westEagle
2632
https://www.abola.pt/Nnh/Noticias/Ver/755376
Cláusula essa que, garante fonte próxima do processo a A BOLA, não está fixada nos €12 milhões que têm vindo a ser noticiados, mas sim em apenas €6 milhões.
Die in Sachen Benfica gut informierte "A Bola" dementiert ebenso wie Hübner die 12 Mio€ und schreibt stattdessen von 6 Mio€ als Ablöse.
Cláusula essa que, garante fonte próxima do processo a A BOLA, não está fixada nos €12 milhões que têm vindo a ser noticiados, mas sim em apenas €6 milhões.
Die in Sachen Benfica gut informierte "A Bola" dementiert ebenso wie Hübner die 12 Mio€ und schreibt stattdessen von 6 Mio€ als Ablöse.
Hütter versucht genau die Spieler zu ersetzen, welche auch hier im Forum öfters kritisiert wurden. Nur so kann die Eintracht den nächsten Schritt machen.
Dazu wird das Team stark verjüngt.
Nächste Saison werden sicher noch ein paar gehen müssen, zumal auch einige Verträge auslaufen und etliche Spieler auf Mitte 30 zugehen. Zimmermann, Russ, Hasebe, Tawatha, Fernandes.
Alles in allem, bin ich, grade ob der Abgänge von Leistungsträgern sehr zufrieden mit der Arbeit von Adi, und dem Plan, den er verfolgt.
Dazu wird das Team stark verjüngt.
Nächste Saison werden sicher noch ein paar gehen müssen, zumal auch einige Verträge auslaufen und etliche Spieler auf Mitte 30 zugehen. Zimmermann, Russ, Hasebe, Tawatha, Fernandes.
Alles in allem, bin ich, grade ob der Abgänge von Leistungsträgern sehr zufrieden mit der Arbeit von Adi, und dem Plan, den er verfolgt.
Phantomtor schrieb:
Alles in allem, bin ich, grade ob der Abgänge von Leistungsträgern sehr zufrieden mit der Arbeit von Adi, und dem Plan, den er verfolgt.
Geht mir genauso, aber das ist unabhängig von den Ergebnissen, die zum Start seiner Amtszeit erzielt wurden und noch werden. In so kurzer Zeit kannst du als Trainer deine Handschrift auf eine Mannschaft gar nicht implementieren, insofern eignen sich die ersten Resultate zu Saisonbeginn auch nicht dafür, um ein abschließendes Fazit über den Trainer zu ziehen, was hier in diesem Thead schon teilweise geschah aufgrund des Pokalausscheidens.
Das gilt natürlich auch in die andere Richtung wie nach dem 2:0 Sieg in Freiburg, das auch locker 2:4 hätte ausgehen können. Wenn man heute gegen Bremen verliert, welches ein vollkommen offenes Spiel ist, sollte das Pendel etwa wieder in die andere Richtung ausschlagen? Zu befürchten ist es, aber zielführend wäre das nicht. Ich wäre dafür, dass man sich hier darauf einigt Hütter minimum ein halbes Jahr Zeit zu geben, seine Ideen umzusetzen, wobei selbst das womöglich zu niedrig angesetzt ist. Das heißt nicht, dass man Hütter in dieser Zeit nicht kritisieren kann, aber eine grundsätzliche Trainerdiskussion sollte zu diesem frühen Stadium nicht daraus entstehen.
Mir persönlich reicht es in dieser Saison, welche ich als Übergangssaison betrachte, wenn Hütter das Team aus dem Abstiegskampf weitestgehend raushält und das Team fussballerisch voranbringt, oder zumindest vielversprechende Ansätze davon zusehen sind - das kann dann auch auf Platz 13 oder 14 in der Tabelle enden, hätte ich persönlich kein Problem damit. Aber je nachdem wie schnell es Hütter gelingt seine durchaus ambitionierte Spielphilosophie auf die Mannschaft zu übertragen und sofern das Team auch diesen Paradigmenwechsel annimmt, ergeben sich daraus auch neue Chancen, die in der letzten Saison vlt. liegen gelassen bzw. nicht ausgereizt wurden.
Wie wir wissen hatte Kovac eine andere Herangehensweise, eine die auf mentaler Ebene wohl alles ausgereizt hat, was mit dieser Mannschaft möglich erschien. Auf mentaler Ebene wird Hütter das nicht toppen können, ist doch Kovac ein Meister darin durch Methodiken, die fast schon an psychologischer Kriegskunst grenzen, seinen Mannschaften eine spezielle Widerstandsfähigkeit zu verleihen, die in der Liga seinesgleichen sucht, was auch den Pokaltriumpf gegen Bayern erst ermöglichte.
Auf spielerischer Ebene allerdings gibt es noch einiges brachliegendes Potential, welches ausgereizt werden kann und genau hier liegen die Chancen Hütters auf Verbesserungen, die wenn es optimal läuft, sich natürlich auch positiv aufs Tabellenbild auswirken können. Selbst, wenn die Qualität des Kaders gesunken sein sollte -ich persönlich glaube, sie ist es im defensiven MF- muss das nicht zwangsläufig eine schlechtere Performance der Mannschaft bedeuten, da man diesen Qualitätsverlust auch dadurch auffangen kann, dass die Gewichtung der einzelnen Mannnschaftsteile sich verschiebt, weil andere Spieler aus anderen Mannschaftsteilen im Hütterischen System noch besser zur Geltung kommen. Ich denke da an Willems, Gacinovic, Haller/Jovic und der ein oder andere Neuzugang, der noch nicht in die Pushen gekommen ist.
[b]westEagle[b] schrieb:
Geht mir genauso, aber das ist unabhängig von den Ergebnissen, die zum Start seiner Amtszeit erzielt wurden und noch werden. In so kurzer Zeit kannst du als Trainer deine Handschrift auf eine Mannschaft gar nicht implementieren, insofern eignen sich die ersten Resultate zu Saisonbeginn auch nicht dafür, um ein abschließendes Fazit über den Trainer zu ziehen, was hier in diesem Thead schon teilweise geschah aufgrund des Pokalausscheidens.
Das gilt natürlich auch in die andere Richtung wie nach dem 2:0 Sieg in Freiburg, das auch locker 2:4 hätte ausgehen können. Wenn man heute gegen Bremen verliert, welches ein vollkommen offenes Spiel ist, sollte das Pendel etwa wieder in die andere Richtung ausschlagen? Zu befürchten ist es, aber zielführend wäre das nicht. Ich wäre dafür, dass man sich hier darauf einigt Hütter minimum ein halbes Jahr Zeit zu geben, seine Ideen umzusetzen, wobei selbst das womöglich zu niedrig angesetzt ist. Das heißt nicht, dass man Hütter in dieser Zeit nicht kritisieren kann, aber eine grundsätzliche Trainerdiskussion sollte zu diesem frühen Stadium nicht daraus entstehen.
Mir persönlich reicht es in dieser Saison, welche ich als Übergangssaison betrachte, wenn Hütter das Team aus dem Abstiegskampf weitestgehend raushält und das Team fussballerisch voranbringt, oder zumindest vielversprechende Ansätze davon zusehen sind - das kann dann auch auf Platz 13 oder 14 in der Tabelle enden, hätte ich persönlich kein Problem damit. Aber je nachdem wie schnell es Hütter gelingt seine durchaus ambitionierte Spielphilosophie auf die Mannschaft zu übertragen und sofern das Team auch diesen Paradigmenwechsel annimmt, ergeben sich daraus auch neue Chancen, die in der letzten Saison vlt. liegen gelassen bzw. nicht ausgereizt wurden.
Wie wir wissen hatte Kovac eine andere Herangehensweise, eine die auf mentaler Ebene wohl alles ausgereizt hat, was mit dieser Mannschaft möglich erschien. Auf mentaler Ebene wird Hütter das nicht toppen können, ist doch Kovac ein Meister darin durch Methodiken, die fast schon an psychologischer Kriegskunst grenzen, seinen Mannschaften eine spezielle Widerstandsfähigkeit zu verleihen, die in der Liga seinesgleichen sucht, was auch den Pokaltriumpf gegen Bayern erst ermöglichte.
Auf spielerischer Ebene allerdings gibt es noch einiges brachliegendes Potential, welches ausgereizt werden kann und genau hier liegen die Chancen Hütters auf Verbesserungen, die wenn es optimal läuft, sich natürlich auch positiv aufs Tabellenbild auswirken können. Selbst, wenn die Qualität des Kaders gesunken sein sollte -ich persönlich glaube, sie ist es im defensiven MF- muss das nicht zwangsläufig eine schlechtere Performance der Mannschaft bedeuten, da man diesen Qualitätsverlust auch dadurch auffangen kann, dass die Gewichtung der einzelnen Mannnschaftsteile sich verschiebt, weil andere Spieler aus anderen Mannschaftsteilen im Hütterischen System noch besser zur Geltung kommen. Ich denke da an Willems, Gacinovic, Haller/Jovic und der ein oder andere Neuzugang, der noch nicht in die Pushen gekommen ist.
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Ganz hervorragender Beitrag mit klarer Analyse; daran habe ich kein Jota zu verändern oder zu ergänzen. Respekt!
Gruß
Cantiere
Geht mir genauso, aber das ist unabhängig von den Ergebnissen, die zum Start seiner Amtszeit erzielt wurden und noch werden. In so kurzer Zeit kannst du als Trainer deine Handschrift auf eine Mannschaft gar nicht implementieren, insofern eignen sich die ersten Resultate zu Saisonbeginn auch nicht dafür, um ein abschließendes Fazit über den Trainer zu ziehen, was hier in diesem Thead schon teilweise geschah aufgrund des Pokalausscheidens.
Das gilt natürlich auch in die andere Richtung wie nach dem 2:0 Sieg in Freiburg, das auch locker 2:4 hätte ausgehen können. Wenn man heute gegen Bremen verliert, welches ein vollkommen offenes Spiel ist, sollte das Pendel etwa wieder in die andere Richtung ausschlagen? Zu befürchten ist es, aber zielführend wäre das nicht. Ich wäre dafür, dass man sich hier darauf einigt Hütter minimum ein halbes Jahr Zeit zu geben, seine Ideen umzusetzen, wobei selbst das womöglich zu niedrig angesetzt ist. Das heißt nicht, dass man Hütter in dieser Zeit nicht kritisieren kann, aber eine grundsätzliche Trainerdiskussion sollte zu diesem frühen Stadium nicht daraus entstehen.
Mir persönlich reicht es in dieser Saison, welche ich als Übergangssaison betrachte, wenn Hütter das Team aus dem Abstiegskampf weitestgehend raushält und das Team fussballerisch voranbringt, oder zumindest vielversprechende Ansätze davon zusehen sind - das kann dann auch auf Platz 13 oder 14 in der Tabelle enden, hätte ich persönlich kein Problem damit. Aber je nachdem wie schnell es Hütter gelingt seine durchaus ambitionierte Spielphilosophie auf die Mannschaft zu übertragen und sofern das Team auch diesen Paradigmenwechsel annimmt, ergeben sich daraus auch neue Chancen, die in der letzten Saison vlt. liegen gelassen bzw. nicht ausgereizt wurden.
Wie wir wissen hatte Kovac eine andere Herangehensweise, eine die auf mentaler Ebene wohl alles ausgereizt hat, was mit dieser Mannschaft möglich erschien. Auf mentaler Ebene wird Hütter das nicht toppen können, ist doch Kovac ein Meister darin durch Methodiken, die fast schon an psychologischer Kriegskunst grenzen, seinen Mannschaften eine spezielle Widerstandsfähigkeit zu verleihen, die in der Liga seinesgleichen sucht, was auch den Pokaltriumpf gegen Bayern erst ermöglichte.
Auf spielerischer Ebene allerdings gibt es noch einiges brachliegendes Potential, welches ausgereizt werden kann und genau hier liegen die Chancen Hütters auf Verbesserungen, die wenn es optimal läuft, sich natürlich auch positiv aufs Tabellenbild auswirken können. Selbst, wenn die Qualität des Kaders gesunken sein sollte -ich persönlich glaube, sie ist es im defensiven MF- muss das nicht zwangsläufig eine schlechtere Performance der Mannschaft bedeuten, da man diesen Qualitätsverlust auch dadurch auffangen kann, dass die Gewichtung der einzelnen Mannnschaftsteile sich verschiebt, weil andere Spieler aus anderen Mannschaftsteilen im Hütterischen System noch besser zur Geltung kommen. Ich denke da an Willems, Gacinovic, Haller/Jovic und der ein oder andere Neuzugang, der noch nicht in die Pushen gekommen ist.
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Ganz hervorragender Beitrag mit klarer Analyse; daran habe ich kein Jota zu verändern oder zu ergänzen. Respekt!
Gruß
Cantiere
Ich hoffe bei diesem ominösen Spieler, der evtl. noch kommen soll, handelt es sich um einen DM, der Mascarell auch als Spielertyp 1 zu 1 ersetzen kann. Meiner Ansicht nach fehlt dieser Typus im Kader nachwievor. Die Spieler, die für das defensive Mittelfeld in Frage kommen sind entweder ganz andere Spielertypen (Fernandes, Torro) oder sind ZM's bei denen es fragwürdig ist, ob sie auf der 6 genauso gut funktionieren würden wie auf ihrer 8er Hauptposition (De Guzman, Allan). Bleibt nur noch Hasebe, der noch am ehesten Mascarell in seiner Spielweise ähnelt, der aber auch bald 35 Lenzen zählt.
Natürlich kann man damit argumentieren, das man ja ohne Mascarell in der Hinrunde Dritter wurde, aber richtig rund lief es doch erst als Boateng nach anfänglichen Experimenten in der Offensive von Kovac in die Zentrale zurückversetzt wurde, wo er viele von Mascarells Stärken (Positionsspiel, Aggressivität, Ballsicherheit, permanente Anspielbarkeit) kompensierte. Gerade diese allgegenwärtige Bereitschaft sich auch in den kritischsten Situationen als Anspielstation im Spielaufbau anzubieten und den Ballführenden zu unterstützen, um ihm quasi als Geleitschutz zu signalisieren: "Ich bin da, wenn du mich brauchst", ist eine Eigenschaft, die oftmals unterschätzt wird, aber einer ganzen Mannschaft durch einen gruppendynamischen Prozess Stabilität verleihen kann. Das sind die Kategorie von Spieler, die ihre Nebenmänner besser machen.
Das setzt nicht nur fussballerische Qualität voraus, sondern auch mentale. Bei De Guzman, fussballerisch wahrscheinlich der beste Kicker im Kader, hat es z.B klar mentale Gründe, weshalb er phasenweise einfach abtaucht. Der müsste von seinen Fähigkeiten her eigentlich der absolute Boss im MF sein. Wenn ich aber in der letzten Saison 3 Spieler nennen müsste, die die obig beschriebene Eigenschaft am Besten beherrschten, wären das Mascarell, Boateng und Hasebe gewesen. Die ersten 2 sind gar nicht mehr da und wurden zumindest in dieser Hinsicht (noch) nicht adäquat ersetzt. Das kann nicht richtig sein. Der vor einigen Wochen gerüchtete Tonny Vilhena könnte daher tatsächlich genau ins Profil passen.
Natürlich kann man damit argumentieren, das man ja ohne Mascarell in der Hinrunde Dritter wurde, aber richtig rund lief es doch erst als Boateng nach anfänglichen Experimenten in der Offensive von Kovac in die Zentrale zurückversetzt wurde, wo er viele von Mascarells Stärken (Positionsspiel, Aggressivität, Ballsicherheit, permanente Anspielbarkeit) kompensierte. Gerade diese allgegenwärtige Bereitschaft sich auch in den kritischsten Situationen als Anspielstation im Spielaufbau anzubieten und den Ballführenden zu unterstützen, um ihm quasi als Geleitschutz zu signalisieren: "Ich bin da, wenn du mich brauchst", ist eine Eigenschaft, die oftmals unterschätzt wird, aber einer ganzen Mannschaft durch einen gruppendynamischen Prozess Stabilität verleihen kann. Das sind die Kategorie von Spieler, die ihre Nebenmänner besser machen.
Das setzt nicht nur fussballerische Qualität voraus, sondern auch mentale. Bei De Guzman, fussballerisch wahrscheinlich der beste Kicker im Kader, hat es z.B klar mentale Gründe, weshalb er phasenweise einfach abtaucht. Der müsste von seinen Fähigkeiten her eigentlich der absolute Boss im MF sein. Wenn ich aber in der letzten Saison 3 Spieler nennen müsste, die die obig beschriebene Eigenschaft am Besten beherrschten, wären das Mascarell, Boateng und Hasebe gewesen. Die ersten 2 sind gar nicht mehr da und wurden zumindest in dieser Hinsicht (noch) nicht adäquat ersetzt. Das kann nicht richtig sein. Der vor einigen Wochen gerüchtete Tonny Vilhena könnte daher tatsächlich genau ins Profil passen.
Jaroos schrieb:prothurk schrieb:
Es könnte ja auch einfach sein, dass er für den von Hütter bevorzugten Fussball nicht schnell genug ist. Er hat eine hervorragende Technik, großes Talent und Ballgefühl, aber er ist halt nicht der Schnellste und dann greifen evtl. die Zahnräder nicht so ineinander, wie der Trainer es gerne hätte.
Ich bin mir auch sicher, dass seine "Langsamkeit" sein großes Problem ist. Gerade beim Umschaltspiel muss es super schnell gehen. Im Kopf und in den Beinen. Das war ja schon "immer" sein Manko, dass er doch recht langsam war.
Ich bin wirklich auf die "fertige" Hütter-Spielweise gespannt. Ich konnte bisher keines der Testspiele sehen, aber wenn tatsächlich so stark nach Schnelligkeit sortiert wird und auch diverse (gerüchtete) Neuzugänge als schnell gelten, darf man sich hoffentlich auf Hochgeschwindigkeitsfußball freuen.
Für Marc tut es mir Leid, aber wenn zwei Trainer nicht mit ihm planen, die komplett unterschiedlichen Fußball spielen lassen, ist der Schritt woanders hin wohl der richtige.
https://www.aargauerzeitung.ch/sport/der-schnellste-regisseur-djibril-sow-21-hat-sich-bei-yb-zu-einem-der-aufregendsten-aufbauer-entwickelt-132382184
Hier mal ein aufschlussreicher Artikel über den von mir erwähnten Djibrill Sow, den Hütter aus Gladbach für die 8er Position holte,der einer der Fixpunkte der Berner Meistermannschaft war. Ich denke, daraus kann man schon rückschließen, dass Hütter Tempo und Dynamik auf dieser Position bevorzugt.
Hier mal ein aufschlussreicher Artikel über den von mir erwähnten Djibrill Sow, den Hütter aus Gladbach für die 8er Position holte,der einer der Fixpunkte der Berner Meistermannschaft war. Ich denke, daraus kann man schon rückschließen, dass Hütter Tempo und Dynamik auf dieser Position bevorzugt.
westEagle schrieb:
Wenn der Trainer da nun mal Geschwindigkeit einfordert, dann ist das eben so, und Tempo zu haben ist ja nie ein Nachteil. Wenn man zwei gleiche Spielertypen hat, die fussballerisch in etwa auf dem selben Level sind, der eine davon aber schneller als der Andere ist, würde ich den schnelleren auch bevorzugen.
Dank dir sehr für die recherchefundierte, detailreiche Einschätzung. Auf diesem hohen Diskussionsniveau fällt es leicht, sich ggf. beschwichtigen oder überzeugen zu lassen.
Trotzdem - um es ganz kurz zu machen - Marc Stendera sollte (für die Eintracht) auch noch mehr sein als irgendein Spieler mit bestimmten Schwächen und Stärken, die man eiskalt auskalkuliert.
Das ist er auch, aber seit FB hier das Ruder übernommen hat, fällt auf, dass sich die Personalentscheidungen in erster Linie dem Leistungprinzip unterordnen, was auch vielleicht das Geheimnis seines erfolgreichen Wirkens bishierhin ist, noch radikaler als das zuvor der Fall war. Unter Bruchhagen hätte es in der ein oder anderen Personalie vielleicht mehr "gemenschelt" und Meier wäre wohl immer noch Spieler der SGE.
Ich möchte zwar auch nicht, dass man Stendera ganz abgibt, aber nicht aus reiner Sympathie, sondern weil er großes Potential besitzt. Ich glaube auch nicht, dass man heute noch im Fussball größere Erfolge erzielen kann, wenn man das Leistungsprinzip nicht als oberste Instanz in der Bewertung seines Personals festlegt. Dass es danach auch in zwischenmenschlicher Ebene passen muss, ist klar, aber ich finde nicht das es unter Bobic besonders kaltherzig zugeht, sondern das sind wie im Fall Stendera oder Meier einfach punktuelle Entscheidungen, die irgendwann getroffen werden müssen. Wo man früher gezaudert hätte, agiert man jetzt wie es uaa trefflich ausdrückte eben mit "beachtlicher Konsequenz".
Wenn man immer wieder von den Spielern liest, die den Teamspirit in der Mannschaft hervorheben oder wie sie bei erzielten Toren regelmäßig eine Jubeltraube bilden, glaube ich ich nicht, dass das Auswirkungen auf die Mannschaft hat, auch im Umfeld nicht, wo die Euphorie nachwievor ungebrochen ist.
Im Fall Stendera bevorzugt der Trainer einfach einen anderen Spielertypen, was sein gutes Recht ist und dann gibt es erstmal keine Alternative, als sich von dem Spieler zu trennen (ich hoffe auf Zeit), wenn der Spieler Spielpraxis braucht: Wie man die Trennung dann vollzieht, darüber läßt sich sicherlich diskutieren.
Ich möchte zwar auch nicht, dass man Stendera ganz abgibt, aber nicht aus reiner Sympathie, sondern weil er großes Potential besitzt. Ich glaube auch nicht, dass man heute noch im Fussball größere Erfolge erzielen kann, wenn man das Leistungsprinzip nicht als oberste Instanz in der Bewertung seines Personals festlegt. Dass es danach auch in zwischenmenschlicher Ebene passen muss, ist klar, aber ich finde nicht das es unter Bobic besonders kaltherzig zugeht, sondern das sind wie im Fall Stendera oder Meier einfach punktuelle Entscheidungen, die irgendwann getroffen werden müssen. Wo man früher gezaudert hätte, agiert man jetzt wie es uaa trefflich ausdrückte eben mit "beachtlicher Konsequenz".
Wenn man immer wieder von den Spielern liest, die den Teamspirit in der Mannschaft hervorheben oder wie sie bei erzielten Toren regelmäßig eine Jubeltraube bilden, glaube ich ich nicht, dass das Auswirkungen auf die Mannschaft hat, auch im Umfeld nicht, wo die Euphorie nachwievor ungebrochen ist.
Im Fall Stendera bevorzugt der Trainer einfach einen anderen Spielertypen, was sein gutes Recht ist und dann gibt es erstmal keine Alternative, als sich von dem Spieler zu trennen (ich hoffe auf Zeit), wenn der Spieler Spielpraxis braucht: Wie man die Trennung dann vollzieht, darüber läßt sich sicherlich diskutieren.
Ich vermute mal, dass im Fall Stendera in erster Linie Hütter und sein Trainerteam den Daumen gesenkt haben. Bobic macht nun nur seinen Job und versucht Stendera von der Payroll zu bekommen.
westEagle schrieb:
Das ist er auch, aber seit FB hier das Ruder übernommen hat, fällt auf, dass sich die Personalentscheidungen in erster Linie dem Leistungprinzip unterordnen, was auch vielleicht das Geheimnis seines erfolgreichen Wirkens bishierhin ist, noch radikaler als das zuvor der Fall war. Unter Bruchhagen hätte es in der ein oder anderen Personalie vielleicht mehr "gemenschelt" und Meier wäre wohl immer noch Spieler der SGE.
Ich möchte zwar auch nicht, dass man Stendera ganz abgibt, aber nicht aus reiner Sympathie, sondern weil er großes Potential besitzt. Ich glaube auch nicht, dass man heute noch im Fussball größere Erfolge erzielen kann, wenn man das Leistungsprinzip nicht als oberste Instanz in der Bewertung seines Personals festlegt. Dass es danach auch in zwischenmenschlicher Ebene passen muss, ist klar, aber ich finde nicht das es unter Bobic besonders kaltherzig zugeht, sondern das sind wie im Fall Stendera oder Meier einfach punktuelle Entscheidungen, die irgendwann getroffen werden müssen. Wo man früher gezaudert hätte, agiert man jetzt wie es uaa trefflich ausdrückte eben mit "beachtlicher Konsequenz".
Wenn man immer wieder von den Spielern liest, die den Teamspirit in der Mannschaft hervorheben oder wie sie bei erzielten Toren regelmäßig eine Jubeltraube bilden, glaube ich ich nicht, dass das Auswirkungen auf die Mannschaft hat, auch im Umfeld nicht, wo die Euphorie nachwievor ungebrochen ist.
Im Fall Stendera bevorzugt der Trainer einfach einen anderen Spielertypen, was sein gutes Recht ist und dann gibt es erstmal keine Alternative, als sich von dem Spieler zu trennen (ich hoffe auf Zeit), wenn der Spieler Spielpraxis braucht: Wie man die Trennung dann vollzieht, darüber läßt sich sicherlich diskutieren.
so ist es!
ich glaube auch nicht, daß man es stendera kurz vorher auf die harte tour gesagt hat, so schätze ich bobic nicht ein.
er ist ja auch nicht abgeschoben, man brauch ihn im trainingslager einfach nicht.
sollte er keinen verein finden (was sache seines beraters ist) wird er
wieder mittrainieren aber keine chance haben zu spielen weil er das system nicht kennt.
Ich hätte Stendera auch gerne weiterhin im Team gesehen, aber es scheint so, als hätten es klassische bzw. gelernte OM's, denen entweder das Tempo fehlt (Stendera, Fabian) oder die Polivalenz (Kamada) bei uns besonders schwer, im weitesten Sinne könnte man auch noch Barkok hinzuzählen. Das war auch schon unter Kovac so, setzt sich unter Hütter fort und ist auch im Allgemeinen als Trend erkennbar, dass diese Spielertypen nicht mehr ganz so "In" sind, wie sie es mal waren.
Es ist allerdings wiie erwähnt nur ein Trend und die sind bekanntlich zeitlich beschränkt. Es galten auch schon andere Spielertypen als antiquitiert, erlebten aber immer wieder ihr Revival wie bsplw. der klassische "Brecher im Sturm" oder die 3er Kette, in der der zentrale IV viele Elemente eines Liberos aufweist. Es ist hier also nichts auf ewig in Stein gemeisselt, die Voraussetzungen und Notwendigkeiten könnten sich wieder ändern, vlt. sogar im Verlauf der Saison, falls Hütter es mal mit einem 4-2-3-1 versucht (Stichwort Plan B) mit einem Spieler hinter einer einzigen Spitze, der sich zw. OM und dem Bereich einer hängenden Spitze bewegt, was passgenau auf Fabian zutrifft.
In Grödig hat er das spielen lassen (mit zum Teil eishockeyverdächtigen Resultaten) und womöglich bewahrt dieser Umstand Fabian auch davor, genauso so aussortiert zu werden wie Stendera. Man hatte bei Fabian schon das Gefühl, als ob man nur auf das passende Angebot wartet, um ihn zu verkaufen, aber Hütter ist sich vielleicht doch nicht so sicher, ob er ihn nicht noch im Laufe der Saison gebrauchen kann. Er hat sich in Interviews nie auf ein bestimmtes System festgelegt, sondern -im Gegenteil- über "maximale Flexibilität" gesprochen.
Insofern ist Allan Souzas Verpflichtung auch die falsche Personalie, um Stenderas Ausbootung zu kritisieren. Der Mann ist soweit ich weiss schon immer ein reiner ZM gewesen, der auch als 6er eingesetzt werden kann, während Stendera ein zurückgezogener OM ist, er also gar nicht als 6er in Frage kommt (und Souza auch nicht als OM). Es ist wohl eher die Verpflichtung von Chico Geraldes, die dafür herhalten sollte - gelernter OM, der auch auf der 8 spielen kann. Der Unterschied zu Stendera: man sieht schon in den Yt. Clips, dass er antrittsschneller ist. Ich weiß, dass vielerorts die Denke vorherrscht, ein ZM müsse nicht schnell sein bzw. darf auch langsam sein. Da ist schon was dran, aber das hängt doch immer von der Sichtweise des Trainers ab. Wenn der Trainer da nun mal Geschwindigkeit einfordert, dann ist das eben so, und Tempo zu haben ist ja nie ein Nachteil. Wenn man zwei gleiche Spielertypen hat, die fussballerisch in etwa auf dem selben Level sind, der eine davon aber schneller als der Andere ist, würde ich den schnelleren auch bevorzugen.
Ich habe mir vor einigen Wochen nach Hütters Verpflichtung einige Spiele -oder sagen wir eher Halbzeiten- von den Young Boys angeschaut, wovon einige ausgewählte Spiele im Relive Format auf YT frei abrufbar sind. Es fällt sofort auf, dass sie im zentralen MF mit Djibril Sow einen relativ schnellen 8ers haben, der quasi von Box to Box nur am sprinten ist. Also wenn das Hütters Idealvorstellung eines 8er ist, dann muss ich sagen, dass ich das Stendera auch nicht zutrauen würde, schon rein von der konditionellen Veranlagung her nicht, diese variiert ja auch von Spieler zu Spieler, unabhängig vom Training.
Nichtsdestotrotz wäre auch ich für eine Leihe ohne Kaufoption oder zumindest einen Verkauf mit angemessener Rückkaufoption, allein schon aus marktwerttechnischen Gründen. Man weiß nie wie sich diese highpotential Spieler entwickeln, manchmal braucht es nur ein verändertes Umfeld bis sie förmlich explodieren, siehe Kittel.
Es ist allerdings wiie erwähnt nur ein Trend und die sind bekanntlich zeitlich beschränkt. Es galten auch schon andere Spielertypen als antiquitiert, erlebten aber immer wieder ihr Revival wie bsplw. der klassische "Brecher im Sturm" oder die 3er Kette, in der der zentrale IV viele Elemente eines Liberos aufweist. Es ist hier also nichts auf ewig in Stein gemeisselt, die Voraussetzungen und Notwendigkeiten könnten sich wieder ändern, vlt. sogar im Verlauf der Saison, falls Hütter es mal mit einem 4-2-3-1 versucht (Stichwort Plan B) mit einem Spieler hinter einer einzigen Spitze, der sich zw. OM und dem Bereich einer hängenden Spitze bewegt, was passgenau auf Fabian zutrifft.
In Grödig hat er das spielen lassen (mit zum Teil eishockeyverdächtigen Resultaten) und womöglich bewahrt dieser Umstand Fabian auch davor, genauso so aussortiert zu werden wie Stendera. Man hatte bei Fabian schon das Gefühl, als ob man nur auf das passende Angebot wartet, um ihn zu verkaufen, aber Hütter ist sich vielleicht doch nicht so sicher, ob er ihn nicht noch im Laufe der Saison gebrauchen kann. Er hat sich in Interviews nie auf ein bestimmtes System festgelegt, sondern -im Gegenteil- über "maximale Flexibilität" gesprochen.
Insofern ist Allan Souzas Verpflichtung auch die falsche Personalie, um Stenderas Ausbootung zu kritisieren. Der Mann ist soweit ich weiss schon immer ein reiner ZM gewesen, der auch als 6er eingesetzt werden kann, während Stendera ein zurückgezogener OM ist, er also gar nicht als 6er in Frage kommt (und Souza auch nicht als OM). Es ist wohl eher die Verpflichtung von Chico Geraldes, die dafür herhalten sollte - gelernter OM, der auch auf der 8 spielen kann. Der Unterschied zu Stendera: man sieht schon in den Yt. Clips, dass er antrittsschneller ist. Ich weiß, dass vielerorts die Denke vorherrscht, ein ZM müsse nicht schnell sein bzw. darf auch langsam sein. Da ist schon was dran, aber das hängt doch immer von der Sichtweise des Trainers ab. Wenn der Trainer da nun mal Geschwindigkeit einfordert, dann ist das eben so, und Tempo zu haben ist ja nie ein Nachteil. Wenn man zwei gleiche Spielertypen hat, die fussballerisch in etwa auf dem selben Level sind, der eine davon aber schneller als der Andere ist, würde ich den schnelleren auch bevorzugen.
Ich habe mir vor einigen Wochen nach Hütters Verpflichtung einige Spiele -oder sagen wir eher Halbzeiten- von den Young Boys angeschaut, wovon einige ausgewählte Spiele im Relive Format auf YT frei abrufbar sind. Es fällt sofort auf, dass sie im zentralen MF mit Djibril Sow einen relativ schnellen 8ers haben, der quasi von Box to Box nur am sprinten ist. Also wenn das Hütters Idealvorstellung eines 8er ist, dann muss ich sagen, dass ich das Stendera auch nicht zutrauen würde, schon rein von der konditionellen Veranlagung her nicht, diese variiert ja auch von Spieler zu Spieler, unabhängig vom Training.
Nichtsdestotrotz wäre auch ich für eine Leihe ohne Kaufoption oder zumindest einen Verkauf mit angemessener Rückkaufoption, allein schon aus marktwerttechnischen Gründen. Man weiß nie wie sich diese highpotential Spieler entwickeln, manchmal braucht es nur ein verändertes Umfeld bis sie förmlich explodieren, siehe Kittel.
westEagle schrieb:
Wenn der Trainer da nun mal Geschwindigkeit einfordert, dann ist das eben so, und Tempo zu haben ist ja nie ein Nachteil. Wenn man zwei gleiche Spielertypen hat, die fussballerisch in etwa auf dem selben Level sind, der eine davon aber schneller als der Andere ist, würde ich den schnelleren auch bevorzugen.
Dank dir sehr für die recherchefundierte, detailreiche Einschätzung. Auf diesem hohen Diskussionsniveau fällt es leicht, sich ggf. beschwichtigen oder überzeugen zu lassen.
Trotzdem - um es ganz kurz zu machen - Marc Stendera sollte (für die Eintracht) auch noch mehr sein als irgendein Spieler mit bestimmten Schwächen und Stärken, die man eiskalt auskalkuliert.
Auch von mir ein Danke für diese tiefergehende Auseinandersetzung innerhalb der Stendera-Diskussion.
trotzdem cool, dass Du das gemacht hast. Danke
Dem einen oder anderen hier ist sicher schon aufgefallen, dass keine dieser typischen "Skills" Videos im Netz über ihn kursieren. Im Youtube Channel der "La Liga" sind allerdings alle Spiele der 1. und 2. spanischen Liga in einer kurzen Zusammenfassung verfügbar, so auch die Spiele von Osasuna. Habe die Spiele, in denen Torro in Erscheinung trat mal sekundengenau verlinkt. Er trägt die Nummer 24: Und ja, der Junge hat Köpfchen, insbesondere nach ruhenden Bällen.
https://www.youtube.com/watch?v=7I-6BrvcYgA#t=0m33s Kopfball-Tor (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=w6DqUBZqS8Y#t=0m19s Assist, Kopfball (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=QXVVPJYbi1s#t=0m16s Torchance, Kopfball (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=rtn3ug98AWw#t=0m1s Torchance (Weitschuss)
https://www.youtube.com/watch?v=rtn3ug98AWw#t=0m53s Assisst, Hacke (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=eobcuCzskwo Kopfball-Tor (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=4yBPDNGV8so#t=0m4s Pre-Assist
https://www.youtube.com/watch?v=j05I-Piz4pI#t=1m09s Assisst (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=wB6r1l_XYo4#t=0m15s Ablage zur Torchance
https://www.youtube.com/watch?v=wB6r1l_XYo4#t=0m50s Torchance (Kopfball)
https://www.youtube.com/watch?v=D1zfF9t9LKY#t=1m06s Torchance (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=QdpUP_ZFqqA#t=0m22s Zweikampf/Vorlage zur Chance
https://www.youtube.com/watch?v=mO5sW51aQgc#t=1m21s Pfostenschuss
https://www.youtube.com/watch?v=jd_xUsyz4d4#t=0m01s Kopfballvorlage (Standard)
Gibt auch Szenen, wo er unglücklich agiert.
https://www.youtube.com/watch?v=5wCbkR4qnQw#t=0m42s (Balleroberung, aber Fehlpass führt zum Gegentor)
https://www.youtube.com/watch?v=nYzjJ3mH6sc#t=0m48s (nicht eng genug am Mann)
https://www.youtube.com/watch?v=UpzJ4rhk4sg#t=0m32s (zu nachlässig)
https://www.youtube.com/watch?v=0kU4uho4Gmk#t=0m36s (wirkt behäbig/desorientiert)
https://www.youtube.com/watch?v=3dO1yX4WXoM#t=0m20s (Ballverlust im Spielaufbau)
https://www.youtube.com/watch?v=w6DqUBZqS8Y#t=1m07s (springt nicht hoch zum Kopfball, Gegentor)
https://www.youtube.com/watch?v=7I-6BrvcYgA#t=0m33s Kopfball-Tor (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=w6DqUBZqS8Y#t=0m19s Assist, Kopfball (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=QXVVPJYbi1s#t=0m16s Torchance, Kopfball (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=rtn3ug98AWw#t=0m1s Torchance (Weitschuss)
https://www.youtube.com/watch?v=rtn3ug98AWw#t=0m53s Assisst, Hacke (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=eobcuCzskwo Kopfball-Tor (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=4yBPDNGV8so#t=0m4s Pre-Assist
https://www.youtube.com/watch?v=j05I-Piz4pI#t=1m09s Assisst (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=wB6r1l_XYo4#t=0m15s Ablage zur Torchance
https://www.youtube.com/watch?v=wB6r1l_XYo4#t=0m50s Torchance (Kopfball)
https://www.youtube.com/watch?v=D1zfF9t9LKY#t=1m06s Torchance (Standard)
https://www.youtube.com/watch?v=QdpUP_ZFqqA#t=0m22s Zweikampf/Vorlage zur Chance
https://www.youtube.com/watch?v=mO5sW51aQgc#t=1m21s Pfostenschuss
https://www.youtube.com/watch?v=jd_xUsyz4d4#t=0m01s Kopfballvorlage (Standard)
Gibt auch Szenen, wo er unglücklich agiert.
https://www.youtube.com/watch?v=5wCbkR4qnQw#t=0m42s (Balleroberung, aber Fehlpass führt zum Gegentor)
https://www.youtube.com/watch?v=nYzjJ3mH6sc#t=0m48s (nicht eng genug am Mann)
https://www.youtube.com/watch?v=UpzJ4rhk4sg#t=0m32s (zu nachlässig)
https://www.youtube.com/watch?v=0kU4uho4Gmk#t=0m36s (wirkt behäbig/desorientiert)
https://www.youtube.com/watch?v=3dO1yX4WXoM#t=0m20s (Ballverlust im Spielaufbau)
https://www.youtube.com/watch?v=w6DqUBZqS8Y#t=1m07s (springt nicht hoch zum Kopfball, Gegentor)
Wer daran interessiert ist wie die Young Boys unter Hütter unter -in diesem Fall extremen- Wettkampfbedingungen agieren, der kann sich das CL Quali Rückspiel YB Bern - Schachtar Donezk in voller Länge noch mal anschauen. Das Spiel machte seinerzeit auch in D Schlagzeilen, da zum einen Donezk, das gespickt ist mit brasilianischen Spitzenspielern, haushoher Favorit war und zum anderen YB eine 0:2 Niederlage aus dem Hinspiel egalisierte.
https://www.youtube.com/watch?v=7eFDDkxdJ7g
https://www.youtube.com/watch?v=7eFDDkxdJ7g
westEagle schrieb:
Wer daran interessiert ist wie die Young Boys unter Hütter unter -in diesem Fall extremen- Wettkampfbedingungen agieren, der kann sich das CL Quali Rückspiel YB Bern - Schachtar Donezk in voller Länge noch mal anschauen. Das Spiel machte seinerzeit auch in D Schlagzeilen, da zum einen Donezk, das gespickt ist mit brasilianischen Spitzenspielern, haushoher Favorit war und zum anderen YB eine 0:2 Niederlage aus dem Hinspiel egalisierte.
https://www.youtube.com/watch?v=7eFDDkxdJ7g
Um Gottes Willen, wie viele Zuschauer waren denn da? 3000 ? Hat was von Wehen-Wiesbaden.
Welch Kontrast zur Meisterfeier...
Also das ist ein ziemlich wildes Spiel, in dem man jetzt von einer taktischen Grundordnung im 4-2-2-2 nicht allzuviel erkennen kann. Es ist eher ein ständiger Verschiebebahnhof ...
Gute Idee, einen eigenen Thread zu eröffnen. Hatte gestern auch daran gedacht, mit dem Zusatz "Paradigmenwechsel" im Titel, denn darauf läuft es hinaus nach allem was man über seine Spielphilosopie
ließt und sieht. Ich bin gespannt, ob es Hütter gelingt seinen "bedingungslosen Offensivfussball" auf die BL zu übertragen, vermutlich wird dieser angesichts einer Vielzahl von umschaltstarken Teams in der BL aber nicht ganz so bedinungslos ausfallen. Denn das dies selbst bei Spitzenmannschaften auch nach Hinten los gehen kann, sah man bei Peter Bosz.
Dennoch denke ich wird man mit Hütter die von Kovac propagierte Mentalitätsschiene mit dem SchwerpunKt auf das Defensivverhalten ein stückweit verlassen und sich in erster Linie wieder auf das Fussballspielen konzentrieren. Das sind vielleicht auch die Lehren, die man aus den Saisonendspurten der vergangenen 2 Jahren ziehen kann, welche man -bedingt durch eine extrem unökonomische Spielweise über die Saison- wiederholt in den Sand gesetzt hat. Wobei sich da natürlich Mentalität und Spielstärke nicht ausschließen müssen. Aber man kann nicht 3/4 der Saison
regelmäßig mehr Aufwand und Intensität als der Gegner betreiben und sich dann wundern, dass die Mannschaft am Ende einbricht.
Daher brauchen wir einen Trainer, der diese Mannschaft spielerisch vorranbringt, damit sie sich während den Ballbesitzphasen ihre Ruhepausen gönnt in dem sie Ball und Gegner laufen läßt. Kovac ist dies zeitweise gelungen, nachdem der Fokus in der Wintervorbereitung auf die spielerischen Elemente gelegt wurde, ist dann aber wieder in alte Muster verfallen - vielleicht weil man im Training während des Bundesligabetriebs daran nicht mehr angeknüpft hat, keine Ahnung. Vielleicht wird Hütter das Training auch nicht mehr so oft abschotten wie Kovac, so dass man da von Aussen wieder mehr Einblicke in das tägliche Training bekommt und auch Uaa wieder vermehrt vom Training berichten kann.
Alex Meier könnte Hütters Verpflichtung entgegen kommen. Bisher war ich überzeugt, dass Alex Meier den Verein verläßt, denn es macht einfach keinen Sinn bei einem System mit einer einzigen Spitze 3 Stürmer (Haller, Jovic, Meier) + Rebic -der das zur Not auch spielen kann- in einen 18er Kader zu berufen, so dass es Meier bei einem solchen System vorraussichtlich nie in den Kader geschafft hätte. Haller, Jovic und Rebic sind unser Tafelsilber im Sturm, es wäre extrem fahrlässig ihre Entwicklung zu behindern in dem man einen der Dreien auf die Tribüne befördert. Eigentlich sollte es da keine Diskussion geben - die hätte es aber zwangsläufig gegeben und jeder weiß, welche Schreiberlinge sie regelmäßig Woche für Woche initiert hätten, bei dem sie in teilen des Umfelds auch auf Anklang gestoßen wären. Diese absehbare Unruhe zu verhindern wäre wohl die Hauptintention der sportlichen Leitung gewesen, den Vertrag mit Meier nicht zu verlängern.
Da Hütter es aber anscheinend bevorzugt mit 2 Stürmern zu agieren, sieht die Sache jetzt anders aus. Die 2 Stürmer + Rebic stünden vermutlich alle meißtens gemeinsam auf dem Platz, so dass man da zwingend eine weitere Alternative für das Sturmzentrum auf der Bank braucht. Ob das Meier sein sollte, darüber bin ich mir immer noch unschlüssig aus den selben Motiven wie die sportlich Verantwortlichen, die Diskussion könnte sich dann auch darum entzünden, ob er von Anfang an spielen sollte - leidtragender in dieser Diskussion wäre dann wohl Haller (da er Meiers Spielweise am nächsten kommt), der das ja auch alles mitbekommt.
ließt und sieht. Ich bin gespannt, ob es Hütter gelingt seinen "bedingungslosen Offensivfussball" auf die BL zu übertragen, vermutlich wird dieser angesichts einer Vielzahl von umschaltstarken Teams in der BL aber nicht ganz so bedinungslos ausfallen. Denn das dies selbst bei Spitzenmannschaften auch nach Hinten los gehen kann, sah man bei Peter Bosz.
Dennoch denke ich wird man mit Hütter die von Kovac propagierte Mentalitätsschiene mit dem SchwerpunKt auf das Defensivverhalten ein stückweit verlassen und sich in erster Linie wieder auf das Fussballspielen konzentrieren. Das sind vielleicht auch die Lehren, die man aus den Saisonendspurten der vergangenen 2 Jahren ziehen kann, welche man -bedingt durch eine extrem unökonomische Spielweise über die Saison- wiederholt in den Sand gesetzt hat. Wobei sich da natürlich Mentalität und Spielstärke nicht ausschließen müssen. Aber man kann nicht 3/4 der Saison
regelmäßig mehr Aufwand und Intensität als der Gegner betreiben und sich dann wundern, dass die Mannschaft am Ende einbricht.
Daher brauchen wir einen Trainer, der diese Mannschaft spielerisch vorranbringt, damit sie sich während den Ballbesitzphasen ihre Ruhepausen gönnt in dem sie Ball und Gegner laufen läßt. Kovac ist dies zeitweise gelungen, nachdem der Fokus in der Wintervorbereitung auf die spielerischen Elemente gelegt wurde, ist dann aber wieder in alte Muster verfallen - vielleicht weil man im Training während des Bundesligabetriebs daran nicht mehr angeknüpft hat, keine Ahnung. Vielleicht wird Hütter das Training auch nicht mehr so oft abschotten wie Kovac, so dass man da von Aussen wieder mehr Einblicke in das tägliche Training bekommt und auch Uaa wieder vermehrt vom Training berichten kann.
Alex Meier könnte Hütters Verpflichtung entgegen kommen. Bisher war ich überzeugt, dass Alex Meier den Verein verläßt, denn es macht einfach keinen Sinn bei einem System mit einer einzigen Spitze 3 Stürmer (Haller, Jovic, Meier) + Rebic -der das zur Not auch spielen kann- in einen 18er Kader zu berufen, so dass es Meier bei einem solchen System vorraussichtlich nie in den Kader geschafft hätte. Haller, Jovic und Rebic sind unser Tafelsilber im Sturm, es wäre extrem fahrlässig ihre Entwicklung zu behindern in dem man einen der Dreien auf die Tribüne befördert. Eigentlich sollte es da keine Diskussion geben - die hätte es aber zwangsläufig gegeben und jeder weiß, welche Schreiberlinge sie regelmäßig Woche für Woche initiert hätten, bei dem sie in teilen des Umfelds auch auf Anklang gestoßen wären. Diese absehbare Unruhe zu verhindern wäre wohl die Hauptintention der sportlichen Leitung gewesen, den Vertrag mit Meier nicht zu verlängern.
Da Hütter es aber anscheinend bevorzugt mit 2 Stürmern zu agieren, sieht die Sache jetzt anders aus. Die 2 Stürmer + Rebic stünden vermutlich alle meißtens gemeinsam auf dem Platz, so dass man da zwingend eine weitere Alternative für das Sturmzentrum auf der Bank braucht. Ob das Meier sein sollte, darüber bin ich mir immer noch unschlüssig aus den selben Motiven wie die sportlich Verantwortlichen, die Diskussion könnte sich dann auch darum entzünden, ob er von Anfang an spielen sollte - leidtragender in dieser Diskussion wäre dann wohl Haller (da er Meiers Spielweise am nächsten kommt), der das ja auch alles mitbekommt.
westEagle schrieb:
... ...
Alex Meier könnte Hütters Verpflichtung entgegen kommen. Bisher war ich überzeugt, dass Alex Meier den Verein verläßt, denn es macht einfach keinen Sinn bei einem System mit einer einzigen Spitze 3 Stürmer (Haller, Jovic, Meier) + Rebic -der das zur Not auch spielen kann- in einen 18er Kader zu berufen, so dass es Meier bei einem solchen System vorraussichtlich nie in den Kader geschafft hätte. ... ...
Ich finde diese 18er Kader auch anachronistisch
Warum dürfen die Klubs nicht endlich 23 Spieler berufen, wie bei der WM auch?
Das würde doch wesentlich die Chancen erhöhen, nicht nur für AMFG in diesem Spezialfall,
sondern vor allem für die jüngeren Spieler, die nochmal 15 Minuten mitspielen könnten,
wenn eine Mannschaft 2:0 oder 3:0 führt.
Jetzt sitzen die nämlich vorher aussortiert auf der Tribüne
Es wäre also im Sinne der Nachwuchsförderung extrem sinnvoll, die Kaderzulassung zu erhöhen
westEagle schrieb:
Ich kann irgendwie die Lobeshymnen für Niko Bellic nicht ganz teilen und hoffe, dass er es nicht wird,
Das war doch jemand anders oder?
https://vignette.wikia.nocookie.net/p__/images/0/0d/2763428-Niko-Bellic.jpg/revision/latest?cb=20130309215013&path-prefix=protagonist
westEagle schrieb:
Ich kann irgendwie die Lobeshymnen für Niko Bellic nicht ganz teilen und hoffe, dass er es nicht wird,
Das war doch jemand anders oder?
https://vignette.wikia.nocookie.net/p__/images/0/0d/2763428-Niko-Bellic.jpg/revision/latest?cb=20130309215013&path-prefix=protagonist
Hasenhüttel wäre großartig. Auch den wird man nach zwei Jahren noch konsequent falsch schreiben wie aktuell Nico. Rose hingegen oder Wagner wäre viel zu einfach. Wo bliebe denn da der Spaß?
Hasenhüttel wäre sensationell, aber wirklich glauben daran tue ich (noch) nicht. Er könnte auch ein Sabbatjahr einlegen und schauen welcher Trainer bei welchem BL Top Club nicht funktionert. Dann wäre er sicher eine der erst genannten Optionen. Fachlich, da sind sich hier wohl alle einig, gäbe es kaum Zweifel. Menschlich - nun, dass er den meißten SGElern unsympathisch erschien bzw immer noch erscheint, hängt wohl mit seiner Tätigkeit beim Brauseclub zusammen - jedenfalls ist das bei mir so. Und seine Eigenschaft auch nach Siegen ein langes Gesicht zu ziehen, weil es spielerisch haperte, hat er sogar mit mir und dem ein oder anderen Foristen gemein.
Aber wenn man das mal ausklammert und ich mich insbesondere an einen Auftritt im aktuellen Sportstudio erinnere (Red Bull führte damals die Tabelle an) dann ist der Mann eig. ein ziemlicher ausgeglichen Zeitgenosse und umgänglicher Typ. So ziemlich das Gegenteil vom großkotzig wirkenden Rangnick. Hätte Kovac vor einigen Wochen die selbe Antwort auf ein mögliches Bayern Interesse gegeben, wie das Hasenhüttel hier tat hätte man ihm wohl ein Denkmal gesetzt.
Man muss aufpassen, dass man den aktuell sportlich Verantwortlichen keinen Heiligenschein verpasst, aufgrund der zweifellos erfolgreichen Gesamtentwicklung des Clubs und deshalb nun jede Entscheidung, jede Personalie versucht krampfhaft zu rechtfertigen. Denn das ist schon wahrscheinlichkeitstechnisch nicht möglich, dass man nur richtige Entscheidungen fällt. Irgendwo müssen also irgendwann auch die Erfolgreichsten Fehler begehen und diese Klausel bei Wolf, sollte sie tatsächlich existieren, ist so ein Fehler.
Das müssen die Verantwortlichen auch nicht öffentlich zugeben, aber intern müssen sie sich die Frage stellen, wie es in den Verhandlungen dazu kommen kann, dass ein Spieler, der in die Niederungen der 4. Liga abgeschoben wurde, in eine solche Verhandlungsposition kommt, dass er einem Bundesligisten eine AK aufzwingen kann. Welche Alternativen hatte er denn, wenn man seitens der SGE auf keine AK im Vertragswerk bestanden hätte, außer weiterhin gegen SV Dochtersen und Co. durch die Regionalliga zu tingeln? Vielleicht maximal der ein oder andere Zweitligist, der sicher kein Bundesligagehalt hätte anbieten können.
Vermutlich wurde daher -wie auch schon in der Bruchhagen Ära- eine AK auch deshalb akzeptiert, weil die Gegenseite dafür beim Grundgehalt entgegen kam. Nur, wenn man von einem 21 jährigen so überzeugt ist, den keiner auf der Rechnung hat, dann muss man sich ja was dabei gedacht haben, nämlich, dass ihm entgegen allen Erwartungen doch der Bundesliga Durchbruch gelingt, sonst hätte man ihn ja nicht geholt. Und auch dafür ist die 5 Mio AK in der heutigen Zeit zu niedrig angesetzt, selbst wenn er moderatere Scorer-Werte hätte und "nur" Stammspieler wird.
Wir brauchen hier nicht neidisch auf die Mainzelmännchen oder Freiburg zu schauen und von Glück zu sprechen, wenn es ihnen regelmäßig gelingt ihre Spieler für Unsummen zu veräußern. Während wir schon bei 9 Mio für Trapp in Jubel ausbrachen, hat bsplw. Augsburg in der selben Transferphase Baba nach einer guten BL Saison für 20 Mio verkauft. Ich weiß, längere Vertragszeiten und so, aber Baba hätte genauso auf eine AK bestehen können als er von Fürth kam. Nur können sich das Vereine wie Augsburg, Mainz und Freiburg nicht leisten Spielerverträge mit zu niedrigen AK's zu versehen und das wissen auch die Berater der Spieler, weil das von Vereinsseite auch entsprechend aggressiv kommuniziert wird. Nur - wir sind auch auf Ablösesummen angewiesen, wer ist das denn nicht in der BL außer Bayern?
Da braucht man sich gar nicht über die gennanten, vermeintlich kleineren Clubs zu erheben, nur weil man vlt
den höheren Umsatz hat. Wir müssen das den Beratern und Spielern genauso verklickern, wie die kleineren Vereine das tun, die regelmäßig auf ihre "Existenz Grundlage" verweisen und dementsprechend auch eine kompromislosere Einstellung an den Tag legen bei solchen Verhandlungen. Und wenn der ein oder andere Spieler dann abspringt - was macht's, dann ist es halt so. Dann ist uns vielleicht ein sehr guter Spieler entgangen, aber es wird sich rumsprechen in der Branche, dass man in den Verhandlungen nichts zu verschenken hat. Ich habe schon länger das Gefühl, dass wir es dem ein oder anderen Berater zu leicht machen, auch bzgl. Transfermodalitäten mit anderen Clubs. Bei Gacinovic hat man auch gelesen, dass da jemand an 50% (!) der Ablöse partizipiert, bei Jovic kursieren 30% für Benfica. Widersprochen wurde all dem nicht, so dass man sich fragen muss, ob nicht auch weitere Spieler ähnliche Klauseln besitzen.
Im Endeffekt kann man bei Wolf jetzt nur hoffen, dass er da selbst merkt, wie sehr ein Transfer mit so einer niedrigen Ablöse den Verein schmerzen würde. Immerhin war es dieser Verein, der ihn aus der Vesenkung holte und ihm den BL Durchbruch ermöglichte, denn wer weiß welchen Verlauf seine Karriere anstonsten genommen hätte. Er hätte bei seinem nächsten Verein ja auch nicht auf so einen Coach wie Kovac treffen können, der ihn erstmal "aufpäppelte" und seinen Fähigkeiten entsprechend optimal einsetzte. Er könnte also durchaus gegen eine Gehaltsaufstockung seinen Vertrag verlängern und sich eine angemessenere AK reinschreiben lassen. Es gab einiger solcher Fälle, auf anhieb fällt mir da Modeste ein, wenn ich mich nicht täusche.
Das müssen die Verantwortlichen auch nicht öffentlich zugeben, aber intern müssen sie sich die Frage stellen, wie es in den Verhandlungen dazu kommen kann, dass ein Spieler, der in die Niederungen der 4. Liga abgeschoben wurde, in eine solche Verhandlungsposition kommt, dass er einem Bundesligisten eine AK aufzwingen kann. Welche Alternativen hatte er denn, wenn man seitens der SGE auf keine AK im Vertragswerk bestanden hätte, außer weiterhin gegen SV Dochtersen und Co. durch die Regionalliga zu tingeln? Vielleicht maximal der ein oder andere Zweitligist, der sicher kein Bundesligagehalt hätte anbieten können.
Vermutlich wurde daher -wie auch schon in der Bruchhagen Ära- eine AK auch deshalb akzeptiert, weil die Gegenseite dafür beim Grundgehalt entgegen kam. Nur, wenn man von einem 21 jährigen so überzeugt ist, den keiner auf der Rechnung hat, dann muss man sich ja was dabei gedacht haben, nämlich, dass ihm entgegen allen Erwartungen doch der Bundesliga Durchbruch gelingt, sonst hätte man ihn ja nicht geholt. Und auch dafür ist die 5 Mio AK in der heutigen Zeit zu niedrig angesetzt, selbst wenn er moderatere Scorer-Werte hätte und "nur" Stammspieler wird.
Wir brauchen hier nicht neidisch auf die Mainzelmännchen oder Freiburg zu schauen und von Glück zu sprechen, wenn es ihnen regelmäßig gelingt ihre Spieler für Unsummen zu veräußern. Während wir schon bei 9 Mio für Trapp in Jubel ausbrachen, hat bsplw. Augsburg in der selben Transferphase Baba nach einer guten BL Saison für 20 Mio verkauft. Ich weiß, längere Vertragszeiten und so, aber Baba hätte genauso auf eine AK bestehen können als er von Fürth kam. Nur können sich das Vereine wie Augsburg, Mainz und Freiburg nicht leisten Spielerverträge mit zu niedrigen AK's zu versehen und das wissen auch die Berater der Spieler, weil das von Vereinsseite auch entsprechend aggressiv kommuniziert wird. Nur - wir sind auch auf Ablösesummen angewiesen, wer ist das denn nicht in der BL außer Bayern?
Da braucht man sich gar nicht über die gennanten, vermeintlich kleineren Clubs zu erheben, nur weil man vlt
den höheren Umsatz hat. Wir müssen das den Beratern und Spielern genauso verklickern, wie die kleineren Vereine das tun, die regelmäßig auf ihre "Existenz Grundlage" verweisen und dementsprechend auch eine kompromislosere Einstellung an den Tag legen bei solchen Verhandlungen. Und wenn der ein oder andere Spieler dann abspringt - was macht's, dann ist es halt so. Dann ist uns vielleicht ein sehr guter Spieler entgangen, aber es wird sich rumsprechen in der Branche, dass man in den Verhandlungen nichts zu verschenken hat. Ich habe schon länger das Gefühl, dass wir es dem ein oder anderen Berater zu leicht machen, auch bzgl. Transfermodalitäten mit anderen Clubs. Bei Gacinovic hat man auch gelesen, dass da jemand an 50% (!) der Ablöse partizipiert, bei Jovic kursieren 30% für Benfica. Widersprochen wurde all dem nicht, so dass man sich fragen muss, ob nicht auch weitere Spieler ähnliche Klauseln besitzen.
Im Endeffekt kann man bei Wolf jetzt nur hoffen, dass er da selbst merkt, wie sehr ein Transfer mit so einer niedrigen Ablöse den Verein schmerzen würde. Immerhin war es dieser Verein, der ihn aus der Vesenkung holte und ihm den BL Durchbruch ermöglichte, denn wer weiß welchen Verlauf seine Karriere anstonsten genommen hätte. Er hätte bei seinem nächsten Verein ja auch nicht auf so einen Coach wie Kovac treffen können, der ihn erstmal "aufpäppelte" und seinen Fähigkeiten entsprechend optimal einsetzte. Er könnte also durchaus gegen eine Gehaltsaufstockung seinen Vertrag verlängern und sich eine angemessenere AK reinschreiben lassen. Es gab einiger solcher Fälle, auf anhieb fällt mir da Modeste ein, wenn ich mich nicht täusche.
Guter Beitrag! Nur der letzte Absatz wird eine Hoffnung bleiben.
westEagle schrieb:
Man muss aufpassen, dass man den aktuell sportlich Verantwortlichen keinen Heiligenschein verpasst, aufgrund der zweifellos erfolgreichen Gesamtentwicklung des Clubs und deshalb nun jede Entscheidung, jede Personalie versucht krampfhaft zu rechtfertigen. Denn das ist schon wahrscheinlichkeitstechnisch nicht möglich, dass man nur richtige Entscheidungen fällt. Irgendwo müssen also irgendwann auch die Erfolgreichsten Fehler begehen und diese Klausel bei Wolf, sollte sie tatsächlich existieren, ist so ein Fehler.
Das müssen die Verantwortlichen auch nicht öffentlich zugeben, aber intern müssen sie sich die Frage stellen, wie es in den Verhandlungen dazu kommen kann, dass ein Spieler, der in die Niederungen der 4. Liga abgeschoben wurde, in eine solche Verhandlungsposition kommt, dass er einem Bundesligisten eine AK aufzwingen kann. Welche Alternativen hatte er denn, wenn man seitens der SGE auf keine AK im Vertragswerk bestanden hätte, außer weiterhin gegen SV Dochtersen und Co. durch die Regionalliga zu tingeln? Vielleicht maximal der ein oder andere Zweitligist, der sicher kein Bundesligagehalt hätte anbieten können.
Vermutlich wurde daher -wie auch schon in der Bruchhagen Ära- eine AK auch deshalb akzeptiert, weil die Gegenseite dafür beim Grundgehalt entgegen kam. Nur, wenn man von einem 21 jährigen so überzeugt ist, den keiner auf der Rechnung hat, dann muss man sich ja was dabei gedacht haben, nämlich, dass ihm entgegen allen Erwartungen doch der Bundesliga Durchbruch gelingt, sonst hätte man ihn ja nicht geholt. Und auch dafür ist die 5 Mio AK in der heutigen Zeit zu niedrig angesetzt, selbst wenn er moderatere Scorer-Werte hätte und "nur" Stammspieler wird.
Wir brauchen hier nicht neidisch auf die Mainzelmännchen oder Freiburg zu schauen und von Glück zu sprechen, wenn es ihnen regelmäßig gelingt ihre Spieler für Unsummen zu veräußern. Während wir schon bei 9 Mio für Trapp in Jubel ausbrachen, hat bsplw. Augsburg in der selben Transferphase Baba nach einer guten BL Saison für 20 Mio verkauft. Ich weiß, längere Vertragszeiten und so, aber Baba hätte genauso auf eine AK bestehen können als er von Fürth kam. Nur können sich das Vereine wie Augsburg, Mainz und Freiburg nicht leisten Spielerverträge mit zu niedrigen AK's zu versehen und das wissen auch die Berater der Spieler, weil das von Vereinsseite auch entsprechend aggressiv kommuniziert wird. Nur - wir sind auch auf Ablösesummen angewiesen, wer ist das denn nicht in der BL außer Bayern?
Da braucht man sich gar nicht über die gennanten, vermeintlich kleineren Clubs zu erheben, nur weil man vlt
den höheren Umsatz hat. Wir müssen das den Beratern und Spielern genauso verklickern, wie die kleineren Vereine das tun, die regelmäßig auf ihre "Existenz Grundlage" verweisen und dementsprechend auch eine kompromislosere Einstellung an den Tag legen bei solchen Verhandlungen. Und wenn der ein oder andere Spieler dann abspringt - was macht's, dann ist es halt so. Dann ist uns vielleicht ein sehr guter Spieler entgangen, aber es wird sich rumsprechen in der Branche, dass man in den Verhandlungen nichts zu verschenken hat. Ich habe schon länger das Gefühl, dass wir es dem ein oder anderen Berater zu leicht machen, auch bzgl. Transfermodalitäten mit anderen Clubs. Bei Gacinovic hat man auch gelesen, dass da jemand an 50% (!) der Ablöse partizipiert, bei Jovic kursieren 30% für Benfica. Widersprochen wurde all dem nicht, so dass man sich fragen muss, ob nicht auch weitere Spieler ähnliche Klauseln besitzen.
Im Endeffekt kann man bei Wolf jetzt nur hoffen, dass er da selbst merkt, wie sehr ein Transfer mit so einer niedrigen Ablöse den Verein schmerzen würde. Immerhin war es dieser Verein, der ihn aus der Vesenkung holte und ihm den BL Durchbruch ermöglichte, denn wer weiß welchen Verlauf seine Karriere anstonsten genommen hätte. Er hätte bei seinem nächsten Verein ja auch nicht auf so einen Coach wie Kovac treffen können, der ihn erstmal "aufpäppelte" und seinen Fähigkeiten entsprechend optimal einsetzte. Er könnte also durchaus gegen eine Gehaltsaufstockung seinen Vertrag verlängern und sich eine angemessenere AK reinschreiben lassen. Es gab einiger solcher Fälle, auf anhieb fällt mir da Modeste ein, wenn ich mich nicht täusche.
Sehr gut geschrieben!
Wolfsburg: Was jetzt für Schmadtke spricht
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/723514/artikel_wolfsburg_was-jetzt-fuer-schmadtke-spricht.html
[...] Fredi Bobic stieg schon in den vergangenen Monaten zu einem Alternativkandidaten auf, jedoch drohen bei dem Sportvorstand von Eintracht Frankfurt ähnlich zähe Verhandlungen wie in der Causa Heldt. Es könnte ein zu großes Risiko für den VfL sein, am Ende wieder als Verlierer dazustehen.
kicker
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/723251/artikel_haller_bewerbung-im-schatten.html
Haller: Bewerbung im Schatten
Frankfurts Stürmer präsentiert sich formverbessert
Alles fokussierte sich am Samstag auf das Kurz-Comeback von Alex Meier, der das Stadion mit seinem Traumtor in der Nachspielzeit in ein Tollhaus verwandelte. Die starke Leistung von Sebastien Haller ging dabei fast ein bisschen unter. Dabei machte der Stürmer sein bestes Spiel seit dem 3:1-Sieg in Wolfsburg am 19. Spieltag.
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/723251/artikel_haller_bewerbung-im-schatten.html
Haller: Bewerbung im Schatten
Frankfurts Stürmer präsentiert sich formverbessert
Alles fokussierte sich am Samstag auf das Kurz-Comeback von Alex Meier, der das Stadion mit seinem Traumtor in der Nachspielzeit in ein Tollhaus verwandelte. Die starke Leistung von Sebastien Haller ging dabei fast ein bisschen unter. Dabei machte der Stürmer sein bestes Spiel seit dem 3:1-Sieg in Wolfsburg am 19. Spieltag.
fubssball.news
(von daher mit Vorsicht zu genießen)
http://www.fussball.news/artikel/wird-shaquiri-der-erste-eintracht-transfer-fuer-die-neue-saison/
Wird Shaquiri der erste Eintracht-Transfer für die neue Saison?
Bahnt sich ein Überraschungstransfer an? Nach exklusiven Informationen des litauischen Sportjournalisten Jonas Navickas, der sich vor allem mit englischen und deutschen Fußballklubs beschäftigt und in Transfers nah dran zu sein scheint, soll Xherdan Shaqiri Stoke City in Richtung Eintracht Frankfurt verlassen.
(von daher mit Vorsicht zu genießen)
http://www.fussball.news/artikel/wird-shaquiri-der-erste-eintracht-transfer-fuer-die-neue-saison/
Wird Shaquiri der erste Eintracht-Transfer für die neue Saison?
Bahnt sich ein Überraschungstransfer an? Nach exklusiven Informationen des litauischen Sportjournalisten Jonas Navickas, der sich vor allem mit englischen und deutschen Fußballklubs beschäftigt und in Transfers nah dran zu sein scheint, soll Xherdan Shaqiri Stoke City in Richtung Eintracht Frankfurt verlassen.
"Genialer Fußballer" Willems überzeugt im Mittelfeld
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/737216/artikel_genialer-fussballer-willems-ueberzeugt-im-mittelfeld.html
Hütters Experiment mit dem Linksverteidiger geht voll auf
Mit der Aufstellung von Linksverteidiger Jetro Willems im zentralen Mittelfeld sorgte Trainer Adi Hütter gegen Olympique Marseille für eine Überraschung. Der Mut, den Niederländer auf ungewohnter Position aufzustellen, zahlte sich aus: Willems zählte zu den auffälligsten Spielern auf dem Platz und leitete mehrere brandgefährliche Szenen ein.