Waren es letzte Saison in der Regel 4 Offensive, haben wir jetzt eher 2-3. Für mich ist das neben der Qualität, die wir verloren haben, der Grund dafür, warum wir deutlich weniger torgefährlich sind und mehr Tore kassieren. Denn, ich finde schon, dass wir uns im Vergleich zur letzten Saison in einigen Bereichen und vor allem einigen Saisonphasen spielerisch verbessert haben. Aber für unseren Spielerfolg war das unerheblich und dadurch nimmt auch das Zutrauen der Spieler immer mehr ab. Manchmal blitzt es auf. Auf einmal trauen wir uns gegen Bayern etwas zu – und schon spielen wir auch viel besser. Doch im Resultat bleibt: Wieder einmal viel Aufwand betrieben und dafür nicht belohnt worden. Und doch ist etwas anders: Hätten wir 3:0 verloren, dann hätte es nichts gegeben, was Mut macht. So haben wir 2 Tore geschossen, hatten im Spiel nach einem 3:0 noch die Möglichkeit zurück zu kommen und Hinti geht mit einem persönlich guten Gefühl ins nächste Spiel. Ich sehe das so: Offensiv zu spielen ist weniger riskant als defensiv zu spielen. Dieses Abwartende scheint uns nicht zu bekommen, wir lassen uns dann überrumpeln wie von Gladbach. Wenn wir mutig nach vorne spielen, können wir selbst gegen Bayern gut aussehen. Überhaupt der Mut. Was ist diese Saison los? Letzte Saison hast Du so offensiv gewechselt, dass es mir als Offensivfanatiker oft fast schon zu offensiv war – aber der Erfolg gab Dir recht. Und schon in der Rückrunde der letzten Saison und insbesondere diese Saison wirkt es so als hätte Dich der Mut verlassen und als würdest Du eher etwas verhindern wollen als etwas zu erreichen.
4. Selbstbeschränkung: 1-Stürmer-Taktik
Ich habe letzte Saison lernen dürfen, wie entscheidend torgefährliche Stürmer sind. Alle Welt redet ja das Tore machen klein. Immer ist es wichtig, wie sich alle taktisch verhalten, wie sie defensiv mitarbeiten, wie mannschaftsdienlich sie sind. Aber in Wahrheit ist es doch so, der Mannschaft ist am besten gedient, wenn man mehr Tore schießt als man kassiert. Oft agieren Trainer so als sei der einfachste Weg ein Spiel zu gewinnen, so zu spielen, dass man 1:0 gewinnt. Nun, ist es in der Realität des Fußballs aber so, dass man immer mal ein Tor kassieren kann. Die Realität des Fuballs ist es auch, dass es einer Mannschaft in aller Regel mehr Spaß macht und daher leichter fällt zu agieren und Tore zu machen. So spielen sich Mannschaften in einen Rausch – und der Gegner wittert keine Morgenluft, sondern hofft auf den Schlusspfiff. Dass das für Fans und Zuschauer der attraktivere Stil ist, ist ja bekannt.
Es ist auch bekannt, dass Du eigentlich ein Liebhaber des Offensivfußballs bist. Warum lässt Du dann seit mehr als einem Jahr immer weniger und immer seltener wirklich offensiv spielen? Eine Antwort ist, dass Du zwar lieber mit 2 Stürmern spielst, aber es Dir noch wichtiger ist, einen Stürmer zum Nachlegen zu haben. Die Überlegung, mindestens einen Stürmer zum Nachlegen zu haben, ist wichtig und richtig – in der Kaderplanung. Aber für die Aufstellung für ein bestimmtes Spiel scheint mir das ein logischer Widerspruch zu sein: Ich verzichte auf die aus meiner Sicht bestmögliche Aufstellung, um nachlegen zu können, falls es nicht so gut läuft. Und dass es nicht so gut läuft, ist ja umso wahrscheinlicher, weil man gar nicht die bestmögliche Mannschaft aufgestellt hat. Der Notfallplan sollte doch nicht den Plan A limitieren. Sondern umgekehrt: Wenn Plan A nicht funktioniert, dann muss der dann (!) noch (!) bestmögliche (!) Notfallplan greifen.
5. Haben wir die Spieler für ein Offensivspektakel?
Ja, und was für welche! Wir haben aktuell, ohne den verletzten Paciencia: Kostic, Silva, Dost, Kamada, Gacinovic. Wir könnten also zum Beispiel so spielen (4-4-2): Trapp – Touré, Abraham, Hinti, N’dicka – Gacinovic, Rode, Kamada, Kostic – Dost, Silva. Oder so(3-5-3): Trapp – Hinti, Hasebe, N’dicka - Da Costa, Rode, Kostic – Kamada, Gacinovic – Dost, Silva. Oder so (3-3-3): Trapp – Touré, Abraham, Hinti, N’dicka – Gacinovic, Rode, Kamada– Kostic, Dost, Silva
Es geht mir nicht darum, dass Du jetzt genau so aufstellst. Wobei ich natürlich ehrlich gesagt, richtig große Lust hätte, die Mannschaft einmal wieder so oder so ähnlich aufgestellt, offensiv und entfesselt nach vorne spielen zu sehen – was ja nicht heißt, dass man nicht nach hinten arbeitet. Im Gegenteil. Ich will mit diesen Aufstellungen zeigen: Wir könnten eine ähnliche offensive Wucht wie letzte Saison entfachen. Natürlich fehlen uns die Abschlussqualität von Jovic, die Präsenz von Haller und die Wucht von Rebic. Aber Dost kann auch viele Tore machen, Silva hat ein unglaubliches Potential und wird immer besser. Gacinovic ist auf Außen extrem stark. Nicht nur, dass er dort in Frankfurt seine besten Spiele gemacht hat, z. B. in der Relegation gegen Nürnberg oder auch im ersten Spiel der Rückrunde; er hat doch auch laut transfermarkt.de eine sehr starke Torquote und gibt gute Vorlagen. Ich denke, er kann dort seine Schnelligkeit und Technik gut ausspielen, hat nicht so viele Handlungsoptionen, kann sich daher schneller und besser entscheiden. Ich persönlich denke, dass Gacinovic auf Rechtsaußen ähnlich stark spielen kann wie Kostic auf Linksaußen.
Es geht mir aber nicht darum, zu sagen: Man muss es so und so machen. Ich bin nur davon überzeugt, dass wir aus unserem Ballbesitz nicht so viel machen, weil wir nicht genügend Spieler haben, die genug Ruhe am Ball haben und nicht genug Spieler haben, insbesondere vorne nicht, die Torgefahr erzeugen. Es geht also darum, ein System zu entwickeln, in dem von unseren 6 Offensiven (Kamada, Gacinovic, Dost, Silva, Paciencia, Kostic) 4 ihren Platz haben.
Fazit:
Du merkst, worauf es mir ankommt: Trainerwechsel jetzt. Und zwar vom vorsichtigen Adi zurück zu dem Adi, der uns letzte Saison verzaubert hat, der uns die emotional mitreißendste Saison seit ich Eintracht-Fan bin (1991) beschert hat, der unglaublich ambitioniert, selbstbewusst und mutig war – und das ganze immer ohne den geringsten Anflug von Arroganz, was mich im Übrigen, menschlich sehr beeindruckt hat.
Also, Adi, Auf jetzt! Auf jetzt gegen Freiburg, mutig und mit Zutrauen, offensiv alles reinwerfen. So kannst Du uns retten, so kannst Du verhindern, dass Dein guter Ruf unter den Fans weiter bröckelt. Du musst Dich dafür nicht verstellen. Du musst nur wieder der Adi Hütter werden, den wir anfangs kennenlernen durften. Auf jetzt! Bringen wir wieder ein Spektakel auf den Platz! Holen wir uns jetzt Spiel für Spiel wieder Zutrauen und Überzeugung und vor allem Spaß zurück! Holen wir uns den Klassenerhalt und eine ordentliche Platzierung! Holen wir uns wieder die Lust auf Fußball und die Vorfreude auf die Pokalwettbewerbe zurück! Man mag es ja kaum glauben, aber es kann immer noch die beste Saison der Vereinsgeschichte werden! Noch ist das Double möglich! Was wäre das denn bitte für eine magische Geschichte! Die Saison ist noch lange nicht fertig erzählt! Aber dafür brauchen wir einen Neustart jetzt! Zurück zum Adi-Hütter-Fußball der letzten Hinrunde:
Auf jetzt!
bitte verzeih mir, dass ich Dich, obwohl wir uns gar nicht kennen, mit dem Vornamen anrede. Dies ist kein fehlender Respekt, sondern Ausdruck davon, wie sehr ich Dich schätze. Du hast letztes Jahr fast alles, an das ich im Fußball glaube, wahr werden lassen. Du hast das offensive Potential der Eintracht entfesselt, uns allen traumhafte Fußballfeste geboten und uns damit eine bundesweite Sympathie eingebracht, die uns Eintracht-Fans so fremd ist, dass wir sie richtig unangenehm fanden. Trotzdem zeigt das, das wir letzte Saison genau das waren, wovon eigentlich ganz Fußballdeutschland träumt: Ein Verein, mit leidenschaftlichen Anhängern, einer großen Harmonie im Verein und einer spannenden Mannschaft, die einen mutigen und spektakulären Fußball spielt. Daher bist Du, Adi, einer meiner liebsten Eintracht-Trainer aller Zeiten geworden. Und deshalb fällt es mir auch schwer, Kritik an Dir zu äußern. Aber, um es vorweg zu nehmen, ich vermisse „meinen“ Adi aus der Hinrude der letzten Saison.
Ich habe diese Saison das Gefühl, dass Du eigentlich immer wieder die selben Prinzipien anwendest und Dich und die Mannschaft dadurch limitierst und es im Gegensatz zu dem steht, mit dem Du uns alle letzte Saison hier verzaubert hast. Was meine ich damit?
1. Die Belastung – einerseits eine selbstverursachte Kopfsache
Schon letzte Saison und auch diese Saison wird permanent davon gesprochen, wie viele Spiele wir haben und dass wir uns „aber“(!) darüber freuen, dass es da ganz normal sei, wenn man irgendwann mal müde ist und so weiter und so fort. Meine These: Wir reden so lange von der Belastung, bis wir uns die Müdigkeit einreden.
2. Die Maßnahmen gegen die große Belastung
2.1. Unser Spielstil sollte diese Saison angepasst werden, um der Belastung Rechnung zu tragen. Nicht mehr immer mit Vollgas, sondern mit mehr Ballbesitz sollte gespielt werden. Dass das nicht funktioniert hat, kann man jetzt schon konstatieren. Die Frage ist, woran das liegt. Ich weiß es nicht. Aber mir sind folgende Punkte aufgefallen:
- Letzte Saison waren unsere Laufbereitschaft, unser Biss und unser Pressing unsere Stärke. Jetzt ist all das unsere Schwäche.
- Statt nur noch schnell über Außen, sollte auch über Ballsicherheit, Kreativität und Torgefahr aus dem Mittelfeld aufgebaut werden. Das klingt ja erstmal ganz gut. Nur passt dazu die Personalauswahl überhaupt nicht. Spieler mit hoher Passsicherheit, Torgefahr und mehr oder weniger Kreativität sind nicht gewollt: Stendera weggeschickt, Torró kaum eingesetzt. Fernandes, Rode, Ilsanker, Kohr und Sow sind total torungefährlich; Kreativität hat von diesen Spielern höchstens Kohr, der dafür aber recht plump im Zweikampf und erschreckend von der Mentalität ist, gerade für einen „Kämpfer“ (Kommentar nach der 2:4 Niederlage: „Wenn du mit 2:0 in die Halbzeit gehst, gehst du besser gelaunt und mit einer besseren Stimmung in die Pause. So hatten wir ein mulmiges Gefühl.“)
2.2. Rotation
2.2.1 Häufigkeit der Einsätze: Einige Spieler spielen immer. Einige, weil sie fast immer Leistung bringen, wie Hinti und Kostic; andere spielen fast immer, auch wenn sie Fehler (immer) mal Fehler machen, z. B.: Touré, Ilsanker, Dost, Sow. Was der genaue Grund dafür ist, dass diese Spieler so gut wie immer spielen, ist mir nicht ersichtlich. Vielleicht kannst Du solche Entscheidungen mal in einer PK erleutern, um uns Fans da mitzunehmen. Mir ist es nämlich nicht ersichtlich, warum andere Spieler, die auch ein großes Potential haben, deutlich schneller auf der Bank landen: Kamada, Gacinovic, N’dicka, da Costa, Paciencia. Das wirkt dann von Außen betrachtet nicht nach Leistungsprinzip und verursacht auf den Tribünen und auch im Forum unschöne Kommentare gegenüber Spielern oder mündet in den Verdacht „Lieblingsspieler“. Hier könnte ein kleines bisschen mehr Erläuterung in den PKs Wunder bewirken, in Hinblick auf die Stimmung im Umfeld.
2.2.2. Rotation als Belastungssteuerung: Was mir schon seit Jahren auffällt: Wenn ein Spieler überspielt ist, eine Pause bekommt, dann beweist sein Ersatzmann ganz oft, warum er bislang nicht gespielt hat. Dann spielt wieder der Spieler, der eigentlich mal eine Verschnaufpause bräuchte und schon ist man im Teufelskreis. Ideal wäre doch, man gibt dem überspielten Spieler mal eine Woche oder zumindest ein paar Tage mehr oder weniger komplett frei und kann diesen in der Zeit durch einen anderen Spieler ersetzen. Nur wird ersteres nicht gemacht und letzteres klappt meistens nicht. Wieso klappt das eigentlich nicht? Nun, wenn man erfahrene Spieler fragt, die lange nicht gespielt haben, z. B. weil sie verletzt waren, dann sagen diese immer, dass sie alleine mit Training nicht zu ihrer Topform kommen. Sie machen dann oft in den ersten Spielen ungewohnte Fehler, sagen, ihnen fehlt noch der Rhythmus und sie bräuchten Spiele, Spiele, Spiele. Wenn das so stimmt, wird es wahrscheinlich für die meisten Spieler so sein. Das heißt, eine Rotation müsste kontinuierlich angelegt sein und die Ersatzspieler müssten regelmäßig Minuten bekommen und dann mal ein paar Spiele am Stück. Auch die Idee von Thomas Schaaf unter der Woche regelmäßig Testspiele gegen unterklassige Vereine für die Ersatzspieler zu organisieren, ist außerhalb von Corona wohl sehr zielführend.
3. Was war letzte Saison eigentlich unser Erfolgsweg und was ist diese Saison los?
Zugespitzt gesagt, hatten wir letzte Saison vorne drei Weltklassestürmer, die im Prinzip jedes Spiel ein Tor machen konnten, so dass der Gegner 4 Tore machen musste, um gegen uns zu gewinnen. Außerdem haben wir am Anfang immer viel Druck gemacht und oft ein Tor erzielt und damit den ganzen Spielverlauf in eine unsere Spielanlage begünstigende Richtung gelenkt. Wir hatten fast immer mindestens 4 offensive Spieler auf dem Platz: Haller, Jovic, Rebic/Gacinovic und Kostic; dazu noch den die Offensive unterstützenden da Costa. Spiele mit vielen defensiven Spieler, wie z. B. in Leverkusen, wurden verloren; in Spielen im Europapokal, die vorsichtig angegangen wurden, wie z. B. Heimspiele gegen Inter und Chelsea und in gewisser Weise auch Lissabon, kam nicht unsere ganze Wucht zum tragen, so dass diese Spiele eher zäh waren und nicht unbedingt gewonnen wurden. Deine Worte nach dem Leverkusen Spiel waren so ungefähr: „Viele defensive Spieler führen nicht zu größerer Stabilität in der Defensive.“ Das stimmt. Und ich möchte ergänzen: auch nicht zu mehr Torgefahr. Trotzdem setzt Du in dieser Saison sehr oft auf deutlich mehr Defensivspieler als letzte Saison. Waren es letzte Saison in der Regel 4 Offensive, haben wir jetzt eher 2-3. Für mich ist das neben der Qualität, die wir verloren haben, der Grund dafür, warum wir deutlich weniger torgefährlich sind und mehr Tore kassieren. Denn, ich finde schon, dass wir uns im Vergleich zur letzten Saison in einigen Bereichen und vor allem einigen Saisonphasen spielerisch verbessert haben. Aber für unseren Spielerfolg war das unerheblich und dadurch nimmt auch das Zutrauen der Spieler immer mehr ab. Manchmal blitzt es auf. Auf einmal trauen wir uns gegen Bayern etwas zu – und schon spielen wir auch viel besser. Doch im Resultat bleibt: Wieder einmal viel Aufwand betrieben und dafür nicht belohnt worden. Und doch ist etwas anders: Hätten wir 3:0 verloren, dann hätte es nichts gegeben, was Mut macht. So haben wir 2 Tore geschossen, hatten im Spiel nach einem 3:0 noch die Möglichkeit zurück zu kommen und Hinti geht mit einem persönlich guten Gefühl ins nächste Spiel. Ich sehe das so: Offensiv zu spielen ist weniger riskant als defensiv zu spielen. Dieses Abwartende scheint uns nicht zu bekommen, wir lassen uns dann überrumpeln wie von Gladbach. Wenn wir mutig nach vorne spielen, können wir selbst gegen Bayern gut aussehen. Überhaupt der Mut. Was ist diese Saison los? Letzte Saison hast Du so offensiv gewechselt, dass es mir als Offensivfanatiker oft fast schon zu offensiv war – aber der Erfolg gab Dir recht. Und schon in der Rückrunde der letzten Saison und insbesondere diese Saison wirkt es so als hätte Dich der Mut verlassen und als würdest Du eher etwas verhindern wollen als etwas zu erreichen.
4. Selbstbeschränkung: 1-Stürmer-Taktik
Ich habe letzte Saison lernen dürfen, wie entscheidend torgefährliche Stürmer sind. Alle Welt redet ja das Tore machen klein. Immer ist es wichtig, wie sich alle taktisch verhalten, wie sie defensiv mitarbeiten, wie mannschaftsdienlich sie sind. Aber in Wahrheit ist es doch so, der Mannschaft ist am besten gedient, wenn man mehr Tore schießt als man kassiert. Oft agieren Trainer so als sei der einfachste Weg ein Spiel zu gewinnen, so zu spielen, dass man 1:0 gewinnt. Nun, ist es in der Realität des Fußballs aber so, dass man immer mal ein Tor kassieren kann. Die Realität des Fuballs ist es auch, dass es einer Mannschaft in aller Regel mehr Spaß macht und daher leichter fällt zu agieren und Tore zu machen. So spielen sich Mannschaften in einen Rausch – und der Gegner wittert keine Morgenluft, sondern hofft auf den Schlusspfiff. Dass das für Fans und Zuschauer der attraktivere Stil ist, ist ja bekannt.
Es ist auch bekannt, dass Du eigentlich ein Liebhaber des Offensivfußballs bist. Warum lässt Du dann seit mehr als einem Jahr immer weniger und immer seltener wirklich offensiv spielen? Eine Antwort ist, dass Du zwar lieber mit 2 Stürmern spielst, aber es Dir noch wichtiger ist, einen Stürmer zum Nachlegen zu haben. Die Überlegung, mindestens einen Stürmer zum Nachlegen zu haben, ist wichtig und richtig – in der Kaderplanung. Aber für die Aufstellung für ein bestimmtes Spiel scheint mir das ein logischer Widerspruch zu sein: Ich verzichte auf die aus meiner Sicht bestmögliche Aufstellung, um nachlegen zu können, falls es nicht so gut läuft. Und dass es nicht so gut läuft, ist ja umso wahrscheinlicher, weil man gar nicht die bestmögliche Mannschaft aufgestellt hat. Der Notfallplan sollte doch nicht den Plan A limitieren. Sondern umgekehrt: Wenn Plan A nicht funktioniert, dann muss der dann (!) noch (!) bestmögliche (!) Notfallplan greifen.
5. Haben wir die Spieler für ein Offensivspektakel?
Ja, und was für welche! Wir haben aktuell, ohne den verletzten Paciencia: Kostic, Silva, Dost, Kamada, Gacinovic. Wir könnten also zum Beispiel so spielen (4-4-2): Trapp – Touré, Abraham, Hinti, N’dicka – Gacinovic, Rode, Kamada, Kostic – Dost, Silva. Oder so(3-5-3): Trapp – Hinti, Hasebe, N’dicka - Da Costa, Rode, Kostic – Kamada, Gacinovic – Dost, Silva. Oder so (3-3-3): Trapp – Touré, Abraham, Hinti, N’dicka – Gacinovic, Rode, Kamada– Kostic, Dost, Silva
Es geht mir nicht darum, dass Du jetzt genau so aufstellst. Wobei ich natürlich ehrlich gesagt, richtig große Lust hätte, die Mannschaft einmal wieder so oder so ähnlich aufgestellt, offensiv und entfesselt nach vorne spielen zu sehen – was ja nicht heißt, dass man nicht nach hinten arbeitet. Im Gegenteil. Ich will mit diesen Aufstellungen zeigen: Wir könnten eine ähnliche offensive Wucht wie letzte Saison entfachen. Natürlich fehlen uns die Abschlussqualität von Jovic, die Präsenz von Haller und die Wucht von Rebic. Aber Dost kann auch viele Tore machen, Silva hat ein unglaubliches Potential und wird immer besser. Gacinovic ist auf Außen extrem stark. Nicht nur, dass er dort in Frankfurt seine besten Spiele gemacht hat, z. B. in der Relegation gegen Nürnberg oder auch im ersten Spiel der Rückrunde; er hat doch auch laut transfermarkt.de eine sehr starke Torquote und gibt gute Vorlagen. Ich denke, er kann dort seine Schnelligkeit und Technik gut ausspielen, hat nicht so viele Handlungsoptionen, kann sich daher schneller und besser entscheiden. Ich persönlich denke, dass Gacinovic auf Rechtsaußen ähnlich stark spielen kann wie Kostic auf Linksaußen.
Es geht mir aber nicht darum, zu sagen: Man muss es so und so machen. Ich bin nur davon überzeugt, dass wir aus unserem Ballbesitz nicht so viel machen, weil wir nicht genügend Spieler haben, die genug Ruhe am Ball haben und nicht genug Spieler haben, insbesondere vorne nicht, die Torgefahr erzeugen. Es geht also darum, ein System zu entwickeln, in dem von unseren 6 Offensiven (Kamada, Gacinovic, Dost, Silva, Paciencia, Kostic) 4 ihren Platz haben.
Fazit:
Du merkst, worauf es mir ankommt: Trainerwechsel jetzt. Und zwar vom vorsichtigen Adi zurück zu dem Adi, der uns letzte Saison verzaubert hat, der uns die emotional mitreißendste Saison seit ich Eintracht-Fan bin (1991) beschert hat, der unglaublich ambitioniert, selbstbewusst und mutig war – und das ganze immer ohne den geringsten Anflug von Arroganz, was mich im Übrigen, menschlich sehr beeindruckt hat.
Also, Adi, Auf jetzt! Auf jetzt gegen Freiburg, mutig und mit Zutrauen, offensiv alles reinwerfen. So kannst Du uns retten, so kannst Du verhindern, dass Dein guter Ruf unter den Fans weiter bröckelt. Du musst Dich dafür nicht verstellen. Du musst nur wieder der Adi Hütter werden, den wir anfangs kennenlernen durften. Auf jetzt! Bringen wir wieder ein Spektakel auf den Platz! Holen wir uns jetzt Spiel für Spiel wieder Zutrauen und Überzeugung und vor allem Spaß zurück! Holen wir uns den Klassenerhalt und eine ordentliche Platzierung! Holen wir uns wieder die Lust auf Fußball und die Vorfreude auf die Pokalwettbewerbe zurück! Man mag es ja kaum glauben, aber es kann immer noch die beste Saison der Vereinsgeschichte werden! Noch ist das Double möglich! Was wäre das denn bitte für eine magische Geschichte! Die Saison ist noch lange nicht fertig erzählt! Aber dafür brauchen wir einen Neustart jetzt! Zurück zum Adi-Hütter-Fußball der letzten Hinrunde:
Auf jetzt!
Ich gebe dir in manchen Punkten recht, komme aber immer wieder zum Schluss, dass Adi auch dank des (u.a. von ihm so zusammengestellten) schwachen Kaders eben nicht so unkompliziert ist, „einfach“ mal offensiv und mutig aufzustellen. Uns fehlt ein Rechtsaußen bzw. wird Gacinovic dort aus irgendeinem Grund nicht eingesetzt. Das zum einen.
Dann mag Kamada ja ein guter Fußballer sein (und ich glaube, dass du genau solche Spielertypen magst) und Dost ein guter Knipser. Aber die beiden zusammen auf dem Platz geht nicht. Einen der beiden können die anderen noch kompensieren. Beide zusammen da vorne und wir sind ein zahnloser Tiger, der nicht mal im Ansatz ins Pressing kommen wird. Das war übrigens letzte Saison unsere Stärke, jetzt sehe ich nur noch wenige Offensivspieler, die dafür geeignet sind. Eigentlich nur Gacinovic und Kostic.
Ich denke, dass es drei Aufstellungsvarianten gibt, die für uns momentan passen könnten. Diese sind:
4141:
Trapp
Touré Abraham Hinti N‘Dicka
Hasebe
Gacinovic Rode Fernandes/Sow Kostic
Silva
541:
Trapp
Da Costa Abraham Hasebe Hinti N‘Dicka/Chandler
Gacinovic Rode Fernandes/Sow Kostic
Silva
352:
Trapp
Abraham Hinti N‘Dicka
Da Costa Fernandes Rode Sow Kostic
Gacinovic Silva
Hinsichtlich des eingesetzten Spielermaterials sind diese Aufstellungen alle sehr ähnlich, weil für mich einige Spieler derzeit meilenweit davon entfernt scheinen, uns in irgendeiner Weise weiterhelfen zu können (Durm, Dost, Kamada, Kohr, Ilsanker). Bezüglich der Spielerauswahl insbesondere in der Offensive hat Adi leider Gottes keine große Auswahl.
Im Nachhinein ist man ja bekanntlich immer schlauer, aber man kann hier einfach nur zum Schluss kommen, dass insbesondere unsere Offensive grottenschlecht zusammengestellt wurde. Das Personal (für mich vor allem Dost und Kamada, aber auch Silva) passt hinten und vorne nicht zu dem Spielstil, den wir eigentlich irgendwann mal verfolgen wollten (Wucht, Robustheit, Dynamik).
Dann mag Kamada ja ein guter Fußballer sein (und ich glaube, dass du genau solche Spielertypen magst) und Dost ein guter Knipser. Aber die beiden zusammen auf dem Platz geht nicht. Einen der beiden können die anderen noch kompensieren. Beide zusammen da vorne und wir sind ein zahnloser Tiger, der nicht mal im Ansatz ins Pressing kommen wird. Das war übrigens letzte Saison unsere Stärke, jetzt sehe ich nur noch wenige Offensivspieler, die dafür geeignet sind. Eigentlich nur Gacinovic und Kostic.
Ich denke, dass es drei Aufstellungsvarianten gibt, die für uns momentan passen könnten. Diese sind:
4141:
Trapp
Touré Abraham Hinti N‘Dicka
Hasebe
Gacinovic Rode Fernandes/Sow Kostic
Silva
541:
Trapp
Da Costa Abraham Hasebe Hinti N‘Dicka/Chandler
Gacinovic Rode Fernandes/Sow Kostic
Silva
352:
Trapp
Abraham Hinti N‘Dicka
Da Costa Fernandes Rode Sow Kostic
Gacinovic Silva
Hinsichtlich des eingesetzten Spielermaterials sind diese Aufstellungen alle sehr ähnlich, weil für mich einige Spieler derzeit meilenweit davon entfernt scheinen, uns in irgendeiner Weise weiterhelfen zu können (Durm, Dost, Kamada, Kohr, Ilsanker). Bezüglich der Spielerauswahl insbesondere in der Offensive hat Adi leider Gottes keine große Auswahl.
Im Nachhinein ist man ja bekanntlich immer schlauer, aber man kann hier einfach nur zum Schluss kommen, dass insbesondere unsere Offensive grottenschlecht zusammengestellt wurde. Das Personal (für mich vor allem Dost und Kamada, aber auch Silva) passt hinten und vorne nicht zu dem Spielstil, den wir eigentlich irgendwann mal verfolgen wollten (Wucht, Robustheit, Dynamik).
Ich frage mich nur, ob ein neuer Trainer überhaupt noch was ausrichten kann, wenn wir in der verbleibenden Saison nahezu ausschließlich englische Wochen haben.
Das restliche Training dürfte in erster Linie aus Erholung bestehen. Ob sich in der Zeit neue Spielideen und Offensivstrategien einstudieren lassen wage ich zu bezweifeln.
Wir müssen denke ich mit Hütter irgendwie noch die 4-6 Punkte holen. An sich reicht ja fast ein gutes Spiel mit vielleicht auch etwas Glück.
Ich kann und will mir nicht vorstellen, dass wir aus den verbleibenden Spielen nicht mal einen Sieg holen werden.
Das restliche Training dürfte in erster Linie aus Erholung bestehen. Ob sich in der Zeit neue Spielideen und Offensivstrategien einstudieren lassen wage ich zu bezweifeln.
Wir müssen denke ich mit Hütter irgendwie noch die 4-6 Punkte holen. An sich reicht ja fast ein gutes Spiel mit vielleicht auch etwas Glück.
Ich kann und will mir nicht vorstellen, dass wir aus den verbleibenden Spielen nicht mal einen Sieg holen werden.
Ehemals Michael@Owen schrieb:
Ich frage mich nur, ob ein neuer Trainer überhaupt noch was ausrichten kann, wenn wir in der verbleibenden Saison nahezu ausschließlich englische Wochen haben.
Das restliche Training dürfte in erster Linie aus Erholung bestehen. Ob sich in der Zeit neue Spielideen und Offensivstrategien einstudieren lassen wage ich zu bezweifeln.
Wir müssen denke ich mit Hütter irgendwie noch die 4-6 Punkte holen. An sich reicht ja fast ein gutes Spiel mit vielleicht auch etwas Glück.
Ich kann und will mir nicht vorstellen, dass wir aus den verbleibenden Spielen nicht mal einen Sieg holen werden.
Ich weiß zwar nicht, ob man den Trainer unbedingt wechseln muss, aber wenn man ihn wechselt, dann kann das schon funktionieren. Und das gerade trotz der Tatsache, dass man jetzt nur noch englische Wochen hat. Man braucht gerade jetzt jemanden, der das Team motivieren kann und hier habe ich bei Hütter mittlerweile Zweifel.
Tobitor schrieb:FrankenAdler schrieb:
Mir gefällt die Aufstellung nicht. Wieder Viererkette, wieder Toure und Ndicka auf außen. Die IV dafür Langholzorientiert, im MF reine Zerstörung.
Mal schaun wie lang ich das aushalte!
Ich glaub, dass wir 3er-Kette spielen:
Trapp
Touré Hinti Ndicka
Da Costa Rode Ilsanker Fernandes Kostic
Gaci Silva
Das würde am meisten Sinn machen.
Würde es.
Machen wir aber nicht!
Viererkette
FrankenAdler schrieb:Tobitor schrieb:FrankenAdler schrieb:
Mir gefällt die Aufstellung nicht. Wieder Viererkette, wieder Toure und Ndicka auf außen. Die IV dafür Langholzorientiert, im MF reine Zerstörung.
Mal schaun wie lang ich das aushalte!
Ich glaub, dass wir 3er-Kette spielen:
Trapp
Touré Hinti Ndicka
Da Costa Rode Ilsanker Fernandes Kostic
Gaci Silva
Das würde am meisten Sinn machen.
Würde es.
Machen wir aber nicht!
Viererkette
Stimmt, aber sieht bislang ja okay aus.
Mir gefällt die Aufstellung nicht. Wieder Viererkette, wieder Toure und Ndicka auf außen. Die IV dafür Langholzorientiert, im MF reine Zerstörung.
Mal schaun wie lang ich das aushalte!
Mal schaun wie lang ich das aushalte!
FrankenAdler schrieb:
Mir gefällt die Aufstellung nicht. Wieder Viererkette, wieder Toure und Ndicka auf außen. Die IV dafür Langholzorientiert, im MF reine Zerstörung.
Mal schaun wie lang ich das aushalte!
Ich glaub, dass wir 3er-Kette spielen:
Trapp
Touré Hinti Ndicka
Da Costa Rode Ilsanker Fernandes Kostic
Gaci Silva
Das würde am meisten Sinn machen.
Tobitor schrieb:FrankenAdler schrieb:
Mir gefällt die Aufstellung nicht. Wieder Viererkette, wieder Toure und Ndicka auf außen. Die IV dafür Langholzorientiert, im MF reine Zerstörung.
Mal schaun wie lang ich das aushalte!
Ich glaub, dass wir 3er-Kette spielen:
Trapp
Touré Hinti Ndicka
Da Costa Rode Ilsanker Fernandes Kostic
Gaci Silva
Das würde am meisten Sinn machen.
Würde es.
Machen wir aber nicht!
Viererkette
Mike 56 schrieb:FrankenAdler schrieb:
Trapp --
da Costa - Abraham - HaseB - Hinteregger - Kostic --
Rode - Sow --
Gacinovic --
Dost - Silva
So will ich das sehen!
Die Aufstellung gefällt mir auch, aber sie kann in München auch verbrannt werden. Deshalb diese Mannschaft erst gegen Freiburg
Ich würde Fernandes für Dost bringen, dafür Gaci als hängende Spitze, Fernandes als einzigen 6er und Rode sowie Sow als Achter.
cm47 schrieb:FrankenAdler schrieb:
Hütter erreicht die Mannschaft seit Monaten nicht mehr
Vielleicht sollte die Mannschaft Hütter mal erreichen und kapieren, worauf es wirklich ankommt....mir ist das zu billig, ausschließlich alles am Trainer festzumachen....was mich an ihm etwas zweifeln läßt und das hab ich gestern schon gesagt, ist, das er kein knallharter Typ ist, das ist nicht seine Art.
Das taugt nur solange, wie Erfolg da ist, wenn wie jetzt die Scheiße immer dicker wird, wirkt er auf mich rat-und hilflos....deshalb würde ich ihm aber nicht die Qualifikation insgesamt absprechen..
Schon klar. Aber! Diese Mannschaft wurde unter Hütter zusammengestellt. Fie sollte also schon zum Trainer passen. Die Führung sollte auch ne Idee haben, welche Spieler zum gewünschten System passen. Und erzähl mir keiner, Hütter hätte da nicht mitsprechen dürfen.
Wenn also diese Jungs die Philosophie des Trainers nicht verstehen, passt entweder die Auswahl der Spieler nicht oder der Trainer hat die falsche Philosophie für die Mannschaft im Kontext Bundesliga.
Dass Hütter es grundsätzlich kann hat er bei YB bewiesen. Jetzt versucht er einer Durchschnittstruppe dominanten Ballbesitzfußball zu verordnen, hat dafür aber nicht das Mittelfeld und nicht mehr die passenden Stürmer um in der voraussehbaren Not (in der der Teufel bekanntlich Fliegen frisst) hoch und weit anzuspielen und das Schlimmste zu verhindern.
Das haben wir so schon vor der Winterpause gesehen, in etlichen Spielen. Und wer wird geholt? Ilsanker, ein technisch limitierter Zerstörer, der seine Stärken in der Defensive hat, aber wenig bis nichts zum Spielaufbau beitragen kann.
Und der einzige Ersatzstürmer der vielleicht reingeschmissen werden könnte wurde verliehen.
Und jetzt sind wir festgeschweißt auf zwei Spielsysteme, die wir mit diesem Kader nicht spielen können und der Trainer hat keine Idee, was er da tun könnte.
Sorry, aber da muss ich nicht die Spieler auffordern ein System zu kapieren, für das sie nicht geeignet sind.
Du brauchst mit so einem Mittelfeld und ohne echte Außenverdeitiger in der Abwehr keinen Ballbesitzfußball versuchen in der BuLi.
Und mit Silva oder Gonzo und dahinter Kamada brauchst du keine langen Bälle spielen, weil niemand da ist, der die festmachen kann.
FrankenAdler schrieb:cm47 schrieb:FrankenAdler schrieb:
Hütter erreicht die Mannschaft seit Monaten nicht mehr
Vielleicht sollte die Mannschaft Hütter mal erreichen und kapieren, worauf es wirklich ankommt....mir ist das zu billig, ausschließlich alles am Trainer festzumachen....was mich an ihm etwas zweifeln läßt und das hab ich gestern schon gesagt, ist, das er kein knallharter Typ ist, das ist nicht seine Art.
Das taugt nur solange, wie Erfolg da ist, wenn wie jetzt die Scheiße immer dicker wird, wirkt er auf mich rat-und hilflos....deshalb würde ich ihm aber nicht die Qualifikation insgesamt absprechen..
Schon klar. Aber! Diese Mannschaft wurde unter Hütter zusammengestellt. Fie sollte also schon zum Trainer passen. Die Führung sollte auch ne Idee haben, welche Spieler zum gewünschten System passen. Und erzähl mir keiner, Hütter hätte da nicht mitsprechen dürfen.
Wenn also diese Jungs die Philosophie des Trainers nicht verstehen, passt entweder die Auswahl der Spieler nicht oder der Trainer hat die falsche Philosophie für die Mannschaft im Kontext Bundesliga.
Dass Hütter es grundsätzlich kann hat er bei YB bewiesen. Jetzt versucht er einer Durchschnittstruppe dominanten Ballbesitzfußball zu verordnen, hat dafür aber nicht das Mittelfeld und nicht mehr die passenden Stürmer um in der voraussehbaren Not (in der der Teufel bekanntlich Fliegen frisst) hoch und weit anzuspielen und das Schlimmste zu verhindern.
Das haben wir so schon vor der Winterpause gesehen, in etlichen Spielen. Und wer wird geholt? Ilsanker, ein technisch limitierter Zerstörer, der seine Stärken in der Defensive hat, aber wenig bis nichts zum Spielaufbau beitragen kann.
Und der einzige Ersatzstürmer der vielleicht reingeschmissen werden könnte wurde verliehen.
Und jetzt sind wir festgeschweißt auf zwei Spielsysteme, die wir mit diesem Kader nicht spielen können und der Trainer hat keine Idee, was er da tun könnte.
Sorry, aber da muss ich nicht die Spieler auffordern ein System zu kapieren, für das sie nicht geeignet sind.
Du brauchst mit so einem Mittelfeld und ohne echte Außenverdeitiger in der Abwehr keinen Ballbesitzfußball versuchen in der BuLi.
Und mit Silva oder Gonzo und dahinter Kamada brauchst du keine langen Bälle spielen, weil niemand da ist, der die festmachen kann.
Ich sehe nicht und habe auch nirgends gelesen, dass wir Ballbesitzfußball spielen wollen. Es wurde gesagt, dass man taktisch variabler agieren will und im Ballbesitz besser werden möchte. Das hat doch nichts mit einem Umschwenken auf Ballbesitzfußball zu tun. Man wollte übrigens variabler werden, weil wir halt alle drei Büffel verloren haben und uns daher neu erfinden mussten, da das System vorher auf die drei ausgerichtet war.
Was meines Erachtens bereits schon lange offensichtlich war und im Forum auch angemerkt wurde: es fehlt ein RA! Klar, Chandler hat am Anfang ein paar Tore gemacht (zwei nach Ecken, meine ich) und hat das insgesamt okay gemacht. Dass er auf dieser Position auf lange Sicht nicht der Weisheit letzter Schluss ist, war offensichtlich. Hier hätte man, für mich komplett unverständlich, spätestens Im Winter reagieren müssen. Außerdem ist und bleibt es ein Fehler, wenn man Spieler wie Kamada und Dost/Silva zusammen aufs Feld schickt. So ist unsere erste Pressinglinie löchrig und wird von Bundesligateams halt komplett unkompliziert überspielt. Wenn wir endlich mal wieder punkten wollen, sollte man meiner Meinung nach endlich Gacinovic beginnen lassen. Dass er oft genug auch mal schwache Spiele dabei hat, weiß jeder Mensch, aber der Typ kämpft und lässt den Gegner nicht in Ruhe. Dazu bitte Fernandes wieder bringen (anstatt Ilsanker), ebenfalls eine Kampfsau und einer, der Löcher stopfen kann. Das alles war schon im Winter klar, leider scheinbar nicht für die Verantwortlichen...
Gut zusammengefasst.
Hast du noch einen Tipp für mich, inwieweit und vor allem auf welche Weise unser Spiel jetzt taktisch flexibler, bzw. weniger ausrechenbar geworden ist?
Ich kann das nämlich nicht so recht erkennen.
Hast du noch einen Tipp für mich, inwieweit und vor allem auf welche Weise unser Spiel jetzt taktisch flexibler, bzw. weniger ausrechenbar geworden ist?
Ich kann das nämlich nicht so recht erkennen.
Schalke hat seine schlechte Form wenigstens konservieren können.
holger3700 schrieb:
Die Frage ob die Geisterspiele unter diesen Bedingungen etwas mit Fußball zu tun haben, bleibt jedoch.
Ja, die Frage bleibt. Ich beantworte die so:
Das ist wieder Fußballspielen in seiner ursprünglichsten Form. 11 gegen 11, ein Schieri, Trainer, Betreuer und natürlich ein Ball - Fertig. Mit jeder Person mehr, angefangen mit dem ersten zahlendem Zuschauer, beginnt doch die Welt des Geschäfts und des Geldes, bis hin zu den seit Jahren zu beobachtenden Exzessen. Und das, aber auch nur das, also die Exzesse, haben eben bei mir mit Fußballspiel nichts mehr zu tuen. Jedoch Fußball, definiert als "Gesamtkunstwerk" (jedoch ohne Exzesse) hat natürlich eine große Faszination. Schwierig wird es doch erst, und das gilt auch für mich selbst, wenn man sagt bis hier hin ist ´s ok, und ab da ist's unakzeptabel. Da fragst du 10 Leute und bekommst 12 verschiedene Antworten .Und selbst wenn man für sich selbst die Grenze definiert bzw. wahrgenommen hat, stellt sich doch sofort die Frage nach den Konsequenzen. Und da wird schon wieder kompliziert, Ich jedenfalls kann trotz alldem nicht aus meiner Haut und auf meine , egal ob im Stadion, im Radio oder im TV verzichten.
babbelnedd schrieb:holger3700 schrieb:
Die Frage ob die Geisterspiele unter diesen Bedingungen etwas mit Fußball zu tun haben, bleibt jedoch.
Ja, die Frage bleibt. Ich beantworte die so:
Das ist wieder Fußballspielen in seiner ursprünglichsten Form. 11 gegen 11, ein Schieri, Trainer, Betreuer und natürlich ein Ball - Fertig. Mit jeder Person mehr, angefangen mit dem ersten zahlendem Zuschauer, beginnt doch die Welt des Geschäfts und des Geldes, bis hin zu den seit Jahren zu beobachtenden Exzessen. Und das, aber auch nur das, also die Exzesse, haben eben bei mir mit Fußballspiel nichts mehr zu tuen. Jedoch Fußball, definiert als "Gesamtkunstwerk" (jedoch ohne Exzesse) hat natürlich eine große Faszination. Schwierig wird es doch erst, und das gilt auch für mich selbst, wenn man sagt bis hier hin ist ´s ok, und ab da ist's unakzeptabel. Da fragst du 10 Leute und bekommst 12 verschiedene Antworten .Und selbst wenn man für sich selbst die Grenze definiert bzw. wahrgenommen hat, stellt sich doch sofort die Frage nach den Konsequenzen. Und da wird schon wieder kompliziert, Ich jedenfalls kann trotz alldem nicht aus meiner Haut und auf meine , egal ob im Stadion, im Radio oder im TV verzichten.
Fußball in seiner ursprünglichsten Form - also bitte. Ich glaube, dass die ursprünglichsten Spiele nicht irgendwo im TV liefen. Diese Argumentation geht doch komplett ins Leere. Vor allem argumentierst du mit der Kommerzialisierung, die deiner Argumentation folgend ja scheinbar bei Geisterspielen nicht vorhanden ist, vergisst dabei aber, dass die Zuschauereinnahmen einen erheblich geringeren Anteil als die TV-Einnahmen ausmachen.
Passen würde er auf jeden Fall nach Dortmund.
Ihm traue ich dort mehr zu wie einem Favre. Mal schauen was Passiert.
Lustig finde ich aktuell, das über unsere Gegentorflut gemeckert wird.
Gewinnen wir öfters so 1-0 oder 2-1 Gruselspiele wie zu Funkels Zeiten ist es auch wieder nicht recht,
weil man da zu defensiv spielt. Übrigens gab es auch öfters den Wunsch bei den Aufstellungen mit 2 Spitzen zu beginnen.
Logischerweise ist das die Wahrscheinlichkeit, das man Gegentore kassiert wesentlich größer.
Trotzdem muß man es hinterher befeuern.
Bin gespannt, wenn wir jetzt wieder mal einen Trainer bekommen, der lieber defensiv spielt,
wie lange es dauert, bis man Hütter nachtrauert, sollte Hütter tatsächlich nach Dortmund gehen.
Kann ja gut sein das er eine AK hat. Ich habe bisher gar nichts offizielles dazu gelesen.
Und nach dieser schwierigen Saison würde es mich nicht überraschen, wenn er per AK zu den reichen Dortmundern wechselt. Wäre der logische nächste Schritt für Hütter.