z-heimer
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z-heimer
Heidi Klum - die hat's total drauf!
ThorstenH schrieb:
(...) So hoffe ich das morgen die Luft brennt.
Dann haben wir meistens ganz gute Spiele abgeliefert.
Das kann aber genauso gut nach hinten losgehen: Die Mannschaft ist total verunsichert, bekommt noch weniger auf die Reih als sonst, die Leverkusener nehmen die Einladung an und wir bekommen die Hütte voll.
Ok, ok, ich geb's zu ... der Pessimist in mir hat mal wieder die Oberhand.
Ich muss mich leider den Herren Kilchenstein und Veit anschließen: Das gestrige Verhalten von Michael Skibbe war alles andere als souverän! Dass er nach seiner eindeutigen Aussage auf der gestrigen PK kurz darauf von seinem Chef zurückgepfiffen wurde, unterstreicht das Ganze noch.
Berücksichtigt man, dass Skibbe mit seinen Äußerungen hinsichtlich Amantidis' Fitnesszustand quasi den ersten Stein geworfen hat und erinnert sich daran, wie er seit Amtsantritt hier mit dem einen oder anderen Spieler umgesprungen ist - jedenfalls was die öffentliche Wahrnehmung betrifft -, kann man leicht den Eindruck gewinnen, dass ihm ein gehöriges Maß an sozialer Kompetenz fehlt. Das wird dann umso deutlicher, wenn die Mannschaft in einer Krise steckt.
In jedem Fall hat sein Ansehen erheblichen Schaden erlitten - zumindest was mich anbelangt.
Berücksichtigt man, dass Skibbe mit seinen Äußerungen hinsichtlich Amantidis' Fitnesszustand quasi den ersten Stein geworfen hat und erinnert sich daran, wie er seit Amtsantritt hier mit dem einen oder anderen Spieler umgesprungen ist - jedenfalls was die öffentliche Wahrnehmung betrifft -, kann man leicht den Eindruck gewinnen, dass ihm ein gehöriges Maß an sozialer Kompetenz fehlt. Das wird dann umso deutlicher, wenn die Mannschaft in einer Krise steckt.
In jedem Fall hat sein Ansehen erheblichen Schaden erlitten - zumindest was mich anbelangt.
Aktuell in der FNP:
Amanatidis: Skibbe muss zurück rudern
http://www.fnp.de/fnp/sport/fussball/amanatidis-skibbe-muss-zurueck-rudern_rmn01.c.8664522.de.html
Und hier auch die offizielle PM der Eintracht:
http://www.eintracht.de/aktuell/33525/
Zitat:
"Amanatidis spielt vorerst keine Rolle ... Michael Skibbe schloss jedoch nicht aus, dass der Eintracht-Stürmer bei veränderter Situation wieder Mitglied der Mannschaft werden könne."
Amanatidis: Skibbe muss zurück rudern
http://www.fnp.de/fnp/sport/fussball/amanatidis-skibbe-muss-zurueck-rudern_rmn01.c.8664522.de.html
Und hier auch die offizielle PM der Eintracht:
http://www.eintracht.de/aktuell/33525/
Zitat:
"Amanatidis spielt vorerst keine Rolle ... Michael Skibbe schloss jedoch nicht aus, dass der Eintracht-Stürmer bei veränderter Situation wieder Mitglied der Mannschaft werden könne."
Parodie schrieb:
Wow, jetzt darf man also doch die heilige Kuh Skibbe kritisieren, tat man das zum Ende der Hinrunde, wurde man noch als Funkeljünger oder sonst was tituliert.
Fußball ist tatsächlich ein schnelllebiges Geschäft.
Falsch! Entscheidend ist die Art und Weise wie Kritik geübt wird. Wenn Leistungen und Ergebnisse nicht stimmen, darf Kritik an allem und jedem geübt werde - solange dies sachlich und möglichst konstruktiv geschieht.
Und heilige Kühe gibt es im Profisport nicht - dazu wird einfach zu gut verdient.
Da isser wieder, unser griechischer Lautsprecher! Aber ... wer soll es ihm verdenken, wenn ihm jetzt mal der Kragen platzt? Schließlich hat er ungewöhnlich lange seine Klappe gehalten.
Der eine oder andere Satz allerdings, gibt mir dann doch zu denken: "Ich habe mit dem Trainer nichts zu tun, aber wir müssen ja auch nicht befreundet sein. Jeder soll seinen Job machen."
Ob das eine gute Voraussetzung für eine langfristige und fruchtbare Zusammenarbeit ist? Ich habe da so meine Zweifel.
Und das Folgende klingt auch nicht sehr ermutigend: Das von Anfang mit tiefen Kratzern versehene Verhältnis zwischen dem Spieler und dem 45-jährigen Coach wird sich wohl so einfach nicht mehr aufpolieren lassen. Doch Amanatidis sieht in Skibbes Personalführung auch das seit Jahren geschaffene Gesamtkonstrukt der Hessen in Gefahr. "Jeder sollte das Gefühl haben, gebraucht zu werden. Momentan liegt es nah, dass der Verein Gefahr läuft, Spieler zu vergraulen." (Quelle: HR-Online)
Das wiederum bringt mich erneut zu einer bereits gestellten Frage:
Was ist bloß mit Michael Skibbe los?
Eine mögliche Erklärung für sein - in meinen Augen - merkwürdiges Verhalten hat gestern der Kollege Henk geliefert: "skibbe will nach oben. er will spieler verpflichten, die er ausgesucht hat und selbst unbedingt will. dafür ist aber nicht genug geld da. was kann skibbe also tun, um geld zu generieren? teure spieler, die schon da sind, die er er aber nicht unbedingt halten möchte loswerden. da er sie nicht selbst verkaufen kann muss er etwas tun, damit solche spieler von selbst das weite suchen. wie kann ein trainer sowas schaffen? den spieler nicht aufstellen. daher halte ich es für eine durchaus denkbare und nicht wahnsinnig ungewöhnliche strategie, dass ein trainer einen spieler nicht einwechselt, obwohl er ihn vielleicht doch ein tickchen besser sieht, als den, den er dann wirklich einwechselt. als strategie: minischwächung für den moment, um nächstes jahr besser zu sein." (Quelle: Forum)
Das klingt durchaus einigermaßen plausibel und ist zumindest nicht so ganz von der Hand zu weisen. Falls es sich aber tatsächlich so oder ähnlich verhält - was wir vermutlich nie wirklich erfahren werden - würde das meinem Bild von Skibbe weitere, erhebliche Kratzer zufügen.
Der eine oder andere Satz allerdings, gibt mir dann doch zu denken: "Ich habe mit dem Trainer nichts zu tun, aber wir müssen ja auch nicht befreundet sein. Jeder soll seinen Job machen."
Ob das eine gute Voraussetzung für eine langfristige und fruchtbare Zusammenarbeit ist? Ich habe da so meine Zweifel.
Und das Folgende klingt auch nicht sehr ermutigend: Das von Anfang mit tiefen Kratzern versehene Verhältnis zwischen dem Spieler und dem 45-jährigen Coach wird sich wohl so einfach nicht mehr aufpolieren lassen. Doch Amanatidis sieht in Skibbes Personalführung auch das seit Jahren geschaffene Gesamtkonstrukt der Hessen in Gefahr. "Jeder sollte das Gefühl haben, gebraucht zu werden. Momentan liegt es nah, dass der Verein Gefahr läuft, Spieler zu vergraulen." (Quelle: HR-Online)
Das wiederum bringt mich erneut zu einer bereits gestellten Frage:
Was ist bloß mit Michael Skibbe los?
Eine mögliche Erklärung für sein - in meinen Augen - merkwürdiges Verhalten hat gestern der Kollege Henk geliefert: "skibbe will nach oben. er will spieler verpflichten, die er ausgesucht hat und selbst unbedingt will. dafür ist aber nicht genug geld da. was kann skibbe also tun, um geld zu generieren? teure spieler, die schon da sind, die er er aber nicht unbedingt halten möchte loswerden. da er sie nicht selbst verkaufen kann muss er etwas tun, damit solche spieler von selbst das weite suchen. wie kann ein trainer sowas schaffen? den spieler nicht aufstellen. daher halte ich es für eine durchaus denkbare und nicht wahnsinnig ungewöhnliche strategie, dass ein trainer einen spieler nicht einwechselt, obwohl er ihn vielleicht doch ein tickchen besser sieht, als den, den er dann wirklich einwechselt. als strategie: minischwächung für den moment, um nächstes jahr besser zu sein." (Quelle: Forum)
Das klingt durchaus einigermaßen plausibel und ist zumindest nicht so ganz von der Hand zu weisen. Falls es sich aber tatsächlich so oder ähnlich verhält - was wir vermutlich nie wirklich erfahren werden - würde das meinem Bild von Skibbe weitere, erhebliche Kratzer zufügen.
seventh_son schrieb:
Fenin für Altintop auf links. Köhler für Altintop auf links. Caio für Meier/Altintop als OM. Fenin als zentraler Stürmer.
Dazu die verletzungsbedingten Umstellungen in der Abwehr.
Von "immer die gleichen Spieler" kann grade in den letzten Spielen keine Rede sein.
Aber ist durch diese Umstellungen grundlegend etwas besser geworden?
Glaubst du ernsthaft, ein Ama von Beginn an würde an derzeitigen ideenlosen Aufbauspiel (und genau da drückt der Schuh, nicht im Sturm) irgendetwas ändern?
Spätestens nach 3 Spielen mit einem glücklosen, flippernden Ama wird nach der nächsten Sau geschriehen.
Oder möchtest du gar den ganz großen Umbruch und mit Heller, Kittel, Rode und Kraus von Beginn an ernsthaft ein Bundesligaspiel bestreiten?
Die verlezungsbedingten Umstellungen lassen wir mal außen vor. Dafür kann keiner was.
Ansonsten möchte ich vor allem, dass der Trainer mal etwas verändert, etwas probiert, anstatt unbeirrt mit dem weiter zu machen, was momentan augenscheinlich nicht funktioniert.
Im Übrigen habe ich von formschwachen Spielern gesprochen, kein Einzelner. Und die hast du dankenswerterweise ja auch alle schon mal aufgezählt. Dass durch diese "Umstellungen" auch nichts besser geworden ist, liegt dabei auf der Hand.
Ich glaube auch nicht, dass mit Amanatidis alles besser wird. Warum auch? So ein toller Stürmer/Fußballer ist der wahrlich nicht, auch wenn er das selbst vermutlich ganz anders sieht.
Aber wenn Woche für Woche die gleichen Spieler auf dem Platz rumstümpern, nichts Gescheites zustande bringen und die Zuschauer zum Teil mit Altherrengekicke langweilen, muss ich als Trainer doch irgendwann mal gegensteuern und etwas unternehmen, oder? Eine Maßnahme wäre zum Beispiel, dass man einen Ioannis Amanatidis, der zumindest ein ausgewiesener Kämpfer ist, wenigstens mal eine Halbzeit ran lässt, um der Sache vielleicht neue Impulse zu geben.
Davon, dass ich statt Meier, der seit Wochen neben seinen Schuhen steht, derzeit lieber Rode und für Köhler - seit seiner Vertragsverlängerung auch neben der Spur - hin und wieder lieber Kittel spielen sehen würde, will ich an dieser Stelle gar nicht reden. Auch nicht davon, dass man ja mal von dem ach so "erfolgreichen" Spielsystem abweichen und endlich mal die tote linke Seite wiederbeleben könnte. Nein, damit fange ich erst gar nicht an ...
Ich behaupte mal, Amanatidis könnte derzeit sagen und machen was er wollte, Skibbe würde ihn sowieso nicht bzw. erst dann spielen lassen, wenn er keine Alternativen mehr hat. Ich bin mittlerweile auch davon überzeugt, dass der Trainer generell keinen Bock mehr auf ihn hat und ihn am liebsten loswerden möchte. Anders kann ich es mir jedenfalls nicht erklären, warum immer wieder die gleichen formschwachen Spieler in der Startelf stehen und Amanatidis, einst einer der Leistungsträger, kaum noch berücksichtigt wird.
Dass mich hier jetzt bitte niemand falsch versteht. Ich bin wahrlich kein Fan von Amanatidis. Aber ich bin ein Anhänger des Leistungsprinzips. Und mir scheint, dass das derzeit nicht viel gilt bei Eintracht Frankfurt.
Dass mich hier jetzt bitte niemand falsch versteht. Ich bin wahrlich kein Fan von Amanatidis. Aber ich bin ein Anhänger des Leistungsprinzips. Und mir scheint, dass das derzeit nicht viel gilt bei Eintracht Frankfurt.
FR-Online schrieb:
Trainer Skibbe selbst will an diesem System nichts ändern. Im Gegenteil: Er hält stur an allem fest, an der taktischen Grundordnung, am Personal, er bewegt sich kaum einen Millimeter. Was gestern gut war, kann heute nicht schlecht sein, ist sein Motto. Mit diesem System hatte er in der Vorrunde Erfolg, er glaubt, dies auch in der Rückrunde wiederholen zu können. Er vertraut einem immer kleiner werdenden Kreis von Spielern, allenfalls 13, 14 Profis. Das ist auch der Grund, weshalb der Trainer während des Spiels kaum oder nur sehr spät reagiert. ...
und weiter ...
FR-Online schrieb:
Trainer Skibbe will partout kein Krisengerede aufkommen lassen. Er sprach von einer „tollen ersten Halbzeit“, er will mit ruhiger Hand den Kahn in die richtigen Bahnen leiten.
Was ist bloß mit Skibbe los? Wo ist der ehrgeizige Trainer, der mit seiner Mannschaft guten, attraktiven und erfolgreichen Fußball spielen wollte? Warum ist er nicht bereit, etwas zu wagen und - wenn er schon nichts am "ach so erfolgreichen" System zu ändern gedenkt - wenigstens mal das Personal aufzumischen? Warum gönnt er formschwachen Spielern nicht mal ein paar Spiele Pause und lässt die Jungspunde ran?
Ich verstehe es nicht ...
mickmuck schrieb:
und du meinst, wenn du den arzt diskreditierst, ist das kein bashing?
Korrekt! Und ich habe auch niemanden diskreditiert. Kann ich gar nicht. Ich bin schließlich kein Mediziner.
Aber ich habe ein wenig in Richtung des Arztes geätzt. Das gebe ich gerne zu. Und das muss sich der Herr Doktor schon mal gefallen lassen. Vor allem dann, wenn erst nach wochenlanger Behandlung durch einen Kollegen feststellt wird, dass operiert werden muss. Im Übrigen war das auch nicht der erste Fall dieser Art ...
Abschließend noch eine Frage: Bist du irgendwie verwandt, verschwägert oder befreundet mit Dr. Feld?
mickmuck schrieb:
ohne bashing geht es scheinbar nicht in diesem forum, die einen bashen die spieler, die anderen den arzt....
Und ohne sich irgendeinen groben Mist aus Fingern zu saugen gehts offenbar auch nicht, oder?
Ich gebe zu, dass das, was ich hier geschrieben habe, ansatzweise ein wenig zynisch war. Aber was bitte hat das mit "Bashing" zu tun? Offenbar ist dir die Bedeutung dieses Begriffs nicht so ganz klar. Nun ... dann helfe ich dir mal ein wenig auf die Sprünge:
[ulist]
[*]Bashing (von englisch bashing "öffentliche Beschimpfung" bzw. bash "heftiger Schlag") bezeichnet eine Form von physischer oder verbaler Gewalt. (Quelle: Wikipedia)[/ulist]oder auch
[ulist]
[*]Aktiver, meist verbaler, übermäßiger Angriff auf jemanden oder etwas. (Quelle: Wiktionary)
[/ulist]
Also ... beim nächsten Mal vielleicht erst denken, dann schreiben!
Zitat FR-Online:
"Trotz der drei Schlappen in der Rückrunde will Skibbe an seiner Linie festhalten. Zwar ziert er sich mit einer klaren Aussage noch, aber er lässt wenig Zweifel daran, dass er seine Taktik nicht ändern will: Eintracht Frankfurt wird also auch beim SC Freiburg am Sonntag (17.30 Uhr) an seinem System mit einer Spitze (Gekas) und fünf Mittelfeldspielern festhalten. 'Damit hatten wir in der Vorrunde Erfolg, da haben wir uns viele Torchancen herausgespielt.'"
Na, toll! Ganz nach dem Motto "Des ham mer immer schon so gemacht, des mache mer aach weider so!" Bloß nix verändern, die Mannschaft ist ja sooo erfolgreich damit.
Wenigsten bleibt die Eintracht damit auch ihrer Linie treu, ihre Gegner möglichst zuvorkommend zu behandeln. So muss auch Freiburg nicht mit Überraschungen rechnen und kann das machen, was auch schon Hannover, Hamburg und Gladbach zuvor gemacht haben: Schwegler aus dem Spiel nehmen, Gekas immer mit zwei Mann decken, ein bisschen auf unsere rechte Seite acht geben und ansonsten defensiv stabil stehen und zwei, drei mal schnell kontern. Irgend so ein Kullerbällchen findet dann schon vor Abpfiff den Weg ins frankfurter Tor.
Keine guten Aussichten. Mir gefällt das nicht ...
"Trotz der drei Schlappen in der Rückrunde will Skibbe an seiner Linie festhalten. Zwar ziert er sich mit einer klaren Aussage noch, aber er lässt wenig Zweifel daran, dass er seine Taktik nicht ändern will: Eintracht Frankfurt wird also auch beim SC Freiburg am Sonntag (17.30 Uhr) an seinem System mit einer Spitze (Gekas) und fünf Mittelfeldspielern festhalten. 'Damit hatten wir in der Vorrunde Erfolg, da haben wir uns viele Torchancen herausgespielt.'"
Na, toll! Ganz nach dem Motto "Des ham mer immer schon so gemacht, des mache mer aach weider so!" Bloß nix verändern, die Mannschaft ist ja sooo erfolgreich damit.
Wenigsten bleibt die Eintracht damit auch ihrer Linie treu, ihre Gegner möglichst zuvorkommend zu behandeln. So muss auch Freiburg nicht mit Überraschungen rechnen und kann das machen, was auch schon Hannover, Hamburg und Gladbach zuvor gemacht haben: Schwegler aus dem Spiel nehmen, Gekas immer mit zwei Mann decken, ein bisschen auf unsere rechte Seite acht geben und ansonsten defensiv stabil stehen und zwei, drei mal schnell kontern. Irgend so ein Kullerbällchen findet dann schon vor Abpfiff den Weg ins frankfurter Tor.
Keine guten Aussichten. Mir gefällt das nicht ...
miLs* schrieb:z-heimer schrieb:
Was aber gar nicht geht, ist einen Spieler zu beschimpfen oder auszupfeifen, obwohl der sich nachweislich redlich bemüht und für sein Team arbeitet und rackert, wenngleich ihm auch nicht viel gelingt. Weder bei einem Benny Köhler, noch bei einem Halil Altintop! Das ist indiskutabel und gehört sich einfach nicht! Basta!
1. Zum Thema "nachweislich redlich bemühen und für sein Team arbeiten und aufopfern":
Fähigen Menschen, die etwas verstehen von dem was sie tun und es beherrschen, denen gelingt in der Regel auch etwas, bzw. es ist deutlich erkennbar, dass es im Falle eines Misserfolgs nicht Unvermögen ist welches sie daran hindert ihr Ziel zu erreichen, sondern manchmal einfach nur fehlendes Glück. Das gibt es in der Tat. Leider wird fehlendes Glück viel zu häufig als Ausrede für unfähige Menschen benutzt.
Ach ja, bevor ich es vergesse, ich sehe in Köhler's sowie Meier's Gesichtsausdruck immer absolute Hingabe und Einsatzwillen... die sind doch nur heilfroh mit ihrem Alibigekicke in die Bundesliga gekommen zu sein. Wer denkt, dass in der höchsten deutschen Spielklasse auch die besten Fussballer aus Deutschland spielen der täuscht sich gewaltig. Um so eine Gerechtigkeit zu schaffen, fehlt dem Großteil der Menschheit einiges an positiven Eigenschaften, aber das ist ein anderes Thema.
2. Zum Thema "Das ist indiskutabel und gehört sich einfach nicht! Basta!":
Genau das sind die Argumente, auf die wir sehnlichst gewartet haben.
Wie ist das jetzt zu verstehen?
Wie du vielleicht (oder möglicherweise auch nicht) gesehen hast, habe in dem Absatz über dem von dir zitierten Text folgendes geschrieben: "Was die Kritik an den eigenen Spielern betrifft, finde ich es in Ordnung, solange es sich auf das Sportliche beschränkt." Ich denke, damit sollte klar sein, wie meine Haltung dazu ist.
Wenn es um Alibigekicke geht und darüber hinaus auch noch der Einsatzwillen fehlt, sind Pfiffe, Buhrufe und scharfe Kritik durchaus angebracht. Denn das ist etwas, was niemand sehen möchte.
Gelingt einem Spieler aber einfach nichts - ob aus Unvermögen oder wegen des fehlenden Glücks sei mal dahin gestellt -, obwohl er sich rein hängt, intensiv bemüht und für seine Team arbeitet, kann man sich als Zuschauer zwar drüber ärgern, ihn deswegen aber zu beschimpfen ist schlichtweg unfair und unsportlich.
Hier ist es Sache des Trainers das zu erkennen und dem betreffenden Spieler eine Auszeit zu gönnen, um ihn so vielleicht wieder in die Spur zurück zu bekommen. Tut er der das nicht, hat eher er die Pfiffe verdient.
Aragorn schrieb:
(...) Nur komisch das sich dieser, wie ihr ihn nennt, "2. Liga Spieler", immer wieder in die erste 11 kämpft bzw. spielt!? ...
Wenn man das aus einem anderen Blickwinkel betrachtet und dabei ein bisschen bösartig ist, könnte man mit diesem Argument auch mal die Leistungsfähigkeit der ersten Elf in Frage stellen.
Aber ich bin nicht bösartig, also lass' ichs bleiben.
Außerdem halte ich Köhler im Großen und Ganzen für einen ordentlichen BuLi-Kicker, der zudem auch über eine gewisse Spielintelligenz verfügt. Ich denke, unterm Strich gesehen können wir froh sein, dass er im Kader steht. Auch wenn ich mir zuweilen wünsche, dass es mehr Alternativen zu ihm gäbe (zukünftig vielleicht Kittel oder Rode), wenn er, wie zur Zeit, mal wieder in einem Formtief steckt.
Was die Kritik an den eigenen Spielern betrifft, finde ich es in Ordnung, solange es sich auf das Sportliche beschränkt.
Was aber gar nicht geht, ist einen Spieler zu beschimpfen oder auszupfeifen, obwohl der sich nachweislich redlich bemüht und für sein Team arbeitet und rackert, wenngleich ihm auch nicht viel gelingt. Weder bei einem Benny Köhler, noch bei einem Halil Altintop! Das ist indiskutabel und gehört sich einfach nicht! Basta!
Ffm60ziger schrieb:
Ohne Benny und Oka gehts nicht in dem harten Bundesligabetrieb. Weiterso
Tja, dann wird's mit diesen Weicheiern ab der nächsten Saison ja wohl mächtig bergab gehen, wenn Nikolov in Rente ist. Aber immerhin haben wir ja noch unseren Horst ...
@SGE_Werner
Der Vergleich mit Alex Schur und vor allem mit Charly Körbel ist ganz großer Käse!