brodo

brodo schrieb:

Na dann klagt doch endlich mal! Wäre spannend, was da raus kommt.
       

Ich gehe davon aus, dass die Vereine noch bis September warten, wenn alle Impfwilligen (die auch impfberechtigt bzw. impffähig sind) durchgeimpft sind. Auch wenn ich mich bisher nur als Laie da ein bisschen einlesen konnte, glaube ich, dass die Vereine da auf der rechtlich stärkeren Seite sind. Allein schon der Punkt, dass die Inzidenz am Austragungsort als Anhaltspunkt für eine Zulassung der Veranstaltungsbesucherzahlen herhält, wäre für mich ein Grund das vor Gericht zu ziehen.

Mal am Beispiel Hertha BSC... Die für die Hertha relevante Inzidenz ist die vom Bezirk Charlottenburg-Wilmersdorf. Dieser Bezirk macht ca. 10 % der Berliner Bevölkerung aus und vermutlich werden auch im Stadion nicht sonderlich mehr als 10 % der Zuschauer aus diesem Bezirk kommen. Aktuell hat dieser Bezirk eine Inzidenz von 34,3, das benachbarte Steglitz-Zehlendorf aber nur 21,9 , Berlin als Ganzes 27,6. Klar, irgendwo muss man eine Grenze ja setzen, aber ist diese Regelung sachlich begründet?

Anderes Beispiel, wo wir gerade bei Berlin sind... Die Inzidenz in Berlin bei den 70-79 Jährigen liegt bei 2,2, die Inzidenz bei 20-24 Jährigen liegt bei 87,6. Wenn man schon so kleinteilig arbeitet, könnte man ja auch die Senioren rein lassen und die Jüngeren nicht... Ich weiß, verstößt vermutlich auch gegen irgendwelche Gleichheitsgrundsätze, aber wäre genauso problematisch wie diese sinnfreie Bezirksregelung bzgl. Inzidenz.

Aber die Hauptfrage ist und bleibt: Wenn Geimpfte zu einem erheblichen Teil nicht mehr zum Infektionsgeschehen beitragen, warum sollte es mit einem Hygienekonzept etc. nicht möglich sein, dass diese Menschen einen erheblichen Teil des Stadions füllen? Vor allem, weil die Geimpften dann auch noch unter sich sind und das Risiko noch mal spürbar sinkt für eine Weitergabe. Welches Gesetz erlaubt am Ende des Tages überhaupt noch diesen Menschen diese Rechte zu nehmen?

Es ist ja nicht so, dass ich mir nicht Sorgen machen würde vor Welle 4, ich sehe ja die Probleme schon kommen, rein zahlenmäßig und für den Rest braucht man auch keine Phantasie. Aber die Frage ist ja wirklich, ab welchem Punkt zumindest Geimpfte wieder ihre Rechte zur freien Entfaltung bekommen sollen? Insbesondere dann, wenn zum erheblichen Teil die Ungeimpften (und da nicht mal vorrangig die Kinder, die ja fürs Nichtimpfen nix können) für die Inzidenz sorgen.

Genau mit diesem "Ätsch, ihr seid jetzt geimpft, aber ihr dürft trotzdem genauso wenig oder viel machen wie Ungeimpfte und wegen den Ungeimpften und ihrem Verhalten dürft ihr noch weniger" sorgt man für Verdruss und zwar bei den Geimpften, die sich neben dem eigenen persönlichen Schutz bei den Impfungen auch noch ein Stück Normalität zurück erkämpfen wollten. Wenn es rein um die Verhinderung jeder einzelnen potenziellen Infektion geht (auch wenn das Risiko bei Vollgeimpften geringer ist), darfst Du eigentlich gar keinen ins Stadion lassen. Aber ich sehe hier den gesellschaftlichen Schaden als das größere Problem an. Dieser Verdruss ist schädlich, dieser treibt Menschen in radikalere politische Strömungen, dieser desillusioniert vor allem junge Menschen, die mit zumindest überschaubarerer Gefährdung Ihrer Gesundheit durch Corona sich trotzdem solidarisch haben impfen lassen und dabei auch die Hoffnung zurück in die Normalität hatten. Diese jungen Menschen, die jetzt einfach mal wieder Spaß haben wollen und sich haben impfen lassen, mussten sich ein Jahr lang für die vulnerablen Gruppen einschränken, jetzt sollen sie sich einschränken für die Impfgegner und für Kinder, für die das Risiko einer schweren Erkrankung gegeben, aber gemessen an anderen Altersgruppen zumindest einigermaßen überschaubar ist.

Man scheißt diesen jungen solidarisch agierenden Menschen gelinde gesagt erneut vor die Füße. Es geht hier eben nicht nur um Fußball, es geht um Konzerte , andere Sportereignisse usw. , diese Menschen wollen auch feiern gehen und ihr Leben leben. Wir haben diesen Menschen jetzt 16 Monaten ihrer besten Zeit genommen.

Die Politik darf das Vertrauen dieser jungen Menschen nicht auch noch verspielen. Das Vertrauen der noch jüngeren Generation, der Kinder, hat sie eigentlich schon längst verspielt, weil sie völlig konzeptlos agiert im Bereich Schulen.

brodo schrieb:

Ich habe in mir so ein patriotisches Gen, dass ich wirklich meistens den deutschen Teams,  Sportlerinnen und Sportlern die Daumen drücke. Ob ich will oder nicht. Bei einigen ist diese Gesetzmäßigkeit aber irgendwie außer Kraft gesetzt. Einer war z.B. Michael Schumacher. Und ein anderer ist definitiv Alexander Zverev. Ich finde den mega unsympathisch. Mit dem kann ich null mitfiebern.

Ich empfand Alex Zverev bislang immer als ziemlichen Kotzbrocken. Hatte sogar letztes Jahr mit dem Österreicher Dominik Thiem im Finale der US Open gegen ihn mitgegefiebert.
Wie er heute allerdings den bislang in diesem Jahr übermächtigen Djoker in die Knie gezwungen hat nötig mir doch einen gewissen Respekt ab.
Und seine Reaktion nach dem Match ebenfalls.
Ich glaube er hat auch einen Kampf gegen sich selbst gewonnen. Nicht mehr und nicht weniger.

brodo schrieb:

skyeagle schrieb:

Kann er auch gar net. Bei brodo ist von Brodowin ja net mehr viel übrig geblieben. Wenn er das noch zwei mal macht ist gar nix mehr da und dann wird kritisch.

Stimmt. Dann wirds hier irgendwann mindestens sehr einsilbig.

Bro wäre doch gar net so schlecht

ich faende es schoen, wenn du weiterhin dabei bleibst, ich schaetze deine meinung und waere froh, sie weiterhin lesen zu koennen. es geht dir wie mir, dass unsere prioritaeten sich ueber die pandemie nicht so gross veraendert haben. es ist ja auch nichts schlechtes prinzipien zu haben.

werner macht ja nix anderes, ich bin mir zwar nicht sicher, ob er sich explizit mit eingeschlossen hat, aber gross bewegt hat er sich in den 16 monaten ja aucn nicht

brodo schrieb:

soll ich meine Schnauze halten?

Bloß nicht! Nicht schon wieder

brodo schrieb:

Mein Standpunkt hat sich in den letzten 16 Monaten nicht grundlegend geändert.

Ja genau deswegen mein Lieber. Nix gegen Deine Meinung, aber wir drehen uns im Kreis, wenn wir unsere Argumente nur wiederholen.
Ich sehe einfach null Mehrwert, wenn wir uns am Ende gegenseitig vorhalten, dass der eine auf das oder der andere auf das mehr "Prio" legt und das uns schon vor 16 Monaten gesagt haben.

brodo schrieb:

PeterT. schrieb:

reggaetyp schrieb:

Den brachialen und kompromisslosen Vorstoß von Krösche, gepaart mit einer Pauschalschelte für "den Staat" sowie einer Berufung auf ausschließlich eigene Interessen halte ich weder für einträchtlich noch für zielführend.

Lieber "reggae",
als Angestellter von Eintracht Frankfurt, ist es haargenau in seinem Aufgabenbereich eine seiner Aufgaben, im wirtschaftlichen Interesse von EF, sich zu so einem Thema in genau dieser Art und Weise zu äußern!

Wir (fast alle hier) wollten doch seit Jahren eine professionelle Arbeit bei EF. Seit Hellmann, Bobic, Frankenbach, etc. und nun Krösche haben wir das (Gott sei Dank) haben wir das endlich hier.

Ja, aus wirtschaftlichem Interesse magst du da nicht Unrecht haben.

Mir persönlich ist es allerdings schleierhaft, wie jemand aus dem Bereich Profi-Fußball derzeit überhaupt die Chuzpe haben kann, irgendetwas politisch zu fordern. Aus dem Bereich, der quasi auf der Sänfte durch die Pandemie getragen wurde.

Ich kann mich nur wiederholen: Während Schulen und Kitas geschlossen waren, während Familien an die Grenze der Belastung geführt wurden, während der Amateur- und Jugendsport verboten war, während Branchen wie der Tourismus, die Gastronomie, der Messebau, die Kleinkünstler und Kulturschaffenden und so viele mehr an die Grenze des Bankrotts und darüber hinaus getrieben worden, während große Teile der Gesellschaft unter dem Würgegriff der Pandemie litten, wurde es dem Profifußball ermöglicht, alle nationalen- wie internationale Wettbewerbe planmäßig durchzuführen und alle relevanten Märkte zu bedienen.

Und so lange nicht klar ist, ob ein neues Schuljahr ohne Wechselunterricht oder ähnlichen Einschränkungen möglich ist, solange nicht gewährleistet werden kann, dass weiten Teilen der Bevölkerung die medizinische und psychologische Hilfe in den kommenden Monaten zukommen kann, die benötigt wird, solange nicht klar ist, wie die schwächsten und am wenigsten zu schützenden Menschen durch die nächsten Monate kommen werden, so lange sollte eine so privilegierte Branche wie der Profifußball vielleicht einfach mal schweigen.   Das bedeutet nicht, dass Krösche in Sack und Asche gehen muss, aber er soll sich eben darauf konzentrieren, mit allen zuständigen Behörden und Interessenvertretungen das Mögliche zu erörtern und umzusetzen und nicht so einen zweifelhaften Beitrag im "kicker" veröffentlichen.

Und vor diesem Hintergrund sollte man die Äußerungen von Krösche realistisch einordnen. Dem geht es ja in erster Linie nicht darum, dem einfachen Fan oder den EFCs das lange vermisste Stadion-Erlebnis zu ermöglichen, ihm geht es vor allem um wirtschaftliche Gesichtspunkte.

Und noch mal: Es geht mir nicht darum, irgendjemand ohne Begründung den Stadionbesuch zu verwehren. Ich kann das nicht abschätzen, ob eine Gefahr von einem vollbesetzten Stadion mit vollständig immunisierten ausgeht. Wenn das nicht gefährlich ist, dann soll von mir aus das Stadion ab sofort voll sein mit Geimpften.
Warum denn auch nicht? Allen, die daraus etwas lebenswertes für sich und ihr Wohlbefinden ziehen können, die vorrübergehend Angestellten der Eintracht Frankfurt Fußball AG im Deutsche Bank Park live spielen zu sehen, denen gönne ich dieses Erlebnis von Herzen. Es geht ja nicht darum die Einschränkungen aufrecht zu erhalten, weil die so geil sind.

Es geht vielleicht einfach mal um Demut, Anstand und Bescheidenheit.  Aber ich weiß: Alles Soft-Skills, die im Profifußball eher verpönt sind. Da geht es eher um Ich-Ich-Ich! Sicher kein Alleinstellungsmerkmal dieser Branche. Aber eben auch ein Hinweis, dass die eigentlichen „Werte des Sports“ wenn überhaupt, nur zu Marketingzwecken herangezogen werden.

Lieber Brodo, wie du dir sicher denken kannst bin ich da komplett anderer Meinung.
So dermaßen komplett das ich fast jeden von dir geschriebenen Satz rauspicken könnte und widersprechen müsste.
Aber Werner hat es schon gesagt, das Thema ist ausgelutscht und mittlerweile kennt hier fast jeder den Standpunkt des anderen. Wir drehen uns im Kreis.
Belassen wir es einfach dabei

Wäre cool wenn du bleiben würdest. Ich brauch doch was über das ich mich echaufieren kann

brodo schrieb:

Und das aus einer Branche, die im Vergleich zu anderen Branchen quasi gesellschaftlich durch die Pandemie gepampert wurde.

Wo wurde der Profifußball gepampert durch die Gesellschaft???
Ernsthaft, welche Zahlungen gab es an die Profivereine?
Oder meinst Du die tatsächlich die Möglichkeit zu spielen, ohne Zuschauer?

brodo schrieb:

reggaetyp schrieb:

Den brachialen und kompromisslosen Vorstoß von Krösche, gepaart mit einer Pauschalschelte für "den Staat" sowie einer Berufung auf ausschließlich eigene Interessen halte ich weder für einträchtlich noch für zielführend.

Ja, ich finde das in dieser Form einen nicht zielführenden Vorstoß, der sich aber nahtlos  in eine Reihe von zweifelhaften Aussagen und Aktionen seitens der Eintracht in den letzten Monaten fügt. Es geht eher um das Geschäft als um gesellschaftliche Verantwortung. Und das aus einer Branche, die im Vergleich zu anderen Branchen quasi gesellschaftlich durch die Pandemie gepampert wurde. Schade.

Das ist nicht mehr die Fußball AG meines Herzens.

Brodo, du denkst aber schon auch noch daran, dass es bei Fans in Stadien auch um die Fans geht, und dass viele, wenn nicht gar die meisten Fans, das eher so sehen wie Markus Krösche und seine Vorstandskollegen, als wie du oder Reggae?
Eure Vorstellung von Solidarität, welche Fans ohne stichhaltige Begründung aus den Stadien halten will, ist schon eher exklusiv.
Nix für ungut, du weißt ich mag dich sehr, aber bei dem Thema scheint es mir inzwischen mehr um eine zur Schau getragene Anti-Haltung als um Fakten zu gehen.

Mittlerweile muss man solche Aussagen anders bewerten. Grund, es sind sehr viele Menschen geimpft und da muss langsam mal für die Geimpten so etwas wie Normalität Einzug halten. Ich erwarte zumindest ab der Rückrunde das es volle Stadien gibt. Impfverweigerer sollte man nicht ins Stadion lassen, auf diese Leute sollte keinerlei Rücksicht genommen werden, sie nehmen ja auch keine Rücksicht auf Kranke oder Kinder die nicht geimpft werden können.

brodo schrieb:

Es geht eher um das Geschäft als um gesellschaftliche Verantwortung.

Was wäre denn gesellschaftliche Verantwortung? Zu akzeptieren, dass alle Aussagen der Politik, von Virologen etc. , dass wir unsere Freiheiten zurückbekommen, wenn alle geimpft sind, die eine Impfung wollen, nichts mehr wert sind?

Die Eintracht erinnert die Politik daran, dass man jetzt ein Konzept aus der Pandemie heraus für die Veranstaltungsbranche findet.

brodo schrieb:

Und das aus einer Branche, die im Vergleich zu anderen Branchen quasi gesellschaftlich durch die Pandemie gepampert wurde

Die Aussage ist halt einfach nur falsch.

brodo schrieb:

Motoguzzi999 schrieb:

brodo schrieb:

Oh Deutschland mein, du Land der Küchenbauer und Dressurreiterinnen!

So stolz!

Ich hatte mal als 20-jähriger kurzzeitig etwas mit einer Dressurreiterin. Seither weiß ich die Sportart zu schätzen.

Was war besser: Die Traversalen oder die Piaffen?

Das Wiehern zwischen Schenkelweichen und dem fliegenden Galoppwechsel.

brodo schrieb:

Motoguzzi999 schrieb:

brodo schrieb:

Oh Deutschland mein, du Land der Küchenbauer und Dressurreiterinnen!

So stolz!

Ich hatte mal als 20-jähriger kurzzeitig etwas mit einer Dressurreiterin. Seither weiß ich die Sportart zu schätzen.

Was war besser: Die Traversalen oder die Piaffen?

Ich denke mal, eher der beherzte Galopp.


Ich persönlich freue mich auf die Karate Wettkämpfe. Toll, dass sie zum ersten Mal in Japan dabei sind. Traurig, dass es erst jetzt der Fall ist. Für mich komplett unverständlich, vor allem wenn ich sehe, was da sonst mittlerweile alles olympisch ist.

Wenn doch bloß Kanu-Reiten in einer Rodelbahn olympisch wäre...

brodo schrieb:

Oh Deutschland mein, du Land der Küchenbauer und Dressurreiterinnen!

So stolz!

Ich hatte mal als 20-jähriger kurzzeitig etwas mit einer Dressurreiterin. Seither weiß ich die Sportart zu schätzen.

brodo schrieb:

Und vor allem würde das ja bedeuten, dass man Schulen für das neue Schuljahr entsprechend vorbereiten und ausstatten müsste.

Jetzt ist es aber mal wieder gut mit den Phantastereien hier! Das ist schließlich ein ernsthaftes Diskussionsforum hier! ☝️
Ich mein hey, Schulen ausstatten 😂
Wo kämen wir da hin? 😱

Ach Kinners, streitet euch doch nicht wegen mir.
Sooo wichtig bin ich jetzt auch net.

brodo schrieb:

Gut möglich, dass ich das von vorne bis hinten missverstehe und ich will da jetzt auch kein Fass auf machen, aber eigentlich geht so was gar nicht klar.

Willst kein Fass aufmachen und machst eins auf. ... Brauchst ja nur mal ein paar alte Beiträge des Users lesen. Ist nicht so schwer, das dann richtig einzuordnen, wenn man weiss, dass der Schreiber völlig "unverdächtig" ist ... Mir war das jedenfalls sofort klar, aber ich habe heute auch nicht gesoffen.