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Dantejigi

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underdog (aka DeMuerte) schrieb:

Man kann das doch nicht auf ein schlechtes Spiel reduzieren.

Nee, das gilt immer. Knauff hat keine Defensivfähigkeiten. Vielleicht hätte Hütter ihm vorher erklären sollen, daß mit rechte Schiene auch RV gemeint war.
Daß Adi ihn und den wackligen Collins zusammen auf einer Seite in seine 5er-Kette stellt, dafür die Entwicklung und Eingespieltheit mit Baum aufgibt, ist für mich eine wesentliche Ursache für unser gestriges Scheitern.
An den 4 ersten Toren waren sie maßgeblich beteiligt. Nach Uzun softem Zuspielverlust trabt Ansgar so langsam nach hinten, da´ß auf seiner Seite der Bulle völlig frei ins leere Tore schießen kann, während Ansgar außerhalb vom Strafraum wild rumgestikuliert.
Bei Tor 2 schickt er Collins winkend in seinen Zweikampf, der kurz zögert, weil er so aus der Position gerät und dann zu spät kommt. Bei Tor 3 und 4 wird Knauff kurz vom Torschützen bzw. Flankengeber ausgewackelt.

Warum dann Kosugi raus muß und der gute Ansgar auf Links weiter wirken darf, verstehe ich überhaupt nicht.

Über das Standing von Ansgar hier bin ich mir im Klaren. Da muß man sich nur den Aufstellungsthread anschauen. Dort steht überall Ansgar für Baum. Ich habe diese Erleuchtung noch nicht erfahren.
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Abseitsfäller schrieb:

underdog (aka DeMuerte) schrieb:

Man kann das doch nicht auf ein schlechtes Spiel reduzieren.

Nee, das gilt immer. Knauff hat keine Defensivfähigkeiten. Vielleicht hätte Hütter ihm vorher erklären sollen, daß mit rechte Schiene auch RV gemeint war.
Daß Adi ihn und den wackligen Collins zusammen auf einer Seite in seine 5er-Kette stellt, dafür die Entwicklung und Eingespieltheit mit Baum aufgibt, ist für mich eine wesentliche Ursache für unser gestriges Scheitern.
An den 4 ersten Toren waren sie maßgeblich beteiligt. Nach Uzun softem Zuspielverlust trabt Ansgar so langsam nach hinten, da´ß auf seiner Seite der Bulle völlig frei ins leere Tore schießen kann, während Ansgar außerhalb vom Strafraum wild rumgestikuliert.
Bei Tor 2 schickt er Collins winkend in seinen Zweikampf, der kurz zögert, weil er so aus der Position gerät und dann zu spät kommt. Bei Tor 3 und 4 wird Knauff kurz vom Torschützen bzw. Flankengeber ausgewackelt.

Warum dann Kosugi raus muß und der gute Ansgar auf Links weiter wirken darf, verstehe ich überhaupt nicht.

Über das Standing von Ansgar hier bin ich mir im Klaren. Da muß man sich nur den Aufstellungsthread anschauen. Dort steht überall Ansgar für Baum. Ich habe diese Erleuchtung noch nicht erfahren.

Danke , ich dachte schon , keiner sieht es
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Schönesge schrieb:

Ein echtes Ausdauerproblem, wie zuvor mal spekuliert worden ist, scheint es dann aber auch nicht zu sein. Denn die ersten 5 Minuten sollte man noch genügend im Tank haben....

Wir hatten die Diskussion vor ein paar Wochen nach dem Augsburgspiel schonmal. Es deutet mE weiterhin vieles darauf hin, dass einige Köpfe nicht auf Bundesligabetriebstemperatur zu kommen scheinen, wir also weiterhin ein Kopfproblem aus der letzten Saison mitschleppen. Ist es ggf eine falsche Führungshierarchie in der Mannschaft? Was auch immer es ist, Adi wird es schnell identifizieren und lösen müssen. Jonnys Worte nach dem Spiel gestern lassen auf jeden Fall tief blicken.

Falls folgenschwere Fehlentscheidungen zu Beginn der Saison getroffen worden sein sollten, gerade von Adi, wären diese zunächst mal zu korrigieren.        

Genau das ist der Punkt, den ich in meinem Statement zum gestrigen Spiel als Disziplin bezeichnet habe. Uns fehlt m.E. seit geraumer Zeit die Ordnung in der Mannschaft. Ordnung, in Form von einer "Hackordnung". Eine Rangordnung innerhalb der Mannschaft sozusagen.
Gerade jetzt, wo die Mannschaft bedingt durch den Umbruch in der Defensive noch in der Findungsphase ist, erscheint eine solche nun, um so wichtiger zu werden.

Der hier schon mehrfach genannte Jonny könnte dieser Leader sein, der die anderen mitreißt. Auch Atu, Brassier & Knauff traue ich zu, diese Rolle zukünftig mit auszufüllen.

Wie du bereits sagtest, ist nun auch Adi gefragt, diese Ordnung entsprechend herzustellen indem er seine Führungsspieler klar benennt.
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underdog (aka DeMuerte) schrieb:

Auch Atu, Brassier & Knauff traue ich zu, diese Rolle zukünftig mit auszufüllen.

Knauff ??? Hast du das Spiel gestern gesehen? Der hat defensive Arbeit komplett verweigert!
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Muss wieder für Kaua eine Lanze brechen. Viele sehen seine Leistungen zu negativ.
Es kommt mir fast so vor dass man es so sehen will und was gegen den Jungen hat..
Man könnte beim erstem Tor auch der Meinung sein, ein anderer, kleinerer Tormann wäre
an den Ball gar nicht rangekommen, aber nein , er war dran also muss er den Ball auch abwehren.
Bei zweitem Fehler beim Kaua zu suchen ist, für mich, ein Witz.
Egal wo er gestanden wäre, Kane hätte den Ball aus drei Meter vorbei geköpft.
Wenn man das dritte Tor dem Torwart ankreiden will, dann muss man jedes Tor , in jedem Spiel,
als haltbar ansehen.
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Apropos Spaß?
Was Kruse und Harnik da so in ihrem Podcast Flatterball über unseren Trainer sagen, ist ziemlich frech.
Dass Harnik auf Raumtemperatur läuft, war mir schon bekannt, aber den Kruse hab ich bisher für schlauer gehalten. Also für schlau genug sich von solchen populistischen Effekthaschereien fernzuhalten.

Aber gut, so sind halt Medien ohne Redaktion …
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Ich fand es sehr frech vom Bild Reporter , unseren Trainer ,mit Aussagen von zwei Exspieler mit zweifelhaften Charakter,
zu konfrontieren. Antwort von der Eintracht fand ich super.
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Wie wäre es wenn man die Gesamtleistung beurteilt und nicht nur die einzelne Fehler raussucht.
Manche Fehler führen , leider Gottes, zur Toren, die anderen nicht.
Amenda hat , für mich, tolles Spiel gemacht. Auch wenn das dritte Tor nach seinem Fehlpass fällt.
Genau wie Kaua Santos. Bei dem, hab ich das Gefühl, wird immer Haar in der Suppe gesucht.
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Zwei komplett unterschiedliche Halbzeiten. Man sieht ganz deutlich, daß uns eine offensivere Aufstellung gut tut. Wir kommen dann viel früher ins Pressing und schaffen es in der Tat, schon vorne mit dem Verteidigen anzufangen. Sonderlob für Kalimuendo. Ein klasse Spieler!
Kaua hat sich in der 2. Hälfte auch etwas gesteigert, ohne sich auszeichnen zu können. Das 1:0 ist und bleibt aber ein Torwartfehler und hat uns letztlich einen Punkt gekostet.
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DoctorJ83 schrieb:

Kaua hat sich in der 2. Hälfte auch etwas gesteigert, ohne sich auszeichnen zu können.

Das ist nicht dein Ernst, oder??
Was sollte man deiner Meinung halten um sich auszuzeichnen??
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So sieht es aus wenn man mit Demut aber auch mit Mut in das Spiel reingeht.
Brown Weltklasse,, wird im Sommer nicht zu halten sein. Koch leider immer noch neben sich, dafür räumt Theate ab.
Mit dem Christensen in der Kette stehen wir wesentlich stabiler. Shkiri Bockstark , schade das er nicht getroffen hat.
Beim Knauff scheiden sich , bei mir , die Geister. Trifft oft falsche Entscheidung. Gestern besser , zweimal stark, ein Bock. Leider war der Bock am Ende endscheidend.
Insgesamt bin ich mit dem Spiel zufrieden, hab so nicht erwartet.
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Dantejigi schrieb:
Santos hat , für mich, mehr Potential. Klar hat er auch Fehler gemacht, aber man hat ihm die Schuld für viele Gegentore zugeschoben. Und was ist jetzt? Wir kassieren immer noch viele Tore.

Niemand hat ihm die Schuld dafür zugeschoben. Zumindest niemand von der Eintracht. Hier im Forum oder in der Presse vielleicht, aber nicht von Seiten der Trainer.
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Dantejigi schrieb:
Santos hat , für mich, mehr Potential. Klar hat er auch Fehler gemacht, aber man hat ihm die Schuld für viele Gegentore zugeschoben. Und was ist jetzt? Wir kassieren immer noch viele Tore.

Niemand hat ihm die Schuld dafür zugeschoben. Zumindest niemand von der Eintracht. Hier im Forum oder in der Presse vielleicht, aber nicht von Seiten der Trainer.


na ja, Mannschaft hat zu der Zeit in mehreren Spielen viele Tore kassiert und was macht der Trainer, wechselt den Torwart. Für mich sieht das schon so aus.
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Santos hat , für mich, mehr Potential. Klar hat er auch Fehler gemacht, aber man hat ihm die Schuld für viele Gegentore
zugeschoben. Und was ist jetzt? Wir kassieren immer noch viele Tore.
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Ehrlich gesagt glaube ich nicht dass vor Weihnachten in Sachen Trainer irgendetwas passiert.
Habe seit längerem das Gefühl das die Mannschaft vom Trainer stärker geredet wird als sie tatsächlich ist.
Es haben auch ein Paar Ergebnisse , die durch individuelle Klasse von Einzelnen zu Stande gekommen sind  (Uzun, Doan, Burkardt), sicherlich dazu gewaltig beigetragen. Ich finde es arrogant zu denken , wir können und müssen gegen jeden Gegner unseres Spiel durchziehen. Da denke ich an Hochstehen , Ballbesitzfußball, Raumdeckung und immer gleiche Taktik. Da wünsche ich mir mehr Demut, vielleicht Mal die Taktik dem Gegner anpassen. Beobachtet man die Gegner heutzutage noch? Dazu kommt noch dass die Weiterentwicklung bei einigen Spieler stagniert oder gar rückläufig ist.
Bsp. Collins, Bahoya, Wahi. Verletzungspech bei Uzun, Larsson, Burkardt. Selbstgemachter Torwartsalat.
Sicherheitsspieler Shkiri oder auch Götze , die lieber einen Rückpass statt Risikopass bevorzugen.
Kopfballschwäche im Mittelfeld ( Sensemann hat es schon geschrieben).
Fazit: Es reicht nicht für CL-Plätze, und um überhaupt europäisch zu spielen muss man sich steigern.
Leistungskurve zeigt eher in andere Richtung.
Nicht desto trotzt erwarte ich von einer Eintracht Mannschaft , sich gegen Dosen nicht abschlachten lassen.
Das tut der Seele weh.
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Ich würde so gerne wissen, aber nur die Wahrheit, ob der Kaua von Griffo seinen Fähigkeiten vorher wusste..
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Sicher ist es so, dass in den vergangenen Multi-Tor-Spielen noch nicht eindeutig zu sehen war, ob sich die Analyse eher auf die aktuelle Form einzelner (Abwehr-)Spieler, auf ihr Fehlen oder eher auf die hochpressende (a.k.a. tiefe Räume anbietende) Ausrichtung beziehen sollte bzw. auch darauf ob eher offensive Mannschaftsteile mglw. zu wenig oder zu ungeschickt nach hinten agieren.
So gesehen war das Spiel gestern ein Labor zum Ausschlussverfahren:

- tiefer stehende 3er/5er-Kette: die aktuelle Form einzelner Kochs spielt trotzdem eine sehr entscheidende Rolle

- zuvor Fehlen von Kristensen: hat insgesamt durchaus einen stabilisierenden defensiven Effekt gehabt, auch weil er schnell und zielgerichtet nach vorn denkt und arbeitet (siehe Statistik der Verteilung der Angeiffsseiten)

- Defensivarbeit der Offensive: es war eine spürbar kompaktere Angelegenheit, die sich mit Götze und Shkiri dann auch in Ballüberlegenheit veränderte; bei mehr Spielzeit gewinnen wir, weil über ein komplettes Spiel genug Gefahr von unserer Offensive ausgeht

- Ungeschicktheiten Einzelner: wird wohl ein wiederkehrendes Element bleiben, bei der aufgebotenen Jugend

Und ja, aktuell muss Santos in den Kategorien Form einzelner/Ungeschicklichkeiten einzelner unbedingt mitgenannt werden, aber eben nur jeweils neben anderen.
Es sind vor allem erstmal 10 Feldspieler vor ihm, die das Spiel gestalten.
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Hogan Klee schrieb:

bei mehr Spielzeit gewinnen wir

Bin ein unverbesserlicher Optimist, aber das hab ich nicht gesehen
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Steigflug_verpflichtet schrieb:

Aber ein Zetterer  im Tor garantiert dann auch, dass sich Kapitän Koch vom seit Wochen anhaltenden Niveau eines unterdurchschnittlichen Abwehrspielers wegbewegt?



       

Nein, das garantiert er nicht, wie denn auch....?
Aber gerade, weil das so ist, muß die Torwartleistung auf dem Niveau sein, das wieder wettzumachen......Feldspieler werden immer Fehler machen....aber wenn dein IV über den Ball kloppt und der Gegner alleine auf dich zuläuft, mußt du die Mechanismen kennen, wie ein Gegentor zu verhindern ist....natürlich klappt das nicht immer, aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist entscheidend höher.....als TW biste eben auch Bademeister, weil man die Fehler seiner Mitspieler ausbaden muß, aber man kann das minimieren, wenn man die Voraussetzungen dafür mitbringt......es ist ein Scheißjob, aber dafür muß man eben auch nicht 90 Min. oder länger hin-und herrennen.....
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cm47 schrieb:

Steigflug_verpflichtet schrieb:

Aber ein Zetterer  im Tor garantiert dann auch, dass sich Kapitän Koch vom seit Wochen anhaltenden Niveau eines unterdurchschnittlichen Abwehrspielers wegbewegt?



       

Nein, das garantiert er nicht, wie denn auch....?
Aber gerade, weil das so ist, muß die Torwartleistung auf dem Niveau sein, das wieder wettzumachen......Feldspieler werden immer Fehler machen....aber wenn dein IV über den Ball kloppt und der Gegner alleine auf dich zuläuft, mußt du die Mechanismen kennen, wie ein Gegentor zu verhindern ist....natürlich klappt das nicht immer, aber die Wahrscheinlichkeit dafür ist entscheidend höher.....als TW biste eben auch Bademeister, weil man die Fehler seiner Mitspieler ausbaden muß, aber man kann das minimieren, wenn man die Voraussetzungen dafür mitbringt......es ist ein Scheißjob, aber dafür muß man eben auch nicht 90 Min. oder länger hin-und herrennen.....

Was für ein Blödsinn
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Mein Eindruck ist ,den Spielern war nicht klar wie wichtig das Spiel war.
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Grundsätzlich gibt es keine Garantie , wenn man die Mannschaft hält, das man nächstes Jahr erfolgreicher wird.
Es hängt sehr viel von der Entwicklung einzelner Spieler.
Und genau da ist es wahrscheinlicher dass sich die jungen Spieler positiv entwickeln als ein 26,27 jähriger.
Also machen wir , meiner Meinung, sehr viel richtig.
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Ehrlich gesagt hab ich nicht erwartet, gehofft schon, das wir gegen beiden was holen.
Erwartet hab ich das wir uns besser verkaufen, ein Schritt nach vorn machen vor allem taktisch.
Immerhin könnten wir uns die komplette Woche auf jeweiliges Spiel vorbereiten.
Was ich gesehen habe war in beiden Spielen das gleiche Trott, gegen Lev. etwas intensiver.
Dabei regen mich ein Paar Spieler ganz besonderes auf.
Zuerst Knauff, defensiv immer wieder im Tiefschlaf und Offensiv bringt nichts auf die Reihe außer sich zu beschweren weil die Stürmer nicht da stehen wo er den Ball hin gestolpert hat.
Dann Götze, erst positives, läuft sehr viel. Aber ehrlich, er gewinnt kein einziges Zweikampf.
Am Ball ist er relativ sicher, was auch nicht so schwer ist bei 99% Rückpässen. Spielt keine Risikobälle, aber genau das erwarte ich von ihm, weil er es kann.
Zuletzt Trapp, will die Pacer gar nicht ansprechen, die passieren. Aber, wie schafft er es ,mit jedem langen Abschlag, einen komplett freien gegnerischen Spieler zu treffen??
Ach so, eins noch, habe nicht verstanden warum Uzun gegen Bazzies raus musste und erst Recht nicht gar kein Einsatz gestern.
Bin trotzdem ,mit dem bis jetzt Erreichten, zufrieden und hoffe dass es am Ende für Europa reicht.
CL wäre natürlich sehr schön, ich denke bei neuem Modus wären wir nicht Chancenlos zumindest in die Play Offs zu kommen.
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Habe nicht verstanden warum Chandler Vorzug bekommt vor Amenda. Insgesamt eher glücklicher Punkt.
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Was mich immer noch ärgert ist das erste Tor. Für mich klar Abseits! Die ziehen die Linie wo sie Lust haben.
Kannst noch nicht mal in der Zeitlupe erkennen wie. Die Bundesliga ist die scheinbar einzige Liga in Europa
wo es nicht klar mit der Wand angezeigt wird.
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Wenn man den Trainer entlässt der mit uns Europa League gewonnen hat, dazu Viertelfinale in CL plus jetzt noch Pokalfinale erreicht hat, dann verstehe ich die Welt nicht mehr. Was denken manche wer wir sind? Die letzten zwei Jahren waren mit Sicherheit das Beste was die meisten von uns mit der Eintracht erlebt haben.
Und jetzt diese unsägliche Diskussionen. Machen wir es den Idioten aus dem Süden nach? Nein , BITTE nicht!
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Alle ziemlich nervös hier. Haben wir schon das Bayernsyndrom und wenn wir nicht gewinnen geht die Welt unter? Wir haben gegen den VfB gespielt, mit dem Rücken zur Wand steht und gestern wirklich alles gegeben hat.

Normalerweise haben wir gegen solche Mannschaften früher relativ häufig verloren. Und jetzt sind wir mal in einer mittelmäßigen Krise und Krise nur deswegen, weil wir nicht jedes Spiel gewinnen.

Wir werden schon wieder besser werden. Ich gehe sogar davon aus direkt nach dem CL Spiel.

Dann haben wir entweder keinen Druck mehr mit der Champions League, oder wir sind im Aufwind, weil wir trotzdem weiter sind.

Am Ende werden wir irgendwo zwischen dem vierten und siebten Platz landen. Das ist doch alles völlig in Ordnung.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Alle ziemlich nervös hier. Haben wir schon das Bayernsyndrom und wenn wir nicht gewinnen geht die Welt unter? Wir haben gegen den VfB gespielt, mit dem Rücken zur Wand steht und gestern wirklich alles gegeben hat.

Normalerweise haben wir gegen solche Mannschaften früher relativ häufig verloren. Und jetzt sind wir mal in einer mittelmäßigen Krise und Krise nur deswegen, weil wir nicht jedes Spiel gewinnen.

Wir werden schon wieder besser werden. Ich gehe sogar davon aus direkt nach dem CL Spiel.

Dann haben wir entweder keinen Druck mehr mit der Champions League, oder wir sind im Aufwind, weil wir trotzdem weiter sind.

Am Ende werden wir irgendwo zwischen dem vierten und siebten Platz landen. Das ist doch alles völlig in Ordnung.

Gruß
tobago

So denke ich auch und so muss man auch denken. Warum sollen wir Angst von den Mannschaften die 4 bis 6 Punkte weniger haben und warum sollen wir nicht die einholen können die 4-5 Punkte mehr haben. Negativ denken ist Kacke, liegt mir einfach nicht.